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Toiles de Grenfell et de Byrd, Ventile, Etaproof,toile de Gorka... La Saga des toiles de Gabardine Oxford en coton à fibres longues.
Dans le domaine de la montagne et des activités de plein air il est généralement admis que le fait de porter du coton en couche interne ou externe est synonyme de prise inconsidérée de risque, car cette matière aussi vieille que la civilisation s' avérerait selon l' avis de l' industrie des vêtements de sport totalement inaptée à protéger de la pluie et du vent. "Cotton kills"; le coton tue est d' ailleurs un dicton souvent cité en Amérique du Nord où les vêtements en fibres synthétiques avec membranes imper respirantes représentent la quasi totalité du marché.
Or, il n' en a pas toujours été ainsi et il est peut être nécessaire de rappeler que la plupart des sommets de la planète ont été vaincus par des alpinistes portant des anoraks en coton et qu' aujourd'hui encore de nombreuses expéditions polaires continuent à s' équiper de la sorte.
L' objectif de cet article est de rappeler certains faits averés sur l' utilisation de vêtements en coton en milieux extrêmes d' un point de vue historique et technique ainsi que de guider les premiers pas d' un acheteur potentiel de ce type de vêtements.
(http://img147.imageshack.us/img147/34/northcolak7.jpg)
Membres d' une expédition britannique équipés de vêtements en toile de Grenfell, photo prise au Col Nord de l' Everest
(http://img176.imageshack.us/img176/921/edmundhillaryuj7.jpg)
Edmund Hillary équipé d' un anorak Willis & Geiger Outfitters bleu taillé dans une toile Grenfell tissée par la firme Haythornthwaite de Lancaster
(http://img394.imageshack.us/img394/2847/11fa2.jpg)
(http://img108.imageshack.us/img108/4870/hillarypc7.png)
visible également sur ce cliché
(http://img147.imageshack.us/img147/2833/antarcticsmockgw8.jpg)
L' Antarctic Smock de Westwinds en Ventile, qui équipe toujours les membres du British Antarctic Survey
(http://img357.imageshack.us/img357/973/b86a1xt2.jpg)
son équivalent réalisé par Fjall Raven pour les expéditions polaires scandinaves, toujours en Ventile
(http://img182.imageshack.us/img182/5796/anorakengrenfellzn0.jpg) (http://imageshack.us)
et un anorak Inuit en Grenfell et fourrure de fabrication récente
Liste non-exhaustive des expéditions britanniques ayant porté des vêtements en toile de Grenfell
(100% coton, gabardine de type Oxford tissée en coton à fibre longue)
*_ Expédition de l' Université d' Oxford en Terre d' Ellesmere, 1934/5
*_ Expédition Britannique à la Terre de Graham, 1934/7
*_ Expédition Americano Britannique en Himalaya, 1936
*_ Expédition Britannique au Groenland Ouest, 1949
*_ Expédition Géologique de l' Université de Sheffield au Kilimanjaro, 1953
*_ Expédition du "Daily Mail" à la recherhce de l' Abominable Homme des Neiges, 1954
*_ Expédition Britannique en Géorgie du Sud, 1954
*_ Expédition de l' Université de Cambridge en Afghanistan, 1955
*_ Expédition internationale au Spitzberg & Nord du Groenland, 1956
*_ Expédition du Yorkshire en Himalaya, 1957
*_ Expédition Militaire Pakistano-Britannique en Himilaya, 1958
*_ Expédition Britiannique sur les traces d' Hannibal, 1959
*_ Expédition de l' Université d' Oxford dans les Andes, 1960
*_ Expédition Dhaula 4 dans l' Himalaya, 1962
*_ Expédition Britannico Spviétique au Pamir, 1962
*_ Expédition Transaméricaine de l' Université de Cambridge, 1962...
;) A suivre...
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L' opinion du Général Mac Arthur sur le Grenfell Cloth et son utilisation dans la jungle
(http://img394.imageshack.us/img394/6009/nmacarthurtl6.jpg) (http://imageshack.us)
US Army Office of Medical History, Office of the Surgeon General, 1944: (Traduction)
Un grand intérêt est porté à l' amélioration de l'uniforme de jungle comme mentionné comme mentionné par le message suivant du Général Mac Arthur:47
*Pour la guerre dans la jungle, le Grenfell Britannique ou un tissu équivalent s'avère le meilleur choix suite à des test provisoires. STOP
*Tests démontrent uniformes sont plus légers mouillés comme secs, plus faciles à laver sur le terrain et absorbent moins d' humidité et de sueur. STOP.
*Herringbone twill absorbe une grande quantité d' humidité fatiguant les soldats tout en étant trés inconfortable pour le porteur. STOP
*Recommandons lancer tests de durabilité pour tissu léger dans l' optique d' adoption par les unités sur le terrain.
Le cahier des charges pour le nouvel uniforme de jungle est le suivant:48
(a) Confort maximum par temps chaud,
(b) Résistance maximum faces aux piqures de moustiques,
(c) Résistance maximum faces aux autres insectes,
(d) Camouflage,
(e) Résistance à l' abrasion,
(f) Durabillité,
(g) Flexibilité, et si possible,
(h) Poids minimum quand mouillé.
46(1) ETMD, Caribbean Def Comd, Mar 1944. HD: 350.5. (2) QMG Rpt, Mosquito proofing the jungle soldier. SG: 725.11 (1945).
47Quoted in report cited as footnote 46 (2), p. 51
Un vêtement qui pourrait être porté en haute montagne, aux Pôles comme dans la jungle? Est-ce vraiment possible? D' où vient ce tissu, comment fonctionne t' il et où est il possible de se procurer une veste de ce type pour 130 Euros? C' est ce que nous allons voir ;D
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Tout d' abord un petit point d' histoire. Le bassin industriel du Lancashire en Angleterre a abrité dés le XIX siècle des filatures et entreprises textiles capables de produire des toiles de coton trés serrées permettant d' obtenir des vêtements offrant un niveau relatif de protection face aux éléments. L' un de ces vêtements typique du début du XX siècle est le fameux Trench Coat ou Manteau de Tranché acheté sur fonds propres par les officiers Anglais et qui s' illustrera sur les fronts de la Grande Guerre.
(http://img396.imageshack.us/img396/4804/grenfell45fz7.jpg) (http://imageshack.us)
Trench Coat (littéralement manteau de tranchée) en gabardine de coton
Mais c' est en 1922 que tout a réellement débuté lorsque Walter Haythornthwaite, le propriétaire d' une usine textile à Burnley assiste à une conférence donnée par Lord Grenfell, un célèbre explorateur du Grand Nord Canadien.
Celui-ci se plaint de ne pas avoir encore trouvé l' étoffe idéale pour confectionner des vêtements adaptés aux rigueurs du climat qu'il renconre.
"L' étoffe idéale pour les missionaires du Labrador", déclare Grenfell, "devrait être légère.. car les déplacements se font toujours à pied en suivant les attelages de chiens. Elle doit être solide, car une fois sur la Piste, la vie de son utilisateur en dépendra. Elle doit protéger des effets du climat, être à l' épreuve de la pluie comme de la neige, ainsi qu' à l'épreuve du vent pour permettre de conserver la chaleur corporelle de celui qui la porte. Mais avant tout, elle doit permettre à l' humidité du corps de s' échapper".
(http://img357.imageshack.us/img357/1503/wilfredeq6.jpg) (http://imageshack.us)
Pour Walter Haythornthwaite, il s' agit là d' un défi qu' il mettra plus d'une année à surmonter...
(http://img185.imageshack.us/img185/9545/lodgemilltt8.jpg) (http://imageshack.us)
... mais le résultat de son travail surpasse même les attentes de Lord Grenfell qui juge la toile produite par Haythornthwaite & Sons "Légère, résistante et avec une trés belle main. C' est pour nous un véritable succés et nous pensons que le public devrait devrait être mis au courrant de cette réalisation, il vous en serait redevable".
Quand il fut envisagé de trouver un nom à cette toile, Lord Grenfell suggera de l' appeler Grenfell Cloth (Toile de Grenfell) et dans une lettre adressée à Walter Haythornthwaite, il fit part des obervations suivantes:
"Nous utilisons les vêtements en toile de Grenfell constamment, à bord de nos bateaux, sur nos traineaux ou dans nos véhicules à moteurs. Ils ne s' usent pas et nous en faisons la publicité tout autour de nous"
Mais comment est réalisée la toile de Grenfell... et en trouve t' on encore? C' est ce que nous allons bientôt évoquer... ;)
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Quelques explications techniques...
Il convient d' abord avant de rentrer dans les arcanes de l' art de la filature de préciser une notion essentielle. La toile de Grenfell, la Toile de Byrd (Le nom sous lesquel la toile de Grenfell était connue aux Etats Unis), le Ventile (appelation récente remontant aux années 70 suite à la fermeture des filatures T.Haythornthwaite & Sons Ltd qui tissait le Grenfell) et l' Etaproof (marque propriété des filatures Stolz) sont à mon avis et en l' état actuel de mes connaissances en gros la même chose; à savoir des gabardines de coton de type Oxford réalisées par des artisans hautement spécialisés, sur des métiers à tisser ayant l' age de leurs grands pères et avec un matériau de première qualité (généralement les meilleures qualités de cotons à fibres longues de qualité Pima (USA) ou Egyptiens, des paramètres qui ne correpondraient qu' à 2% de la production cotonnière mondiale).
Ces fibres de coton de grande longueur sont d' abord filées lentement puis doublées avant d' être tissées sur un métier spécial nécessitant 16 heures de préparation, car une lé (largeur d' étoffe) contiendrait plus de 24.000 fils.
Il semblerait qu' un fil sur deux soit moins serré ce qui permettrait comme le montre le schéma ci-dessous aux "mailles" du tissu de se resserrer au contact d'une pluie persistante et d' en bloquer ainsi le passage.
(http://img501.imageshack.us/img501/5686/weavingxv1.jpg) (http://imageshack.us)
Puis l' etoffe doit par la suite bénéficier d' un traitement mécanique (dont je ne peux que subodorer la nature... un calandrage?) et peut être chimique pour certaines productions (mercerisation puis passage dans un bain d' Alkali ou d'une solution à base de PFTE).
(http://img364.imageshack.us/img364/8055/591aaltam9.jpg) (http://imageshack.us)
Le résultat est une etoffe trés serrée et légère, légèrement moirée et qui présente des qualités intrinséques de déperlance et de relative imperméabilité au vent, à la pluie et à la neige... tout en étant anti-feu et trés respirante.
Voici les données techniques d' une de ces étoffes trouvée sur internet
Propriété 5610 5620 5630 5640
Lé en cm 150 150 100 150
Poids g/m2 235- 200- 285- 165-
ISO 3801 240 205 300 180
Fils par cm chaîne 66 81 71 95
Fils par cm trame 24 30 26 35
Resitance à la rupture ISO 5084
Chaine minimum N / 5cm 1400 1100 1500 1000
Trame minimum N / 5cm 700 650 1400 650
Resitance à la déchirure (Test d' Elmendorf)
Chaine minimum g 2200 1400 2200 1000
Trame minimum g 1300 800 1600 700
Stabilité dimensionnelle
ISO 6330, Lavage 60 oC
Chaine minimum % 3.5 3.5 3.5 3.5
Trame maximum % 3.5 3.5 3.5 3.5
Imperméabilité DIN 53888
Bundesman (Test de 30-minutes)
Niveau d' impermeabilité 4 4 4 4
Absorbtion maximum 10 10 10 10
Pénétration maximum d' eau en ml 0 0 0 0
Colonne d' eau
ISO 0811
minimum ml d' eau 750 570 900 750
Nbre maximum de globules aprés 5 minutes 3 3 3 3
Perméabilité Typique à l' air exprimée en cm3/cm2/sec. 0.98 mbar
0.4 0.4 0.4 0.4
Permeabilité à la vapeur ISO 11092 (RET)
"skin model" resistance towards water vapour penetration Ret: m2x Pa/w
6 6 7 6
Résistance à la saleté (Oil repellancy AATCC 118-1966T rating)
5-6 5-6 5-6 5-6
Décoloration/ Dépend de la couleur
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Je ne suis pas en mesure d' évaluer la plupart des données techniques mentionnées plus haut mais à la question "Quelle veste de plein air recommander" posée sur le forum British Blade à la personne suivante...
... David Brook, l' un des meilleurs spécialistes mondiaux sur les vêtements techniques et de plein air:
(http://img396.imageshack.us/img396/773/davebrookjk5.jpg) (http://imageshack.us)
Dont voici le CV...
Mr David Brook
Lecturer
BSc (Leeds) MSc (Bradford)
t: 0113 343 3730
e: d.b.brook@leeds.ac.uk
Biography
Dave is the Head of Performance Clothing Research. He has been involved in a large body of research work concerning moisture management in fibrous assemblies. David’s areas of expertise include liquid transport mechanisms in orientated fibres (wicking), air and gas permeability of textiles, water vapour transmission mechanisms through textile assemblies and coated and laminated fabrics and resistance to water penetration of similar materials.
Other areas of research are the performance and degradation of ropes and the impact protection properties of helmets.
Research Interests
Comfort and protection of clothing systems for stressful environments and activities; the role of design and technology in the performance and personal protective equipment.
Selected Publications
Brook D.B. and Keighley. J.H. "The Application of Pile Fabrics in Outdoor Clothing." Clothing Research Journal 1981, 8, pp139-44.
Needles, H.L., Brook D.B. and Keighley J.H. "How Alkali treatments Affect Selected properties of Polyester, Cotton and Polyester Cotton Fabrics." Textile Chemist and Colorist 1985, 17, No.9, pp177-180.
"Foul Weather Clothing - Function and Design." Survival 92, Leeds, March 1992.
"Moisture Vapour Transmission." Survival 93, Leeds April 1993.
"Heat and Moisture Transport through Clothing Systems." Survival 95, Leeds, March 1995.
"Pile Fabrics and Their Performance." Trellborg International Conference, Ystad, Sweden, February 1996.
Gretton, J.C., Brook D.B., Dyson H.M. and Harlock S.C. "A Correlation Between Test Methods Used to Measure Moisture Vapour Transmission through Fabrics." Journal of Coated Fabrics, 1996, 25, pp301-310.
"Making Sense of the Hydrostatic Head." World Sports Activewear, vol. 2 no.1 pp33-34. Spring 1996.
"Polymer Physics and Rope performance." British Mountaineering Council Technical Conference Plas-Y-Brenin, Sept 1996.
Gretton, J.C., Brook D.B., Dyson H.M. and Harlock S.C. "The Measurement of Moisture Vapour Transmission through Simulated Clothing Systems." Journal of Coated Fabrics, 1997, 25, pp1-9.
Ram Kumar S.S., Harlock S.C. and Brook D.B. "Effect of Different Finishes , Surface Materials and the Testing Parameters on the Frictional Characteristics of Cotton Knitted Fabrics." Advances in Fibre and Textile Sciences and Technology, Mulhouse, France, April 1997.
Gretton, J.C., Brook D.B. and Harlock S.C. Poster Presentation - "Moisture Vapour Transmission through Clothing Systems for Outdoor Activities." International Soldier Systems Conference 97, Colchester, September 1997.
Brook D.B. and Gretton, J.C. Presentation - "Assessing Performance Clothing Systems." Decathlon, Lille, France, November 1997.
"An Overview of Boot Technology."Survival 98, Leeds, July 1998.
"Wicking - Mechanisms and Measurement" Survival 98, Leeds, July 1998.
Gretton, J.C., Brook D.B., Dyson H.M. and Harlock S.C. "Moisture Vapour Transport Through waterproof Breathable Fabrics and Clothing systems under a Temperature gradient." Textile Research Journal, vol. 68, no12, pp936-941, 1998.
"Energy Absorption Tests on Used and New Mountaineering Helmets." 1st International Conference on Science and Technology in Climbing and Mountaineering, University of Leeds, April 1999.
Taylor, M & Brook, D.B. "The performance of undergarments in the wet" 1st International Conference on Science and Technology in Climbing and Mountaineering, University of Leeds, April 1999.
"Reactive Textiles for Optimum Water Vapour transmission Performance" 3rd International Conference on New Product and Production Technologies for a new Textile Industry, Ghent, July 1999.
"Helmet Structure and Performance." British Mountaineering Council Technical Conference Plas-Y-Brenin, Sept 1999.
Brook D.B. Harlock S.C. and Gretton, J.C., "Reactive Textiles for Optimum Water Vapour transmission Performance" Proceedings of 3rd International Conference on New Product and Production Technologies for a new Textile Industry, Ghent, pp165-168, 1999.
Brook D.B. Taylor M. Performance Undergarments in the Wet. The Science of Climbing and Mountaineering: Proceedings of the 1st International Conference,1999.
Brook D.B. Hritcu I. A Study on the Heat Transfer Through Clothing Assemblies used in Mountaineering. The Science of Climbing and Mountaineering: Proceedings of the 1st International Conference,1999.
Q. L. Zhuang, S. C. Harlock, & D. B. Brook. Transfer wicking Mechanism of Tactel Fleece Knitted Fabric. The Science of Climbing and Mountaineering: Proceedings of the 1st International Conference,1999.
J. C. Gretton, D. B. Brook & S. C. Harlock. Moisture Vapour Transmission Through Waterproof Breathable Fabrics Under Conditions of Rain. The Science of Climbing and Mountaineering: Proceedings of the 1st International Conference,1999.
Taylor, M. & Brook, D.B. Climbing helmet testing, Mountain Rescue 2000, British Mountain Rescue Council Conference, 9th to 10th September 2000. Lancaster, UK.
D. B. Brook, SMART Textiles and the Future of Performance Clothing. Survival 2001, Leeds, April 2001.
Taylor, M. & Brook, D.B. Climbing helmets - The latest performance data, Survival 2001, 16th April 2001. Leeds, UK.
Abraham Nyoni, S. C. Harlock and D. B. Brook. Wicking Mechanisms in Yarns - The key to Fabric Wicking Performance. Survival 2001, Leeds, April 2001.
Brook, D.B. & Taylor, M. Threshold effects in textiles and composites used for energy absorption in protective helmets, Proceedings of Technitex 2001 the 1st Autex Conference, 26th to 29th June 2001. Povoa de Varzim, Portugal.
Taylor, M. & Brook, D.B. Climbing helmets - Current research findings, World Sports Activewear 7(4) (2001) 34-37.
Taylor, M. & Brook, D.B. Climbing helmets - Performance Testing, Proceedings of the 2nd International Conference on the Science & Technology of climbing and mountaineering, 3rd to 5th April 2002. Leeds, UK.
McCartney, A.J., Brook, D.B. & Taylor, M. The effect of abseiling on Nylon climbing ropes, UIAA Technical conference on Nylon and ropes for mountaineering and caving. 8th to 9th March 2002. Turin, Italy.
celui ci aurait répondu:
"Here is some general information.
If you want to avoid condensation use Paramo, Pertex or Ventile but you will need to keep up the proofing to deflect very heavy rain.
Event is more comfortable than Goretex and equally water resistant. Don't use Paclite if you want to work hard in the rain. You will be soaked in condensation.
Hope this helps.
yours" ;D
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C' est également l' opinion de certains utilisateurs intensifs (militaires britanniques, alpiniste norvégien) avec qui j' ai eu l' ocassion de parler, et qui estiment les gabardines oxford spéciales supérieures aux synthétiques avec membranes qui saturent rapidement en humidité à l'effort, s' avèrent plus fragiles, fondent, se bouchent avec la saleté (huiles) et sont plus bruyantes.
Pour info., les forces armées britanniques utilisent toujours le ventile pour la confection des combinaisons d' immersions des pilotes de l' aéronavale...
(http://img146.imageshack.us/img146/8642/rafventileimmersionsuitak1.jpg)
RAF / Combinaison d' immersion pour Pilote de Harrier en Ventile, fabrication actuelle (http://imageshack.us)
de blousons
(http://img146.imageshack.us/img146/7734/c1eb1de3.jpg) (http://imageshack.us)
Blouson de Pilote de l' aéronavale Britannique (Fleet Air Arms) en Ventile
ou d' effets de protection comme cette casquette toujours en Ventile destinée aux pilotes de la RAF dans les années 60
(http://img137.imageshack.us/img137/6373/rafsurvivalhatventile19bp9.jpg) (http://imageshack.us)
et certains militaires s' équipaient (et continuent à le faire actuellement) en vêtements de ce type
(http://img523.imageshack.us/img523/7748/custommadenzdpmsmockbl8.jpg)
(http://imageshack.us)
Smock Néo-Zélandaise en Ventile de fabrication artisanale, il en existait également des réglementaires
(http://img523.imageshack.us/img523/4742/41501mm2.jpg) (http://imageshack.us)(http://img146.imageshack.us/img146/2594/44ec1qk4.jpg) (http://imageshack.us)
Smock Suvival Aids en Ventile début des années 80
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Le Ventile et les autres toiles du même type servent également depuis le milieu des années 20 à la confection de vestes de chasse et de safari où leurs qualités ne semblent pas avoir été mises en défaut...
(http://img140.imageshack.us/img140/411/64453240kr2.jpg) (http://imageshack.us)
Modèle dessiné par Ernest Hemingway et confectionné par Willis & Geiger, Outfitters since 1902 en Bush Poplin
[/b]
(http://img297.imageshack.us/img297/852/eh7018plionzt6.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img297.imageshack.us/img297/8964/10vn8.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img150.imageshack.us/img150/5967/591al7fhlgjp9.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img247.imageshack.us/img247/5368/37t3lpblgri4.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img403.imageshack.us/img403/7899/yokohamamarineandsupplysy5.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img135.imageshack.us/img135/91/abb61rd2.jpg) (http://imageshack.us)
Les versions d' Orvis
(http://img411.imageshack.us/img411/787/coat64060ec1.jpg) (http://imageshack.us)
Veste de Safari de chez Purdey and Sons
(http://img357.imageshack.us/img357/5350/69411ed0.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img140.imageshack.us/img140/1270/115292513oet1.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img297.imageshack.us/img297/9008/115292758oeg6.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img185.imageshack.us/img185/1306/117993609owo0.jpg) (http://imageshack.us)
et ses équivalents américains toujours en Ventile réalisé par Banana Republic dans les années 80
(http://img150.imageshack.us/img150/1470/hemingway5pk2.jpg) (http://imageshack.us)
Une réedition par la société américaine Lost World de la fameuse veste de Safari d' Ernest Hemingway en Oxford Military Cotton d' aprés les patrons originaux de Willis and Geiger Outfitters (http://img140.imageshack.us/img140/7793/factumetaproofjacketlu1.jpg) (http://imageshack.us)
La version de Manufactum (Confection Autrichienne)
(http://img140.imageshack.us/img140/3327/coatpic1xe6.jpg) (http://imageshack.us)
Veste écossaise MALIN disponible dans les teintes suivantes: PARPH, RUWENZORI, TUNDRA ou JUNGLE...
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Quelle veste en Ventile / Etaproof / Grenfell ou Byrd Cloth acheter?
Tout dépendra bien sure de votre profile d' utilisation et de votre budget.
Mon choix aprés pas mal d' hésitation... et une tentative non encore aboutie d' en confectionner une par mes propres moyens s' est finalement porté sur cette veste
(http://img357.imageshack.us/img357/3482/pesassmocksom0.jpg) (http://imageshack.us)
Smock SAS réalisée par S.A.S.S. en gabardine de coton oxford 100% coton fibres longues
L' histoire de cette veste est assez originale. Paul R Lewis, le patron de S.A.S.S, une petite société anglaise établie dans le Lancashire et spécialisé dans la confection d' effets militaires a été contacté par d' anciens militaires Britanniques travaillant pour une société militaire privée dans le Nord de l' Irak qui voulaient des vestes en Ventile de couleur Coyote Brown. Or, cette couleur n' étais pas disponible sur le marché chez les fournisseurs traditionnels.
Informés, ces anciens militaires Britanniques ont réussi à localiser une filature dans le Sud profond des Etats Unis qui disposaient parmi leurs trois cents références de tissus d' une gabardine de coton fibre longue de type Oxford encore supérieure au Ventile L24 en couleur sable et vert olive.
S' agissait'il de vieux rouleaux de Byrd Cloth oubliés depuis 50 ans? Quoi qu' il soit, le tissu est superbe et je suis l' heureux propriétaire d'une de ces vestes depuis quelques jours.
(http://img147.imageshack.us/img147/4254/ff6912gn8.jpg) (http://imageshack.us)
SASS SAS Smock
SASS a été crée en 1982 après la guerre des Malouines suite à une demande de l' officier Commandand l' école de Commandos de Lympstone qui recherchait des fournisseurs susceptibles de développer et proposer à la vente du matériel individuel (vêtements et brelages) plus performant que celui fourni par le Ministère de la Défense.
Paul est trés discret sur son passé avant sa carrière actuel dans la confection mais j' ai cru comprendre (sans demander car je suis un gentleman...) qu' il avait une expérience substancielle en matière d' outdoor, vraissemblablement offerte à titre gracieux par les Forces Armées de sa Majesté...
SASS produit différents modèles de smocks achetées à titre individuel par les militaires britanniques, allant de la version standard à des copies de la Denyson ou des versions multipoches appelées Kit Carry.
L' histoire des smock militaires commance en 1942 quand l' armée britannique décide d' utiliser de la gabardine de coton (Oxford?) utilisée pour la confection de vetements civils d' alpinisme pour tailler des smocks pour ses unités spécialisées. Ces smocks de couleur verte, sable et camouflage (peau de saucisson) seront utilisées puis modifiées notamment par les SAS et SBS et seront également produites par la suite en Ventile en Disruptive Pattern en petite quantité.
(http://img398.imageshack.us/img398/2448/medfile1633mb4.jpg) (http://imageshack.us)
John "Lofty" Wiseman au debut de sa carrière portant une smock "peau de saucisson" en gabardine de cotton; peut-être en Ventile...
Sous le gouvernement Blair, l' Armée britannique a décidé d' abandonner le 100% cotton pour du polycoton 50% 50% et les smocks réglementaires sont désormais confectionnées en Chine (a part quelques rares modèles destinés à des usages particuliers).
SASS peut egalement réaliser des pantalons en "special quality gabardine" (comprendre gabardine de type Oxford) pour 55 livres en sable et vert olive.
S' agissant de l' entretien, Paul recommande un lavage à la main dans de l' eau à 40 degrés max avec du savon et un séchage naturel en plein air sans essorage. Le traitement de surface du tissu (type Granger ou Nikwax) ne devrait pas avoir à être renouvelé avant 24 lavages...
Dernier détail, l' assemblage de la smock est realisé avec un fil polyester coton de type rasant, ce qui permet à celui ci de légèrement gonfler au contact de l' humidité et donc de bloquer le passage de l'eau par le trou fait par l' aiguille.
J' ai recu ma smock SASS en gabardine de cotton spéciale il y a quelques jours et les premières impressions sont vraiment trés positives.
La veste est trés bien taillée, la réalisation trés soignée (toutes les fournitures sont aux anciennes normes du Ministère de la Défense Britannique, celles d' avant les achats en Chine) et le tissu est bluffant. Les smocks sont confectionnées par SASS dans leur atelier de Lancaster. Comparé au Ventile L24 dont j' ai un échantillon (et à celui des Gorkas), la gabardine spéciale utilisée par SASS est plus légere et semble plus solide.
Je n' ai pas testé la resistance aux précipitations mais la respirabilité et le confort sont excellents (elle se porte sans problème en été avec un Tshirt en dynamique).
Paul le patron de SASS est d' accord pour les vendre à 99,95 Livres en version standard pour les membres du 7S et du Forum au lieu de 125 Livres prix catalogue (y rajouter les frais de port et les modifications eventuelles visibles sur son site) et il en a déjà réalisé pour un parisien taillé comme un sumo avec un tour de poitrine de 60 inches (pour info; je dois faire du 38...).
Voici ces coordonées, et n' oubliez pas de mentionnez que vous appelez de la part de Pierre du "French Bushcraft Society". J' ai rennoncé à essayer de traduire CEETS en Anglais ;D
Paul est joignable du lundi au vendredi de 14 heures à 19 heures et est de trés bon conseil. Je vous le recommande.
E-mail : info@sasskit.co.uk
Pseudo : s.a.s.s.
Nom : Paul R Lewis
Société : Special Air Sea Services
Ville : Lancaster
Etat/Région: Lancashire
Pays : United Kingdom
Téléphone : 0152464204
EDIT: Les collègues de BUSHCRAFTUK ont un fil de discussion sur les Smocks SASS en gabardine de type Oxford ici:
http://www.bushcraftuk.com/forum/showthread.php?p=432538
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Salut Camp... Super tuto,comme d'hab :up: :up:
Saurais tu me donner le poids de ta smock stp?
merci.
@++
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Excellent,
Leur site www.sasskit.co.uk présente leur collection. J'ajoute Qu'aux puces de Clignancourt, un vendeur possède un lot de windproof smocks version desert IV (2 couleurs) qui, je crois, sont en ventile, à 70 Euros si ma mémoire ne me fait pas défaut.
A vérifier.
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Salut Camp super nouvelle que voilà :)!!
Je vais voir ça de plus près en septembre si jamais il y a d'autres alsaciens qui voudraient se joindre à mon éventuelle commande.
Peux-être que d'ici là tu auras pu la testé dans des conditions plus hard.
Merci
PS: Ca se passe comment avec les tailles?
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Yo! :)
Ma veste pèse à vue de nez 1.000 grammes mais je n'ai pas de balance précise; j' ai juste vérifié mon poids avec et sans la veste sur un pése personne mais ca n' est pas trés sérieux comme mesure. Pliée et roulée sur elle meme elle représente un volume inférieur à deux litres à vue de nez (à coté d' une Nalgene d' 1 litre comme étalon).
En terme de confort, imaginez une chemise en coton. La respirabilité est bluffante.
Quelques chtites photos
(http://img154.imageshack.us/img154/6540/dscn3040yz7.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img104.imageshack.us/img104/3162/dscn3042dc1.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img223.imageshack.us/img223/5724/sass2bz5.jpg) (http://imageshack.us)
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La respirabilité est bluffante.
Sauf lorsqu'il est muoillé apparemment ;). J'espère que Criss Kenton nous fera la même revue ici que sur le forum du 7'S concernant sa veste en ventile de chez Westwind.
Edité : voici la revue (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,9868.0.html) :doubleup:.
a+
PS : Merci Camp, toujours un grand plaisir que de lire tes revues !
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S' agissant de la capacité de transport, voici ce que j' ai reussi à caser dans les poches...
(http://img255.imageshack.us/img255/2273/dscn3047nk3.jpg) (http://imageshack.us)
Poches vides en été
(http://img255.imageshack.us/img255/5097/dscn3050zq4.jpg) (http://imageshack.us)
et poches pleines pour l' hiver...
(http://img292.imageshack.us/img292/5769/dscn3044zt4.jpg) (http://imageshack.us)
La veste en coloris sable devrait correspondre à ton cahier des charges Looping.
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merci pour la réponse rapide.... :up:
Je m'oriente plus vers du"plus léger,donc plus simple..."(450gr)
(http://img383.imageshack.us/img383/3716/braemarhandwarmersbhw2.jpg)
http://www.hilltrek.co.uk/acatalog/copy_of_Braemar_Single_Ventile_Windshirt.html
mais je me tâte encore..... vraiment bcp de poches,et la capacité d'emport est impressionnante..
@++
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Pour ce qui est des tailles, il faut mesurer son tour de poitrine en portant un Tshirt et communiquer sa taille et son poids à Paul qui calcule les correspondances en inches.
Pour ce qui est de la respirabilité lorsque la smock est saturée, cela fera partie de ma batterie de test dans les mois à venir, mais les six utilisateurs avec qui j' avais discuté chiffon et qui étaient des utilisateurs intensifs ne m' ont pas fait part de problèmes particuliers à ce sujet. La régle de base pour ce type de vetement etant toujours de porter des sous vetements adaptés (Helly Hansen, laine Merinos etc...) et d' avoir au cas ou un poncho en fond de sac ou un liner en pertex.
;)
PS: on trouve de temps en temps des vestes en Grenfell Cloth sur Ebay à des prix parfois interessant ainsi que des Smock neozelandaises en ventile. Ils s' agit de vetements d' occasion mais ayant encore quelques années de vie devant eux. S' agissant d' autres modèles, je vous prépare un petit topo des modeles et fabricants actuels pour bientot, mais pour info. les prix tournent entre 170 et 600 livres sterling.
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J'aime beaucoup la simplicité et la coupe du modèle! :up: Merci pour le bon plan!
Cela pourrait être low-tech et polyvalent avec une sous-couche en mérinos... ;)
Qu'est-ce qui a influencé ton choix pour la couleur?
Bien à toi,
Rod
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Effaré par la qualité informationnelle du post, je rajoute du bruit pour déconcentrer le signal :D.
C'est quand je lis de telles contributions que je souhaite longue vie à ce site.
Merci à tous, et respect :up:
vince
ps : ceci dit dans la verte (et même en ville) je me sens très handicapé avec une capuche, même non mise, ça entrave mon ouïe (sans parler de la vue si mise) en plus elle est vraiment grande sur ce modèle. Tu en as vraiment l'utilité ? Pas génant ? elle se rentre pas dans le col n'est-ce pas sur ce modèle...? La seule utilité que je lui trouve est de tenir chaud au cou par temps froid :)
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Salut Rod ;)
J' ai tout de suite pensé à toi en trouvant cette smock en coloris sable / coyote brown. J' ai choisi la mienne en vert car j' habite à la campagne et c' est moins salissant. Je l' utiliserai également pour aller chasser.
Vince :)
La capuche peut etre retenue et maintenue roulée par une languette appelée "Hood retainer tab" disponible en option pour quelques livres. Question poids, utilité, une capuche est à mon avis est un élément indispensable sur un vetement de plein air de ce type.
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Une autre question, as tu rajouté des options à ta veste?
Steph
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Si je résume bien, ce coton est leger, solide, respirant,windproof, sèche vite, évacue bien la sueur, relativement waterproof, résiste à l'abrasion, lavable facilement. Y a t-il mieux en terme de polyvalence ou non?
Une fois rempli, le smock ne tire-t-il pas sur les épaules?
C'étaient mes deux questions du jour.
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Beau produit camp et merci !
Génial et dispo en colori sable en plus! Et les poches, les poches... Top :)
Par contre je crains que ca soit plus destiné au climat temperé.
Je ne croit pas que ca soit trés adapté au climat tropical chaud avec plu de30°. Le tissu a l'air quand même epais.
As tu essayé de la porter quelque temps en plein soleil si oui quel T°
Merci
Bye
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Je viens de rentrer d' une petite balade avec sac (300 mètres de dénivelé) et il faisait une trentaine de degrés. J' ai essayé la veste portée sur une chemisette Millet en polyester puis à même la peau. La smock est trés confortable dans les deux cas, notamment grace au fait qu' il est possible de remonter les manches au delà du pli du coude, ce qui facilite les échanges thermiques. Portée à même la peau elle sèche plus vite que la chemisette lorsque elle est saturée de transpiration au contact du dos du sac.
(http://img410.imageshack.us/img410/4189/sass2ro6.jpg) (http://imageshack.us)
La veste n' est doublée qu' aux épaules, à la capuche et aux coudes, le reste etant en simple epaisseur; ce qui est trés confortable et similaire à une chemise en satin de coton au niveau sensation.
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Voici quelques modèles de veste en gabardine de type Oxford tissées dans des coton à fibre longue de qualité supérieure (ca serait plus court de dire en Ventile, mais ca serait limitatif et non exhaustif ;D).
(http://img169.imageshack.us/img169/5906/classichandwarmersbig1mv4.jpg)
(http://img261.imageshack.us/img261/8879/classicpouchpocketbighj1.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img206.imageshack.us/img206/2087/resizedfulljh2.jpg)[/URL]
(http://img511.imageshack.us/img511/3879/howieventilepilotjacketfw1.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img511.imageshack.us/img511/3424/page601ny8.gif) (http://imageshack.us)
(http://img411.imageshack.us/img411/1241/9d6b1ub3.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img206.imageshack.us/img206/5417/img4067tp9.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img364.imageshack.us/img364/7658/397vjcsl8.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img68.imageshack.us/img68/982/einridecharcoalfo2.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img261.imageshack.us/img261/4804/stoneislandmc5.jpg) (http://imageshack.us)
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Beau produit camp et merci !
Génial et dispo en colori sable en plus! Et les poches, les poches... Top :)
Par contre je crains que ca soit plus destiné au climat temperé.
Je ne croit pas que ca soit trés adapté au climat tropical chaud avec plu de30°. Le tissu a l'air quand même epais.
As tu essayé de la porter quelque temps en plein soleil si oui quel T°
Merci
Bye
;) Salut Looping!
Selon Cresson H. Kearny, un vétéran américain interrogé par Shelby L. Stanton; l' auteur de "US Army Uniforms of World War Two" en 1990, "Les uniformes et les plus agréables par temps chauds et les meilleurs jamais portés par des soldats américains étaient ceux taillés dans de la toile de Byrd (le nom sous lequel la toile de Grenfell était connue aux Etats Unis), testés au combat par la Task Force Mars du Général Stilwell progressant durant des centaines de kilomètres à travers la jungle, durant la campagne contre les japonais en Birmanie".
Kearney qui avait fait partie des tests au Panama trouvait son uniforme frais, confortable et résistant au moustiques.
Ces impressions ont été validées par différentes campagnes de tests réalisées par l' Armée Américaine en grandeur nature du¨Panama aux Iles du Pacifique, mais le Grenfell (Byrd) ne fut finalement pas adopté devant l' impossibilité de produire cette étoffe en grandes quantités.
Source et informations complémentaires: http://books.google.fr/books?id=Lita2OQpHDsC&pg=PA88&lpg=PA88&dq=BYRD+CLOTH&source=web&ots=VhupXbLa1t&sig=2G8oVeMboJ3KdYrIZ5zQAXZ7pCA&hl=fr&sa=X&oi=book_result&resnum=9&ct=result#PPA90,M1
(http://img364.imageshack.us/img364/5929/burma06sb1.jpg) (http://imageshack.us)
Le Général Stilwell (à droite sur la photo) en Birmanie portant un blouson qui ressemble trés fortement aux vêtements confectionnés en Grenfell cloth par Haythornwaite & Sons à partir des années 30.
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Merci pour cette présentation très documentée.
Ce n'est pas la saison, mais qu'est-ce que ça donne pas temps froid?
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Merci CAMP pour toutes ces infos ! On a enfin des retours réels sur le ventile plutot que des données papiers. :doubleup:
Je suis assez interéssé par la veste que tu propose chez SASS surtout à ce prix là. Mais un kilo ça fait bien lourd la veste et je n'ai pas besoin d'autant de poches (si je veut emporter autant je me sers d'un sac a dos :D).
Tu pense qu'il serait possible chez SASS de réaliser sur demande la meme veste mais au lieu de rajouter des accesoires en enlever ?
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Mais un kilo ça fait bien lourd la veste et je n'ai pas besoin d'autant de poches (si je veut emporter autant je me sers d'un sac a dos :D).
Si tu veux pouvoir bouger hors des chemins, le sac est vite encombrant. D'autre part, les vestes qui permettent de se frotter à la végétation sans regrets pèsent rarement moins. J'espère répondre en partie à tes questions.
A+
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Pour le sac, il a raison quand même hein : on a tous essayé d'avoir plein de matos dans la veste mais on sait tous que c'est super chiant : ça frotte, c'est chaud, c'est lourd, etc... ;)
a+
-
Vi,de plus les vestes trop accessoirisées sont des fois pas très confortable en dessous du sac à dos...
Les poches surtout sont vite gênante(avis purement perso)
J'aime bien ces 3 vestes
(http://img261.imageshack.us/img261/8879/classicpouchpocketbighj1.jpg)[/URL]
(http://img206.imageshack.us/img206/2087/resizedfulljh2.jpg)[/URL]
(http://img383.imageshack.us/img383/3716/braemarhandwarmersbhw2.jpg)
http://www.hilltrek.co.uk/acatalog/copy_of_Braemar_Single_Ventile_Windshirt.html
mais les différences de prix sont assez importantes quand même...
Camp,pendant tes recherches,as tu trouvé qque chose qui justifie ces différences de prix où non?
merci.
@++
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Juste une p'tite demande de précision, SVP M'sieur Camp,
Si je ne me gourre-je, c'est bien là une veste qui se promenait sur la "Baille" la semaine passée ?! En auriez-vous identifié la marque ou le fabricant ? (SVP toujours :closedeyes:)
(http://img411.imageshack.us/img411/1241/9d6b1ub3.jpg) (http://imageshack.us)
@+ DEUN.
-
Pics et Guillaume ont répondu en partis pour moi. Je ne pense pas qu'avoir tous ce matos dans les poches soit vraiment plus pratique. Que se soit pour se déplacer, pour le port du sac, la respirabilité, le confort, l'acces au materiel quand ont doit fouillé dans les 15 poches de la veste et que l'on ne sait plus dans laquellles est ce put**n de téléphone ;D
Je me voit mieux marcher avec un sac qu'une veste de 1kg avec 3 autres kilos dans les poches. Tant que le sac ne dépace pas les 30/35L la mobilité reste assez bonne je trouve. Le seul avantage est d'avoir tout le matos sur soit et donc ne pas le posser pour faire un tour et encore... J'ai reglé ce problème avec une simple banane qui est je pense bien plus agréable a porter.
Pour le poids de la veste, si on choisi une veste en ventile c'est aussi pour sa resistence, suprimmer l'accesoirisation en gardant le ventile permet de l'alleger. Cela suprimme ainsi un des inconvennients du ventile.
Une veste simple permet plus de respirabilité, plus de confort, plus de mobilité, plus de légéreté, un séchage plus rapide...
Dommage que les vestes que propose Pics n'ont pas de zip total et le meme prix que la SASS.
-
Justement la Braemer de Hilltrek n'est pas beaucoup plus chère:
(http://www.hilltrek.co.uk/acatalog/Braemar_windshirt_b.jpg)
Les différences par rapport à la sass:
- look plus civil
- moins de poches
- ne s'ouvre pas entièrement (peut-être un désavantage pour l'aération quand nécessaire?)
- 450 grammes seulement --> peut-être moins costaude?
- Ventile "officiel"
Je pense qu'il est possible (moyennant supplément) de faire doubler la zone des épaules et capuche (lu sur forum bushcraftuk je crois).
J'hésite ... si quelqu'un peut ajouter des éléments de décision, ils seront les bienvenus.
P.
-
- ne s'ouvre pas entièrement (peut-être un désavantage pour l'aération quand nécessaire?)
Oui mais aussi plus chiant à enfiler, et si t'oublies de fermer la poche, tout tombe...
a+
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Oui mais aussi plus chiant à enfiler, et si t'oublies de fermer la poche, tout tombe...
a+
Vrai... mais c'est question d'habitude aussi...
Et sur ce modèle c'est un velcro,c'est donc moins difficile à oublier que les boutons de la gorka..
Doubler les épaules et la capuche,n'a (pour mon utilisation) pas vraiment d'intérêt,car si pluie importante... Poncho. Par contre ça augmente le poids.
Ce qu'il manque à mon avis,c'est des tirettes sous les bras pour augmenter la ventilation.
Voili,voilou...
@++
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Oui, si la Hildberg avait une ouverture frontale complète j'hésiterais moins. D'un autre côté peut-être qu'on peut transformer ce moins en plus: peut-on imaginer de sortir les bras et ramener la veste vers le bas, repliée sur les hanches si on veut bénéficier de plus d'aération? Dans le cas d'alternances soleil-pluie ou activité-pause cela permettrait d'ajuster les couches sans devoir acrrocher/décrocher la veste du sac?
P.
-
Pour le sac, il a raison quand même hein : on a tous essayé d'avoir plein de matos dans la veste mais on sait tous que c'est super chiant : ça frotte, c'est chaud, c'est lourd, etc... ;)
Pics et Guillaume ont répondu en partis pour moi. Je ne pense pas qu'avoir tous ce matos dans les poches soit vraiment plus pratique. Que se soit pour se déplacer, pour le port du sac, la respirabilité, le confort, l'acces au materiel quand ont doit fouillé dans les 15 poches de la veste et que l'on ne sait plus dans laquellles est ce put**n de téléphone ;D
Je me voit mieux marcher avec un sac qu'une veste de 1kg avec 3 autres kilos dans les poches.
Vi,de plus les vestes trop accessoirisées sont des fois pas très confortable en dessous du sac à dos...
Les poches surtout sont vite gênante(avis purement perso)
Halte au feu!!!
Je pense que soit vous avez lu trop vite, soit je me suis mal exprimé. Comme vous êtes des aigles, je vais pencher pour la deuxième solution et préciser ce que j'ai écrit:
Si tu veux pouvoir bouger hors des chemins, le sac est vite encombrant. D'autre part, les vestes qui permettent de se frotter à la végétation sans regrets pèsent rarement moins.
Pour moi, mais ça doit être visible en regardant les photos de CAMP, il n'est pas question de porter de sac à dos en même temps que cette veste avec les poches remplies (surtout à l'arrière).
Soit la veste contient tout le matos, hypothèse de Camp, soit elle vient en complément, permettant l'option "sans sac".
J'espère vous avoir éclairés ;).
A+
-
Halte au feu!!!
Heuu non.... j'ai pas fait feu du tout :) :)
Elle est très très bien sa veste(Et en plus c'est un super bon plan!!),peut-être pas totalement adaptée à MON usage,c'est tout.
Je m'interroge sur les raisons qui ont fait varier son cahier de charges de départ... Et vu la qualité de ses recherches,c'est que Camp a eu de bonnes raisons pour ça,donc... Je suis intéressé. :up:
Cahier des charges initiales de la veste idéale
...
Elle pèse 500 grammes
Elle n'a pas de doublure et un maximum de deux poches en filet sur les cotés
Elle est compacte une fois rangée dans son sac de stockage type pochon
...
Voili,voilou..
@++
-
Doubler les épaules et la capuche,n'a (pour mon utilisation) pas vraiment d'intérêt,car si pluie importante... Poncho.
Surtout que si on a un sac, les bretelles font une très bonne doublure ;).
Par contre la capuche oui, selon moi.
a+
-
Surtout que si on a un sac, les bretelles font une très bonne doublure ;).
Moi j'aurai dit le contraire. Le sac fait pression sur le épaule et fait pénétrer l'eau, surtout quand les bretelles se gorgent d'eau. Non ?
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Merci pour cette présentation très documentée.
Ce n'est pas la saison, mais qu'est-ce que ça donne pas temps froid?
;)
Un élément de réponse trouvé ici sous le chapitre III de cet ouvrage consacré aux vêtements:
Medical Department, United States Army
PREVENTIVE MEDICINE IN WORLD WAR II
Volume III
PERSONAL HEALTH
MEASURES
AND IMMUNIZATION
Editor in Chief
Colonel John Boyd Coates, Jr., MC
Editor for Preventive Medicine
Ebbe Curtis Hoff, Ph.D., M.D.
Assistant Editor
Phebe M. Hoff, M.A.
OFFICE OF THE SURGEON GENERAL
DEPARTMENT OF THE ARMY
WASHINGTON, D.C., 1955
http://history.amedd.army.mil/booksdocs/wwii/PrsnlHlthMsrs/chapter3.htm
A tightly woven, wind-resistant 9-ounce Oxford cloth was developed as the best of the wind-protective fabrics which were practical from the standpoint of mass production and combat-wear life. The combination of pile insulators and wind-resistant outer covers was one of the major advances in cold weather clothing development.
(http://img528.imageshack.us/img528/9694/file3779vh3.jpg) (http://imageshack.us)
Une étoffe coupe vent Oxford de 9 onces (ça devrait vous rappeler quelque chose...) a été identifiée comme étant la meilleure d' entre les étoffes coupe vent susceptibles d' être produite en grande quantité tout en étant assez sufisament solide pour être utilisée par des unités engagées au combat. NdT: Il s' agissait du Byrd Cloth, aka toile de Grenfell.
La combinaison d'isolants matelassés/fourrure avec une enveloppe extérieure résistant au vent a été l' une des avancées majeures réalisées (pendant la seconde guerre mondiale) pour la protection des soldats par temps froid.
(http://img514.imageshack.us/img514/7069/parkareversibleskixu7.jpg) (http://imageshack.us)
-
Salut
Hé Camp c'est quoi cette veste sur la photo juste au dessus ? Car j'ai la meme chez moi, je l'ai recuperée chez mes parents et je sais pas d'où elle vient.
goupil
Ps : elle est vert olive et blanche dedans et elle est reversible !
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Bonjour Goupil ;)
Il s' agit d' un anorak de montagne reversible en coton qui a équipé entre autres la "Devils Brigade", une unité mixte americano canadienne qui devait initialement opérer dans les iles Aléoutiennes mais qui a finalement combattu en Italie et dans les Alpes Maritimes (si ta famille est du 06, c' est une prise de guerre ::).
Si tu peux récupérer cette veste et lui faire prendre l' air, je pense que nous serions plus d' un à lire tes tests avec intérêt. Il serait en effet assez logique que les anoraks de cette unité aient été confectionnés en toile de Byrd / Grenfell.
http://en.wikipedia.org/wiki/Devil's_Brigade
pour plus d' infos. sur cette unité
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RE
Je l'ai avec moi :D (Mon père ne l'utilisait pas), par contre si tu as un tuyau pour la préparer (étanchéité) je suis à l'écoute.
Pour les tests et bien je part en vacance à la fin de semaine et j’espère allez faire un tour dans la verte, j'aurais sûrement droit à un peu de pluie vue le climat.
PS : Pour le deperlant, si j’ai bien tout lu, lavage à la main avec du savon et séchage naturel, j’ai bon ?
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Salut Rod ;)
J' ai tout de suite pensé à toi en trouvant cette smock en coloris sable / coyote brown. J' ai choisi la mienne en vert car j' habite à la campagne et c' est moins salissant. Je l' utiliserai également pour aller chasser.
;) Je me dis que la couleur sable est plus polyvalente pour la ville... Ce qui représente quand même 90 % de mon temps...
Et ça peut-être intéressant pour l'Afrique du Sud... Vu l'absence doublure thermique (je préfère que tous ces modèles qui vous obligent à acheter un fleece amovible! :down:)
Oui mais aussi plus chiant à enfiler, et si t'oublies de fermer la poche, tout tombe...
C'est pour ça que je me tâte toujours pour le type de Gorka et que je n'ai pas encore réussi à sacrifier à la mode de l'anorak... En plus j'ai très vite chaud!
Ce qu'il manque à mon avis,c'est des tirettes sous les bras pour augmenter la ventilation.
J'aime bien aussi mais selon la conception c'est une arme à double tranchant... Ou c'est bien fait et c'est vraiment un gros plus (tirettes qui va dans les 2 sens ou à double curseurs centraux, doublé pour ne pas pincer la peau) ou c'est mal fait et c'est la bouse (tirette métallique en contact avec la peau du bras, un seul sens d'ouverture, difficilement accessible).
-
;)
Un élément de réponse trouvé ici sous le chapitre III de cet ouvrage consacré aux vêtements:
...
Merci, ça donne une bonne idée. Tant que j'y suis, as- tu d'autres info sur la combi du vol en 1er page du topic?
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Bonsoir
Allez je vous fait decouvrir ma prise de guerre comme dirait Camp !!!
"La combinaison d'isolants matelassés/fourrure avec une enveloppe extérieure résistant au vent a été l' une des avancées majeures réalisées (pendant la seconde guerre mondiale) pour la protection des soldats par temps froid"
"Il s' agit d' un anorak de montagne reversible en coton qui a équipé entre autres la "Devils Brigade", une unité mixte americano canadienne. "
La voila en photo, 60 ans plus tard !!, tout est d'origine, bouton, pression de capuche etc.
Et en plus elle est pile poil à ma taille :doubleup:
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:doubleup:Trés sympa ton Anorak!
Si il a été taillé dans une toile de Grenfell, il doit posséder tel quel une certaine résistance à la pluie même aprés soixante ans, car il s' agit d' une qualité intrinsèque de cette étoffe.
Aprés un lavage au savon de Marseille à Max. 40° et plusieurs rinçages à la main et séchage dehors sur un cintre, tu peux essayer un traitement au Nikwax ou au Granger. Maitre Did (aka Kilbith) sera sur ce sujet de trés bon conseil.
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merci pour la réponse rapide.... :up:
Je m'oriente plus vers du"plus léger,donc plus simple..."(450gr)
(http://img383.imageshack.us/img383/3716/braemarhandwarmersbhw2.jpg)
http://www.hilltrek.co.uk/acatalog/copy_of_Braemar_Single_Ventile_Windshirt.html
mais je me tâte encore..... vraiment bcp de poches,et la capacité d'emport est impressionnante..
@++
Salut Pics.
Le poids que j' ai donné pour ma veste est indicatif en l' absence de balance précise, mais je dirais qu' elle pèse moins que ma Goretx Ama Dablam de chez North Face et le même poids que ma Nordli jacket de Fjall Raven.
Autre chose, si les poches te dérangent tu peux peut être les découdre tout simplement car c' est là l' avantage du coton. J' ai décousu la séparation de la poche de manche et cela ne laisse quasiment pas de trace (ca doit même disparaitre totalement aprés un trempage et étirement dans l'eau). D' un autre coté, les poches ne pesent pas grand chose lorsque' elles sont vides.
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Une autre question, as tu rajouté des options à ta veste?
Steph
Salut Ishi ;)
J' avais choisi les options suivantes:
languette de fixation de la capuche (avec velcro)
deux anneaux pour fixer du petit matos à l' intérieur des poches de poitrine
(http://img137.imageshack.us/img137/7396/dscn3237tx6.jpg) (http://imageshack.us)
petit zoom pour les détails...
(http://img161.imageshack.us/img161/3914/dscn3234pg6.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img183.imageshack.us/img183/4915/dscn3233km8.jpg) (http://imageshack.us)
PS: C' est loin d' être indispensable... plutôt des gadgets pour être franc
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mais c' est loin d' être indispensable... plutôt des gadgets pour être franc
Disons que c'est quand même le genre de trucs sympa quand tu peux les rajouter sans que ça te coûte un oeil... :up:
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Le capuchon qui se fixe est presque indispensable à mon avis,... sans ça c'est vite chiant!
Et les anneaux de fixation sont très pratique! Les poches sont tellement vaste,... cela permet d'avoir un ordre en poche plus aisé!
Sur les veste tropical Arktis ces anneaux sont aussi présent et j'aime beaucoup!!!!
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Salut Rod ;)
J' avais même demandé (en pensant à toi ;D) s' il pouvait rajouter des poches sur les manches "à la Tadgear" mais ça n' est pas possible... Je n' ai pas insisté car j' ai compris à son silence qu' il pensait qu' il s' agissait là d' une faute de goût... "Shocking ces Frenchies!".
(http://img183.imageshack.us/img183/6779/dscn3236ik0.jpg) (http://imageshack.us)
La SASS SAS Smock n' a qu' une seule poche sur la manche droite, avec une couture centrale que je me suis empressé de découdre. Je peux y caser un bonnet (pour info. un pansement compressif AF y tient également sans probleme).
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J' avais même demandé (en pensant à toi ;D) s' il pouvait rajouter des poches sur les manches "à la Tadgear" mais ça n' est pas possible... Je n' ai pas insisté car j' ai compris à son silence qu' il pensait qu' il s' agissait là d' une faute de goût... "Shocking ces Frenchies!".
:( Déçu je suis déçu... ;)
Mais c'est sympa d'avoir demandé... :up:
Je suis sur une piste pour un smock beaucoup moins low-profile mais on verra ce qu'il en advient... ;D Et celui-là il a des poches sur les manches! :doubleup:
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Le capuchon qui se fixe est presque indispensable à mon avis,... sans ça c'est vite chiant!
Et les anneaux de fixation sont très pratique! Les poches sont tellement vaste,... cela permet d'avoir un ordre en poche plus aisé!
Sur les veste tropical Arktis ces anneaux sont aussi présent et j'aime beaucoup!!!!
Salut Wood ;). Tu peux aussi choisir avec Paul la position des anneaux, à l'intérieur ou même à l' extérieur de la veste comme sur cette photo.
(http://img183.imageshack.us/img183/5131/ff693cp2.jpg) (http://imageshack.us)
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Merci Camp,
Ma veste couleur Tan taille "117-122 en 180" (XXL) pèse 1005gr. +/- 5gr.
;)
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Bonsoir Mathieu,
Pour commander une smok chez SASS, même en étant assez (voir très) nul dans la pratique de l'idiome de ce bon vieux Willy Shakespeare, c'est finalement facile. Pour preuve : j'y suis bien arrivé ! :closedeyes:
1 - il te faut connaitre seulement deux de tes mensurations : ta taille (hauteur) et ton tour de poitrine, en cm (si tu as déjà un vêtement d'origine militaire avec indication des tailles NATO/OTAN, c'est encore plus facile).
2 - disposer d'une carte de crédit valide et pour raison de sécurité d'un fax ou être capable de répondre à un appel téléphonique en anglais. (no problémo là non plus, Paul Lewis de chez SASS, en plus d'être fort sympa, sait parler très lentement et comprend plutôt bien le franglais avec accent vosgien ! ::) )
3 - tu complètes sur son site le bulletin de commande qui figure sous "order form" et tu ajoutes 16£ au montant de ta commande, pour les frais de port.
4 - tu valides ton bulletin et ensuite tu en faxes une copie avec coordonnées de ta CB (ou tu attends l'appel de Paul).
Si tu veux plus de détails, balances moi un mail. ;)
@+ DEUN.
-
Finalement, alors que j'étais en train de remplir un formulaire en suédois pour commander une Pinewood (enfin je crois que j'étais en train de la commander), je me suis ravisé.
J'ai passé un coup de fil à SASS. Une charmante dame, Caroline, m'a bien tout expliqué, donné plein d'info (qui valide entièrement ce qui a été dit sur le forum), m'a conseillé pour la taille, prix mon numéro visa et ce sera envoyé aujourd'hui ou demain. --> il vaut mieux appeler qu'envoyer un mail.
Mathieu, désolé de t'avoir fait faux bond. Tout cela n'étais pas prémédité! Si je peux aider, n'hésite pas.
Pour info, il ne leur reste que très peu de tissu et ils ne seront pas ré-approvisionnés avant octobre.
P.
-
Bein,t'as de la chance,car moi je n'ai aucune réponse à mes mail.... :(
Bonjour Pics,
Pour faire simple : lundi dernier, suite aux "z'excellentissimes" conseils de Môssieur Did et au non moins "z'excellentissime" article du Sieur Camp (que tous les deux soient remerciés ici au nom de St Martin, qui le premier partagea sa smok avec un mécréant :closedeyes:) et de plus me baladant sur le site de SASS (va savoir pourquoi...), je me suis laissé aller à commander cette merveilleuse veste, objet de toutes nos illusions consuméristes.
Pur hasard, je décide d'utiliser l'"order form" tout en sachant que je ne pourrai faxer mes coordonnées CB que le mercredi, lors de mon retour au boulot.
La suite : mardi dans le mi-temps de l'après-midi, alors que je fais mes bagages : coup de fil de Mister Paul himself ! :blink: (j'avais bêtement communiqué mon n° de portable) J'en bafouille un max et Mister Paul réussi, le bougre, à m'extirper mes coordonnées bancaires et confirmation de mes mensurations (sont terribles ces ex-interrogateurs du MI-5).
Tout ceci en me refilant une ristourne lorsque je lui avoue que je possède déjà un ou deux de ses "marvellous products" et que j'ai pris mes informations sur un certain "froggy forum" ::).
Résultat :
SPECIAL AIR SEA SERVICES
Sylvester Street Works,
Sylvester Street ,
Lancaster,
Lancashire,
LA1 5DG , England.
Telephone: (01524) 64204 Fax: (01524) 844239
International Telephone: +44 1524 64204
Fax: +44 1524 844239
E-mail: info@sasskit.co.uk
Website www.sasskit.co.uk
Sir,
Further to our telephone conversation of this afternoon.I have pleasure in confirming the following quote.
SAS Smock Green at Special Price Of ..................£99.99
Hood Retainer Tab.................................................£ 4.50
Insured And Signed For Small Air Packet...............£16.00
Total......................................................................£120.49
Size 102-107cm Chest/Height 180cm.
If you wish to speak to me personally, the best time to call is 1pm to 7pm (UK Time)...2pm to 8pm (France Time), on 0044 1524 64204.
We should be able to post your Smock Wednesday or Thursday of this week.
Kind Regards,
Paul
Et juste après, entrée en scène de Miss Carolyne:
Dear Sir,
We have dispatched your order today by Insured/Signed For Small Air Packet and so you should receive it shortly.
We thank you for your order.
Kind Regards
Carolyne Wilkinson
Special Air Sea Services
Sylvester Street Works
Lancaster LA1 5DG
England
Comme à ce jour je ne suis toujours pas rentré à la maison, je ne sais encore si j'ai vécu un gentil conte mercantile ou une arnaque à la petite semaine... ;D
@+ DEUN.
-
Donc, pour ma part, c'est Lambda qui a eu la gentillesse d'appeler Paul pour moi.
Il a pris toutes les infos et m'a rappelé.
Il m'a suffit alors d'envoyer une série de mail (4 exactement) avec mes coordonnées de carte (pour plus de sécurité).
Dans l'heure qui a suivi, Paul m'a envoyé un mail pour me confirmer la réception des 4 mails et le bon enregistrement de ma commande.
C'était le 1/08.
Le 7, j'ai reçu un mail m'informant de l'expédition du colis (que j'ezspère recevoir aujourd'hui).
Quant à ma carte, le retrait n'a eu lieu que hier.
Steph.
La suite à réception du colis.
-
Salut les amis,
Petit retour sur l'ami PAUL et ses sympathiques collaboratrices :
J'ai passé une demi-heure avec le monsieur au téléphone cet après-midi, pour passer une commande pour mon pote Vincent (pics). Le gars est EXTREMEMENT sympa, explique très bien et prend réellement le temps de répondre à toutes les questions. Il connaît bien son sujet, et n'est pas avare d'anecdotes quand à l'utilisation de ses produits ou sa consommation de bière lors d'une précédente visite en Belgique :blink: ;D. J'ai même eu droit à l'écoute d'éloges d'anciens clients, sur répondeur téléphonique. Trop fort. J'ai failli l'inviter à bouffer à la maison tellement le contact est bien passé :lol:
Bref. La commande (1 Smock SAS et 2 pantalon) partira dans 2 semaine et je ne suis débité qu'au moment de l'envoi. Tout ça en un coup de fil. Moi je vous le dis, jusqu'ici, je n'ai jamais connu un tel contact et un tel service en travaillant à distance. :up:
La suite après réception ...
fab
-
Lollll...
Et que même grâce à la participation de Fabsah (Un grand merci pour la traduction et les explications techniques ;) ),bein le gentil monsieur adapte le patron de sa veste à mon cahier des charges du départ.... :) :) Du custom svp...
@++
-
Et que en plus, ma veste est arrivé à midi par porteur spécial :D
Bon, au premier abord, c'est vraiment :doubleup:
Donc, premier essai, elle tombe nickel.
Des poches partout, surtout que je l'ai pris avec quelques options qui sont:
-boucle d'attache de la capuche.
-poche porte carte
-double anneau (un intérieur de poche et un externe).
Pour une taille 102/107, elle pèse 1kg pile.
Véritable essai dès demain matin car je me casse pour 4 jours en vadrouille sauvage.
Bon maintenant un GRAND MERCI à
- Camp pour nous avoir présenté le produit.
- Lambda pour avoir servi de traducteur et avoir appelé Paul pour moi.
- et enfin Paul pour son sérieux et le sérieux de sa société.
Steph.
-
T'ite photo da la mienne avec ses modifications...
(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/TAblierVentile.jpg)
Beaucoup moins de poche,mais un petit 850gr sur la balance...pour la même taille que Did
C'est plus vraiment une smock... c'est plus une chemise/tablier en Ventile :love:
Ma veste couleur Tan taille "117-122 en 180" (XXL) pèse 1005gr. +/- 5gr.
Voili,voilou..
PS: les pantalons en ventile sont très,très bien aussi... :up: :up: :up:
@++
-
Et elle se range complètement dans sa capuche pour un encombrement très réduit..
(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/DSC00165.jpg)
@++
-
Voili,voilou..
PS: les pantalons en ventile sont très,très bien aussi... :up: :up: :up:
@++
;D
Est ce que tu pourrais nous en faire une chtite photo SVP? ;D
-
Vi... c'est celui qui est en dessous de la veste... Mais je vais prendre des photos des détails si c'est cela qui t'intéresse...
Ils sont dispo en camo,kaki,et TAn
@++
-
Merci :)
Paul a désormais des gabardine de toile coton à fibre longue en DMP ou tu as pris un coton normal pour tes pantalons?
-
Tout "Ventile/gabardine de toile coton à fibre longue"... Il demande ton choix lors de la commande..
Les photos arrivent.. ;)
@+
-
Alors...
Les pantalons.
2 poches "normales"
2 poches "cargo" avec un double rabat
5 Passants "très larges"
Un cordon de serrage à la taille
(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0588.jpg)
(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0589.jpg)
(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0590.jpg)
(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0591.jpg)
Des finitions Tip/Top
C'est super confortable,ma première réaction "même coupe et même confort que les pantalons africains",l'impression de soie de coton est bien là..
Vais voir comment cela se comporte sous la pluie.
@++
-
Salut Pics ;)
Merci pour les photos.
S' agissant de ta Smock, qu' as tu demandé d' enlever par rapport à la SAS Smock standard? Seulement les poches du bas, ou aussi la poche porte carte interne ainsi que les poches gibecières?
Le Tan n' est pas trop salissant? Que vaut selon toi cette couleur dans la nature ou dans un environnement urbain en terme de camouflage?
Quelles sont tes premières observations au bout de quelques semaines en tant qu' utilisateur?
PS: Cette question s' adresse également à Did, Deun ainsi qu' aux autres utilisateurs qui n' auraient pas fait leur coming out ;D
-
J'ai aussi un smock (après beaucoup d'hésitation due au look militaire). Je n'ai demandé aucune modification.
C'est léger, on peut retrousser les manches et le ressenti est plus proche d'une chemise que d'une veste. Pas encore eu de grosse pluie pour vraiment juger de l'imperméabilité mais j'avais mis une petite bouteille d'eau dans ma poche et mal fermé le bouchon et l'eau est resté une bonne heure dans la poche sans que rien ne perce ...
C'est un peu plus bruyant que j'aurais pu l'espérer. On entend le frottement des maches contre le corps. Peut-être que ce la va diminuer avec le temps?
La coupe est très large. Le capuchon bien ajustable. Il a une courroie pour régler sa profondeur.
Je trouve que ça rentre bien dans un elogique multi-couche. Tu peux l'utiliser au printemps sur un t-shirt sans doute aussi bien qu'en hiver au-dessus des polaires.
-
Salut Pics ;)
Merci pour les photos.
S' agissant de ta Smock, qu' as tu demandé d' enlever par rapport à la SAS Smock standard? Seulement les poches du bas, ou aussi la poche porte carte interne ainsi que les poches gibecières?
Le Tan n' est pas trop salissant? Que vaut selon toi cette couleur dans la nature ou dans un environnement urbain en terme de camouflage?
Quelles sont tes premières observations au bout de quelques semaines en tant qu' utilisateur?
PS: Cette question s' adresse également à Did, Deun ainsi qu' aux autres utilisateurs qui n' auraient pas fait leur coming out ;D
:-[ J'avais pas vu la question...
Alors dans l'ordre...
Ce que j'ai retiré...
Plus facile par photos qu'en écrit... (c'est ce que j'ai envoyé comme demande,les photos vont te rappeler qque chose.lol.)
(http://img177.imageshack.us/img177/4160/vestemodif2gs3.jpg)
(http://img235.imageshack.us/img235/2078/vestemodiffa1.jpg)
Je voulais vraiment retrouver les sensations d'une chemise(à la scout),et pas d'une veste... ceci explique la raison du retrait de toutes les poches basses.
Alors,dans la nature,c'est pas un multicam,mais c'est relativement discret (ça flache pas),et immobile faut un oeil attentif pour te voir.
En ville... super!! J'ai eu droit a plusieurs "elle est belle ta veste" (Pas vraiment les même réaction qu'avec une swanndri.. ;D)
Cordon du bas serré,la faire "blouser " elle passe vraiment pour un vêtement urbain 8).
Salissante,c'est du tan... donc plus salissant que le kaki,mais beaucoup plus passe partout. (C'est pas blanc non plus,pas encore du la laver,et je la porte tous les jours)
Avantage pour le soleil quand il y en a... Inconvénient quand il n'y en a pas..
Pour le tissus en lui même, c'est très agréable a porter,coupe très bien le vent,résiste sans problème a une pluie fine...(la grosse drache nationale,pas encore testé)
Je conseille VRAIMENT le pantalon...(J'en ai recommandé un en Tan,et Fabsah aussi).
Niveau sensation c'est plus proche d'un pantalon "de marche" que d'un treillis militaire.
En comparaison,le KSK de tag gear est un tank super lourd à réserver pour l'hiver..
La coupe de la veste permet aussi bien de la porter avec un t-shirt (Photo plus haut)... qu'avec ma swanndri (recoupée en longueur) en dessous...
(http://img177.imageshack.us/img177/7465/img0616zy3.jpg)
Il y a donc de la place pour mettre des couches en hiver
Le seul point qui reste inconnu pour moi,c'est la résistance de cette matière,on verra.
voili,voilou
@++
-
Je suis tenté par un pantalon, mais je ne saurais pas lequel choisir, la spetznaz cest quoi? J'aimerai avoir une idée approximative du prix du pantalon avec les frais de port? En euro?
-
Salut Pics! ;)
J 'ai également commandé hier un pantalon en tan en gabardine spéciale dont j' attends avec impatience l 'arrivée.
Je n' ai pas non plus eu l' occasion de tester ma smock sous une vraie drache (je suis bilingue grace à mon épouse :lol:) mais sous une bonne averse pas de problème jusqu'à maintenant. Et l' amplitude d' utilisation est vraiment agréable, aussi bien par beau temps que sous la bise.
S' agissant des poches, pour être tout à fait franc, je n' en fait guère usage pour l 'instant (sauf pour aller grimper dans mes poiriers pour la cueillette) et suis sur un proto avec Paul pour une version encore plus basique que la tienne...
;)
-
Je suis tenté par un pantalon, mais je ne saurais pas lequel choisir, la spetznaz cest quoi? J'aimerai avoir une idée approximative du prix du pantalon avec les frais de port? En euro?
Salut Wood
Je ne saurais pas te dire le prix du pantalon avant demain pm...
Plus le prix en tête et je n'ai pas la facture ici...
Salut Pics! ;)
J 'ai également commandé hier un pantalon en tan en gabardine spéciale dont j' attends avec impatience l 'arrivée.
;)
Hé,hé... Pour ma commande,Fabsah la reçue... Et me l'apporte demain.. ;)
Pour le proto,impatient de voir ça,mais je pense avoir trouvé mon bonheur....
La preuve que l'on apprécie cette matière,on planche Fab et moi sur la construction d'un poncho/Tarp en ventile... :)
@++
-
Bonsoir,
Comme j'ai ma veste (en tan) depuis quelques temps déjà (malheureusement pas aux prix "négocié") je peux répondre à certaine de tes questions.
-C'est bien construit, j'ai juste un mini défaut dans la couture du dos. Rien de grave. Les boutons pourraient être de meilleure qualité (plus épais), j'ai repris les bords au papier de verre pour limer les ébarbures. Les passants canadiens des boutons sont un poil trop petits en largeur pour le trou des boutons ce qui fait que le bouton flotte un peu.
-J'aurais aimé des velcros moins "agressifs" comme il y a sur les combi nautiques décathlon ou bien sur certaines vestes schoeffel. Sur la poitrine le rabat n'a pas de velcro à cet endroit, j'imagine pour ne pas gêner lors du port du matos militaire. C'est moins coupe vent.
-Les poches gibecières sont cousues à la veste de façon "légère". C'est logique car des coutures de renfort de type "bar tack" auraient limité l'imperméabilité de la veste. Mais, cela veut dire que l'on ne peut pas charger beaucoup la gibecière au risque de voir le tissu s'user ou se déchirer.
-La veste est solide pour ce que c'est : une veste en coton d'environ 200 gr/m². AMHA, c'est moins résistant à l'usure qu'une veste fjallraven en G1000, qui est moins résistante qu'une veste treillis F1 AF, qui est moins résistante que ma veste M-64 US (fabrication Avirex). Cette dernière veste est un tank idéale pour traquer, trop lourde dans les autres circonstances.
-Dès que j'ai eu ma veste, je l'ai lavée plusieurs fois pour virer l'apprêt déperlant. Puis j'ai passé plusieurs heures à marcher (GR10) sous une bonne pluie continue. La veste est réellement imperméable plusieurs heures sous une bonne pluie et je dirais une journée pour la partie doublée (haut). MAIS, la veste se gorge d'eau et des infiltrations sont possibles aux coutures (c'est le principe du "ventile"). Il faut donc avoir une couche hydrophobe dessous. D'une part pour renforcer l'imperméabilité en évitant l'effet mèche, d'autre part pour éviter de se refroidir.
-La veste respire, mais il y a quand même deux couches de coton tissé très serré : ce n'est pas de la gaze ! A noter qu'une fois mouillée je n'ai pas ressentie une impression d'étuve, même si cela respire moins. Beaucoup plus confortable qu'une veste Goretex.
-La coupe me va bien. La veste est ample je peux aussi placer la bushirt swandri dessous (et dessus). La capuche est très ample. J'ai viré le tanka peu pratique. J'envisage de mettre un fil d'électricien dans la capuche, il y a juste une couture à retirer sur le milieu.
-Les poches sont amples et pratiques. J'aurais du demander que la poche d'épaule soit sur l'épaule droite (je suis gaucher) et idéalement que les poches de poitrine soient inclinées vers l'intérieur. Pas bon pour le "look" mais ce faisant elles sont plus accessibles quand on porte un sac. La poche portefeuille est facilement "fermable".
-J'ai pris tan parce que cette veste me semble idéale en hiver (la neige reflète énormément le soleil). Ce faisant on rallonge son temps de séchage devant un feu, mais on évite de rôtir en plein soleil. A ce sujet SASS devrait faire une version avec la/les doublure intérieure en vert khaki (ou noir) pour accélérer le séchage la veste retournée.
-Je trouve cette veste peu bruyante à peu prés au niveau du G1000, les avantages du coton en plus. Elle sera certainement moins bruyante une fois "usée". C'est plus bruyant que de la laine. Mais ça vous le saviez.
En résumé : pas un vêtement miracle, quelque chose de spécialisé à compléter par un poncho ou une cape. vêtement idéal si on dispose d'une hutte chauffée et/ou d'un feu pour le soir. Plusieurs jours et nuit sous la pluie en situation "tactique" (sans feu) ce doit être moins sympa. Mais là la seule solution la moins mauvaise que je connaisse c'est les "pile&pertex" (+ poncho) avec les limites inhérentes à ces vêtements.
A noter qu'un vêtement goretex trempé, ce n'est pas non plus une perspective agréable quand on doit passer une nuit au bivouac sans chauffage....et le feu n'est jamais votre allié pour la faire sécher.
Pour l'instant je manque de recul pour donner autre chose que des indications....je dois passer un deuxième hiver.
;)
[EDIT] en rouge
-
Quelles sont tes premières observations au bout de quelques semaines en tant qu' utilisateur? PS: Cette question s' adresse également à Did, Deun ainsi qu' aux autres utilisateurs qui n' auraient pas fait leur coming out ;D
Bonsoir Camp,
Si il n'y a pas de retour de ma part, c'est simplement que j'ai encore trop peu porté ces vêtements. Bref, tout reste à vérifier, alors vivement les bourrasques de l'automne... :closedeyes:
Mon Bonsoir et aussi Mon Merci à ces Messieurs Pics (pour les photos) & Did (pour son "retex") ;)
Je suis tenté par un pantalon, mais je ne saurais pas lequel choisir, la spetznaz cest quoi? J'aimerai avoir une idée approximative du prix du pantalon avec les frais de port? En euro?
Bonsoir Woodrunner,
Si tu veux bien patienter jusqu'à ce W-E, je crois que j'ai encore un vieux catalogue papier de chez SASS, avec descriptif et photo du pantalon "spetznaz" (de mémoire : renforts genoux et fessiers, poche secrète ! :blink:) et je te fais un scan.
Tarif pour un pantalon (comme celui de Pics) seul = The cost of the trousers is £55.00 and one pair sent by Small Air Packet will cost £6.25. TOTAL £61.25.
@+ DEUN.
-
Juste pour info,c'est cet ensemble que je vais porter pour aller jouer avec 4 objets au stage proposé par David... Je reviendrai ici faire un feedback..
@ Woodrunner...
Attention quand même,c'est un pantalon "léger" si c'est pour faire des séances de ramping c'est peut être pas l'idéal.(ex:les genoux ne sont pas renforcés).
Juste pour que tu saches bien ce que tu achètes. ;)
@++
-
Quelques infos sur la veste smock que j'ai egalement depuis 15j. Merci Camp pour tes infos arrivées pile poil au bon moment.
Le tan est maintenant dispo. Ca permet de la porter de la porter en mission humanitaire (le kaki etant contre indiqué.) sans look trop militaire; ca ressemble ainsi à une veste safari ou saharienne.
Paul me l'a absolument déconseillé pour les tropiques/la jungle et les T° elevée. tant pis je suis tetu et je la testerai quand même sous les tropiques;
Points forts
- A la réception la veste tient dans une grosse enveloppe à bulle. Elle est plus legere que ce que je pensais. Le tissu est plutot fin, beaucoup moins epais que ma veste saharienne habituelle. Il parait résistant. La veste n'est pas vraiment encombrante (pas au point de ne pas pouvoir l'enlever et la mettre dans le sac comme sur les vestes militaires habituelles). Sans me concerter avec Pics j'ai fait le test roulée dans sa capuche, et elle n'est guere plus encombrente que ma veste impermeable decath pourtant light.
- L'ensemble est assez confortable. testé brievement en petite balade avec une alternance chaud et froid. 1ere impression vraiment favorable . Au soleil ca respire, et la capuche fermé, fermeture fermée, ca semble faire un coupe vent efficae.
Points faibles.
- j'aime bien les fermetures sous les bras pour la ventilation. Dommage il n'y en a pas. J'ai tenté de négocier avec Paul pour modifier le cahier des charges mais sans succés.
- pas mal de poches mais aucune ne ferme par fermetures eclaires
- il manque 2 poches intérieures au même niveau que les poches cargos inférieures. Surprise d'apres les photos je pensait qu'elles existaient.
- les poches gibeciere ne ferment pas. ne pas y mettre de petit matos en vrac, risque de perte
- une 2e poche d'epaule aurait été appréciée (Camp a tenté sans succés de la faire ajoutée alors j'ai abandonnné)
Je viens de faire modifier la veste par une couturiere amateur avec une simple machine familiale pour remedier à quelques un de ces points.
Modifs
- ajouts de fermeture sous les bras
- ajout de 2 poches intérieures
C'est fait ,Tout cela sans trop de difficultées
Seule l'ajout d'une poche d'epaule pose probleme (faute de tissu identique et surtout faute d'acces pour couture machine). j'ai abandonné.
Conclusion : une veste prometteuse mais qui merite quelques modifs.
Je pars avec la veste pour plusieurs mois en mission (humanitaire) alors on aura là un bon test terrain sur la qualité ... :)
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Pour ceux qui veulent des pantalons respirants, tissu souple, légers.
Cimalp marque francaise, fait un bon modele le cimalp eiken avec renforts. J'en ai 2 et suis tres satisfait. Le modele eiken n'est pas ulta resistant mais vraiment souple léger et respirant. Ca coute 100 eur. environ. Il existe d'autres modele vraiment resistant en cordura par exemple. Mais il seront surement moins respirants.
http://www.groupe-mdc.com/cimalp/
-
Salut Pics ;)
Que vaut selon toi cette couleur dans la nature ou dans un environnement urbain en terme de camouflage?
Une t'ite photo de la veste dans la nature...
Je me suis posé,point barre... Il n'y a eu aucun effort de camouflage. Pas de recherche de position,pas d'écran,pas de végétal,...
(http://img518.imageshack.us/img518/4190/img0700ch6.jpg)
Voili,voilou.
@++
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Bon... Enfin la pluie!!
Alors je viens d'aller faire un tour d'un peu plus d'une heure sous un méchant crachin avec un bon vent latéral.
Un temps à mettre son poncho avec un sandows à la taille.(Pour le test,je ne l'ai pas mis)
J'ai essayé l'ensemble avec la Swanndri en dessous même si la température ne l'imposait pas du tout.
Le retour d'info:
La veste(Tan) s'en tire haut la main.
L'extérieur s'est bien cartonné,l'intérieur est sec! :up:
Trop chaud (merci swanndri ;D) mais pas du tout de sensation d'étuve,ça évacue bien (Bon c'était complètement à découvert et a plat,en fait j'ai été entraîner le chien dans les champs)
Le pantalon(camo) lui a percé uniquement niveau des cuisses.(Le tissus ne réagit de la même façon)
Par contre la vitesse de séchage est impec.
Prochaine sortie,je teste le pantalon Tan...
Extérieur veste
(http://img213.imageshack.us/img213/3774/img0791uf2.jpg)
Intérieure veste
(http://img524.imageshack.us/img524/5961/img0793kw1.jpg)
@++
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Petit ajout : http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Army_Uniform_in_World_War_II (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Army_Uniform_in_World_War_II)
Au sujet des vêtements en "Grenfell" ou "Byrd cloth" expérimentés pour le combat en jungle :
"Experimental Tropical Uniform
In 1943, after extensive testing in the swamplands and jungles of Florida and Panama, the U.S. Army determined that an experimental tropical uniform made of Byrd Cloth (in Britain, Grenfell Cloth), would best protect soldiers from insects and disease while cooling the body and minimizing losses from perspiration.[1] Byrd Cloth, as used in the Experimental Tropical Uniform, was a single-layer uniform of untreated OD long-staple Egyptian cotton, made in a tightly woven herringbone twill to prevent penetration by the probosces of female mosquitoes. In use, the uniform was intended to cool the wearer even when continuously wetted, as might be expected in a humid, rainy jungle environment.[2] The uniform featured a short-tailed shirt, trousers with cuffs fitted with half-inch boottop fastening tapes, and a flap-protected fly to keep out crawling insects such as leeches, ticks, and chiggers.[3][4] Pockets were shallow and kept to a minimum to increase cooling; users carried all their gear in load-bearing belts, suspenders, or in low-mounted field packs designed to minimize body contact (jungle packs). The uniform, always in short supply because of a shortage of Byrd Cloth, was used in combat by members of the Office of Strategic Services (OSS)[5] and the Mars Task Force (Army 5332nd Brigade-Provisional) in Burma.[6][7][8]
Because of the shortage of suitable weaving machines and resultant cost of weaving Byrd Cloth, a less expensive 5-ounce OD cotton poplin shirt and trouser were issued on an experimental basis in 1944 for use in jungle and tropical regions; while reports were favorable, existing HBT stockpiles were deemed adequate, and the the uniform was not adopted.[9]"
-
Super trouvaille, merci Did ;)
J' ai lu quelque part sur un forum britannique que l' utilisation d' un traitement déperlant (Nikwax ou similaire) sur une gabardine spéciale de type Oxford en coton à fibre longue serait contre indiqué car celui-ci diminuerait le gonflement du fil coton en trame ou en chaine; (bref l' un des deux qui doit gonfler pour faire barrage à l' eau) et qui permet d' atteindre l' étancheité en adoptant cet aspect cartonné si caractéristique.
Cette opinion semble finalement assez logique... qu' en penses tu?
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Salut Camp, :)
J'ai déjà lu ce genre d'avis et je ne sais pas quoi en conclure.
C'est vrai que le ventile achève son imperméabilité en gonflant lorsqu'il est imprégné d'eau. Mais, c'est encore mieux si l'eau déperle à la surface et n'imprègne pas le tissu. AMHA, même avec du nikwax à la longue le tissu sature et la fibre se met à gonfler.....
Je remarque que lors des premières utilisations et avant que je la lave, la veste Tan de chez SAS avait un traitement déperlant en surface. Il retardait l'imprégnation du tissu sans l'empêcher après deux heures de pluie.
Je pense que je traiterai ma veste au nikwax après avoir exploré ses limites, j'aime bien l'idée de rendre l'ensemble de la veste déperlante tout en améliorant la résistance du tissu et la vitesse de séchage. Si ce n'était pas le cas, il suffit de laver le vêtement avec du détergent et le traitement nikwax aurait tôt fait de disparaitre...
Faut tester. ;)
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J' ai lu quelque part sur un forum britannique que l' utilisation d' un traitement déperlant (Nikwax ou similaire) sur une gabardine spéciale de type Oxford en coton à fibre longue serait contre indiqué car celui-ci diminuerait le gonflement du fil coton en trame ou en chaine; (bref l' un des deux qui doit gonfler pour faire barrage à l' eau) et qui permet d' atteindre l' étancheité en adoptant cet aspect cartonné si caractéristique.
Cette opinion semble finalement assez logique... qu' en penses tu?
Salut Pierre,
Perso, j'ai lavé à plusieurs reprises ma parka en ventile L24 avec du Techwash + Nikwax coton proof. En machine, à 40C. Meme pas peur ;)
Je n'ai pas remarqué de perte de performance, l'effet cartonnage fonctionne toujours.
Toujours d'après mon humble expérience, avec ce traitement, ca déperle au début et, une fois qu'on atteind la limite, le tissu absorbe l'eau comme prévu et le blocage mécanique se met en place.
A noter que le tissu était traité d'origine en usine avec un produit à base de fluor, pour justement être déperlant. Je pense donc qu'on peut dire en confiance que ce type de traitement ne compromet pas l'efficacité du tissu.
fab
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Salut Fab :)
Sur les étiquettes de vêtements militaires en ventile que j' ai pu voir, les instructions d' entretien incluent effectivement la recommandation de refaire un traitement de type déperlant/impermeabilisant aprés lavage... mais comme j' ai la facheuse tendance depuis quelques temps à remettre en question les affirmations basées sur des données que je ne comprends pas je m' interroge sur le bien fondé de ce traitement.
Les tests continuent! ;)
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fabsha un lien pour toi http://www.pennineoutdoor.co.uk/catalogue.asp?cID=1
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Salut, :)
Une petite question à Pics au passage.
Lors de ta commande as tu pris les mesures avec ta Swanndri,habillé normalement ,ou en sous vêtement.
Merci
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Salut Pan 48..
Torse nu... Il taille très large,ne rajoute rien!!!
C'est pas un mal,car pour le moment je sais mettre une Bonne couche isolante (ex doudoune duvet) sans la comprimer
Et en été bein j'aurai un vêtement clair et très large (le top)
Un accessoire que je trouve parfaitement inutile c'est la sangle pour tenir la capuche (et en plus c'est une option)...
@++
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Salut,
Je confirme, ça taille super large. J'ai pu enfiler et fermer la veste de Pics... c'était serré mais pas tant que ça. Et c'est bien que ça soit large, d'ailleurs... comme ça tu peux mettre des couches dessous. Vu la coupe, ça reste parfaitement possible de bouger dedans sans être emmerdé... ça n'accroche pas ni rien.
Un superbe produit. Si j'avais la thune je n'hésiterais pas une seule seconde.
David
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Un accessoire que je trouve parfaitement inutile c'est la sangle pour tenir la capuche (et en plus c'est une option)...
Lorsque je porte un chapeau et qu'il pleut, je suis content que ma capuche soit maintenue et qu'elle ne prenne pas l'eau pour le moment où j'aurais à m'en servir (pluie qui augmente, nuit à passer dans les bois au coin du feu, etc.).
a+
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Même avis que Guillaume,... en plus selon ce que j'ai sur le dos j'aime bien que le capuchon soit bien rangé. En plus cela donne un col bien chaud parfois plus pratique qu'un capuchon! Bref c'est un petit plus qui pèse pas lourd!
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pour ceux qu'y ont des envies de coutures du ventile vendu au metres
http://www.profabrics.co.uk/snap_product_search.php?search=true&category=Clearance%3E%3ESeconds%20Quality
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http://www.freewebs.com/textile-technology/textileterminology.htm
offre une série de définitions en anglais
Gabardine
A Tightly Woven Durable Twill, Usually 2x2 Right Handed, With A Distinct Twill Line. Common Used In Men's And Women's Trousers, Rainwear And A Variety Of Other Uses.
Oxford
A Fabric With A Single Filling Yarn Woven Over And Under 2 Smaller Warp Yarns. Commonly Found In Cotton Shirtings, But Oxfords Are Produced In A Wide Variety Of Fibers And Weights For Many Uses, Mainly In Apparel.
Twill
A General Term For A Woven Fabric Made With A Twill Weave, A Basic Weave Characterized By Diagonal Lines On The Face Of The Fabric.
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pour ceux qu'y ont des envies de coutures du ventile vendu au metres
http://www.profabrics.co.uk/snap_product_search.php?search=true&category=Clearance%3E%3ESeconds%20Quality
Bonjour,
Merci pour le lien, c'est tentant et Madame ayant la machine à coudre qui va bien et une certaine pratique dans la confection "maison", je me tâte.. :)
Une question technique, quel fil utiliser pour les coutures? du fil solide mais basique ou un truc plus adapté?
Une autre question, mon anglais étant voisin de pas grand chose, quelle différence entre les 3 tissus proposés (qualité, coloris).
Merci
Gérard
PS: entre les deux qualités, le 3ème ne semblant pas être du ventile "pur", me trompes je?
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Bonjour,
Merci pour le lien, c'est tentant et Madame ayant la machine à coudre qui va bien et une certaine pratique dans la confection "maison", je me tâte.. :)
Une question technique, quel fil utiliser pour les coutures? du fil solide mais basique ou un truc plus adapté?
Une autre question, mon anglais étant voisin de pas grand chose, quelle différence entre les 3 tissus proposés (qualité, coloris).
Merci
Gérard
PS: entre les deux qualités, le 3ème ne semblant pas être du ventile "pur", me trompes je?
AMHA, mais je n'ai pas d'expérience de réalisation réelle :
Pour le fil idéalement un fil "guipé" : âme en polyester entourée d'un coton gonflant à l'humidité.
A défaut : un fil coton qui gonflera à l'humidité et résistera au cours du temps (UV, pluie acides). Plutôt un fil fin de qualité qu'un gros fil de marque inconnu...
J'imagine que le choix du diamètre du fil et de l'aiguille ainsi que la qualité des coutures vont influencer sur la résistance à l'eau. Sans parler de la conception du vêtement (peu de couture, pas sur les épaules.....)
Un petit passage avec un mélange paraffine/cire d'abeille 90/10 sur les coutures exposées, puis fer à repasser devrais renforcer la résistance à l'eau des coutures.
On parle de "résistance à l'eau" pas d'étanchéité....
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Merci Did,
Bien pris en compte tes conseils, je vais brancher Madame sur le coup, si elle estime que c'est à sa portée, je me lance et vous fais un compte rendu du déroulement du chantier.
Cordialement
Gérard
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Bonjours! Petite question por toi Camp, travailes-tu toujours sur un projet custom de veste en ventile avec SAS? Si oui quel en sont les specs. merci!
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Salut à tous / toutes!
Je copie ici quelques infos brutes de décoffrage postées il y a quelques jours sur le Forum du CEETS.
*- à l' usage, j' ai l' impression que la toile de coton de ma Gorka se comporte comme une gabardine de coton type oxford à fibre longue (etancheité, cartonnage, effet coupe vent, vitesse de sechage en condition médiocre). Les autres utilisateurs peuvent ils confimer ou infirmer ces constations?
*- La coupe de la veste et son "montage" auront une incidence certaine sur son fonctionnement, sa plage d' utilisation et son prix. J' ai une deuxième veste SASS en tan modifiée par Paul sur la base de mes demandes dans une optique coquille à la Ray Jardine. Avec ma vieille Big Face Shirt en pile pertex de chez Buffalo (elle aura 13 ans cette année) je pense être vraiment proche du Saint Graal avec une amplitude thermique de +40 à -10 en dynamique. Je veux juste valider un peu plus ce feeling avant de développer.
*- Non, ce type de vetement n' est pas forcement cher (100 Dollars de memoire pour un ensemble Gorka comme celle de FOX ou la mienne, moins pour les versions de bases des Gorka, un prix similaire pour ma veste coquille SASS).
(http://img178.imageshack.us/img178/8434/dscn3767tu8.jpg) (http://imageshack.us)(http://img241.imageshack.us/img241/476/dscn3723nn9.jpg) (http://img241.im
ageshack.us/my.php?image=dscn3723nn9.jpg)
Coquille SASS portée sur une veste en laine (Tadgear Merinos) Gorka & pantalon gabardine de coton spécial fibre longue SASS
(http://img140.imageshack.us/img140/3233/imgp2921eo6px7.jpg) (http://imageshack.us)
Gorka "séche" & Gorka qui cartonne suite à une exposition à l' humidité (Devinez qui était à plat ventre pour creuser l' entrée de l' igloo...)
(http://img140.imageshack.us/img140/894/buffalobigfaceshirtyb8.jpg) (http://imageshack.us)
Buffalo Pertex & Pile Big Face Shirt (la mienne est bleu) ...
... et sa capuche
(http://img241.imageshack.us/img241/3939/buffhooddl8.jpg) (http://imageshack.us)te
Quelques infos sur ma coquille SASS
Aprés avoir testé la version de base en OD, j' en suis arrivé à la conclusion qu' il était possible de rendre ce type de vetement encore plus respirant, léger, efficace sous la pluie et résistant en le réduisant à sa quitessence. J' ai donc demandé à Paul si il pouvait me faire une veste SAS Smock sans poche ni étiquette ni grigri.
Le gain en respirabilité n' est pas negligeable si l' on considère la dimension des poches ou de l' etiquette (qui est la première à saturer entre les omoplates lors d' un exercice violent). De plus, les coutures des poches sont des points d' entrée pour la pluie et les doubles voire triple epaisseurs des poches et des rabats ralentissent le séchage.
Sans les poches, la veste perd son côté militaire et je l'ai porté avec un costard sans probleme pour le boulot.
L' absence de poche n' est pas problématique pour moi car les "brôles" peuvent être portés dans la poche kangoroo de la buffalo ou les poches de pantalons, voire dans le sac ou un sac de poitrine.
(http://img224.imageshack.us/img224/8124/dscn3889no2.jpg) (http://imageshack.us)
Par temps chaud, la veste peut être portée torse nu avec les manches relevée au delà du creu du coude ce qui assure une excellente gestion des transferts de calories.
Par grand froid, la veste se porte en couche externe sur une veste matelassée, un gros pull marin, une veste en laine ou quelque chose de plus technique comme une veste buffalo qui permet une tres bonne gestion de la temperature.
Pierre
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Salut les copains,
Petit retour d'expérience sur le pantalon et la smock SASS en Gabardine ainsi que sur ma parka en Ventile L24.
Conditions :
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Pics et moi sommes partis en week-end rando dans la vallée de la Semois, avec nos chiens. Les conditions climatiques étaient très humides (proche de 100% d'humidité en permanence) et la température a évolué entre 0C et 12C. Pas mal de vent, avec des pointes à 60Km/h. Je pense que nous avons eu à tout casser 3 heures sans pluie sur les 2 jours.
Mon habillement :
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Bas : short cycliste polyester, collants brynje artic, chaussettes 100% laine merino 600gr, lowa baffin, pantalon SASS en gabardine "tan".
Haut : brynje artic zip, parka en Ventile L24 et casquette en polyester.
Dans les poches : gants laine/thinsulate, sur-gants cotton/cuir BW, écharpe en polaire, balaclava en Polartec WindPro.
Réserve dans le sac : seconde paire de chaussette en laine, polaire en Polartec WIndPro/Schoeller WB400, Snugpak Sleeka Elite.
Debriefing :
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Le Ventile / Gabardine de coton de qualité, bien traîté au nikwax, même dans ces conditions extrêmement humides, est adéquat. Ca n'est pas parfait, mais aucun vêtement outdoor ne l'est. J'ai 3 pantalons SASS depuis quelques mois et ma parka en Ventile depuis +- un an. Je commence à avoir une bonne expérience dans des conditions diverses.
Ce qui est bluffant et unique à ma connaissance, c'est le rapport résistance à la pluie / respirabilité. Toujours d'après mon humble expérience, aucun vêtement en Goretex (ou équivalent), coton ciré/huilé ou softshell ne présente ce compromis précis. Et une fois abrité de la pluie, cela sèche assez rapidement (toujours en considérant l'humidité ambiante). Si en sus du feu ou une autre source de chaleur s'ajoute à l'équation, on est vraiment à l'aise. D'autant plus qu'on peut s'approcher très près de la dite source de part la nature du tissu, qui brûlera plus difficilement que des vêtements synthétiques.
Bien sur, après autant d'heures sous une pluie battante (selon le standard Wallon, très élevé sur l'échelle mondiale ;-) ), la pluie a pénétré nos vestes et nos pantalons. D'autant plus vers la fin du week-end.
L'effet coupe-vent n'a pas été impacté (important pour la déperdition de chaleur par convection). Le coton a bien cartonné. Les épaisseurs de vêtements à une seule couche étaient percées. Les épaisseurs à deux couches étaient humides. Les coutures sont des points d'entrées confirmés.
A ce niveau, ce qui devient important, c'est ce qu'on porte en dessous. Et la différence fût marquante entre Vincent (pics) et moi.
Il était tout en synthétique, moi j'avais de la laine et un peu de synthétique. Après toutes ces heures exposés à l'humidité extérieure et à la transpiration due à l'effort physique relativement intense, la laine était saturée et n'isolait plus beaucoup. Si nous avions été obligé marcher plus, j'aurais du enlever mon brynje et le remplacer par ma polaire (bien sèche et à l'abris dans un sac poubelle dans mon sac à dos). Vincent, de son côté, bien qu'humide, ne ressentait pas le froid.
Après être retournés à nos véhicules, comme d'habitude, nous nous sommes offert un bon resto. Vincent était SEC en sortant, 90 minutes plus tard. Moi, même après 2 heures de bagnole avec le chauffage pour rentrer chez moi, ma laine était encore bien humide. Et ralentissait grandement le séchage de mes couches extérieures en coton. Très inconfortable. J'ai filé sous une douche chaude pour me réchauffer.
Dernier point : la gabardine utilisée par SASS se comporte comme du Ventile L24 au niveau respirabilité et imperméabilité. Par contre, ce tissu est très fragile. Plus que le Ventile L24. J'irais même jusqu'à dire qu'il ne convient pas à un usage Bushcraft (Vincent confirmera). Il se déchire facilement sur des ronces, sous les griffes de nos chiens, lors d'une chute ou sous le léger effleurement accidentel d'une scie à main.
Moralité : tirez la vous même ;-)
Les photos qui suivent sont prises à la fin du week-end, de retour aux véhicules.
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Merci Fabsah !
Quelques questions : :D
Ta veste a une doublure d'épaule plus petite que la smock SAS ?
Le Tshirt Arctique de Brynje c'est celui avec du polypropylène contre la peau et de la laine mérinos sur les dessus ?
C'était quoi le chapeau de Pics?
;)
-
C'est intéressant, particulièrement sur deux points:
- solidité du coton smock SASS. J'en ai un et pas d'accroc pour le moment. Je suis plutôt soigneux mais quand même ça ne me semble pas fragile (compte tenu de l'épaisseur)
- laine humide moins chaude au total et dans la durée qu'une polaire?
-
Merci Fabsah !
Quelques questions : :D
Ta veste a une doublure d'épaule plus petite que la smock SAS ?
Le Tshirt Arctique de Brynje c'est celui avec du polypropylène contre la peau et de la laine mérinos sur les dessus ?
C'était quoi le chapeau de Pics?
Salut Did ;)
1. La partie "avant" de ma parka est constituée de 3 pièces (épaules 2 couches, milieu de veste 2 couches sandwich, bas de veste 1 couche), alors que sur la parka SASS, il y a seulement 2 pièces, d'après mon souvenir et les photos.
2. Oui.
3. Un truc fait en peau de c*u!lle de chevreuil dont il ne veut pas de séparer, malgré mes remarques répétées sur l'odeur :lol: Non sans rire, c'est un chapeau en coton huilé/ciré qu'il porte depuis de nombreuses années, mais il t'en dira plus lui même, je pense.
fab
Modifié réponse "1."
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- laine humide moins chaude au total et dans la durée qu'une polaire?
Oui, parce que la polaire tu peux la tordre, la remettre et elle n'est plus totalement saturée... la laine, ça pompe moins vite l'eau, ça peut en contenir des tonnes avant d'être saturé, mais un moment donné ça devient quand même un peu froid et ça sèche super doucement (on sera juste un peu froid, mais longtemps).
David
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Moi je tiens à souligner le professionnalisme du bonhomme... regardez sur son sac, en bas à gauche... il y a un truc accroché. C'est un poncho ABL. Pas utilisé. Volontairement bien sûr, pour pouvoir tester sa veste et nous faire un retour digne de ce nom...
(http://www.davidmanise.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=9875.0;attach=5639;image)
:akhbar:
David
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C'est intéressant, particulièrement sur deux points:
- solidité du coton smock SASS. J'en ai un et pas d'accroc pour le moment. Je suis plutôt soigneux mais quand même ça ne me semble pas fragile (compte tenu de l'épaisseur)
- laine humide moins chaude au total et dans la durée qu'une polaire?
1. Sur mes 3 pantalons SASS, 2 ont plusieurs écorchures/déchirures. Je ne passe pas ma vie en forêt (mais j'y vais régulièrement) et je fait relativement attention. Un coup de griffe amical de Jack Russel m'a fait carrément une ouverture dans la version DPM du pantalon (tissu encore plus fin que celui en TAN ou OLIVE). :blink:
2. Dans la durée, je ne sais pas. Ce que j'ai constaté, c'est qu'une fois saturé d'humidité, le synthétique l'emporte. Si tu as la possibilité de sécher régulièrement, pas de soucis avec la laine. D'autant plus qu'elle sent beaucoup moins et est un terrain bien moins fertile pour les bactérie. Par contre, dans des conditions d'humidité extrême, sa perte d'apport en chaleur peut-être dangereux.
fab
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Moi je tiens à souligner le professionnalisme du bonhomme... regardez sur son sac, en bas à gauche... il y a un truc accroché. C'est un poncho ABL. Pas utilisé. Volontairement bien sûr, pour pouvoir tester sa veste et nous faire un retour digne de ce nom...
Les ponchos (j'ai le même à ma ceinture) étaient trempés/percés car ils avaient servi d'abris pendant toute la nuit :lol:
Bon, ok, idéalement, on aura pu rallumer notre feu au réveil et sécher correctement nos affaires avant le départ. Mais porter un poncho pendant une marche intensive de 3 heures, sous la pluie battante, c'est se tremper de l'intérieur avec la transpiration. Comme on avait de la marge au niveau vêtement et bouffe si il arrivait quelque chose, on a remballé vite fait et on a "satché" jusqu'aux bagnoles, comme on dit chez nous. Il ne s'agissait pas d'arriver au resto et que toutes les tables soient occupées. Non mais. :lol:
Toutes blagues à part, il est vrai qu'on a un peu procéder de la sorte pour utiliser les vêtements en coton jusqu'à la limite et poster ce feedback.
fab
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1. Sur mes 3 pantalons SASS, 2 ont plusieurs écorchures/déchirures. Je ne passe pas ma vie en forêt (mais j'y vais régulièrement) et je fait relativement attention. Un coup de griffe amical de Jack Russel m'a fait carrément une ouverture dans la version DPM du pantalon (tissu encore plus fin que celui en TAN ou OLIVE). :blink:
OK, pour un pantalon clairement c'est trop fin. Et si le DPM l'est plus que l'olive ça fait plus surpantalon qu'autre chose je pense. En veste ça me paraît tenir le coup.
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Salut,merci pour ce retour :).
Pour ce qui est de la veste SASS ton avis est-il le même que pour les pantalons?
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Salut,merci pour ce retour :).
Pour ce qui est de la veste SASS ton avis est-il le même que pour les pantalons?
Salut David ;)
C'est le même tissu. Mais il est vrai qu'en général, dans les bois, le haut est soumis à moins de contraintes d'usures que le bas... Mais si je devais choisir, en partant de rien et avec un budget, j'achète une Gorka à la place de la SASS. La Gorka est bien plus solide et a des performances très similaires, d'après mes observations.
Pour en revenir aux pantalons, je pense que je vais leur ajouter des renforts en Cordura (sans enduction PU) ...
fab
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Sur le parcours et la météo que nous avons eu, la gorka aurait été plus indiquée... Mais c'est clairement un uniforme si on croise des gens! (Je vais essayer de teinter le pantalon de la gorka en "chocolat pour casser cet effet).
Par contre je n'ai jamais utilisé la gorka par temps chaud, l'ensemble sass oui; et il me semble plus polyvalent pour du 4 saisons.
Et c'est vrai que même "percée" avec un effort assez hard je n'ai pas ressenti un effet d'étuve comme j'aurais eu en goretex.
@ Did le chapeau est un vieux "coton huilé" qui en a vu de toutes les couleurs...
@++
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un peu au couture... Mais je ne l'avais plus huilé depuis le début de la saison de chasse...
@+
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Par contre en dessous de la veste, j'avais un t shirt longue manche lycra et un Damart dernière génération...
Le Damart est adopté, il ressemble maintenant à une micro polaire en bcp plus isolant. :up:
J'avais la pile shirt en surplus et je n'en ai pas eu besoin, même la nuit dans le merlin.(sauf comme oreiller,lolll)
@+
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Par contre en dessous de la veste, j'avais un t shirt longue manche lycra et un Damart dernière génération...
Le Damart est adopté, il ressemble maintenant à une micro polaire en bcp plus isolant. :up:
J'avais la pile shirt en surplus et je n'en ai pas eu besoin, même la nuit dans le merlin.(sauf comme oreiller,lolll)
@+
Oui, top le Damart !
Précisions qu'on ne fait jamais assez : Vincent est un dormeur (très) froid. Il ne peut servir de référence pour évaluer du matériel. C'est super pour lui, car cela lui permet d'alléger son sac à dos. Mais c'est traître si on veut le "suivre" avec le même matériel. Moi j'ai dormi dans mon Merlin aussi, mais pendant la nuit, j'ai du ajouter ma Sleeka Elite (un peu overkill, mais j'ai eu bien chaud !).
Bon, revenons dans le sujet, nous sommes en train de disgresser.
fab
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Bonjour,
Je souhaiterais modestement "recadrer" un peu la discussion :
Tout doucement, nous dérivons vers "le ventile vêtement de pluie". AMHA, c'est une erreur.
*Pour moi, le ventile c'est comme le polycoton : une veste "tout temps" au sens que je porte "tout le temps" et non pas "par tous les temps". Par rapport aux polycoton c'est plus cher (pas avec le plan SAS), plus fragile, plus lourd mais cela coupe mieux le vent et c'est beaucoup plus résistant à l'eau et au feu.
*L'usage est semblable à la veste de treillis des militaires : on porte 80% du temps. MAIS s'il pleut on met autre chose et s'il fait très chaud on met aussi autre chose. Comme les militaires. L'avantage du ventile c'est qu'on peut le porter 90% du temps. On gagne 10% (à la louche les pourcentages....) de marge.
*De nos jours si on veux un vêtement de pluie, il existe plein de possibilité qui sont très performante, légère et/ou pas très cher. La seule chose difficile à avoir et qu'apporte le ventile c'est la résistance au feu.
Tout doucement, nous dérivons vers "le ventile vêtement de vie outdoor rugged". AMHA, c'est une erreur.
*L'avantage évident du ventile c'est qu'il est en coton : donc résistance au feu, lavage facile, résistance dans le temps (uv) et agréable à porter sur la peau (bien en été).
*Mais ce n'est pas un vêtement pour traquer, bucheronner ou faire le parcours du combattant. Pour ça il faut des tissus plus résistants, donc plus lourd (canevas 300-400gr/m2, polycoton 250gr, polyamide ou kevlar....) et généralement non résistant à la pluie et/ou au feu.
*Comme le port de ces vêtements lourds et/ou inconfortable est vite pénible, on fait comme les pro : cuissards, guêtres, chappes....ou pantalon de treillis (vieux modèle genre AFN ou S300 si on veux tout coton) . C'est la solution.
Il me semble que le ventile (que ce soit la vrai ventile, les tissu SAS, etaproof ou la gorka (?) ) est un bon compromis pour un port habituel sous nos latitudes. Ils ne dispensent pas du poncho et des surprotections mécaniques.
L'atout unique, Pour des gens intéressés à la survie, c'est ils permettent par leur résistance au vent et à la pluie de rejoindre un abri et/ou d'utiliser le moyen n°1 et le plus ancien de la survie chez les humains : le feu.
Pour les pantalons :
Les pantalons doivent être plus solides et plus résistant à l'eau que les vestes. Ce sont les vêtements les plus exposés. Ce n'est pas pour rien que Klattermusen précise cela sur son site. Ils ont une grande expérience de l'utilisation du Ventile et de l'eta proof.
Un pantalon doit avoir une double couche de ventile et posséder une conception adaptée comprenant des renforts aux points d'usures et de frottement. Ce pantalon sera plus cher, plus lourd, moins agréable par temps chaud et mettre plus de temps à sécher...
Remercions les uns et les autres pour les tests engagés qu'ils ont fait subir à leur vêtement pour voir ce qu'ils avaient dans les tripes....
...Mais ne confondons pas un film de boules montrant (longuement) une performance avec la séduction amoureuse. Ce n'est pas la vraie vie. Un poil d'intelligence, de compréhension, d'écoute et d'adaptation est nécessaire (m'as ton dis). :closedeyes:
Il n'existe pas de solution technique qui permettrais de se passer de l'observation du milieu, de l'adaptation aux conditions rencontrées et de la réponse adaptée.
Pas de miracle.
;)
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J'ajouterais qu'à mon sens le ventile a beaucoup d'intérêt dans un système de vêtements et la version simplifiée de CAMP en est d'autant plus intéressante (à priori, pas essayé).
Une veste très simple en ventile simple couche, disons plutôt une chemise à capuche, n'est pas trop encombrante (--> sur soi ou dans le sac plutôt qu'à la maison) et pourrait:
- s'ajouter par-dessus une polaire pour couper le vent et protéger du feu
- être portée par-dessus un t-shirt ou à même la peau en été comme une chemise solide, un peu coupe-vent et protection suffisante en cas de pluie passagère (si à même la peau ça risque d'être froid, si par dessus t-shirt ça permet quand même de tenir bien la pluie)
- être portée en-dessous d'une autre couche pluie (car pour le coup, pour passer les deux il faut quand même beaucoup de pluie)
Pour l'automne-hiver en cas de grosse pluie le ventile double couche est une option très viable je pense, sinon une membrane légère avec la chemise en ventile simple en-dessous.
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Je donne quelques infos sur différents tissus outdoor pour "fixer les choses". Mas source est le catalogue klattermusen 2003.
Le Ret est une mesure de "respirabilité"
Le MFR est une mesure de l'effet coupe vent. Un MFR de 8 est considéré comme valide pour les vêtements pour l'arctique.
Etaproof (équivalent au ventile qu'ils utilisaient précédemment) :
240 gr/m² ou 205 gr/m², 100% coton RET6 colonne d'eau 0.75m MFR 8 (10 à 5 Pa cm/s).
Pour eux un vêtement d'alpinisme doit posséder des renforts en synthétique. Une veste va résister 3-4 heures à une forte pluie.
Un pantalon résistera moins longtemps à une forte pluie. Le devant du pantalon (du genoux jusqu'en bas) est doublé detissu polyamide extrêmement résistant de 149 gr/m²
eVent :
88 gr/m² polyamide, ret4, colonne d'eau 25m. MFR >>8
Klattermusen précise qu'ils sont eu des problèmes de flexibilité vers -30°C dans la première génération. Ils assurent maintenant une résistance à -40°C. Garantie 3 ans sur les modèles sans renforts, 5 ans modèles avec renforts.
Schoeller dynamic utilisé pour les pantalons d'alpinisme.
Pas d'indication pour la résistance à l'eau.
250gr/m² (elasthane,polyamide, polyester) MFR 0.2-1
Schoeller keprotec stretch kevlar utilisé vêtementss ultra solides, contient du kevalr. On retrouve ce tissu en matériel moto.
Pas d'indication pour la résistance à l'eau.
340gr/m² (kevelar, elasthane, polyester). pas d'indication MFR.
Schoeller keprotec kevlar utilisé pour les renforts.
240g/m²
Schoeller keprotec kevlar utilisé pur les fonds de sac
400gr/m²
Voilà pour comparer les tissus. :)
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Précisions qu'on ne fait jamais assez : Vincent est un dormeur (très) froid. Il ne peut servir de référence pour évaluer du matériel. C'est super pour lui, car cela lui permet d'alléger son sac à dos. Mais c'est traître si on veut le "suivre" avec le même matériel. Moi j'ai dormi dans mon Merlin aussi, mais pendant la nuit, j'ai du ajouter ma Sleeka Elite (un peu overkill, mais j'ai eu bien chaud !).
Cette remarque s'applique aussi durant la journée : à itinéraire égal il dépense plus de calories. Ce qui peut entraîner que le point d'humidité est reporté plus à l'extérieur de ses couches.
A ce niveau, ce qui devient important, c'est ce qu'on porte en dessous. Et la différence fût marquante entre Vincent (pics) et moi.
Il était tout en synthétique, moi j'avais de la laine et un peu de synthétique. Après toutes ces heures exposés à l'humidité extérieure et à la transpiration due à l'effort physique relativement intense, la laine était saturée et n'isolait plus beaucoup. Si nous avions été obligé marcher plus, j'aurais du enlever mon brynje et le remplacer par ma polaire (bien sèche et à l'abris dans un sac poubelle dans mon sac à dos). Vincent, de son côté, bien qu'humide, ne ressentait pas le froid
Difficile de comparer deux physiologies différentes. La surface des vestes à sécher n'est pas proportionnelle à la différence de calories produites par vous deux.
Ceci dit le Damart (chlorofibre) est souvent sous estimé. C'est très isolant, antifeu et très hydrophobe (souvenez-vous de votre jeunesse en ce temps là vous faisiez des "étincelles" en vous couchant).
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Difficile de comparer deux physiologies différentes. La surface des vestes à sécher n'est pas proportionnelle à la différence de calories produites par vous deux.
Bah, on fait la même taille, quasiment le même poids, on est barbus, on a la même endurance et le même niveau physique, on mange autant l'un que l'autre des trucs bien bons et bien gras (quoi que je le trouve en baisse, le Vincent, il a eu du mal à finir son supplément de frites) et on a le même gosier bien en pente :lol:
Blague à part, en journée je me refroidis bien moins vite que lui. J'ai besoin de moins de couches. La nuit, c'est l'inverse.
On devrait peut-etre dédier un fil à ce sujet. Mais je n'ai pas de connaissance théorique s'y rapportant, seulement mes observations et quelques expériences empiriques...
fab
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J'ajouterais qu'à mon sens le ventile a beaucoup d'intérêt dans un système de vêtements et la version simplifiée de CAMP en est d'autant plus intéressante (à priori, pas essayé).
Une veste très simple en ventile simple couche, disons plutôt une chemise à capuche, n'est pas trop encombrante (--> sur soi ou dans le sac plutôt qu'à la maison) et pourrait:
- s'ajouter par-dessus une polaire pour couper le vent et protéger du feu
- être portée par-dessus un t-shirt ou à même la peau en été comme une chemise solide, un peu coupe-vent et protection suffisante en cas de pluie passagère (si à même la peau ça risque d'être froid, si par dessus t-shirt ça permet quand même de tenir bien la pluie)
- être portée en-dessous d'une autre couche pluie (car pour le coup, pour passer les deux il faut quand même beaucoup de pluie)
Pour l'automne-hiver en cas de grosse pluie le ventile double couche est une option très viable je pense, sinon une membrane légère avec la chemise en ventile simple en-dessous.
Bsr,
C'est aussi mon approche du sujet.
Comme dit plus haut dans les échanges, j'envisage la confection maison d'une veste ou peut être une blouse en Ventile (avec l'aide plus qu'active de Madame qui traque en ce moment le patron qui va bien).
Mon usage d'un tel vêtement serait le suivant:
-petites promenades
-partie de pêche itinérante
-chasse de début de saison
En gros des activités standards d'un mec vivant à la campagne et qui ne pratique pas de grandes randonnées mais qui habite dans un coin assez pluvieux et qui cherche un vêtement léger qui permet de se protéger le temps de trouver un abri ou de finir la partie de pêche/chasse, le tout sans transpirer comme un âne si le temps revient au beau.
Je sais que le Kway remplit une partie des conditions, mais ça fait un truc de plus à emmener et en particulier pour la pêche , je voyage Mul, donc le minimum du minimum.
a+
Gérard
-
Comme dit plus haut dans les échanges, j'envisage la confection maison d'une veste ou peut être une blouse en Ventile (avec l'aide plus qu'active de Madame qui traque en ce moment le patron qui va bien).
Salut !
Pour ma parka en Ventile L24, j'ai utilisé ce patron :
(http://www.shelby.fi/catalog/images/normal/101_drawing.gif)
(http://www.shelby.fi/catalog/images/normal/Abisko_2.jpg)
http://www.shelby.fi/catalog/product_info.php?cPath=21&products_id=165
J'ai modifié certains détails et fait moi même les poches du bas.
Un excellent patronnage (il faut comprendre l'anglais de base) chez d'excellents commerçants. Si tu commandes, dis que tu viens de la part de fabsah.
fab
-
Je mets juste un petit lien d'une sortie de Did et Diesel on l'on peu voir la veste ventile SASS. ;)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,12793.0.html
-
Sur le parcours et la météo que nous avons eu, la gorka aurait été plus indiquée... Mais c'est clairement un uniforme si on croise des gens! (Je vais essayer de teinter le pantalon de la gorka en "chocolat pour casser cet effet).
Par contre je n'ai jamais utilisé la gorka par temps chaud, l'ensemble sass oui; et il me semble plus polyvalent pour du 4 saisons.
Et c'est vrai que même "percée" avec un effort assez hard je n'ai pas ressenti un effet d'étuve comme j'aurais eu en goretex.
Salut Vincent ;)
TAFDAK avec tes observations. Mon choix actuel est de porter mon pantalon de Gorka S de chez SPOSN avec ma coquille SASS en coyote. La coquille n' est pas soumise aux même degré de stimulation mécanique que le pantalon et sa simplicité et plus faible resistance mécanique ne pose pas de problèmes.
S' agissant du pantalon SPOSN; imaginez un pantalon Fjall Raven Barents qui aurait pris des stéroides... c' est vraiment tres solide. A l' usage la toile coton type gabardine oxford spé devient plus claire que les doublures en polycoton et perd son coté militaire pour prendre une allure vintage tres sympa.
Autre point important, les poches de devant n' ont pas de fond (le pantalon de la Gorka S est un surpantalon), ce qui renforce la respirabilité si elles sont portées deboutonnées.
Pour info., j' utilise mon pantalon SPOSN pour aller bucheronner... donc pas de risque question solidité. Encore plus solide que mes guêtres suisses en feutre... c' est dire.
Portés ensembles la coquille et le pantalon Gorka S donnent une allure de prospecteur type guerre des etoiles ou trappeur à la bonhomme Marlboro... Mon épouse approuve.
Avec un poncho et mes rain chaps Exped, je pense que l' ensemble offre une versatilité et un rapport qualité prix inegalé.
Bref et en résumé; un ensemble Gorka (je vous laisse le choix) et une coquille SASS vous offriront une panoplie complète, solide et polyvalente pour travailler ou voyager en milieu naturel à un prix trés compétitif!
PS: Un grand merci au Camarade Fox (Ah le bon Maitre!) pour ses bons conseils.
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Camp, ta veste SAS sans poche pèse combien ?
a+
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Aucune idée Guillaume :-[
Je n' ai pas de moyen de la peser (mais je vais essayer). A vue de nez entre 500 et 800 grammes. Un peu plus qu' une chemise coton type Oxford...
;)
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Quid d' inclure la toile des Gorka dans la famille des gabardines spéciales en coton à fibres longues de type Oxford avec les toiles de Grenfell et de Byrd, le Ventile et l' Etaproof pour le Wiki?
Qu' en pensent les utilisateurs?
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perso je suis pour... il y a beaucoup de points communs dans les réactions des deux tissus.
@++
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D'accord aussi. Avec le recul, le tissus se comporte toujours pareil.
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Bonjour!
Je vais peut-être être un brin hors sujet...
Mais, j'étais à la recherche d'une veste polyvalente et une smock type SASS me semblait plutôt pas mal, mais ces temps ci mon budget n'est pas au top, donc j'envisageais ça pour dans...longtemps...
Cependant en me promenant sur la baie je suis tombé sur ça:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&item=110342283343 (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&item=110342283343) (à priori en promo au lieu de 55£)
Pensez vous que le tissu "tightly woven Cotton Twill" (coton sergé tissé séré?) qu'il disent réspirant peut se rapprocher du Ventile ou d'une gabardine de coton fibre longue de type Oxford?
Car si il n'est pas au même niveau mais que c'est du même type, à ce tarif cette smock pourrait être intéressante
(je prends des pincettes car je ne m'y connais pas trop la dedans..)
Merci de vos lumière
Maxou
-
C'est une smock artic et ce n'est pas du ventile ni un truc assimilé il me semble. J'ai pu voir celle de Deun, c'est juste tissé plus serré que les autres smock pour couper du vent.
a+
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Je ne sais pas ou tu créche l'ami, si tu as l'occasion de monter sur Paris tu peut trouver aux puces et pour une quarantaine d'euros de trés bonnes smock's DPM, c'est là ou j'ai pu avoir la mienne sous les conseilles de Deum,
Pour en revenir à la Gorka, je manque de recul en utilisation et de comparaison avec d'autres vétements en ventile. Je fais confiance au jugement de mes pairs dans ce domaine
-
Salut Maxou ;)
Je ne pense pas qu' il s' agisse d' un produit équivalent aux smocks en ventile ou en gabardine oxford speciale.
-
Merci merci...
Camp: je m'en doutais mais je voulais un peu savoir ce que ça valait niveau coupe vent/résistance (je me doute que ce n'est pas au niveau du ventile mais pour une utilisation pas trop intensive, et sans avoir peur de trop lui faire mal, ça pouvait être un compromis pas trop cher...)
Guillaume: Celle de Deun a-t-elle l'air costaude? (si Deun peu me dire ce qu'il en pense à l'usage?)
Kodiak: je suis vers Vienne (38) et par ici, il n'y a pas grand chose, et je ne suis pas monter sur Paris depuis des lustres (et vu le prix de l'aller retour... j'achète chez SASS ;) )
J'essaye de trouver du matos de qualité sans forcément aller taper dans le top de gamme, mon utilisation ne le nécessitant pas forcément et mes finances ne le permettant pas forcément...
Cependant, pour moi, celui qui achète trop bas de gamme achète 2 fois, d'où ma prudence et mes questionnement.
Merci encore!
Maxou
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Guillaume: Celle de Deun a-t-elle l'air costaude? (si Deun peu me dire ce qu'il en pense à l'usage?)
Bah d'après lui, la windproof smock bat haut la main la smock traditionnelle. Mais je n'ai pas testé.
Deun ?
a+
-
Bonsoir,
D'après le peu que j'en sais, dans la gamme des vêtements règlementaires en dotation="issue" au sein de l'armée anglaise, même si elle a évoluée, l'arctic windproof smock est d'abord une parka qui descend jusqu'à mi-cuisse, avec capuche, seulement quatre poches externes à gros boutons (canadiens ou non selon l'époque), épaules doublées, cordons de serrage au bas, à la taille et sur la capuche qui comporte normalement un fil de métal pour rigidifier la visière.
Réalisé dans une toile fine (dont la composition a aussi évoluée) légère et tissée serrée, qui accepte bien les traitements imperméabilisant, c'est un survêtement ample, très confortable et relativement robuste, mais pas autant que la veste de combat.
Maintenant, il faut bien dire qu'il en existe de nombreuses adaptations, copies et autres, vendues généralement sous des appellations prestigieuses : SAS, Royal Marines, etc... Je précise aussi que je n'en connais que des modèles en toile camo DPM.
Pour revenir aux exemples cités, celle que j'ai présentée à Guillaume l'été dernier, est assez difficile à dénicher en surplus par chez nous et est souvent très/trop usée.
Celle de Kodiak est la veste de combat règlementaire actuelle, dite "modèle 95", qui se distingue des productions passées par son tissu ripstop. C'est AMHA un excellent compromis, à condition de la dénicher en bon état et si de plus on trouve la capuche amovible, c'est l'bonheur.
Je sais bien qu'il y aurait encore beaucoup à dire sur les effets "réglos" anglais, mais le sujet est si vaste... :closedeyes:
@+ DEUN.
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Merci pour cet éclairage, j'me coucherai moins con!
Maxou
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Si cela peut te consoler, en matière de "matos" anglais, j'en apprends tous les jours et pourtant je n'ai pas pour habitude d'être modeste... :glare:
DEUN.
-
Pour preuve, outre les poches sur les manches, que j'avais oublié et qui sont apparues il y a déjà longtemps, les derniers modèles ont aussi, en plus, des poches de poitrine zippées.
Cela depuis un bon petit moment ... :glare:
Bien évidement, je ne ne parle même pas des boutons, du système de retenue de la capuche une fois roulée, de celui du cordon de pourtour de capuche enfin en séparable, etc...
Et à mon humble avis (OUPS, désolé :closedeyes:) AMHA, ce n'est pas fini et c'est tant mieux ! ;)
@+ DEUN.
-
(http://img403.imageshack.us/img403/7610/coquillegorkadq0.jpg) (http://imageshack.us)
Petite photo pour illustrer l' ensemble cocquille SASS et pantalon de Gorka SPOSN. Un bon compromis entre solidité, versatilité et prix. Avec une veste Buffalo en sous-couche, un poncho et des chaps (style Exped) ou des guêtres on peut vraiment bosser dehors dans de bonnes conditions.
;)
-
Bonsoir et merci pour ces tests et recherches.
Les produits SASS sont en dotation chez les sas :o "The Special Air Service Windproof Smock is issued to each member of the SAS regiment" donc si je voyage avec je peux être identifié comme tel par ceux qui n'aime pas trop l'otan et surtout les forces spéciales. Dommage car c'est plutôt discret comme vêtement :(
L'un de vous indique que Paul la déconseille pour les tropiques ou la jungle ? aye et vous, vous conseilleriez quoi pour le chaud ou pour le chaud et humide dans ces gammes cotons ?
Merci ;)
-
T'as bien regardé la dernière version que Camp s'est fait faire ? ;) Remonte d'un post. Regarde la tof ;) Pas de poches, pas d'embrouilles. Look 100% civil, teinte 100% discrète quand même. Et encore plus imperméable.
David
-
Bonjour
;) Tafdak et votre débat sur les poches est intéressant :up:
s'en passer est un nouveau pas à franchir, tout avoir dedans (dessous), à suivre.
Looping es tu de retour ? en pays chaud c'est comment ?
@ toute
:)
-
Vi,de plus les vestes trop accessoirisées sont des fois pas très confortable en dessous du sac à dos...
Les poches surtout sont vite gênante(avis purement perso)
J'aime bien ces 3 vestes(http://img383.imageshack.us/img383/3716/braemarhandwarmersbhw2.jpg)
http://www.hilltrek.co.uk/acatalog/copy_of_Braemar_Single_Ventile_Windshirt.html
mais les différences de prix sont assez importantes quand même...
Camp,pendant tes recherches,as tu trouvé qque chose qui justifie ces différences de prix où non?
merci.
@++
Alors voilà, à force de chercher une veste qui fasse civile et qui soit légère, respirante (breathable pour les analphabètes) mais coupe-vent (windshell pour les mêmes) et un minimum imperméable (water repellent pour ceux qu'on sait), je me suis laissé aller à trouver que cette veste avait l'air pas mal.
Profitant du fait que le taux de change nous était favorable, j'ai commandé cette smock à Hilltrek (dans la couleur ci-dessous).
(http://img4.imageshack.us/img4/7883/braemarwindshirtb.jpg)
(http://img12.imageshack.us/img12/1151/2009sahara02.jpg)
(http://img4.imageshack.us/img4/1969/braemarwindshirtbfontai.jpg)
Je l'ai prise avec la poche boussole sur la poitrine et les repose-mains (comme sur la photo de Pics). C'est essentiel pour nos activités. La poche boussole permet d'isoler un ou deux items que l'on veut trouver tout de suite. La poche kangourou permet de mettre plein de trucs mais faut chercher pour trouver. Les repose-mains permettent de poser des outils ou objets dont on se sert.
A l'usage, elle est effectivement très bien. J'ai pu tester l'effet coupe-vent dans le Sahara, c'est topissime. J'ai également fait le test de la douche, elle cartonne mais l'eau n'est pas passée. C'est vraiment un super produit. On verra à l'usage notamment après des progressions un peu engagées dans nos forêts européennes. Toutefois, je dois reconnaître qu'elle m'a vraiment séduit. Un détail parmi d'autres: tu la mets dans ton sac en boule. Tu la ressors et te voilà parti pour les soirées de l'embassadeur.
Le seul bémol est sa forme enfilable par la tête qui la rend difficilement utilisable en ville mais bon... C'est pas pour ça qu'on l'a acheté et puis on peut lancer la mode :D.
Le plus marrant, c'est qu'à tout regarder, ma femme ne se voit pas avec une veste-anorak qui s'enfile par la tête et penche pour une smock de chez SASS (le pov' Paul, elle va tellement lui demander de précis détails qu'il va lui faire gratuite :D)... Elle qui passe son temps à me parler de mes effets militaires :D
A+
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ça taille comment la smock de chez hiltrek ?
pour 1m78 et 80 kg du L ?
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ça taille comment la smock de chez hiltrek ?
pour 1m78 et 80 kg du L ?
Sur le site, il y a toutes les mesures à prendre.
Pour moi (1m75 et 75 kg) le M est un peu grand donc je pense qu'il pourrait t'aller mais il faut que tu vérifies le tour de poitrine.
A+
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Sur le site, il y a toutes les mesures à prendre.
Pour moi (1m75 et 75 kg) le M est un peu grand donc je pense qu'il pourrait t'aller mais il faut que tu vérifies le tour de poitrine.
A+
merci et tu portes quoi en dessous pour que ce soit grand ?
-
merci et tu portes quoi en dessous pour que ce soit grand ?
mon pull marin fétiche... :D Bref, y'a de la place mais dans le désert, juste sur ma chemise, je n'avais pas non plus l'impression qu'il était trop grand.
A+
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salut,
il s'agit ici de mon premier post sur le site.
je viens donner mon avis sur la tempest jacket de chest west wind products( en fait snugpack) et sur la smock sass
je possède une tempest jacket depuis 2 ans. le bleu marine est passé. s'il n' y a rien à dire sur l'imperméabilité (et bien que le tissu cartonne), j'estime que c'est une vestse bien trop chère pour le niveau de finition.
le hood retainer est un ridicule morceau de drisse noire de 15 cm de long.
il n'y a pas de morceau de tissu qui protège le menton du zip (petit détail qui paraît insignifiant, mais qui agace lorsqu'il fait froid, qu'il pleut, ou que vous avez la pomme d'adam irritée à force d'avoir un zip qui frotte)
les poches sont bien, mais je pense que, vu le coût, le fabricant pourrait ajouter des poches chauffes mains, soit sous les poches de poitrine, soit sous les poches inférieures. plus compliqué à faire certes,mais cela ne rajouterai pas de poids et renderait cette smock bien plus pratique.
2) la smock sass
je suis un vieux client de chez sass. depuis 1994, je pense. j'ai acheté une smock en cam ce chez eux en 2004. elle est extra. pour les mili, sachez que leur cam ce est d'une super qualité et passe parfaitement aux il.
j'utilise cette smock sur le terrain et en opex. l'été, je porte juste 1 t-shirt technique dessous. l'hiver, polaire ou plutôt une ulfrotee.
super bien étudiée, les poches sont super pratiques. j'ai demandé à paul de mettre des poches supérieures de kit carry smock comme poches basses, permettant de faire des poches chauffes mains, hyper pratique sous la frag ou l'équipement (vous aurez compris que je suis mili). le hood retainer unique retient parfaitement la capuche, la poche sur le bras accueille une boussole silva et les autres poches accueille mon nécessaire de survie. seul problème, sur les conseils de paul, j'ai pris une taille de tour de poitrine de 92 cm pour pouvoir porter une goretex dessus (pour les grosses draches!), mais les lessiviers afghans font tout bouillir, du coup elle a un peu rétréci !!!!!
c'est le genre de produit dont on ne peut se passer une fois qu'on la porté...
exemple, je l'ai porté en afghanistan en mars 2007, pluie avec 5°, puis neige, puis froid la nuit (pendant 10 jours environ). je portais un t-shirt technique patagonia, une ulfrotee 400 grammes et ma smock. jamais l'eau n'a traversé l'ensemble, la smock certes, mais pas au-delà. et la smock séchait rapidement avec ma chaleur dès que les intempéries voulaient bien s'arrêter...
depuis, j'en ai acheté une beige pour porter ds le civil. j'ai pris le modèle standard pour baisser les coûts, je regrette juste de ne pas avoir fait mettre des poches chauffes mains comme sur ma version mili...
je demanderai bien à paul de m'en faire spéciale pour le kayak, qui se passe par la tête et avec une grosse poche de poitrine (comme sur les smocks du sbs). faut que je l'appelle...
-
j'ai oublié ! je me suis aussi fait faire une chemise par paul... vert armée avec deux grosses poches sur la poitrine (avec des "organiseurs ds les poches)... elle est super, sauf qu'elle m'est trop petite !
si cela intéresse quelqu'un, contactez moi ! (ça doit être du 90 de tour de poitrine)
-
Salut Goodzulu,
c'est le genre de produit dont on ne peut se passer une fois qu'on la porté...
c'est bien vrai :doubleup:
je profite de ton expérience sur cette veste et comme client Sass ;)
Les poches interieurs dans le bas du dos, tu mets quoi dedans? tu n'as jamais rien perdu?
Tu as essayé les pantalons avec le même tissu?
J'ai besoin de matos snugpak pour les vacances qui arrive, un sac de couchage j'ai vu que le merlin
chez eux etait donné à 750g au lieu de 900g généralement observé, tu as ce matos? une explication
autre qu'une erreur ou une tentative d'accrocher le client?
merci à toi :)
ps: y'a une rubrique présentation là: http://www.davidmanise.com/forum/index.php/board,12.0.html
tu pourras nous en dire un peu plus sur toi, sans que se soit noyer au milieu d'autres message.
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Bonjour,
Ici des informations factuelles et intéressantes sur les tissus "Eta proof" qui sont la version helvète du Ventile :up:
http://www.malinuk.com/fabrictech2.html (http://www.malinuk.com/fabrictech2.html)
Si quelqu'un sait comment mettre en clair le tableau dans ce fil ce serait super non ?
Moi je ne sais pas le faire. :(
-
Voili,voilou...
(http://img152.imageshack.us/img152/3694/screenshotfeb.jpg)
@+
-
@ plumok... ;)
J'ai le merlin(Je te le pèse et je t'expédie ça par MP) et le pantalon sass tu veux savoir quoi là dessus?
@++
-
@ plumok... ;)
J'ai le merlin(Je te le pèse et je t'expédie ça par MP) et le pantalon sass tu veux savoir quoi là dessus?
@++
Pour le pantalon et bien je suis tellement content de la smock, la qualité du tissu, le confort que je me dis
que leur pantalon doivent être agréable a porter. J'ai bien vu ton retour dessus et j'ai un peu peur que le tissus vieillisse mal.
:)
-
je n'utilise guère les poches gibecières... elles mériteraient une pièce de velcro pour sécuriser leur contenu.
cela dit, je les utilise ponctuellement pour porter une bâche avec ses tendeurs (pas super pratique, ça tape sur les fesses).
pour le merlin, il pèse 600 grammes et ses performances sont étonnants, notamment la façon dont il peut être compressée... maintenant, attention, si la température passe sous les 5°, tu ne passeras pas une super nuit...
-
j'ai pas de pantalon sass. je regrette un peu de ne pas avoir commander un pantalon en même temps que ma smock cam ce, parce que le tissu ripstop est vraiment super... un jour peut-être !
-
Il est effectivement très confortable et très agréable à porter(le beige).
Par contre il est fragile, et le mien a déjà qques pièces!!
Pour la marche génial, si c'est un peu plus" hard" je le trouve un peu fragile.
@++
-
pour le merlin, il pèse 600 grammes
tu l'as acheté chez Sass kit?
Pesé par toi?
-
je sais plus où je l'ai acheté... il s'agit là des données techniques. je crois qu'ils font maintenant un merlin+ qui fait 750 grammes...
pour le pantalon, essayez donc les railriders... bon, faut acheter aux states, mais ils vous feront toute la vie !!!!!
-
MERKI ! ;D
Remarquez que les informations sont intéressantes.
*La qualité "5630" est très intéressante en terme de solidité et résistance à l'eau. Le tissu est quasiment totalement coupe vent.
*Elle est un peu moins "respirante" mais s'agissant d'un tissu non enduit ce type d'information ne veux pas dire grand chose.
Idée : avoir un vêtement "2 couches" comme la SASS avec du 5630 (solidité, résistance à l'eau) à l'extérieur et une doublure intérieure en 5640 (poids).
A noter qu'avec (900 + 750mm) : les deux couches cumulées atteidraient 1500mm ce qui est le seuil inférieur d'étanchéité des normes mili (qui sont basiques en ce domaine comme chacun sait et nécessitent l'ajout d'un poncho en statique + casque lourd...)
Pour les poches gibecières de la SASS smock, je les trouve inutiles, le montage trop fragile ne permet pas de porter quelque chose d'un peu lourd. Renforcer la couture compromettrait l'étanchéité.
L'ajout de velcro compromettrait vraisemblablement l'étanchéité et le confort avec une ceinture de sac à dos
Peut être qu'elles participent au final au confort, à l'étanchéité et à la durabilité du vêtement quand on porte longtemps un sac à dos avec ceinture en diminuant les frottements? :huh:
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salut
bon vous l'aurez compris le veste idéal n'existe pas ! et même pas en ventile bien que l'on soit pas loin de la vérité,,
pour moi le plus gros inconvénient est que ça reste du coton, donc de surcroit une véritable pompe a chaleur dans un environnement pluvieux et froid ! je m'explique
8h du mat en Bretagne temps frais et couvert, je décide de me faire une ballade sur les bord de la rance en empruntent les chemin de halages, vers 10h des trombes d'eau tombes sans discontinue jusqu'à 17h les températures baisse franchement, confiant je continue ma ballade et rentre en fin d'après midi, résultat du teste pas une goutte d'eau n'a traverse ma veste, par contre je me suis posé quelque temps ma chaleur corporel a baissé, je repars et la pas moyen de monté en température (difficile a expliqué) j'avais comme l'impression que la veste pomper toute la chaleurs pour la re-balancer a l'extérieur. J'avais sur mois juste un t-shirt et une polaire légère, je referai le teste avec un pull en laine pour voir si c'est différent
ps c'était de la ballade hein pas de la rando engagée
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Quelle idée aussi, de se balader au pays de Surcouf avec une veste angloise :(
Hors le pull St James et le ciré Cotten, point de salut :D
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résultat du teste pas une goutte d'eau n'a traverse ma veste, par contre je me suis posé quelque temps ma chaleur corporel a baissé, je repars et la pas moyen de monté en température (difficile a expliqué) j'avais comme l'impression que la veste pomper toute la chaleurs pour la re-balancer a l'extérieur.
C'est EXACTEMENT ce qui s'est passé. La veste trempée sèche sur toi. En séchant, l'évaporation de l'eau la refroidit (la veste). Comme tu y touches de l'intérieur, tu perds de la chaleur.
Le rôle des vestes imperméables est avant tout d'empêcher de mouiller ses couches isolantes, par temps froid, et donc de stocker des litres d'eau dans ses fringues, qui deviennent inutiles, froids, lourds, et qu'on devra sécher avec la chaleur du corps. Les vestes imperméables vont LIMITER le problème. Elles se mouillent ELLES. Même une gore tex, sauf une toute neuve qui déperle encore bien, va absorber de la flotte dans sa coquille externe. Selon l'épaisseur du tissus, ça peut vite faire plus d'un litre pour une veste XXL...
Ce qu'il faut comprendre, donc, c'est que dans une veste trempée, même si elle est étanche, on est debout dans un frigo. Littéralement. L'évaporation refroidit la veste, la veste refroidit le mec. Avec des couches isolantes entre le mec et la veste, on limite le phénomène. Attention à la laine sous le ventile. Si ça perce/cartonne, la laine va boire l'eau et permettre à une voie d'eau de se créer. Il faut un tissus hydrophobe, comme de la polaire, sous le ventile sinon ça va finir par rentrer.
Paradoxlement, plus les vestes imper sont épaisses et durables, plus elles nous pompent de chaleur une fois imbibées.
Là moi je tourne avec une m*rde à 14 euros à peine respirante de chez D4. Pas lourd, je m'en fous si je l'accroche, et quand il pleut vraiment de toute manière je passe le poncho par-dessus.
Ciao ;)
David
-
Là moi je tourne avec une m*rde à 14 euros à peine respirante de chez D4. Pas lourd, je m'en fous si je l'accroche, et quand il pleut vraiment de toute manière je passe le poncho par-dessus.
Je confirme. Dès que ça rince, si tu ne mets pas de poncho, tu vas à la connerie.
Pour ça le Ventile ne fait pas mieux que les autres. Mais la combinaison d'un vêtement qui ne fond pas à la chaleur, qui est coupe-vent, déperlant ou en tout cas non-traversant sous l'ondée, léger et mioins cher que la plupart des techniques a tout de séduisant.
A+
-
on peut avoir un super vetement imperméable (goretex ou ventile), il faut aussi examiner ce que l'on met dessous !
ds tous les cas, prévoir un sous vetement soit en laine, soit en synthétique de bonne qualité. jamais de t-shirt en coton !!! ensuite, adapter sa tenue à son activité ! quand on marche, on a chaud, donc on s'équipe léger sous sa veste imperrespirante. c'est lorsqu'on s'arrête qu'il faut faire gaffe, même si on ne ressent pas le froid, il faut enlever sa veste et ajouter une épaisseur : polaire, pull en laine, peu importe...
on ne marche jamais avec une polaire (à moins que vous ne marchiez par - 10°), autrement la douche, on la prend par l'intérieur de la veste et gare au refroidissement à l'arrêt ! (exemple des deux élèves de st cyr d'origine africaine décédés en montagne il y a 2 ou 3 ans : pris dans le mauvais temmps, ils ont participe à la construction de l'igloo en polaire, total quand ils se sont arrêtés et mis ds l'abri à neige, ils n'avaient plus rien de sec et se sont lentement dirigés vers l'hypothermie ! il fait entre 0 et 3° ds un igloo...)
-
Pour les poches gibecières de la SASS smock, je les trouve inutiles, le montage trop fragile ne permet pas de porter quelque chose d'un peu lourd. Renforcer la couture compromettrait l'étanchéité.
L'ajout de velcro compromettrait vraisemblablement l'étanchéité et le confort avec une ceinture de sac à dos
je l'utilise pour mettre un poncho 300g, plié de façon a occuper la plus grande poche, pas de soucis niveau confort, même avec le cordon de de ceinture serré. Poche plce sur le dos, gain de place
dans la poche et confort ok.
Pour rajouter des velcros je me demande si de la colle spéciale tissu ne ferait pas l'affaire.
Risque de tacher le tissu dans le dos, solidité?
J'avais sur mois juste un t-shirt
salut jbc,
qu'elle matière le t-shirt?
qu'elle t° en Bretagne à 8h00 du matin?
:)
-
;D pas chaud ;D aux alontours de 3-4 ° et le t-shirt en coton ::)
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;D pas chaud ;D aux alontours de 3-4 ° et le t-shirt en coton ::)
ah bon ;)
j'imagine que le t-shirt coton a dû accentuer l'effet, il devait être humide par la transpiration.
C'est dur de se discipliner sur le t-shirt coton :-[ , j'suis pas fan des matières synthétique en 1er couche,
pour des raisons de sensations, je vais essayer le bambou.....
:)
-
Ma Windshirt Braemar de Hilltrek est enfin arrivée, après deux mois et demi d'attente ... C'était une commande spéciale (délai normal 6 semaines) car je voulais une ouverture frontal zippée complète (pour mieux régler la température). Ils sont tombés à court de tissu d'où les prolongations.
Poids en L: 560 grammes. Un modèle normal en M doit faire 450 grammes. Le zip intégral ajoute évidemment du poids.
Le L taille bien pour mon mètre 79/75 kg, avec un peu de rab partout: les manches pourraient être 2 cm plus courtes et la coupe est ample. Elle descend juste en-dessous des fesses.
M aurait été trop petit je pense.
La capuche est bien taillée je trouve. Elle s'ajuste bien. Le bas du visage est bien couvert.
Look très "civil", ce qui était ma raison première pour remplacer le smock SASS.
Quelques photos:
(http://img149.imageshack.us/img149/2977/p1050196y.jpg)
Zip YKK dans les deux sens:
(http://img149.imageshack.us/img149/6869/p1050197.jpg)
Détail bas/poche:
(http://img27.imageshack.us/img27/6868/p1050198m.jpg)
Intérieur côté poche:
(http://img27.imageshack.us/img27/2867/p1050199k.jpg)
Zip bien couvert:
(http://img89.imageshack.us/img89/6016/p1050201.jpg)
Manche:
(http://img89.imageshack.us/img89/5509/p1050202.jpg)
P.
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salut Pierr :)
elle c'est fait languir...mais on dirait que ça valait le coup...
content pour toi, maintenant les tests.... sous la douche, sous la douche ;)
a+
-
Tissu très très proche au toucher à celui de la smock SASS donc je m'attends à un comportement similaire. mais à voir du côté coutures par exemple.
Vu le temps en région parisienne je n'aurais pas besoin de la douche pour tester!
-
La mienne ;D : classique en taille L et ça me va (1,78 m 81kg). J'ai pas m'empêcher de faire le test de la douche mais je n'ai pas fait de photo (l'eau ne mouille pas, bon effet déperlant mais je n'ai pas insisté)
-
la suite
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quelques questions :)
Quelle est la couleur, à quelle niveau arrive-t-elle...et le poids?
-
Je peux répondre partiellement:
- couleur navy
- du L m'arrive juste en-dessous des fesses pour 1m79
- poids entre 450 (poids officiel du M) et 520 grammes (poids de la mienne en L mais avec un zip intégral)
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quelques questions :)
Quelle est la couleur, à quelle niveau arrive-t-elle...et le poids?
noire, pareil au niveau des fesses
le poids : pas de balance je sais pas :-[
par contre je n'ai pas de poches, a part la ventrale
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noire
désolé, j'aurais du me taire, mais ça ressemblait vachement à ma navy
-
Ou que tu me fasses visiter la forêt de Marly! (sous la pluie évidemment)
Je te tel...
-
Quand vous voulez les gars... On pourra même se faire un concours de Ventile ;).
A+
Corin, si tu veux ... tu pourras voir si cela peut convenir à un stage...
-
Trouvé par hasard:
http://www.lostworldsinc.com/Grenfell_Cloth_Trench_Coat.htm
Je sais c'est un peu plus cher que SASS... ;) ;D :blink:
Ils font plein de trucs sympas:
http://www.lostworldsinc.com/index.htm
A des prix... :o ;D
-
Trouvé par hasard:
http://www.lostworldsinc.com/Grenfell_Cloth_Trench_Coat.htm
Je sais c'est un peu plus cher que SASS... ;) ;D :blink:
Ils font plein de trucs sympas:
http://www.lostworldsinc.com/index.htm
A des prix... :o ;D
J'adore l'image qui illustre la résistance aux taches, en bas de page :lol: :
(http://www.lostworldsinc.com/images/GrenfellStainProof-3.jpg)
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Il ne faut pas grand chose pour vous tirer de votre retraite, frère Fabsah. :closedeyes:
@+ DEUN. ( :D)
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J'adore l'image qui illustre la résistance aux taches, en bas de page :lol: :
(http://www.lostworldsinc.com/images/GrenfellStainProof-3.jpg)
Je le doutais bien qu'il y en aurait pour remarquer les capacités anti-tâches... :lol: :lol: :lol:
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Compte rendu 6 mois à l’etranger avec ma smock sas (celle de S.A.S.S).
(La seule veste que j`avais avec un coupe vent et un poncho.)
Pour mes besoins je l`ai un peu modifiee.
Testée quelques heures en France en version d`origine elle n`était pas assez respirante. Modification avant de partir (par une couturiere) : l`ajout de 2 fermetures eclairs sous les bras améliore considérablement les choses.
J`ai fait ajouter 2 poches inferieures à l`intérieur.
Et poser des velcros sur les poches intérieures à cause du risque de perte de matériel.
Paul la déconseillait totalement pour les pays chauds , têtu j`ai essayé quand même. La veste ne m`a pas quitte les 3 premiers mois, les 3 mois suivants par plus de 30 je l`enleve par confort. J`ai pas essayé de la porter a même la peau.
pas de thermomètre précis, plage de t° rencontrée de 8 à 35 degrés.
La veste est confortable, tissu agréable. L’effet coupe vent est bon. Quand il fait chaud ca respire (avec l’ajout des fermetures). Même si elle n’a pas de réelle capacité d’isolation quand il fait froid elle tient chaud.
En ville, en taxi brousse, à pied, en pleine foret tropicale, dans la brousse, en mer…
Super aussi en moto.
testé sur neige et en montagne par 0° env. sans problème avec polaire, t shirt thermique.
Pluie. Désole peu d`utilisation sous la pluie de longue durée. Une pluie tropicale forte l`a trempé en quelques minutes. Avec un simple t shirt respirant dessous c`est vite inconfort et froid. il faut alors ajouter une couche intermediaire, une chemise manche longue ou polaire fin (en Europe). Avec un poncho ou une surveste imperméable, c`est top.
Capuche excellente et confortable mais dure à enfiler, ca mériterait amélioration..
Multiples poches c’est l’ avantage essentiel de cette veste.
J` apprécierais une 2e poche de bras mais pas moyen de décider Paul.
Solidité : Malgré un tissu peu épais. C`est assez solide, pas de traces, pas d`usure, pas d’accro. Mais je ne me roule pas par terre avec. Certains diront que je suis assez soigneux.
Bref un bon produit, une fois midifiée. Pour le moment c`est ma veste n°1. Pour la pluie à combiner a un poncho ou veste de pluie pas chère.
Même si elle n`est pas bon marché. C’est nettement moins cher qu`une veste goretex de qualité. Plus respirant. Et je peux la porter de -10° (avec couches adaptées en dessous) à +30°.
Excellent pour les utilisateurs militaires ou civils qui restent de longues heures sur le terrain et ont besoins de vraies poches. :up:
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Merci Looping pour ce compte rendu très intéressant. :up:
Pourrais-tu nous préciser les endroits où tu as testé le matériel et le type d'activité? (sauf si tu dois m'éliminer après cette révélation :closedeyes: )
:)
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Salut Did
testée à madagascar et dans des iles à proximité
en milieu tropical humide et sec (et aussi en climat continental)
activités : soins aux populations, logistique et construction humanitaire, taxi ambulance, reconnaissances en brousse et en foret tropicale, traversées en pirogues, quelques séjours en ville aussi, Les poches intérieures sont pratiques en mode citadin.
Le tissu pourtant fin et d'apparence pas trop résistant n'a pas un accro et il n'a pas pluché. En comparaison, le reste de mes vétements à pas mal d'usure et d'accros.
Tests aussi sur neige en moyenne montagne à 1200m en france.
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bonjour a tous,
aprés la lecture de ces quelques pages particulirérement interessantes, je me suis décidé à contacter Paul de SASS pour commander une kit carry smock en camouflage CE (activité pro et aussi loisirs) et à ma grande deception, il ne dispose plus de tissu CE. >:( Bref, je suis super déçu.
j'avais vu que sur le site d'Overlord.fr , il était possible de trouver des vestes SASS. N'étant pas crésus, je me suis dit qu'il valait mieux eviter un intermediaire et commander directement chez le fabricant. Bref; dans un premier temps Paul me répond qu'il est ok si je fournis le tissu :o, puis aprés lui avoir exliqué que j'avais vu des vestes SASS en ce sur le site d'overlors, il me dit qu'il en a fait dans le passé mais plus maintenant
:"Yes we have worked in the French CE Camouflage in Rip Stop Cotton Gaberdine but we do not have any of the fabric at present. Unfortunately we are not able to say when we will have more.Sorry."
je suis déçu.
Aprés une petite recherche sur google, j'ai vu que kastinger faisait aussi du coton gabardine mais malheureusement je ne suis pas un fan de la coupe de leur smock.
Quelqu'un a-t_il un retour d'expérience sur le coton gabardine kastinger?
A+
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J'attends un proto de chez Kastinger... ;)
Sans avoir testé, je connais pas mal de gens très très fiables qui ont utilisé ça un peu partout sur le globe et qui ne jurent plus que par ça, peu importe le lieu, l'altitude ou la saison. Tu modules les couches en dessous, c'est tout.
David
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Bonsoir,
Pour ceux qui auront le courage de lire (en anglais) l'aperçu de l'ouvrage suivant, des informations très intéressantes sur le développement des uniformes US durant la 2GM, le camouflage et surtout sur les test de "Byrd cloth" qui est l'équivalent du "Grenfell" en condition de jungle.
Extrait de : US army Uniforms of WWII de Shelby L. Stanton
http://books.google.fr/books?id=Lita2OQpHDsC&pg=PA88&lpg=PA88&dq=byrd+cloth+rain&source=bl&ots=Vhxn1dI9Xz&sig=n6TbjG7C0HOo2EaC0C1tJWPZ8AA&hl=fr&ei=uc0_SrTHD5HFsgbAmJXdCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1 (http://books.google.fr/books?id=Lita2OQpHDsC&pg=PA88&lpg=PA88&dq=byrd+cloth+rain&source=bl&ots=Vhxn1dI9Xz&sig=n6TbjG7C0HOo2EaC0C1tJWPZ8AA&hl=fr&ei=uc0_SrTHD5HFsgbAmJXdCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1)
[EDIT]: désolé, Camp avait déjà donné ce lien en page 2.
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Autant en milieu tropical sec, je vois bien l'intérêt : cela permet de garder près du corps un micro-climat frais et moyennement humide, l'évaporation à travers la toile étant suffisante. Autant en tropical humide je n'arrive pas à imaginer. Déjà que du coton standard se trempe et se transforme en carapace étanche !
Il y a un truc que je ne comprends pas.
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Autant en milieu tropical sec, je vois bien l'intérêt : cela permet de garder près du corps un micro-climat frais et moyennement humide, l'évaporation à travers la toile étant suffisante. Autant en tropical humide je n'arrive pas à imaginer. Déjà que du coton standard se trempe et se transforme en carapace étanche !
Il y a un truc que je ne comprends pas.
Bonjour François,
N'ayant pas l'expérience des milieux tropicaux, encore moins avec du coton de type ventile, je ne peux que faire des hypothèses :
* En 1940, les tissus synthétiques n'étaient pas des alternatives crédibles. Le choix était réduit au lin, chanvre, laine et coton (le ramie et autre fibres exotiques n'étaient plus accessibles). Les états-uniens étaient et sont de grands producteurs de coton.
* Le livre montre bien que les effets militaires prennent en compte des critères de couts, de production et d'économie d'utilisation de matériaux stratégiques.
* Un vêtement militaire doit résister à des contraintes mécaniques et être durable tout en permettant la poursuite du combat. Les impératifs de protections priment sur le confort.
Il me semble bien que le but recherché par ces vêtements, c'est essentiellement la protection contre les insectes vecteurs de maladies dans le cadre d'un port quasi permanent.
Pour arrêter les piqûres d'insectes, le tissu doit être tissé très serré. C'est plus important que son épaisseur. La toile "byrd" de type grenfell/ventile possède ces qualités. La difficulté étant d'avoir un compromis entre le prix/la solidité/la résistance aux insectes/la facilité de production.
Comme la toile "Byrd cloth" est en coton, elle n'est pas trop chaude et peut être lavé à haute température pour éviter les mycoses par exemple. Mais elle était difficile à produire ne grande quantité.
Au final, je ne pense pas qu'à l'époque il existait une solution "idéale" pour la jungle Birmane. Un compromis devait être fait. Le "byrd cloth" étant le meilleur compromis physiologique de l'époque. Je note que des chemises en ventile existent toujours sur le marché.
Peut être que maintenant les tissus synthétiques ou l'utilisation de perméthrine permettrait un résultat plus satisfaisant?
A voir avec les personnes connaissant les milieux tropicaux....au delà des plages, des routes et des voies navigables :)
[EDIT] page 1, Camp a donné le message de Mc Arthur concernant les raisons de la supériorité du "Byrd cloth/Grenfell", j'ai ajouté un autre document un peu plus loin.
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Je viens de (re)lire les 12 pages de cet excellent fil ... et je n'arrive pas à me faire une opinion sur l'utilisation par temps chaud et humide.
Il faut vraiment que j'essaye pour savoir ;D
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Bon vu que l'on m'a dirigé sur ce post suite à une question sur la matière idéale pour sortir, et après avoir survolé le sujet, je me rend compte que l'on y parle beaucoup de veste alors que ce qui m'intéressais plus au départ c'était les pantalons, ayant déjà pas mal de veste, même si certain modèles présenté ma font pas mal envies.
Alors auriez vous des pantalons en ventile à me recommander?
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Salut,
dans la même marque que certaines veste en Ventile qui ont bonne réputation tu as cela http://www.west-winds.co.uk/overtrousers.htm (http://www.west-winds.co.uk/overtrousers.htm)
Je n'ai pas testé mais le Ventile pour un pantalon... l'effet carton quand c'est mouillé ne doit vraiment pas être super pour la marche.
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Salut...
Le pantalon ventile, j'ai testé celui de SASS.
TRES confortable, mais TRES fragile...
@++
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Merci du retour, (moi je voyais sa plutôt comme : PAS très confortable et PAS très fragile, comme quoi... :lol:).
Juste une question, il étais aussi confortable trempé (je veux dire y avait pas l'effet carton comme sur la veste) ? Il était bien imperméable ?
Amicalement
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C'est le même que la veste, donc il réagit comme la veste...
L'effet carton c'est assez exagéré quand même, c'est pas un carcan non plus,hein!
Par contre c'est très agréable sur la peau quand il fait chaud (assez fin pour être retroussé jusqu'au genou sans gêner la marche), très bon coupe vent quand il fait froid, finira bien par percer, mais sèche très vite.
MAIS la moindre rencontre avec une ronce, bein c'est un trou assuré. Déjà des pièces sur le mien .
Sur un GR c'est vraiment chouette, pour faire du hors sentier... pas terrible.
Mes 2 sousous.
@++
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Merci bien :)
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MAIS la moindre rencontre avec une ronce, bein c'est un trou assuré. Déjà des pièces sur le mien .
Et bien justement je suis à la recherche d'un pantalon qui franchirais ce genre d'obstacle, pour le moment celui qui m'a semblé le plus apte à cela je l'ai vu au rayon chasse de D4, mais en meme temp je ne suis pas fan du "look chasseur".
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Je suppose que tu parles des modèles "Chasse Bécasses" avec double toile sur l'avant et sur les fesses??
Bein la c'est l'inverse, c'est TRES résistant et TRES inconfortable...
C'est insupportable pour moi de marcher avec ça quand il fait chaud.
Et vi dur,dur les compromis :D
@++
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Sinon il y a le Barents de chez Fjälräven qui à l'air solide. Chriss Kenton l'a utilisé et il semblait assez content.
Lien: http://www.fjallraven.com/Products/trousers/barents-trousers (http://www.fjallraven.com/Products/trousers/barents-trousers)
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Bonjour,
Nous dérivons vers une discussion qui va nous amener au delà du ventile et polluer ce fil. J'avais indiqué ce fil comme source d'information, pas comme point de discussion.
Comme le post initial d'Houroukaï est bloqué, il devrait en ouvrir un autre dans lequel il préciserait exactement ce qu'il recherche et pour quelle utilisation....
Mes deux balles.
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juste un petit mot pour raconter mon test eau salée sur ma veste Hiltrek.
traversée entre la Rochelle et l'ile d'Aix avec une bonne petite brise de face et voyage en haut du Trousse chemise (navette touristique).
résultat : des bons paquets de mer plein la face et la veste a été parfaite
bonne déperlance et même pas d'effet carton
une fois sèche grâce au vent elle était blanche de sel ; un coup sous la douche et hop comme neuve
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pour les pantalons, je réitère mon conseil : essayez les railriders. faut commander aux usa, mais ça vaut le coup !
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Salut ;)
la fabrication de ma smock débutera la semaine prochaine, 1er compte-rendu:
*la prénommée Carolyne sait parler aux hommes de la pampa ;D, on sent qu'il y a un être humain derrière l'écran qui cherche à satisfaire nos attentes pour de vrai, c'est assez rare pour être noté et cela favorise un réel échange (largement en ma faveur) fric contre smock et non plus une simple vente :up:
*le prix CEETS n'est manifestement plus en vigueur, on m'a poliment renvoyé aux tarifs du site, rien de grave mais cela risque d'engluer systématiquement les commandes des frenchy membres comme non membres du forum...
*j'ai commandé une version TAN sans poches de poitrine, ce qui abaisse le prix à 107,76 livres sterling (125,44 €) :up:, j'ai également rajouté deux attaches de capuche, j'aime bien avoir la capuche bien rentrée proprement, détail purement esthétique.
à suivre
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Bonjour a tous,
Première contribution sur ce forum que je trouve vraiment intéressant et sympathique , a tous points de vue.
Après une lecture assidue pendant quelques semaines, motive par ce sujet Grenfell - Ventile, j'ai acheté une veste de l'armée neo-zelandaise, donc une NEW ZEALAND DPM VENTILE WINDPROOF SMOCK. A 127 Euro chez John's world of Camo par Ebay, c'est un poil cher, quoique, car la veste est superbe, très très bien finie, sans bouton apparent, sans velcro. Très légère, elle protège bien et sèche très vite. Bon, elle est camouflée, et cela ne peut pas plaire a tous. Mais, d'en avoir porté pour ma profession pendant quelques années, cela ne me gene pas.
Je dirais même que l'insigne du Kiwi et du petit drapeau "New Zealand" lui donne un petit cote exotique ...
J'aurais besoin de l'avis de quelques uns d'entre vous.
Au déballage, horreur ... la veste avait une reçu sans doute un coup de cutter, net, +/- 2 cm de long, dans le bas a cote de la tirette.
Sans doute lors d'une vérification a la frontière. J'étais déçu, mais a cinquante ans devenu philosophe.
Ma femme a tente une réparation en zig-zag a la machine, mais le tissus se laisse aller de nouveau sur un cote qui se separe a nouveau ...
Auriez-vous des conseils pour réparer le tissus ventile fragilisé autour de la fente et de la "réparation"? Ma femme a utilise une aiguille la plus fine possible, mais on distingue chaque trou d'aiguille. Faudrait-il utiliser une pièce de tissus en renfort? par exemple la patte de porte-grade?
Merci et salutations a tous,
Un vieux baroudeur
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Salut..
Une pièce thermo-collante.
C'est ce que Fab a fait pour les trous de ronces sur le pantalon ventile, et ça ne bouge pas :up:
@++
-
Tiens, j' aller le dire, griller par Pics :)
ESR = LRRP? :)
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Merci a tous les deux.
Disons que le LRRP était une étape de transition dans un contexte chamboulé.
-
Salut..
Une pièce thermo-collante.
C'est ce que Fab a fait pour les trous de ronces sur le pantalon ventile, et ça ne bouge pas :up:
@++
J'ai utilisé du Sewfree pour réparer le pantalon de Pics. Effectivement, ça a l'air de bien tenir.
Plus d'infos :
http://www.shelby.fi/tips/sewfreepatch/index.php
Je constate que Shelby n'en a plus à son catalogue actuellement. Si tu n'en trouves pas ailleurs, envoie moi ton adresse postale par MP et je te ferai parvenir un petit bout pour ta réparation.
fab
Allez Vincent, mets-y une photo de la réparation de ton fute, au monsieur, pour qu'il se rende compte ;D
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Merci a tous les deux.
Disons que le LRRP était une étape de transition dans un contexte chamboulé.
;) Content de lire que les choses sont revenus à la normal :)
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Bonjour,
petit retour après avoir utilisé ma Windshirt Hilltrek en ventile simple couche durant 6 jours de pluie très forte, dont deux en plaine (aucune couverture naturelle, chemins transformés en petits torrents).
J'ai combiné polaire 200+ windshirt stowaway en pertex (150gr)+ windhsirt ventile. La polaire est restée sèche. Evidemment le ventile était trempé de part en part. Mais il continuait à absorber suffisamment pour que la windshirt en pertex ne perce pas ou en tous cas pas plus que la polaire n'évacuait par évaporation durant la marche.
P.
-
Est ce qui yen a qui connaissent ce produit ventile ?( je pense simple ?)
http://www.keela.co.uk/index.php?main_page=product_info&cPath=65_78&products_id=226
Il ne donnent pas le poids de la veste et chose particulière ils ont doublé le Ventile avec leur matériau ADS machin :
http://www.keela.co.uk/index.php?main_page=page&id=29
Une opinion welcome : genre c’est un pipo commercial ou alors c’est une réelle amélioration du vêtement.
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je propose que tous ceux qui sont fanas d'acheter une smock en cam ce français cgez sass se fassent connaitre ici. si on est plusieurs, peut etre que paul voudra bien reprendre contact avec son ancien fournisseur !
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Bonjour à tous.
Je suis toujours fana pour une smock sass en CE.
Nous partimes 2 et à prompt renfort nous nous vimes 5 000 en arrivant chez SASS...
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Ils ne font pas des gorka par hasard?
Je serais plus interressé par ça!
:-[
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Est ce qui yen a qui connaissent ce produit ventile ?( je pense simple ?)
http://www.keela.co.uk/index.php?main_page=product_info&cPath=65_78&products_id=226
Il ne donnent pas le poids de la veste et chose particulière ils ont doublé le Ventile avec leur matériau ADS machin :
http://www.keela.co.uk/index.php?main_page=page&id=29
Une opinion welcome : genre c’est un pipo commercial ou alors c’est une réelle amélioration du vêtement.
Bonjour,
Quelques jours de connexion internet avant de repartir....aussi je me permet de répondre à ta question.
D'abord "keela" est un bonne marque écossaise dont j'ai toujours été content au niveau performance et qualité prix. Je ne connais pas la performance précise du système ADS mais on peut considérer que c'est certainement correct.
En revanche, je peux répondre sur l'utilité de doubler du ventile.
Pour moi, l'intérêt du ventile est quadruple :
1. C'est un tissu permettant de réaliser des vêtements résistant au feu (avantage du coton).
2. C'est un tissu permettant de réaliser des vêtements peu bruyant (utile pour l'observation ou la chasse au quadrupède ou autre).
3. C'est un tissu permettant de réaliser des vêtements "à port permanent" c'est à dire permettant l'évacuation de la transpiration ET une protection contre l'humidité et le vent (le ventile obtient ça grâce au coton hydrophile longue fibre, au tissage serré spécifique et à la propriété du coton de gonfler à l'humidité). Le port permanent assure une protection mécanique contre les UV et les insectes.
4. Ces qualités sont constantes dans le temps et sous diverses conditions, de plus l'entretien est facile. Il n'y a pas de membrane pouvant se boucher ou s'hydrolyser à la longue. Pas besoin de "DWR" pour que ce soit "respirant" (le DWR des vêtements "techniques" s'use rapidement, il est inopérant après exposition à la saleté ou à la fumée). Lavage à chaud et dans la lessive standard possible on peut essorer ou sécher au sèche linge sans problème.
A ma connaissance, aucun équivalent synthétique apporte ces quatre points simultanément. En revanche les synthétiques sont parfois plus performant sur chacun des points particulier. En échange de ces quatre points on accepte des limitations inhérente au produit en Ventile (prix, moindre résistance, poids, encombrement, effet armure, résistance à l'eau à défaut d'imperméabilité...).
Le vêtement Keela vient répondre à une limitation : la résistance à l'humidité.
La présence d'une membrane semiperméable vient renforcer la résistance à l'eau. On peut obtenir la même chose avec du ventile mais en utilisant deux ou trois couches ce qui augmente considérablement le prix et le poids du vêtement final. La doublure ne résout pas le problème de "l'imprégnation/stockage d'eau" du coton sous une pluie constante.
En revanche l'usage d'une membrane synthétique vient amoindrir les points : 2, 3, 4 et possiblement 1 (si forte exposition à la chaleur).
Personnellement je préfèrerais une couche semi perméable légère (microfibre ou de type enduction/membrane) indépendante, que l'on peut ajouter lorsque le besoin s'en fait sentir. Avec éventuellement une surcouche additionnelle synthétique de type poncho/pèlerine (pour éviter l'imprégnation du tissu).
Dans tout les cas il est préférable d'avoir une sous couche thermique/hydrophobe sous du ventile. Eviter le coton.
Conclusion : A toi de voir selon tes besoins.
did, ;)
-
Salut !
Mon instinct de forumeur m'a parle hier soir, quand je me suis retrouve avec une veste en Gore-Tex et une en Ventile double-couche utilisees exactement dans les memes conditions au meme moment, et un appareil photo a portee de main. De cette espece de rare alignement planetaire, je vous envoie trois photos.
On a eu une pluie bien drue et durable avec un vent a faire rentrer les aberdoniens dans les pubs, et mon amie et moi avons marche 50 minutes, en ville, rien de special. Il ne faisait pas specialement foid, 10 degres, dans les normales saisonnieres pour la region :D Les vestes ont ensuite passe cinq minutes au chaud avant que je ne prenne les photos.
L'image montre bien a qui ne le croyait pas encore comment le Ventile s'imbibe mais comment l'interieur reste sec. Le Gore-Tex et sa couche de tissus synthetique + DWR, dans le meme intervalle de temps, ne porte plus que quelques gouttes residuelles.
Je portais aussi un pantalon en polyester tout ce qu'il y a de classique dans les magasins de rando. Il etait rince jusqu'a la moelle et mes jambes aussi la ou la veste ne couvrait pas. C'est exactement le contraire de quelqu'un qui se pisse dessus.
Apres six heures a la maison le Ventile etait parfaitement sec au toucher, le Gore-Tex aussi, et le polyester etait toujours trempe et froid sur les jambes.
Le Ventile m'a garde au chaud et au sec cette fois, cela dit a d'autres occasions j'ai aussi deja eu cette sensation avec le Ventile d'etre froid et mouille, puis quand je regardais je me rendais compte que l'interieur de la veste etait parfaitement sec. C'est bien ce qu'on dit, que le corps fait s'evaporer l'eau du tissu exterieur qui pompe la chaleur ainsi. J'en reste ainsi a mes conclusions : Ventile pour un usage quotidien en pays pluvieux ou quand ca gratte, a cause de sa durabilite, et Gore-Tex pour la rando a cause de sa legerete, compacite, et grace au peu d'eau absorbe tant que la membrane colle bien au tissu.
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L'image montre bien a qui ne le croyait pas encore comment le Ventile s'imbibe mais comment l'interieur reste sec. Le Gore-Tex et sa couche de tissus synthetique + DWR, dans le meme intervalle de temps, ne porte plus que quelques gouttes residuelles.
Salut, Karto :)
C'est sympa de valider l'étanchéité de la veste "double ventile" sous une forte pluie et après un port important.
Sur le fait que le Goretex soit sec :
OK, mais il me semble que la veste Goretex (Berghaus : super qualité au passage) est soit récente, soit très bien entretenue car le DWR est impeccable (à confirmer).
Si la veste Goretex avait été sale, lavé avec du détergent, abrasé ou bien encore contaminée par la fumée ou le smog (terre, boue, sel....) : le tissu sans DWR serait saturé d'eau. La membrane goretex serait toujours étanche mais plus "respirante".
Une fois trempée, il me semble que le fait que l'air ne circule pas à travers le tissu ralentit le temps de séchage. alors que l'air circule à travers un tissu sans membrane comme le coton.
Pour le pantalon je tenterais une explication :
Normalement le polyester absorbe très peu d'eau, mais ce n'est pas pour autant que le tissu polyester sèche vite. En effet, de nos jours le polyester est souvent traité "hydrophile" en surface afin de "disperser" la transpiration paraitre ainsi plus confortable au porté.
C'est bien quand l'humidité est localisée (transpiration à l'effort) c'est un problème quand tout est trempé car on perd l'avantage du polyester hydrophobe. Des traitements comme le 3XDry de Schoeller minimisent ce problème.
Cela ne remet aucunement en cause tes conclusions...
-
Salut Did :)
La veste en gore-tex, je l'ai achetee il y a moins de deux mois, tu as l'oeil. Ici c'est le bled de Berghaus, les jours de bonne pluie (dire juste "jour de pluie" serait sans interet ici) il doit y avoir un tiers des gens en Berghaus dans la rue (le deuxieme tiers porte du Helly Hansen et le troisieme a un parapluie ;D). Du tres bon matos oui, meme si au quotidien je reste avec le Ventile.
Effectivement tu as raison sur toute la ligne, mais le deperlant, en meme temps, ca peut se renouveler, pour peu que quelqu'un ait un retour d'experience sur un produit de qualite, chose que je cherche encore !
-
La veste en gore-tex, je l'ai achetee il y a moins de deux mois, tu as l'oeil. Ici c'est le bled de Berghaus, les jours de bonne pluie (dire juste "jour de pluie" serait sans interet ici) il doit y avoir un tiers des gens en Berghaus dans la rue (le deuxieme tiers porte du Helly Hansen et le troisieme a un parapluie ;D).
Salut Mathias ;)
Un peu hors sujet, mais ça me démange (et je me documente pour mon prochain périple à Aberdeen) : pas de vestes/parka en coton huilé/ciré type Barbour/Filson/Dryzabone par chez toi ? Si je comprend bien, les autochtones choisissent le plus souvent du synthétique. Penses-tu que cela soit du au fait que ce soit une ville portuaire et que l'influence des vêtements de marins y soit pour quelque chose ?
Merki !
fab
-
Salut Fab :)
Y'a bien quelques Barbours, ce matin d'ailleurs j'ai vu un mec qui avait un long manteau en coton huilé avec les grandes pièces d'épaules comme les riches méchants dans James Bond quand ils jouent au golf. Le mec avait l'air d'avoir bien vécu et le manteau aussi. Mais c'est pas si courant.
Sinon, cherche pas midi à 14 heures, le passant d'Aberdeen est comme tout le monde : il utilise ce qu'il trouve facilement au magasin du coin de la rue. Je ne chercherais pas d'influence historique sur les choix vu comme l'endroit est cosmopolite, le brassage est énorme puisqu'avant d'être une ville portuaire c'est surtout une ville qui vit du pétrole et du gaz de la Mer du Nord, et qu'après avoir maîtrisé l'accent "doric" en vigueur il faut aussi maîtriser l'accent nigérian, texan, turkmène et lituanien pour parler aux inconnus.
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Sinon, cherche pas midi à 14 heures, le passant d'Aberdeen est comme tout le monde : il utilise ce qu'il trouve facilement au magasin du coin de la rue.
Ma proposition :
Design recherché et astucieux, couche externe en tweed (laine) très déperlant doublé de coton ventile pour assurer l'imperméabilité. Forme très couvrante qui apporte une protection adéquate au niveau du pantalon. comme c'est une fabrication locale l'éco bilan est très bon.
(http://www.tweedshop.co.uk/p-HG-InverCape4-200.gif)
à compléter par le couvre chef adéquat :
(http://www.tweedshop.co.uk/p-HG-Bugatti-200.gif)
C'est la très réputé modèle "Inverness cape" cela devrait passer à Aberdeen, d'ailleurs tu as du en croiser souvent j'imagine?
Pour le prix, il faut travailler dans le pétrole...http://www.tweedshop.co.uk/Coats.html (http://www.tweedshop.co.uk/Coats.html)
Did, ;D
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:lol: :lol:
pour ma part je suis plus qque satisfait de ma veste cairngorm en ventile elle a passée un hiver un printemp et un été :love: je pense avoir trouver mon graal en terme de veste, cet été au portugal avec une chaleur a creuver et un vent a decorner les boeufs elle etait superbe d'efficacité ;)
super légerre et un des meilleur coupe vent que j'ai eu ! j'ai beau chercher je ne lui trouve toujours pas de defaut. je pense me prendre un futal et un poncho en ventile, c'est vraiment une superbe matierre pour mon utilisation et bien au dela des effets de mode ::)
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je pense me prendre un futal et un poncho en ventile, c'est vraiment une superbe matierre pour mon utilisation et bien au dela des effets de mode ::)
Bonjour JB,
Au delà de l'apsect "fashion" le modèle "Inverness Cape" est un modèle qui a réellement fait ses preuves depuis plus d'un siècle et il réellement performant (Ventile+tweed). Il transcende la mode.
Sur le net on trouve des vêtements en tissu synthétique qui reprennent la coupe éprouvée de l'Inverness Cape (le vêtement n'a pas de manche sous la cape la ventilation est très bonne et on peut porter un petit sac sous la cape).
Une alternative au poncho en ventile, la pèlerine en ventile léger 110g/m² (la couleur n'est pas bushcraft) :
(http://images.manufactum.de/manufactum/grossbild/86100_1.jpg)
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cool !! la couleur bushcraft ou pas est le dernier de mes soucis :blink: :lol:aurais tu un lien pour ce produit ? ;D
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cool !! la couleur bushcraft ou pas est le dernier de mes soucis :blink: :lol:aurais tu un lien pour ce produit ? ;D
ici : http://www.manufactum.com/Produkt/0/1444967/ForWalkersandCyclistsTheEtaProofPocketCape.html?suchbegriff=et+proof (http://www.manufactum.com/Produkt/0/1444967/ForWalkersandCyclistsTheEtaProofPocketCape.html?suchbegriff=et+proof)
Un oeil une dent... :(
(mais l'équivalent au VC en tissu de type Kway 2000 tape déjà dans les 100€ (Cotenor). Et, il faut compter 150€ pour une cape équivalente en 100% laine foulée des Pyrénées, tondue, tissé, foulée montée dans en Ariège chez Laffont. On est dans les prix)
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merci ! c'est de l'étaproof, sur certaines de mes recherches ventilesque je me rappelle avoir lut que l'etaproof était très proche du ventile mais avec une induction ou imprégnation de je ne sais plus quoi, c'est d'ailleur ce qui m'a orienté vers du ventile sans adjonction de quelques produits qu'il soit. tu peut confirmer ou pas ?
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merci ! c'est de l'étaproof, sur certaines de mes recherches ventilesque je me rappelle avoir lut que l'etaproof était très proche du ventile mais avec une induction ou imprégnation de je ne sais plus quoi, c'est d'ailleur ce qui m'a orienté vers du ventile sans adjonction de quelques produits qu'il soit. tu peut confirmer ou pas ?
Je ne peux pas confirmer : j'ai seulement du ventile et l'équivalent US chez SASS.
A ma connaissance, mais c'est à confirmer, l'Etaproof est juste l'équivalent du Ventile fabriqué par les suisses, ce qui n'est pas obligatoirement mauvais. Il n'y a pas d'enduction au sens PU ou autre. Maintenant il est probable qu'il y ait une finition déperlente mai elle part vite (sur le ventile et SASS c'est le cas) : Who care ?
On a d'excellent retour de l'Eta proof sur ce forum : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1551.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1551.0.html)
Mais attention ici c'est 110g/m2, donc du léger pour un tissu coton. C'est un vêtement de pluie, ce n'est pas fait pour accompagner Orphée. ;)
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aller hop j'ai commander un poncho en ventile, a reception je fait un topo dessus :blink:
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je confirme la resistance au feu ::) avec ma veste, j'etai un peut trop prés du feu pour me rechauffer, le mesh interieur a literalement fondu le ventile nas rien :doubleup:
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+1, je l'ai vu de mes yeux, j'y croyais pas ;D
David
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Bjr,
Un petit "up" pour interroger les spécialistes du tissu.
En rangeant de vieille tenues mili AF, j'ai remis la main sur l'imperméable de dotation des années 70, modèle s/off ou off.
En comparant la trame au compte fil avec un morceau dEtaproof que je possède, je leur trouve une similitude de densité de trame.
Sur l'imper peu d'info: Manufacture de Blainville 1978 PARIS, lavez à l'eau tiède savonneuse, rincez à fond, n'essorez pas, faites sécher sur un cintre, repassage superflu.
Le tissu semble être du coton ou du moins du "naturel".
Ma question: avez vous une idée de ce que peut être ce tissu?, gabardine, autre?
Par avance merci
Ps: je l'ai mis sous l'eau du robinet a fond pendant plusieurs minutes, il s'imbibe mais ne semble pas être traversé, et sèche rapidement à t° ambiante.
Gérard
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Salut Gmaz, je pense qu'il s'agit de satin 300.par contre je ne connais pas la composition.
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Bjr,
Un petit "up" pour interroger les spécialistes du tissu.
En rangeant de vieille tenues mili AF, j'ai remis la main sur l'imperméable de dotation des années 70, modèle s/off ou off.
En comparant la trame au compte fil avec un morceau dEtaproof que je possède, je leur trouve une similitude de densité de trame.
Sur l'imper peu d'info: Manufacture de Blainville 1978 PARIS, lavez à l'eau tiède savonneuse, rincez à fond, n'essorez pas, faites sécher sur un cintre, repassage superflu.
Le tissu semble être du coton ou du moins du "naturel".
Ma question: avez vous une idée de ce que peut être ce tissu?, gabardine, autre?
Par avance merci
Ps: je l'ai mis sous l'eau du robinet a fond pendant plusieurs minutes, il s'imbibe mais ne semble pas être traversé, et sèche rapidement à t° ambiante.
Gérard
bonjour,
En l'absence de photos...bien du mal à te répondre. Mais si tu parles d'un par dessus d'officier/sous officier en gabardine (parfois réalisé sur mesure) dans le genre "trench coat" : certain peuvent utiliser des gabardines résistantes à l'eau dans le genre des toiles Grenfell ou Burberry's ou Aquascutum. A tester sachant que la construction du vêtement compte autant que le tissu pour la protection contre l'eau.
Si tu parles de la parka AF : c'est du satin 300.
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bjr
Merci pour vos réponses, toutefois je ne pense pas qu'il s'agisse de satin 300, du moins du genre de celui utilisé pour fabriquer les parkas et treillis de la même période, j'en possède et pas la même texture que le tissu de cet imper.(tissu plus mou que celui de l'imper).
Kilbith_2: il ne s'agit pas d'une fabrication sur mesure, c'etait le modèle de dotation que j'avais reçu à cette époque.
ça ressemble quand à la forme au trench mais j'ai fait le test de perméabilité au milieu du dos, donc en un endroit ou la forme ne joue pas.
Dès que je récupère mon APN, je fais une photo, du moins si tu penses que cela peut avoir de l'intéret.
a+
Gérard
-
bjr
Merci pour vos réponses, toutefois je ne pense pas qu'il s'agisse de satin 300, du moins du genre de celui utilisé pour fabriquer les parkas et treillis de la même période, j'en possède et pas la même texture que le tissu de cet imper.(tissu plus mou que celui de l'imper).
Kilbith_2: il ne s'agit pas d'une fabrication sur mesure, c'etait le modèle de dotation que j'avais reçu à cette époque.
ça ressemble quand à la forme au trench mais j'ai fait le test de perméabilité au milieu du dos, donc en un endroit ou la forme ne joue pas.
Dès que je récupère mon APN, je fais une photo, du moins si tu penses que cela peut avoir de l'intéret.
a+
Gérard
J'ai, par héritage, un "trench" d'officier couleur vert khaki clair, il possédait une doublure chaude boutonnable, excellente fabrication. C'est de la gabardine bien résistante à l'eau.
Période du temps de la "Perle de l'Empire". ;)
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Trouvé un APN et un cobaye, voici l'imper sachant que sa couleur réelle est olive et non marron clair
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et une vue de dos
le modèle que je possède a également un boutonnage intérieur pour une doublure (de mémoire type fourrure rase), mais je ne sais pas ou elle est rangée. :(
A+
Gérard
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Re,
Oui c'est ça, un "trench" ( le boutonnage devant est dans le mauvais sens me semble-t-il). Mais mon modèle est plus sophistiqué (plis dans le dos....).
Certainement une toile résistante à l'eau. Deun pourrait peut être t'en dire plus.
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Re,
Oui c'est ça, un "trench" ( le boutonnage devant est dans le mauvais sens me semble-t-il). Mais mon modèle est plus sophistiqué (plis dans le dos....).
Certainement une toile résistante à l'eau. Deun pourrait peut être t'en dire plus.
Merci pour les info, oui le boutonnage est dans le mauvais sens, j'ai refait un test sous l'eau, vraiment efficace, je crois que je vais le sortir un de ces jours pour un test "in situ".
A+
Gérard
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S'il pleut beaucoup : n'oublie pas de fermer le haut du revers en le bloquant sous le bavolet droit à l'aide du bouton, c'est plus étanche. ;)
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Certainement une toile résistante à l'eau. Deun pourrait peut être t'en dire plus.
C'est, si j'en juge par l'aspect, le modèle en toile majoritairement(?) synthétique qui a succédé à celui en gabardine de coton.
Il comporte aussi moins de coutures et empiècements, de plus la coupe s'assagit et s'éloigne du "trench" de la légende, contrairement à celui tout coton qui reprenait le style US des années 40 (cf Clarke Gable sous les drapeaux 8))
Mais cela reste un très bon vêtement !
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C'est, si j'en juge par l'aspect, le modèle en toile majoritairement(?) synthétique qui a succédé à celui en gabardine de coton.
Il comporte aussi moins de coutures et empiècements, de plus la coupe s'assagit et s'éloigne du "trench" de la légende, contrairement à celui tout coton qui reprenait le style US des années 40 (cf Clarke Gable sous les drapeaux 8))
Mais cela reste un très bon vêtement !
Ok : je dois avoir la version précédente en coton, qui est vraiment top moumoute question travail.
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C'est, si j'en juge par l'aspect, le modèle en toile majoritairement(?) synthétique qui a succédé à celui en gabardine de coton.
Il comporte aussi moins de coutures et empiècements, de plus la coupe s'assagit et s'éloigne du "trench" de la légende, contrairement à celui tout coton qui reprenait le style US des années 40 (cf Clarke Gable sous les drapeaux 8))
Mais cela reste un très bon vêtement !
Salut DEUN
Toujours précis et documenté :doubleup:, merci à toi
Gérard
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Bonsoir Gmaz87,
Aucun mérite de ma part, le Trench, outre le fait d'être une légende, un must indémodable et toujours "so elegant", conserve encore (de mon humble point de vue) un bon potentiel dans le domaine qui nous préoccupe ici ! :closedeyes:
Et c'est tant mieux si on le retrouve un peu partout...
(http://img31.imageshack.us/img31/6138/5trenchcoatbogartcasabl.jpg) (http://img31.imageshack.us/img31/5213/raspoutinefariboles2.jpg)
@+ DEUN.
(Did, sorry, j'ai pas retrouvé la photo avec Clark)
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Pour information : sass ne dispose plus de tissu ventile "tan"
Le dénommé Paul est on ne peux plus courtois face à un interlocuteur pris de difficultés linguistiques. Cumulé j'ai bien du passer pas loin d'une petite heure au téléphone (saloperie de mail qui ne fonctionne pas).
Et face à ces petits problèmes (linguistiques, rallonge de bras, poches etc) il m'envoie pour ne pas faire d'erreurs un courrier pour prendre les mesures exactes (étant donné que le modèle demandé ne saurait être retourné).
Bref, humainement remarquable.
[edit]
Ont-ils bien reçus tes mails ?
Je ne sais pas ou est le problème, mais de mon adresse mail "il a tout compris" ca ne marchait que dans un sens (j'ai reçu un mail de sa part, mais lui non...)
Ca a finalement fonctionné avec une autre (gmai* pour ne pas citer)
Il a l'air de largement préférer parler au téléphone, malgré mes mises en garde :D
Après...
[edit] Et bien après j'attends toujours le courrier qu'il devait envoyer pour les différentes mesures. Relancé, pas de réponse...
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Salut,
De mon coté, je n'ai jamais eu de réponse à deux mails précis. :down:
J'ai donc décidé de commander ailleurs. En revanche, mon premier contact avait été plutôt bon.... :glare:
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Très intéressant et complet. Vraiment, c'est fou ce qu'on apprend en parcourant le forum :D !
Ces marques sont-elles distribuées en France ou est-on condamné à franchir le channel ou bien acheter en ligne ?
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Salut :).
J'ai depuis une année une veste ventile de chez SASS et c'est vraiment une superbe veste :love:.
Le seul point négatif qui m'agace ce sont les velcros du rabat,car ils pourrissent vite les vêtements en laine que je porte en dessous quand la veste est ouverte.
Je songe donc à faire inverser les velcros,quand pensez vous? Bonne ou mauvaise idée?
Certain d'entre vous on probablement le même problème qu'avez vous trouvé comme solution.
Merci David
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Certain d'entre vous on probablement le même problème qu'avez vous trouvé comme solution.
Merci David
Même constat...pour l'instant pas de solution. Mais c'est le type de demande que je ferais si je devais commander une nouvelle veste.
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Et la solution de les inverser quand penses-tu,car j'ai peur que cela facilite les infiltrations?
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Et la solution de les inverser quand penses-tu,car j'ai peur que cela facilite les infiltrations?
Si tu veux dire inverser les mâles/femelles, je ne vois pas le où serait le problème. Sur les vêtements de randonnées c'est la disposition inverse de la SASS qui est généralement adoptée.
Je pense que SASS utilise cette disposition par rapport à l'utilisation mili : brelage....
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Deleted
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Bonjour Dave,
Merci pour ces photos, mais ce serait mieux si tu nous décrivais plus précisément ces produits et surtout ton expérience avec eux. Je pense que tu peux poster en anglais si cela doit permettre de faire progresser nos connaissances.
Merci
(Hello Dave,
Thanks a lot for the pictures, but it will be better if you could describe these products and, better more, if you could explain us your experience with them. I think that you could write in english if it is a way to progress all together.
Thanks a lot.)
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Même constat...pour l'instant pas de solution. Mais c'est le type de demande que je ferais si je devais commander une nouvelle veste.
[MODE HUMOUR FASHION]
3 centième de seconde d'inattention ---> le velcro arrache ta seconde peau
3 seconde sans oxygéne
3 jour sans boire
...
[/MODE HUMOUR]
Même problème que vous, à part ce faire avoir plein de fois avant de prendre la bonne habitude ... j'ai pas encore de solution ....
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[MODE HUMOUR FASHION]
3 centième de seconde d'inattention ---> le velcro arrache ta seconde peau
3 seconde sans oxygéne
3 jour sans boire
...
[/MODE HUMOUR]
Même problème que vous, à part ce faire avoir plein de fois avant de prendre la bonne habitude ... j'ai pas encore de solution ....
Un petit complément sur ce point précis.
Samedi dernier il faisait -4°c/-2°C humides ici et avec un vent de 10/15km/h poussant des pointes à 25km/h (mesuré anémomètre et thermomètre électronique), légère neige. Soit environ du -8°C avec les nouvelles tables de l'effet éolien.
Après quelques tests avec d'autres vêtements le matin (on en reparlera), je suis allé l'après midi me balader en famille en ville plusieurs heures avec la veste (dessous une polaire 300 bipolar aigle et un tshirt laine) et un bonnet de montagne surplus suisse. Et bien j'étais content d'avoir mon buff, car le velcro supérieur était bien irritant pour le dessous de la gorge (je vais le raccourcir).
Je n'avais pas noté cela précédemment, mais là le col était "rempli" par le col de la veste polaire aigle. A part cela, très confortable (pantalon jean doublé flanelle dessous et chaussures montantes cuir simple D4 bien larges avec chaussettes chaudes).
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Le seul point négatif qui m'agace ce sont les velcros du rabat,car ils pourrissent vite les vêtements en laine que je porte en dessous quand la veste est ouverte.
c'est vrai que c'est pénible ces velcros qui s'accrochent à la laine...
Tu peux le neutraliser en collant une bande velcro 'vollante" par dessus, que tu retires quand tu fermes la veste.
reste plus qu'a trouver un 2ème intêrets à cette bande velcro suplémentaire.... (bande réflechissante pour le sac à dos...., maintient
d'un isolant autour de la cartouche gaz....)
a+ :)
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Bonjour, Mes excuses. Les trois chemises sont le type employé par l'aperçu antarctique britannique. Tous les anoraks sont ont fait par les mêmes différents poids de compagnie mais d'ini de configurations ventile et/ou différentes de poche.
Encore en Anglais ..
Hi,
My apologies .
The three smocks are the type used by the British antarctic Survey . The anoraks are all made by the same company but in different weights of ventile and/or different pocket configurations.
I am a collector of thjings antarctic (among other hobbies).
Here's a link to a thread I posted last week on another forum....
http://www.thefedoralounge.com/showthread.php?t=46745
Dave
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Bonjour Dave,
Merci pour le lien, c'est très intéressant ! :up:
@+ DEUN.
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Je viens de (re)lire les 12 pages de cet excellent fil ... et je n'arrive pas à me faire une opinion sur l'utilisation par temps chaud et humide.
Il faut vraiment que j'essaye pour savoir ;D
Bon, j'y croyais pas, mais le ventile çà marche en milieu tropical.
En juillet de l'année dernière, grâce à Kilbith qui m'a conseillé le bon modèle et le bon fournisseur, j'ai acheté une "safari shirt" West Winds (http://www.west-winds.co.uk/products.htm) chez Snugpak, en Angleterre.
Toute première impression, à l'arrivée du paquet : c'est du lourd. Cela se confirme au déballage : 500 g la chemise. Elle est confectionnée en une toile épaisse et assez raide (elle s'assouplira plus tard, au fil des lavages) qui n'est pas sans rappeler celles des marinières en toile à voile de l'époque où les voiles étaient en coton. Les finitions sont impeccables. La coupe n'est pas très sophistiquée, plus proche d'une blouse que d'une chemise cintrée ou d'une saharienne. Çà taille grand. D'habitude les vêtements européens en taille XXL sont tout juste à ma taille. La Safari Shirt XXL, je peux porter une polaire dessous, et je crois que c'est la première fois depuis l'age de 12 ans que j'arrive à fermer un col de chemise :)
Depuis six mois, j'ai porté cette chemise quotidiennement en Centrafrique et en France :
- en climat tropical à la saison des pluies. Orage un jour sur deux, plus ou moins violent et plus ou moins long. Températures de 22° le matin à 30-35° au plus chaud de l'après midi, 18° sous l'orage et dans l'heure qui suit. Humidité entre 95 et 100%.
- en climat tropical à la saison sèche. Températures de 14-20° le matin à 35-40° l'après midi. Humidité de 100% le matin à "seulement" 80% l'après midi. Aucune pluie pendant trois ou quatre mois.
- en voyage. 24 à 36 heures de voyage en 4x4, avion, train, autocar et à pieds pour passer du tropical humide centrafricain à l'été ou l'hiver français et réciproquement.
- sous le soleil, la pluie, la neige en France.
Pour parler plus particulièrement du climat chaud et humide :
Portée directement sur la peau, c'est étonnamment frais : la chemise est un peu respirante tant qu'elle est sèche, mais dès que la sueur commence à l'imbiber le tissu semble "pomper" l'eau vers l'extérieur où l'évaporation fait son office. On peut encore améliorer le refroidissement en ouvrant la chemise pour que l'évaporation se fasse par l'intérieur autant qu'à l'extérieur. Par contre, sous l'orage elle est très vite glaciale (ben oui, 18° cela peut paraître glacial :) ).
Si on compare à une solution tout synthétique (teeshirt polyester + veste de pluie genre Kway en cas de pluie), la chemise en ventile est :
- beaucoup plus protectrice contre les insectes
- à peine moins fraiche quand il fait chaud
- plus lourde
- glaciale sous la pluie
- beaucoup plus supportable au niveau développement des odeurs de transpiration
- facile à rincer et faire sécher, même en atmosphère humide, mais infernale à laver à la main (elle ne veut pas se mouiller)
Avec un teeshirt sous la chemise, on gagne sur certains points. On conserve la bonne protection contre les insectes. En cas de pluie, l'effet glaçant du coton est atténué. Quand il fait chaud, au contact d'un teeshirt humide de sueur, le ventile reste sec en apparence mais évacue assez efficacement la transpiration. A la fin de la journée, c'est le teeshirt qui a "ramassé" et qui doit être lavé, ce qui est simple et rapide. Néanmoins au niveau refroidissement l'ensemble est quand même un peu moins performant que la chemise seule et nettement moins que le teeshirt seul, tout en ayant les odorants inconvénients de ce dernier.
En résumé, en climat tropical humide : si on a la possibilité de se changer ou de laver ses affaires quotidiennement, le synthétique ou le coton léger restent le plus efficace et le plus agréable. Le ventile a pour lui une bonne protection contre les insectes, le fait qu'on peut le porter plusieurs jours d'affilé, mais il est très inconfortable sous la pluie.
Néanmoins, si je devais faire Alger-Le Cap en stop avec une seule chemise, ce serai avec une chemise en ventile. Et quand je voyage du fin fond de la forêt tropicale aux Pyrénées enneigées, c'est la pièce principale de mon habillement, portée successivement à même la peau, sur un teeshirt et sur une polaire.
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Merci pour ce super retex! :up:
Cela confirme les indications historiques disant que le ventile (grenfell) est adapté à la jungle. Essentiellement grâce à la résistance aux insectes.
:)
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François, tu es peut-être mon sauveur !!!
Je me permet de te poser quelques question sur ta chemise en ventile :
-Quel est son poids ?
-Que penses-tu d'un usage hivernal (tu parles de la prendre quasi systématiquement) ? Voici ce à quoi je pensais : si jamais coup dur il y a, il y a possibilité de la passer par-dessus les autres couches pour renforcer l'effet coupe-vent des autres vêtement. Mais le problème que je me pose, c'est que le reste du temps il faut la porter à même la peau. En été ça va mais en hiver, ne risque-t-on pas un refroidissement supplémentaire (ça reste du coton) ?
Merci infiniment d'avance !
a+
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Salut Guillaume,
Le poids : 500g en XXL.
C'est un excellent coupe vent et çà peut servir de veste de pluie, mais tu as mis le doigt sur le problème : c'est du coton et quand c'est mouillé çà refroidi d'autant plus que çà sèche très vite, plus vite que du coton "normal". Donc c'est très sympa quand il fait chaud, ou à l'opposé par temps froid et sec. Mais par temps frais et pluvieux il faut prévoir une couche chaude supplémentaire par rapport à une veste de pluie en synthétique.
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Merci François :).
Mais par temps froid et pluvieux il faut prévoir une couche chaude supplémentaire par rapport à une veste de pluie en synthétique.
Bah en fait, je pensais plus comme première couche sous une polaire (polartec 300) suivie d'un poncho...
a+
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Je la mets sur la polaire, pour profiter de l'effet coupe vent. Et avec un poncho par dessus, c'est pas mal : la chemise en ventile arrête les quelques gouttes que laisse passer le poncho, sans que ce soit insupportable au niveau du refroidissement.
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Question bête mais je vois que l'on peut payer par paypal sur le site SASS, donc pour une commande il y a juste a remplir le bulletin de commande et envoyer un mail pour demander a payer avec paypal ?
C'est juste que mon anglais oral est pas génial... alors le téléphone...bof bof
J'ai bien lu le fil et au début j'ai vu que l'on devait appeler, je me demandais si cela avait changé...
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Si il s'agit d'un vêtement je me ferais aider, j'avais tenté par mail en précisant l'imperfection de mon anglais et j'ai eu droit à un coup de fil du dit Paul.
Après une heure de discutions sur une smock légèrement modifiée (poches, longueur des bras) je devais attendre un courrier de sa part à renvoyer complété (mesures, pour être sûr que je ne m'étais pas planté, si j'ai bien compris il reprend si client insatisfait donc si commande spéciale il veux être sûr de la demande). J'ai relancé au bout d'un mois, pas de réponse.
Après si c'est pour un objet disponible je ne serais te renseigner.
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Ok, en fait il s'agit d'une (ou de 2) smock, j'aurai voulu une non modifiée avec 2-3 options (jusque là ça va) mais l'autre je pensai lui apporter quelques modifications.
Bon je vais réfléchir ou me tourner vers autre choses.
Merci.
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On peut commander par mail chez s.a.s.s, et transmettre ses coordonnées bancaire en 2 mails (pas de fax ni de téléphone nécessaire).
Pour une veste modifiée, si ce n'est pas trop élaboré (par exemple, tu veux supprimer des poches), une bonne traduction a fait l'affaire en ce qui me concerne.
++
-
Ok, bon si je paie par paypal ben soit je lui envoie de l'argent sur son adresse soit il m'envoie une demande de paiement...
Bon c'est chouette, je vais attendre la paie et m'atteler a une bon traduction...
Merci de vos réponses
-
Salut à tous,
Bon j'espère que vous ne considererez pas ça comme de la pub.... Westwinds a des soldes en ce moment sur quelques-un de leurs modèles: http://www.west-winds.co.uk/orderonline.htm
Vu le prix élevé des vêtements en ventile ça pourra peut-être en aider certains à sauter l'pas!
(je viens de le faire et leur service client est vraiment super cool, n'hesitez pas à leur poser dix-mille questions!)
Bon weekend et mes excuses d'avance pour ceux qui se laisseront tenter et mangeront que des pates dans les prochaines semaines ;)
Grenouille
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Je sais pas si le lien suivant a été posté,
http://www.countryinnovation.com/ventile/
quelques vêtements qui ont l'air bien fait en ventile, mais un peu cher pour acheter par correspondance......
a+
Edit:
Lafayette en posséde une:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2027.msg36135.html#msg36135
-
Voilà j'ai commandé et reçu ma veste en ventile chez Hilltrek !! :-)
Ça a pris 10 jours réception comprise, donc plus rapide que les 4 à 6 semaines annoncée (car veste custom). Communication avec eux très agréable et dispo pour discuter du sur-mesure (échanges par email en anglais).
La seule modif que j'ai faite : zip intégral.
Donc c'est une taille S, poids 460g.
La veste est assez grande pour mettre de quoi avoir chaud dessous. Coupe droite, je m'y sens à l'aise (164cm/60kg).
Deux poches classiques et très grandes sur les côtés en bas, ouverture oblique.
Seul défaut : capuche trop petite (faut dire aussi que j'ai une grosse tête, 62cm)
Mais vu que c'est du sur-mesure, doit y avoir moyen de discuter pour vérifier que c'est à votre taille.
(Trop petite, c'est à dire pas assez haute et aussi pas assez couvrante au niveau du front.)
(http://farm2.static.flickr.com/1129/4733025531_27cfb37745.jpg)
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bonjour
peux tu nous donner le modèle avec un lien, et ainsi voir la modification ?
peux tu nous parler du prix de revient avec hors modif ?
amicalement
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Oui bien sûr :
La veste dans leur catalogue :
http://www.hillgear.com/acatalog/copy_of_Windshirt.html
D'autres photos dans cette même discussion (page 9) :
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,9875.160.html
Je n'ai pas payé plus cher que le prix indiqué. J'ai l'impression qu'ils font les découpes à la demande qu'elle soit custom ou non…
Donc 130 £ + 20 £ = 150 £ (à peu près pareil en euros, je ne sais plus combien exactement)
Aussi, je trouve que la qualité des éléments (scratch, fermeture éclair…) donne une bonne impression de solidité. Les coutures sont bonnes aussi, parfois quelques petits défaut (machine à coudre mal réglée?), mais au pire je recoudrai un peu à la main, c'est vraiment secondaire pour moi.
Je n'ai pas encore fait de vrais tests, pluie, vent…
F.
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Je n'ai pas encore fait de vrais tests, pluie, vent…
Bonjour,
D'expérience sur le terrain c'est peut être la ou ça va coincer (sans jeu de mots), sous l'effet de la pluie le ventile va cartonner et la capuche va réduire son volume avec un autre aspect emm*rdant, en se tendant elle va jouer le rôle de peau de tambour.
A terme c'est très pénible ce bruit permanent et la gêne engendrée par la capuche trop petite.
C'est du moins mon ressenti avec ma veste Etaproof handmade.
Un autre truc, mieux vaut avoir des manches un peu longues toujours pour la même raison ou alors avec un élastique, sinon sous l'effet de la pluie , elles se réduisent en se plissant et du coup les couches dessous prennent l'eau.
A+
Gérard
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Merci pour ces précisions Gérard !!
J'ai pas encore pris le temps de faire la mienne de veste...mais ça ne saurait tarder !
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Oui, merci.
Ma capuche déjà courte va devenir vraiment rikiki dans ces conditions !!!
on va voir ça…
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Merci pour ces précisions Gérard !!
J'ai pas encore pris le temps de faire la mienne de veste...mais ça ne saurait tarder !
Bjr
j'espère bien ;D
a+
Gérard
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Yo :)
j'aime bien porter la smock par grande chaleur, les avantages:
en cas de drache bien brutale, la protection effective est déjà en place
en cas de passage dans des ronces, la protection effective est déjà en place
en cas d'assaut d'insectes carnivore, la protection effective est déjà en place
en cas de perte du sac et/ou nuit à l'arrache, la protection effective est déjà en place
on a des belles poches cargo pour la cueillette ou autres, ça augmente le choix du pantalon
finalement c'est sympa de presque pouvoir tout faire avec une veste... en plus elle sent peut ou pas (pas du tout, en ce qui me concerne), on pensera à exposer le verso au soleil pour un traitement UV anti bactérien histoire de..
Avec un tshirt coton, le tissu absorbe la sueur et maintien un niveau d'hygrométrie au contact de la peau (mais ça colle) refroidissant le bonhomme, l'inconvénient c'est qu'il faut nettoyer/sécher. Avec le tissu sass le mécanisme est diffèrent, ce tissu est imperméable/coup vent MAIS il a une certaine rigidité (il ne colle pas), en portant la veste manche retroussé - fermée avec les scratch uniquement - et, personnellement je retrousse à l'envers le bas, on fait circuler de l'air à chaque mouvement, typiquement on aura moins chaud en courant (renouvellement de l'air). Il faut encore que je test sur du long terme mais j'ai la forte impression qu'avec la smock "on a moins chaud", vous en pensez quoi ?
Finalement: comment se comporte le pantalon sass dans les mêmes conditions ?
Lawrence
-
C'est peut-être le principe bien compris des « sahariennes » (vestes ou chemises) qui sont généralement assemblées dans une toile relativement rigide et/ou structurée, ceci tant par la composition, la trame que la confection (pour cette dernière : plis d'aisance, œillets judicieusement placés, manches élargies, etc...).
Résultat, un effet « de soufflet » qui à l'effort comme par temps chaud apporte un certain confort au moindre mouvement, associé à une relative régulation de l'évaporation.
Pour exemples (et parmi d'autres) demander à frère Guillaume ce qu'il pense de sa vieille chemise AF, ou encore voir (et pas que) les plis dorsaux d'une veste des lagunari (ah, la confection italienne ::)...).
AMHA, bien évidemment,
DEUN.
-
Pour exemples (et parmi d'autres) demander à frère Guillaume ce qu'il pense de sa vieille chemise AF,
En hiver j'évite (encore qu'il n'est pas rare que j'emmène un t-shirt synthé pour la marche que je change après) mais en été je ne met que ça !
Il s'agit d'une vieille chemise Algérie lin + coton :).
a+
-
Vouip, en même temps une saharienne en hiver... ::)
-
Vouip, en même temps une saharienne en hiver... ::)
Yes, c'est cela même, c'est en hiver aussi chaud qu'une saharienne ;D, mieux vaut ne pas oublier les couches inférieures et les bien choisir.
A+
Gérard
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En dehors de la plaisanterie (un peu facile, je l'admets ::)), ce que je voulais faire dire à frère Guillaume, ce sont les avantages qu'il ressent de l'usage d'un tel vêtement par temps chauds (voir très chauds) comparé à un T-shirt ou une chemise plus fine et ce quelque soit sa composition.
Le côté "rigide" et ample devant éviter au vêtement de se plaquer/coller (effet "limace" ;#) trop aisément à la peau et apporter une relative "ventilation" (effet soufflet :closedeyes:) lors de mouvements.
Chuis suffisamment clair là ou c'est du jus de patates ?! :glare: (de toute façon, ne me dites rien, je me sens d'une humeur exécrable...)
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Bien compris Deun :) , ce que je voulais dire et ce n'était pas une plaisanterie c'est que ce moi j'avais ressenti en portant de l'Etaproof sous une pluie froide, à savoir que c'est un sacré "tire chaleur".
En bien comme en mal, l'hiver ça pompe litteralement la chaleur corporelle, je ne sais pas si c'est scientifique mais c'est en tt cas comme ça que je l'ai vécu.
En été, même sentiment mais la c'est plus favorable, combiné en effet à une coupe un peu ample, on a ce que tu décris.
A+
Gérard
-
salut
je vien de decouvrir une nouvelle "marque" qui propose du ventile il s'agit de firemore
elle propose entre autres des vestes en ventile/polartec
(http://www.firemore.com/images/pv_spinx.jpg)
le site http://www.firemore.com/range.html quelqu'un connait ?
ps il propose une toile nomer venté mais je ne connais pas si certains on des infos ? ;#
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Bonsoir JBC,
Vu que j'avais déjà cela sur mes tablettes, je suppose que quelqu'un en a déjà parlé ici (je soupçonne fortement le sieur Did, alias Kilbith :glare:), malheureusement je n'ai pas plus de précisions à apporter.
Maintenant il faut dire que nombre de petites sociétés anglaises spécialisées dans les vêtement qui nous intéressent propose régulièrement (ou à la demande) d'associer le ventile à d'autres matériaux moins "classiques". Pour exemple :
- Brenig http://www.brenig.co.uk/shop/ (http://www.brenig.co.uk/shop/)
- Extrem Outdoor Clothing http://www.centralgroupuk.com/ebolcastle/extremecc/index1024.htm (http://www.centralgroupuk.com/ebolcastle/extremecc/index1024.htm)
Si je me permets de citer ces deux sociétés, c'est que d'une part j'en possède au moins un vêtement (et en suis satisfait :closedeyes:) et que d'autre part si le ventile n'y est pas toujours mis en avant, il ne faut pas se priver de poser la question, la simple prise de contact (même dans un anglais approximatif ::)) reste toujours très enrichissante.
Et ceci est valable pour nombre d'autres "petites" sociétés qui travaillent à façon, reste à être précis dans l'expression de nos besoins (pas toujours simple...) et d'éviter de leurs faire perdre leur temps.
@+ DEUN.
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Les étiquettes ci-jointes sont-elles en lien avec la fameuse toile de Grenfell, ou uniquement une-la marque sans utilisation de "toile de Gabardine Oxford en coton à fibres longues" assurée ?
Merci
(http://img4.hostingpics.net/pics/255372Image1.jpg)
(http://img4.hostingpics.net/pics/194851Image1.jpg)
-
oui ;# ça vient d'ou tes etiquettes ?? ::)
-
oui ;# ça vient d'ou tes etiquettes ?? ::)
Oui c'est du 100% "toile de Gabardine Oxford en coton à fibres longues" ?
Ou oui ca peux être en un peu tout et n'importe quoi au niveau des matières utilisées ?
Si c'est la première réponse, alors ca provient possiblement d'un futur mien vêtement pour l'une des photos.
Si la seconde réponse, des captures écran de petites annonces.
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c'est oui c'est de la toile de gabardine grenfell
est si tu choppe ça sur des petites anonces t'as bien de la chance !!!
t'as pas le lien de anonces en mp si tu veut promis j'achette rien !
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mp ;)
Bon à priori confirmation qu'il y a une bonne proportion de polyester dans le vêtement sur lequel je me suis jeté ! On verra bien, pour le prix...
-
mp ;)
Bon à priori confirmation qu'il y a une bonne proportion de polyester dans le vêtement sur lequel je me suis jeté ! On verra bien, pour le prix...
Salut,
Pour info, j'ai acheté sur leb*ncoin il y a qq temps, un imper de chez Grenfell.
L'étiquette est similaire à la seconde que tu proposes, par contre il est 100% coton, tant pour la toile extérieure que pour la doublure et nettoyage à sec.
Déception, il pompe la flotte comme une éponge.. :-[
Bon, clairement il n'est pas neuf, lourd (pas un soucis) mais en regardant de plus près la trame du tissu au compte fil et comparant avec un morceau d'Etaproof, le tissage est beaucoup plus grossier.
Largement moins serré que sur l'Etaproof.
C'était 40 roros, port inclus, donc pas de regret, mais à savoir avec d'acheter.
a+
Gérard
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Je me permet de poser une question sur ce fil (vu qu'il est remonté sans mon aide), j'ai une question :
Après avoir épluché le forum grace à la fonction rechercher, je ne trouve pas plus d'infos.
Où puis-je trouve du tissus au mètre ventile/etaproof/ou associés sur internet ?
Je connais déjà le site extremtextil.de et son etaproof, et sur http://www.profabrics.co.uk/ (North Point de son petit nom) je ne trouve pas de référence qui me fasse penser à ces chères toiles en coton.
Si vous avez d'autre adresse que je puisse comparer les prix, avoir plus de choix de couleur j'en serais ravi !
Merci à vous.
-
Salut,
J'ai jamais vu mais je pense que la popeline est assez ressemblant au Ventile, pouvant se trouver dans les magasins français.
;)
-
Je me permet de poser une question sur ce fil (vu qu'il est remonté sans mon aide), j'ai une question :
Après avoir épluché le forum grace à la fonction rechercher, je ne trouve pas plus d'infos.
Où puis-je trouve du tissus au mètre ventile/etaproof/ou associés sur internet ?
Je connais déjà le site extremtextil.de et son etaproof, et sur http://www.profabrics.co.uk/ (North Point de son petit nom) je ne trouve pas de référence qui me fasse penser à ces chères toiles en coton.
Si vous avez d'autre adresse que je puisse comparer les prix, avoir plus de choix de couleur j'en serais ravi !
Merci à vous.
Salut,
J'avais acheté chez extremtextil de l'Etaproof, rien à dire, satisfait
A part les deux sites que tu cites, je n'en connais pas d'autres, peut être Kilbith qui est un spécialiste des tissus.
A+
Gérard
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ici : http://www.pennineoutdoor.co.uk/search.asp?query=ventile&searchbtn=search
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Merci (une deuxième fois Kilbith).
gmaz87 > Je suis aussi très satisfait de l'etaproof d'extremtextil, mais quand j'achète quelque chose j'aime avoir des comparaisons (notamment pour le prix), et le choix (des couleurs/du grammage en l'occurrence).
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Je me permet de remonter ce post.
J'ai cherché une autre information sur le ventile/etaproof/etc et je ne trouve de réponse nulle part, les mots-clef anglais me manquent peut-être.
Savez-vous si il est possible de teindre du ventile ? L'avez-vous déjà fait ?
Pourquoi je pose cette question con; parce qu'il y a quelques temps j'avais acheté de l'etaproof sur extremtextil pour tester la matière, en effet ils faisaient une promo sur du tissus vert émeraude (pour 12e le mètre linéaire, à la place de 32e j'ai sauté dessus).
Merci à vous.
-
Salut Oshigann,
j'ai fait un test sur un petit morceau de "ventile like", pas concluant mais:
-il aurait fallu que je vire correctement le traitement nikwax
-que j'utilise une teinture encore plus foncée
-je pense qu'il faut passer par un trempage long avant et pendant le traitement.
Je manque de matière pour continuer mes tests pour le moment et ne veux pas sacrifier ma veste qui ne se trouve plus dans le commerce, mais je vois pas pourquoi ce ne serait pas possible puisque c'est une matière naturelle.
a+
-
mais je vois pas pourquoi ce ne serait pas possible puisque c'est une matière naturelle.
Parce qu'il faut que l'eau pénètre à l'intérieur de la fibre pour la teinter, c'est plus difficile avec du ventile, non ?
a+
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Savez-vous si il est possible de teindre du ventile ? L'avez-vous déjà fait ?
Merci à vous.
Je l'ai fait sur le "Ventile Like" des vestes SAS. Pas de problème majeur. Les parties synthétiques ne se teignent pas.
pj:
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Salut Killbith,
à l'origine c'était la Tan?
Guillaume,
oui, il faut viré le traitement déperlant avant de le faire pour optimisé la pénétration..... ensuite comme l'eau fini toujours par percé la teinture se dépose.
Mon test était effectué sur une couleur déjà foncé (OD) plus difficile de voir la différence.
a+
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Salut Killbith,
à l'origine c'était la Tan?
yep...d'où les fils, les boutons, le zip et les velcros.
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Un document (pdf en anglais) assez complet sur l'Etaproof la version suisse du ventile de chez "stotzfabrics" : http://stotzfabrics.ch/outdoorstoffe/pdf/EtaProof_E.pdf
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certains d'entre vous ont ils eu l'occasion de tester la marque hilltrek et westwinds, et peuvent me dire si les 2 marques se valent en terme de qualité? merci
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salut
peut une meilleur finition chez west wind mais ç'est du chipotage ;#
-
salut
peut une meilleur finition chez west wind mais ç'est du chipotage ;#
Merci, si c'est du cipotage ^^ Hilltrek est un peu moins cher et rentre dans mon budget :)
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J'ai également une légère préférence pour Westwind, mais en ayant eu seulement un seul exemplaire d'un seul modèle de chaque marque, cela ne me permets pas d'avoir un avis sur la qualité de la production d'une marque ou d'une autre.
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J'ai également une légère préférence pour Westwind, mais en ayant eu seulement un seul exemplaire d'un seul modèle de chaque marque, cela ne me permets pas d'avoir un avis sur la qualité de la production d'une marque ou d'une autre.
Je suis intéressé par ton avis, qu'est ce qui fait que tu préfère Westwind? Tu as quel modèle? merci
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Je suis intéressé par ton avis, qu'est ce qui fait que tu préfère Westwind? Tu as quel modèle? merci
J'ai eu deux chemises en Ventile : une Safari shirt de chez Westwind (présentée quelques pages plus haut) et une Kintail Ventile shirt de chez Hilltrek.
Je préfère la Westwind, son tissu plus épais, et la coupe qui me convient mieux.
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Histoire d'enrichir la collection d'images de la saga, je viens de voir que la marque anglaise Heritage Research faisait des vestes en ventile :
(http://www.centrecommercial.cc/photos/RE/RESP/RESPARKAVENTILE/BEIGE/983x1119/1.jpg) (http://www.centrecommercial.cc/fr/product/marques/heritage+research/resparkaventile,beige,longline-parka-ventile.html) (http://www.woodhouseclothing.com.php5-5.dfw1-2.websitetestlink.com/images/products/zoomable/hr1longlinenvyven_1x.jpg) (http://www.woodhouseclothing.com/acatalog/Heritage_Research_Jackets_hr1longlinenvyven.html)
Ce n'est pas une marque outdoor mais une marque de vêtements d'inspiration workwear et militaire relativement qualitative : fabrication anglaise, à la main le plus souvent, matériaux nobles, zips Riri, etc. Ils utilisent aussi du coton waxé British Millerain. Bref la classe. Bien sûr, avec tout ça, hors soldes ça coûte un rein, un oeil et un bras. Quoique ça vaut quand même le coup de checker les soldes outre-manche.
Voilà. Spéciale dédicace à CAMP, qui nous observe encore de temps en temps ;D
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Je l'ai fait sur le "Ventile Like" des vestes SAS. Pas de problème majeur. Les parties synthétiques ne se teignent pas.
pj:
Fais gaffe Did tu t'es mis de la teinture sur la tronche ;#
PVAC ;)
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Salut!
Dans la série des parka ventile plutôt bien foutue de dandy survivor fortuné il y à aussi Freemans Sporting Club, encore plus cher ::) qui produit ça:
(http://cdn.shopify.com/s/files/1/0061/4882/products/ventile_parka_front_large.jpg?106479)
C'est l'idéal pour compléter le kit du gentleman randonneur avec le pull en soie et cachemire de chez Zilli (http://www.zilli.fr/fr#/pret-a-porter/look-5), le pantalon men's ramble wool pant's de chez ibex (http://shop.ibex.com/Apparel/Mens-Bottoms/M-Ramble-Wool-Pant), les chaussures mountain trailer's boots de Danner & tanners goods (http://www.tannergoods.com/products/danner-mountain-trail-leftbank-russet-chromexcel), sans oublier le sebenza unique graphics damas and diamond au fond de la poche (http://www.chrisreeve.com/unique.htm )....
Et oui moi Moooonsieur, j'ai du goût pour folâtrer dans la gadoue ;#
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Quelques remarques sur ces modèles onéreux :
-Sur ce dernier modèle (Freemans Sporting Club), les poches sont "carrées à la base". Alors que sur le modèle précédent ( Heritage Research) elles sont arrondies (comme dans les bonnes vestes Barbour). Cette conception est supérieure car elle évite de "bloquer" les poches dans les buissons que l'on traverse et donc de déchirer le tissu. : un gage de solidité.
-Sur les parkas typées "outdoor/chasse" on évite souvent de mettre des poches de poitrines : elles gênent lorsqu'on épaule un fusil.
-Les modèles Freemans Sporting Club ont des boutons placés très bas ainsi que des fils qui dépassent : pas terrible quand on passe dans les buissons car on s'accroche partout.
Le diable est dans les détails.
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TssTsss... :glare: Alors qu'il est si facile de traquer la bonne affaire pôs chère sur la baie :
- http://www.ebay.co.uk/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=251160670246&clk_rvr_id=393828292111&item=251160670246&lgeo=1&vectorid=229508 (http://www.ebay.co.uk/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=251160670246&clk_rvr_id=393828292111&item=251160670246&lgeo=1&vectorid=229508)
- http://www.ebay.com/itm/BARBOUR-X-TOKITO-Beacon-Mens-Oates-Tweed-Ventile-Hooded-Jacket-NWT-Large-/221123375795 (http://www.ebay.com/itm/BARBOUR-X-TOKITO-Beacon-Mens-Oates-Tweed-Ventile-Hooded-Jacket-NWT-Large-/221123375795)
Et je suis encore bien bon, je vous ai mis des enchères en cours de validité... :closedeyes: ( ::) j'vous ranconte même pas ce qui est déjà passé)
DEUN Modeste 1er.
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Petite photo des différentes couleurs disponibles chez hilltrek pour les vestes ventile :
(http://imageshack.us/a/img692/9089/img2669n.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/692/img2669n.jpg/)
-
Tilak Odin: http://www.tilak.cz/en/product/ODIN
(http://www.randonner-leger.org/forum/uploads/4572_capture_daacran_2014-09-29_a_192642_29-09-14.png)
Seulement 600g malgré une accessoirisation poussée.
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Bonjour,
Etant intéressé par la veste SASS Smock, je voulais savoir si la boite était toujours ouverte, parce que le site est en reconstruction depuis un long moment...
Merci!
-
Si des personnes sur le Forum ont des informations sur SAS et la boite de Paul le lien semble inactif!
La Smock SAS est-elle encore disponible?
Merci!
-
;)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=54298.0
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Une petite photo de l'anorak Hilltrek taille S sur une personne de 1.67m et 50kg. La taille est juste. Sur ce modèle la capuche n'est pas très profonde, mais le reste est ample.
(pj.)
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Bonjour,
Ce fil est toujours en développement, car les expérimentations ne s'arrêtent jamais. Le doute nous habite.... 8)
Voici un lien vers un site russe parlant des toiles "ventile like" qu'ils appellent "palatcha" (toile de tente?) du même nom que leur poncho de protection. Le même genre de toile utilisé dans les vêtements de montagne russes, courant sur ce forum.
lien vers le site russe : https://www.splav.ru/articles/
Lien vers le site "translate" : https://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=ru&u=https://www.splav.ru/articles/&prev=search
Lien vers (un des) article traitant des toiles "Ventile like" translate : https://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=ru&u=https://www.splav.ru/articles/&prev=search
Incidemment, on a quelques éléments de réponse sur le sujet : faut-il traiter au déperlant (genre nikwax) les toiles de type Ventile.
;)
*
https://thesovietrussia.com/fr/russe-de-larmee-russe-cape-tent-poncho-groundsheet
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Bonjour,
Un document remarquable sur le Ventile, son histoire, ses mythes, sur le site "Bonne Gueule" (vente de fringue).
On ne s'y attendrait pas, mais c'est très bien documenté et instructif :
https://www.bonnegueule.fr/notre-mac-en-ventile-parfait-contre-la-pluie-leger-pour-les-beaux-jours/
Un autre lien interessant ici : http://welldresseddad.com/2013/03/28/icons-ventile-fact-or-fiction/
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Concernant cet imper en particulier, j'étais allé l'essayer dans leur boutique parisienne, étant utilisât ier de ventile. Malheureusement, la coupe etait très très fit, et mes biceps ne rentraient pas dans les manches!!!
Par ailleurs, il est amusant de voir que nous connaissons le ventile (grâce au savoir textile universel de kilbith), mais le grand public ne le connaît pas du tout. Il commence à émerger, grâce à des start-up qui visent le marché de bobos écolos, ravis de passer du synthétique au coton, en "découvrant" cette "nouvelle matière" ;D!
Par contre, les sites le "sur vendent" un peu, le présentant comme un tissu vraiment imperméable...Mais, après tout, une pluie en ville ne dure jamais très longtemps, on peut toujours s'abriter...Rien à voir avec nos impératifs en randonnée longues!
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Vos vêtements en ventile, ça donne quoi avec une petite pluie au niveau des épaules ?
J'ai une veste qui me sert hors hiver un peu tout le temps (sauf grosse pluie, ou alors avec parapluie), certes un peu juste au niveau des épaules, mais je trouve que ca perce très vite à cet endroit (sans sac). Du coup je me posais la question si c'était le cas pour vous autres aussi, ou si la coupe était la principale responsable. Et donc la question d'une doublure au niveau des épaules.
Merci
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Tu as tout à fait raison! D'ailleurs, certaines vestes ont une double épaisseur à ce niveau (au détriment du poids...). Sur les conseils de Kilbith, j'utilise une veste Decathlon, dont j'ai coupé la partie inférieure des manches et du tronc. Certe, ça donne un aspect un peu "capuche de bourreau" :), mais ça permet de récupérer de l'imperméabilité.
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Celui que j'avais quand je vivais en Ecosse n'a jamais percé, même après des journées de drache horizontale. Avec le meme au Congo j'étais le seul mec sec sous de grosses pluies tropicales. (qui ne s'est jamais trouvé sous une pluie tropicale ne peut pas comprendre...)
Mais c'était du Ventile épais, avec deux couches partout, sauf là où y'en avait trois, notamment sur les épaules.
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Concernant cet imper en particulier, j'étais allé l'essayer dans leur boutique parisienne, étant utilisât ier de ventile. Malheureusement, la coupe etait très très fit, et mes biceps ne rentraient pas dans les manches!!!
C'est souvent le cas pour les vêtements "djeuns". J'ai par exemple eu des problèmes à l'essai avec les doudounes Holubar (théoriquement c'est outdoor) : la taille est bonne, mais c'est super étriqué et je ne peux pas quasiment pas plier les bras.
Souvent cela manque aussi d'ampleur au niveau du ventre, mais je ne suis pas mince. Mais au niveau des bras, je suis loin d'être popeye. Certaines marques tailles vraiment pour ado très grand et anorexique.
Vos vêtements en ventile, ça donne quoi avec une petite pluie au niveau des épaules ?
Le ventile/Etaproof/supermarine/etc... est imperméable à minima (autour de 80 cm). C'est en dessous des limites couramment admises (150cm pour les normes militaires de nos jours, 10m pour être absolument tranquille sous un déluge ou au contact du sol), c'est juste bon pour les miloufs anglais (semble-t-il).
Cela fonctionne donc comme une bonne vieille toile de tente scout (imper 40 cm), en un peu mieux. Le tissu se mouille et si on n'est pas en contact direct avec lui OU si on a une couche hydrophobe (laine, polyester...) l'eau s'arrête au niveau du tissu. On est humide mais pas trempé.
Après cela dépend (surtout) de la conception du vêtement. Une couture exposée aux épaules, le tissu formant baignoire, une couture un peu lâche (se méfier de la jonction capuche/col), une ouverture mal protégée : ça perce.
Un bon vêtement en ventile n'a pas de coutures exposées, a une forme qui draine l'eau (poches inclinées, coutures inclinées, bavolets, coutures stratégiques bordées...) et pour être assez imperméable dans la pratique en cas de pression, il doit être doublé (au moins au niveau des épaules).
Pour moi, avec un peu de recul :
Les vêtements simple couchs sont confortables, quasi coupe vent et résistent bien à la pluie pas trop forte avec un peu de pratique. Les doubles couches résistent mieux mais sont lourds et pas confortables (trop lourds, respirent peu). Donc je n'utilise que des simples couches, avec parfois doublure aux épaules (ce qui est un bon compromis).
C'est du coton (200g) donc c'est assez fragile, particulièrement à l'abrasion. En gros comme du polyamide d'environ 60/80g. Mais c'est plus confortable.
Un vêtement simple couche fait le travail demandé ET j'embarque une couche moderne imper très légère, pas obligatoirement imper/respi, pour compléter en cas de grosse pluie.
Si je sais que je vais avoir un déluge, si je dois m'alléger, si je sais que je n'aurais pas de possibilité de faire un feu, si je suis en dehors de la limite des arbres (c'est lié) : PAS de ventile. Je prend un truc plus moderne.
Si on a ces limites en tête on ne peut qu'être satisfait à l'utilisation, parfois même étonné de la performance sur le terrain.
Si on n'a pas ces limites, on risque d'être en danger de façon plus habituelle qu'avec un vêtement moderne en goretex (qui a aussi ses limites).
Utilisation idéale : forêt boréale en hiver, port quasi permanent, feu habituel.
Utilisation possible : en ville, en zone forestière avec abris et/ou feu si pas trop chaud (on doit le porter c'est trop volumineux pour le sac). Dans ces conditions cela a des avantages.
Dans tous les cas, si c'est un peu engagé, je prévois un moyen de renforcer (parapluie si ville, bonnet, pull laine, raincut..).
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Celui que j'avais quand je vivais en Ecosse n'a jamais percé, même après des journées de drache horizontale. Avec le meme au Congo j'étais le seul mec sec sous de grosses pluies tropicales. (qui ne s'est jamais trouvé sous une pluie tropicale ne peut pas comprendre...)
Mais c'était du Ventile épais, avec deux couches partout, sauf là où y'en avait trois, notamment sur les épaules.
C'est conforme, tout en gardant à l'esprit :
Deux couches c'est lourd et rigide. Mais si le vêtement est bien conçu cela protège de la pluie forte. Trempé c'est encore plus lourd et rigide et au contact froid comme du coton mouillé. Sec, deux couches de coton épais, c'est souvent chaud et peu respirant.
Pour mes activités je préfère avoir le poids et le confort d'un simple couche porté en permanence, dont je peux renforcer la résistance à l'eau par un truc très léger en synthétique si c'est nécessaire.
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Carrément.
Et moi j'ai renoncé à rester sec. ;D
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Carrément.
Et moi j'ai renoncé à rester sec. ;D
Honnêtement on en arrive souvent à cette conclusion. Ce qui compte le plus sous la vraie pluie ce n'est pas de rester sec, c'est de rester au chaud.
Sous le vraie pluie installée, tout perce. Les cirés ne percent pas mais l'eau trouve son chemin par la capuche, le col, les ouvertures et en remontant le long des jambes.
Même quand ça perce pas (encore, c'est une question de temps) on se retrouve avec une serpillère sur le dos la plupart du temps (membrane sous le tissu).
A ce stade à l'arrêt on a très froid et si on bouge comme la transpiration ne s’évacue plus on est trempée dedans en attendant de se cailler grave à l'arrêt. Si on n'a pas de couche sèche dans le sac, c'est la voie vers l'hypothermie selon l'exposition.
Bref, pour toutes ces raisons beaucoup (dont les forces spéciales américaines) ont renoncé au Goretex en action et préfèrent des couches simplement déperlantes accompagnées de couches chaudes hydrophobes. Les américains réinventent le P&P. A l'arrêt il faut toujours un truc imper.
Une couche imper/respi est seulement parfaitement adaptée pour les activités cool ou au contraire les trucs engagés où on ne peut pas se changer (type alpinisme).
J'ai fait long, on l'a dit bien des fois, mais c'est jamais inutile de se répéter.
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Quid des modèles hybrides modele cotton analogy de chez hilltrek avec la doublure type paramo ?
J'ai une smock équipée de cette doublure et je trouve l'effet bluffant par rapport au ventile traditionnel simple couche j'entends.
L'entretien au Nikwax doit être régulier.
Cette veste m'accompagne depuis quelques temps en laponie et l'an dernier c'était pour le moins humide en fin d'été. L'eau n'a jamais percé. J'en suis ravi.
D'autres retours sur ces produits ?
À plus Pierre.
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Pas de retour, mais des interrogations théoriques.
Le Ventile fonctionne parce que les fibres gonflent quand elles absorbent de l'eau. Il faut qu'elles puissent absorber de l'eau.
La doublure Paramo fonctionne parce qu'elle rejette l'eau vers l'extérieur par capillarité, lorsqu'elle est traitée assez lourdement pour ne pas absorber d'eau du tout. Quand le traitement s'estompe, ça marche à l'envers : l'eau est guidée vers l'intérieur. Il faut donc qu'elle n'absorbe pas d'eau.
Donc...
Si tu traites au Nikwax, la doublure fait bien son boulot, mais alors le Ventile n'a pas besoin d'être du Ventile, et c'est du gâchis.
Si tu ne traites pas, le Ventile fonctionne bien, mais la doublure ne sert à rien.
Alors c'est quoi l'idée ?
Une rendondance pour mitiger l'infâme manie des Paramo à attirer toute l'eau du ciel pour la diriger vers le porteur dès lors qu'elles se sentent négligées dans l'entretien, comme un chat qui pisse dans ton lit quand tu t'occupes pas assez de lui ?
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J'aime beaucoup ta conclusion. C'est pour cela que j'ai un teckel qui traque le moindre félin qui se pointe.
Je pense que a l'effort la veste est j'ai peu plus confortable que le ventile simple.
L'humidité est un peu mieux drainer vers la couche extérieure. C'est le ressenti que j'ai.
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Mais alors à quoi sert le Ventile ?
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La doublure Paramo fonctionne parce qu'elle rejette l'eau vers l'extérieur par capillarité, lorsqu'elle est traitée assez lourdement pour ne pas absorber d'eau du tout. Quand le traitement s'estompe, ça marche à l'envers : l'eau est guidée vers l'intérieur. Il faut donc qu'elle n'absorbe pas d'eau.
Étonnant.
De tout ce que j'ai lu sur Paramo, c'est d'abord le gradient de densité des fibres qui chasse l'eau vers l'extérieur. Le nikwax venant l'y aider.
Du coup, avec un entretien à bout de souffle, ça fonctionne moins bien certes mais de là à dire que ça draine l'eau vers l'intérieur je ne suis pas d'accord.
En tout cas, ça ne colle pas avec mes propres observations.
a+
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Ha bah, ça collait avec les miennes (raison pour laquelle j'ai abandonné Paramo : ça marche hyper bien, et d'un coup ça marche plus du tout, et toujours quand t'es à trois jours de marche d'une machine à laver), et ça colle aussi avec les explications du représentant de Paramo qui m'avait expliqué le truc en détail avec plein de diagrammes. Avec le traitement, la doublure draîne de la partie plus dense (où la force de répulsion causée par le Nikwax est la plus forte) vers le moins dense, où cette force est plus faible.
Note que la doublure dans un P&P a vaguement la même tête que celle d'un Paramo, quoi qu'en beaucoup plus brouillon (le Paramo fait de petites pyramides, c'est carrément joli), et surtout montée à l'envers. Elle est prévue pour marcher sans traitement, et draine du moins dense vers le plus dense.
Après, la capillarité ne fait pas tout. Le gradient de chaleur est un moteur important aussi. L'effet "marche à l'envers quand on a oublié le Nikwax" peut être compensé par la différence de température entre l'intérieur et l'extérieur du vêtement. C'est une bataille dans le mauvais sens de la pente, mais ça m'étonne pas qu'un chaud-lapin dans ton genre la gagne facilement. ;)
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Après, la capillarité ne fait pas tout. Le gradient de chaleur est un moteur important aussi. L'effet "marche à l'envers quand on a oublié le Nikwax" peut être compensé par la différence de température entre l'intérieur et l'extérieur du vêtement. C'est une bataille dans le mauvais sens de la pente, mais ça m'étonne pas qu'un chaud-lapin dans ton genre la gagne facilement. ;)
Possible. Ceci dit, les dernières grosses draches que j'ai pris avec, j'étais en stage du CEETS donc activité modérée...
a+
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Avec le meme au Congo j'étais le seul mec sec sous de grosses pluies tropicales. (qui ne s'est jamais trouvé sous une pluie tropicale ne peut pas comprendre...)
Mais c'était du Ventile épais, avec deux couches partout, sauf là où y'en avait trois, notamment sur les épaules.
La même en zone tropicale sous grosse pluie ou typhon, j'ai testé ventile simple couche (vest howies), évidement ca ne tient pas ( bon simple couche c’était à prévoir) une fois bien trempé c'est comme du carton. Une veste event montane n'avait pas tenu non plus dans de même conditions. IMHO soit on prend du lourd double couches et renforts épaules, ca tient bien les colonnes d'eau mais c'est chaud, soit on prend du simple couche fin ça respire bien mais c'est juste un coupe vent et du coup il y a des alternatives similaires moins cher
Je crois que je vais laisser tomber l' idée de rester sec.
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La même en zone tropicale sous grosse pluie ou typhon, j'ai testé ventile simple couche (vest howies), évidement ca tient pas ( bon simple couche c’était à prévoir) une fois bien trempé c'est comme du carton. Une veste event montane n'avaient pas tenu non plus dans de même condition.
Oui ça perce...mais je vois tout de même un gros avantage au ventile une couche dans ces conditions (je précise que je ne connais pas ce milieu).
On peut porter le ventile directement contre la peau par temps chaud et humide, pratiquement en continu, ne serait-ce que pour se protéger des moustiques ou du soleil.
C'est d'ailleurs le résultat des tests effectués durant la 2GM en Floride/Birmanie.
ici : https://books.google.fr/books?id=Lita2OQpHDsC&pg=PA88&lpg=PA88&dq=byrd+cloth+jungle+war&source=bl&ots=Vkzi49K8Ys&sig=ACfU3U0lSOOTGgrBQsTPovmgp8EqJ0dVJQ&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjG7ueU6_XiAhWj4YUKHes_AiIQ6AEwAHoECAYQAQ#v=onepage&q=byrd%20cloth%20jungle%20war&f=false
L'event serait bien moins confortable et ne serait pas endurant dans ces conditions. La membrane au contact de la transpiration perd vite ses propriétés. Et c'est bien moins simple à laver que du coton.
Je pense aussi que le problème finalement n'est pas de rester au sec, c'est de rester au chaud. Rester sec est une condition utile, mais pas nécessaire.
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Est-ce que ce type de tissu (ventile) résiste bien aux contraintes mécaniques : une "veste" de ce type là (https://www.bonnegueule.fr/notre-mac-en-ventile-parfait-contre-la-pluie-leger-pour-les-beaux-jours (https://www.bonnegueule.fr/notre-mac-en-ventile-parfait-contre-la-pluie-leger-pour-les-beaux-jours)/) va-t-elle se déformer en s'asseillant dessus lorsque l'on fait du vélo?