Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: emile le 16 mai 2008 à 15:23:39
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Je ne sais pas trop où poster ce sujet, je vous laisse le soin de le placer au mieux.
Nous sommes tous prêts à prendre le baluchon en cas de coup dur. Quel est selon vous le risque majeur auquel nous serions confrontés au point de quitter nos habitudes de vivants pour devenir des survivants?
Le sujet est complexe et ne consiste pas à sauter dans la verte au moindre coup de pétard, il s'agit de quitter notre mode de vie actuel pour des lendemains plus durs.
Quel type de situation "inconfortable" serions-nous susceptible de subir?
Quelle serait votre attitude? Anticiper, se protéger, prévenir, attendre avant d'agir?
Une fois en situation, que faites vous, avec qui? Fuite avec des proches, seul (où); position statique avec une bonne connaissance du terrain, avec en corollaire la volonté de diriger un groupe plus large?
Bien sûr, ça implique de faire juste avec les connaissances que l'on maîtrise avec l'idée que l'on quitte le monde du loisir.
En gros, ça pète demain, vous faites quoi?
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je compléte un peu ton questionnement car je me pose aussi ce genre de question :
hypothese ca pete, "on" est un peu (beaucoup, passionement....) préparé car si on est sur ce forum c'est que ca nous travaille un peu. On a un BOB, des stocks de tout ce qui va bien.
MAIS après x semaines voir mois si la situation ne s'améliore pas ou pire c'est la chienlit definitive; comment vivre cette situation sur du long terme ?
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http://le-projet-olduvai.kanak.fr/index.htm
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je compléte un peu ton questionnement car je me pose aussi ce genre de question :
hypothese ca pete, "on" est un peu (beaucoup, passionement....) préparé car si on est sur ce forum c'est que ca nous travaille un peu. On a un BOB, des stocks de tout ce qui va bien.
MAIS après x semaines voir mois si la situation ne s'améliore pas ou pire c'est la chienlit definitive; comment vivre cette situation sur du long terme ?
Mad Max ???
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ben, c est un drole de vaste sujet la... :-\
Mais, je me dis que y a autant de facon de faire que de situation personelle...
Pour ma part, etant separe de mes parents et compagne/ami(e)(s) (ils sont en France, je suis en Hollande),
- j essaierai de les contacter (ensupposant que les moyens de communications soient au moins partiellement fonctionnels.
- une fois contactes, on reflechirait (vite) sur la meilleure startegie envisageable. mais en supposant que ca pete de facon globale, on va dire en Europe occidentale... Je leur conseillerait de "partir avec le BOB" et essairais de convenir d un point de RDV eloigne des gros centres urbains, une zone faiblement peuplees, boisees, avec dela flotte, encore agricole, avec au mieux de petits villages, ou une ou 2 petites villes qui peuvent "s auto-suffire", et ensuite.
- se rejoindre la bas pour ensuite tenter ensemble une autre migration, plus lointaine, hors frontiere, pays scandinaves ou autres...surtout pas aller dans un autre pays "developpes" (proche economiquement et culturellement parlant du notre) qui sera sans doute lui aussi touche (tout est lie dans notre monde aujourd hui.... mondialosation de l economie, et des moyens de transports, entre autre...).
- tout ca pour repartir du bon pied dans un environnement avec du potentiel en terme de vie agraire en petite collectivites...ou en s integrant dans une petite communaute/village/ville eloignes de cette crise...
Si je suis tout seul.
je saute les etapes intermediaires et je me taille en Sacandinavie (ou ailleurs, apres c est chacun qui voit), bref, dans tous les cas: (groupe ou seul), dans un endroit situe hors de la bande peuplee comprise (grossierement) entre +45 degres Nord et -45 degres Nord de notre monde, ou pour le moins hors d Europe de l ouest... en supposant que ca pete sur cette zone...
ma reponse est tres vague, excuse moi, mais comme lorsque tu dis "ca pete demain, vous faites quoi" implique un paquet de situation de crise en terme de surface et type de crise, ca juste reste mon canevas perso...
en tout cas, si ca pete vraiment, je conseillerai a mes proches de pas attendre "l aide du gouvernement" beatement, mais de se preparer et d etre sur les starting blocks, aide ou pas aide....
a+,
Lambda
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http://www.scenariocatastrophe.com/ (http://www.scenariocatastrophe.com/)
Résumé du scénario
Résumé :
18 Novembre 2010 : Le jour J : un grand nombre d’actions terroristes détruisent le champ de Ghawar ainsi que plusieurs super tankers et de nombreuses raffineries de pétrole.
J+1 : Le prix du baril s’enflamme à la bourse.
J+2 : En quelques heures, les stocks des magasins et des stations services sont achetés à titre de prévention par les consommateurs avertis.
J+3 : Le prix à la pompe est immédiatement répercuté. En réaction à ces augmentations importantes du prix des carburants les "managers-comptables" envisagent d'affecter le jour même les futures factures.
J+4 : Pour la première fois, la majorité de la population prend conscience qu'un crash-oil est possible et qu'il peut être à l'origine de l'effondrement de l'économie libérale.
J+5 : Suite à la panique générale et aux stockages individuels, certains automobilistes et quelques transporteurs sont déjà en rupture de stock et ne peuvent refaire leur plein de carburant...
J+6 : Les médias sont mobilisés : la majorité du temps d'antenne est consacrée aux incidences et aux conséquences de la situation.
J+8 : Un grand nombre d’entreprises sont déjà dans l’impossibilité de travailler normalement : 1ères vagues de mise en chômage technique, 2ème valse des prix.
J+9 : La bourse qui était déjà en baisse vertigineuse plonge. Les cotations sont suspendues en attendant une normalisation de la situation.
J+10 : Face aux difficultés confirmées des approvisionnements à venir, le gouvernement décide de rationner les stocks de pétrole existants. Le monde découvre que l'autonomie est réduite à quelques jours !
J+11 : Explosion du chiffre d’affaire des entreprises travaillant dans les énergies renouvelables et dans la production d’objets indispensables. Rupture des stocks d'approvisionement.
J+15 : Les personnes les plus fragiles commencent déjà à être touchées par les difficultés d’approvisionnements alimentaires.
J+20 : L’inflation est galopante; incontrôlable; Le gouvernement décide de geler les prix. Mais rien n’y fait les prix continuent à grimper.
J+25 : Premières migrations de citadins vers la campagne : ceux qui le peuvent, qui ont un point de chute et des difficultés de survivance en ville.
J+28 : Les pays les plus riches et les plus puissants captent la plus grande partie des ressources en pétrole disponibles entraînant des tensions internationales.
J+29 : Effondrement des entreprises travaillant dans les énergies renouvelables : leurs stocks sont épuisés, leur renouvellement est incertain.
J+30 : Localement et partout la délinquance s’organise. Le vol, les agressions et le système D se développent.
J+35 : L’effet dominos est exponentiel. Toutes les entreprises sont touchées. Les groupes de pression protégés se mobilisent en vain.
J+36 : En ville, un grand nombre de personnes souffrent du froid avec l'impossibilité totale de pouvoir se réchauffer.
J+40 : Multiplicité des défaillances d’entreprises sous-traitantes. Par sécurité certaines centrales nucléaires sont arrêtées.
J+41 : Installation d’une économie parallèle : détournements d'eau, d'électricité, de pétrole, de nourriture…
J+42 : Les migrations continuent : Tous ceux qui possèdent une solution de repli à la campagne s’y rendent.
J+43 : Les pays producteurs de pétrole touchés par les attentats annoncent un prochain retour à la normale de la production.
J+44 : Malgré les annonces rassurantes sur l’avenir, les prix à la pompe ont été multipliés par 4.
J+44 : La Chine subit la crise de plein fouet, nombre d'usines ferment et cessent d’approvisionner le monde entier.
J+44 : La plupart des écoles sont dans l’impossibilité de fonctionner normalement, les enfants sont invités à rester chez eux.
J+45 : La multiplication des coupures d’électricité plongent les entreprises dans le chaos. Les services publics commencent à être touchés.
J+46 : 1er janvier 2011 : + de 50% des loyers, des échéances de prêts et des prélèvements automatiques se trouvent impayées.
J+47 : Les banques, les compagnies d’assurances, les mutuelles, les fonds de pension, la plupart des multinationales sont en cessation de paiement.
J+48 : Dans les campagnes, l'économie est démonétisée , le troc, les échanges de services et de moyens deviennent prioritaires face à une monnaie dépréciée.
J+50 : La radio, le téléphone, internet, la télévision font face à de nombreuses ruptures de services, la population devient partiellement sourde et aveugle.
J+51 : 1eres altercations graves entre ethnies. Quelques quartiers populaires s’embrasent. Le gouvernement décide d’envoyer l’armée.
J+52 : Les hôpitaux sont surchargés, débordés et pris d’assaut : manque de personnel, manque de médicaments, manque de moyens, les générateurs de secours sont hors services, les ascenceurs ne fonctionnent plus…
J+53 : Seules quelques professions indispensables captent les bas de laines : dentistes, éleveurs, chirurgiens, pépinièristes…
J+55 : Les principales grandes villes deviennent invivables : les nombreuses coupures en eau courante génèrent des nids bactériologiques.
J+56 : Les groupes de pillards s’organisent en bandes armées. les conflits ethniques se multiplient.
J+59 : Mise en place de milices locales pour pallier l’incapacité de la police et de l’armée pour lutter contre les bandes de pillards.
J+60 : Toutes les règles sociales sont mises au pas : dans les campagnes les enfants sont contraints au travail, le droit du travail ne peut plus être respecté.
C'est la loi du sauve qui peut...
J+65 : Les premières victimes de la malnutrition sont enregistrées malgré la multiplicité des initiatives des pouvoirs publics quelques peu impuissants et débordés.
J+70 : Constat alarmant sur la pérénité des institutions : les impôts ne rentrent plus, c'est la faillitte officielle de l'état providence, employeur et protecteur...
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Première chose que je fait, dans ce cas là, Je me CALME Et REFLECHIS ;D
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Je n'ai pas fermé la question sur la nature du "problème" et sa durée. J'insiste aussi sur le fait qu'une catastrophe n'a pas pour solution de sauter dans la verte.
Une simple semaine sans courant et on aborde un scénario de catastrophe, ensuite peuvent venir les extra-terrestres et les zombies.
Le postulat de départ est: C'est le bazar (lequel?) et on sait pas jusqu'à quand ça va durer. On fait quoi?
Mon premier réflexe serait de rester chez moi, en haut pour les inondations, en sous sol pour plein d'autres situations en attendant de voir plus clair.
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Le Papat, tu résumes parfaitement bien ma pensée :)
C'est l'histoire de la grenouille et de la marmite, ces histoires... Les mecs qui attendent un coup d'éclat des méchants pour que les gentils se réveillent, ça me fait doucement marrer j'avoue :)
Avec le baril à 120$, moi je considère déjà que c'est grave la m*rde ;D
Du coup vous savez quoi ??? :ohmy:
Ben on se dém*rde, et on garde le sourire ;)
Pour que je quitte ma piaule avec armes, enfants et baggages, faudra que j'y sois contraint. Pour ce qui est des adaptations à faire pour survivre à une crise quelconque, je pense que ça se prépare dès maintenant en apprenant à se passer des grandes chaînes logistiques, et de tous les services qu'on prend aujourd'hui pour acquis. Ca ne veut pas dire stocker des tonnes de poulet lyophilisé hein ;D Ca veut dire faire son jardin, avoir trois poules, savoir tuer un cochon et le préparer sans RIEN perdre, savoir troquer avec ses voisins, se rendre utile et accepter l'aide des autres, et contribuer à avoir un tissus social sain et fort autour de soi, au niveau local... s'impliquer dans sa commune... avoir des amis sur qui on peut compter et ETRE soi-même un ami sur qui on peut compter... Bref vous voyez le tableau.
Toutes les solutions à une crise majeure existent déjà dans la société. Ces solutions sont là en mode plus ou moins larvaire ou dormant, mais c'est tout là. En tout cas dans les petits villages et les quartiers où les gens se parlent encore et tout ça. La solution est là en fait : la survie à ce genre de pépin majeur ça se fait à plusieurs... ;)
Et comme dans la vie de tous les jours, les problèmes potentiels, la violence gratuite, les relations de prédation et tout le même bordel existent déjà aussi... ça serait juste exacerbé en l'absence de forces de l'ordre ou dans des contextes où tout le monde aurait vraiment les crocs...
Ciao ;)
David
P.S.: Je vois ici au village, les gens qui se bougent et qui sont actifs dans la commune et qui s'impliquent pour être utiles aux autres... ce sont ceux qui sont dans le comité des fêtes, ceux qui se bougent pour monter des pièces de théâtre, qui font venir un conteur du Mali, qui se présentent au conseil municipal et qui se bougent pour essayer de sauver l'école... Ceux là on les retrouve à la mairie, à la piscine, à la croix rouge, à machin, à bidule... Ces gens là sont les pivots de la vie des communautés. Et en situation de survie, spontanément ils continuent bien souvent à faire pareil, à organiser la distribution de couvertures au lieu d'organiser la distribution de tracts... mais ils sont là, ils sont moteurs. Ils représentent un petit pourcentage de la population... et je pense qu'une des meilleures manières de survivre, c'est très exactement d'être comme ça. Un pilier qui organise la survie sociale, qui tisse sans arrêt du tissus social, qui sourit aux nouveaux et leur dit bonjour... bref vous voyez le tableau. Et ce qui me frappe c'est que ce forum est REMPLI de gens comme ça. Regardez vous :) Osez me dire que vous n'êtes impliqué dans rien et que vous ne bougez pas des choses à votre niveau ;)
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Autre précision, j'axe ma question envers des "survivants potentiels", pas des mafieux ou des pillards qui apprennent déjà à vivre comme si c'était déjà l'apocalypse.
Comme déjà dit, une catastrophe peut-être une panne d'eau courante ou plus de téléphone, pas la peine d'inventer des terroristes.
David, c'est ce que je voulais entendre, ce qui me parait le plus raisonable et qui constitue déjà un mode de vie pour certaines personnes pour qui simplement vivre n'est plus possible, et qui donc survivent.
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Bah quelque part on survit tous, tout le temps... simplement c'est facile parce qu'on a facilement accès à tout ce qu'il nous faut.
Déjà de faire le tri entre ce dont on a besoin et de dont on a envie, c'est un bon pas en avant. Ensuite, même "en situation de survie" (whatever that is), rien n'empêche de se marrer et de profiter de la vie... Mes meilleures tranches de rigolades et mes instants les plus mémorables, perso, ça a été bien souvent dans les périodes les plus dures... Faut jamais sous-estimer la capacité qu'on a de se poiler même dans les moments les plus hallucinants ;)
Bref... l'idée c'est que la vie trouve toujours un chemin. Faut la laisser faire, lui faire confiance, et se bouger les jambons dès maintenant pour être aussi libre, inépendant, autonome, et UTILE que possible.
Ciao ;)
David
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En te lisant David, j avoue etre pas a cote de cette notion de maintien de tissu social et d entreaide... :-[ c est vrai que ca reste fondamental, mais je maintiens quand meme le fait (pour ma part) qu etant separe de TOUTE ma famille et amis, pour des raisons professionnelles, et n ayant pas d attache dans ce pays (sauf l ami Vulpus, il faut le dire :) ) il n en resterait pas moins, que j essairai dare dare deles rejoindre... mais tu as raison, qu en ce sens ils vivent dans un petit village en plein dans la foret landaise, et que finalement, il serait inutile, une fois rejoints, qu on cherche a faire "les nomades post apocalyptiques". et je pense, apres reflexion, en effet que rerprendre ta maniere de penser (ton PS inclu), une fois de retour chez moi, ben ca le ferait...
ps: desole, pour repondre a la question initiale, je peux pas etre generaliste et dire "on", ca depend tellement de chacuns de nous et de nos vies... :-[
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Bah Lambda : tu avais déjà tout pigé puisque tu était déjà décidé à mettre exactement ça en pratique avec ta famille, non ? ;)
David
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Comme déjà dit, une catastrophe peut-être une panne d'eau courante ou plus de téléphone, pas la peine d'inventer des terroristes.
D'où l'utilité d'un minimum de préparation en fonction du lieu d'habitation.
La croix rouge appelle ça l'autprotection du citoyen (http://www.croix-rouge.fr/goto/actions/secourisme/autoprotection-citoyen.asp). Un concept assimilé par les populations vivant dans des zones à risques (cyclones, neige...) mais oublié par une grande partie de la population vivant hors de ces zones...dommage et la tempête de 99 montre bien que personne n'est à l'abri d'un événement exceptionnel.
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ben vi... :-[
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Vaste programme que la survie...
Beaucoup de gens mettent dans ce genre de scénarii leurs peurs et leurs pulsions (un peu comme la forêt la nuit...)
Le crash total en fait rêver plus d'un. Je suis sur Robert aurai pas mal de choses à nous dire là dessus.
Ce qui me frappe, c'est que les solutions (si on peut les appeler comme ça) sont des choses simples, humaines et laborieuses. Par contre elle ne sont pas sexy, ne font pas appel à du matériel, (le quadruple générateur essence/diesel ne vous sauvera pas tout seul, ni la mitrailleuse en batterie sur le balcon), mais plutôt à des connaissances anciennes et une discipline de vie.
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Salut,
C'est amusant ce genre de scénario catastrophe qui revient régulièrement....
Pour ceux qui ont plus de trente ans, notre jeunesse a été baigné par le risque d'un "échange thermonucléaire massif" relativement probable. Pour autant je n'ai pas passé les vingt première années de ma vie à creuser un abris anti atomique, ni mon voisin d'ailleurs. ::)
Celui qui l'aurait fait, aurait SUREMENT gâché sa vie dans le but d'échapper, quelques temps, à un danger HYPOTHETIQUE. La plupart des gens a opté pour l'option la plus rationnelle : vivre.
Depuis que le vrai gros danger massif a disparu, on invente plein de nouveaux dangers. Enfin nouveaux, c'est à voir. Le saturnisme a décimé les romains, on a eu les grandes invasions, la grande peste a éliminé un tiers de la population en quelques semaines, la syphilis décimé les élites...et j'adopte une vision ethnocentrique. :D
Notre société est extrêmement résiliente : Nous avons collectivement accumulé des siècles et des siècles de savoir immatériel qui ont propulsé ce cap de l'Asie, et ses extensions, jusqu'à la Lune. Modestement, ce forum participe à cette thésaurisation. Alors franchement, je suis assez peu inquiet. Quoiqu'il arrive nous trouverons le moyen de faire face, comme cela a été le cas par le passé. Ce n'est pas pour autant que je me repose sur mes deux oreilles, au contraire, je dirais même justement.
Survivre, y compris pour les civilisations n'est pas un acquis...la liste est longue des peuples et civilisations rentrés définitivement dans l'histoire.
Pour nous, je ne suis pas inquiet. AMHA, l'enjeu réel est plutôt de ne pas sauver notre peau au détriment du reste de l'humanité.
;)
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Fox : pour moi nous disons la même chose. seulement moi je suis trop long.... :-[
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je suis d'accord avec ce qui est dit, je donnais ce lien pour montrer que dans nos société de luxe et de confort , la descente peut aller vite.
d'après vous quel % de la population est aussi préparé que vous en connaissances, en prise de conscience ?
c'est ça aussi qu'il faut prendre en compte
on s'adapte c'est l'essence de l'homme
ça pète ? au liban en irak, ça pète déjà, ils font comment ? demandez leurs, ça sera beaucoup plus instructif que des scénarios inventés par des gens qui n'ont pas connue de troubles grave depuis 2 générations ou qui se préparent à une guerre nucléaire en oubliant d'apprendre a se défendre, a bâtonner, ou à s'adapter à l'inconnue :-\
je suis d'accord mais nous on vit dans le confort depuis 50 ans
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On est déjà en situation de survie. Vous ne l'aviez pas remarqué ?
Bon, pour moi, j'appelle mes gosses ( mais ils auront fait le tour avant moi !). J'appelle mes potes, je laisse un mot sur le forum avec mon tel ( des fois qu'il y aurait des gars un peu perdus qui ne savent pas où aller).
Si ça pète( dans le genre boum la bombinette !) par chez moi, Pnslts et moi, ben on est morts ( centrale nucléaire juste à coté) faut p
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aqrrrrrrggggghhhheueuuuuu chuis mort
humour bruyant
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Oups, faut pas rêver! (Pnslts tu n'es qu'un @*+£@, et encore, je reste poli ! :lol:)
Donc reflexion et organisation avec les gars d'ici ( regroupement ?) en tous cas discussion, on fait marcher le réseau vie sauvage et survie. Pour moi, ça ne fait pas de doute.
Mais c'est déjà ce qu'on fait....
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d'après vous quel % de la population est aussi préparé que vous en connaissances, en prise de conscience ?
1, 2 % a tout casser :-\
Avec le baril à 120$, moi je considère déjà que c'est grave la m*rde
Je viens d' apprendre que le barril est à 127 $, aujourd' hui. Et j' ais lus dans un journal que ce mêmme barril risque, dans 10 ans, de monter à 300 $ :o ( Se qui feras du 2,5 euro au litre ). On peut déjàs se préparer a voir partir en c*uille, notre petite " vie luxueuse " :-\
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un site très intéressant, plein d'infos et d'analyse sur la crise énergétique et le réchauffement. Tout ca rédigé par l'exxxcccccelllllent J.M Jancovici
http://www.manicore.com/ (http://www.manicore.com/)
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je suis d'accord avec le grand manitou, même si on est pas dans un village, le sourire et tout le reste ca permet un peu de solidarité, même si on connais pas trop les personnes qui nous entoure.
nous somme une espèce grégaire. c'est notre nature, il ne faut pas trop l'oublier. d'ailleurs nous être "regroupé" ici le montre bien.
en cas de pénurie ou de problème, l'information devient capitale, et être ouvert et en échange avec les autre ca aide...
avoir un truc a apporter ou a échanger est aussi une bonne base...
perso j'suis tordeur, dans le sang, dans le coeur, et dans l'ame :D
"en situation" critique les gens (res)sentent vite ce qui est essentiel, mais ils ne sont pas forcé préparé a une réaction adapté.
avec une peu de préparation ça permet d'apporter un peu d'organisation.
un truc de plus a apporter/échanger...
mais bon reste un cas de figure très désagréable : être le "gibier"... et là c'est plus délicat...
PS: le gros problème c'est quand même la flotte... non ?
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1, 2 % a tout casser :-\
Je viens d' apprendre que le barril est à 127 $, aujourd' hui. Et j' ais lus dans un journal que ce mêmme barril risque, dans 10 ans, de monter à 300 $ :o ( Se qui feras du 2,5 euro au litre ). On peut déjàs se préparer a voir partir en c*uille, notre petite " vie luxueuse " :-\
C'est du Pagnol avec le Picon citron curacao
qui dépendait de la grandeur des tiers
Ici ça dépend de la valeur du dollar
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Beaucoup craignent que notre société ne s'effondre, d'autres l'espère dans une fantasmatique effrénée du c'était mieux avant et de préférence ailleurs et ça sera mieux une fois que la grande purification n'aura laissé qu'une bande de gentils.
Bein, laissez moi vous dire que je vous fiche mon billet que les descendants des gentils voire les gentils eux-même auront tôt fait de recréer les même hiérarchies, les mêmes élites, les mêmes profiteurs et les mêmes oprimés, très rapidement.
Donc si vous le permettez plutôt que de me lancer dans une quête philosophique qui à le gout et l'aspect du pratique mais qui n'en est pas, je vais plutôt voir comment je peux au quotidien et à mon tout petit niveau améliorer cette vie là.
Parce que immaginer aller vers l'ailleurs et vers l'autrement sans savoir le quoi ni le comment quelque part j'ai un peu de mal car trop de paramêtres.
Tout est pêté, mais quoi ? ::)
Savoir être avec son prochain tisser des liens fort et durables, savoir faire autrement quand ça part en live et savoir s'adpater, OK, mais les plans de fin du monde ..........
Déjà je vais essayer de survivre au cancer, à l'AVC, à l'accident, au VIH, à un infarct et me réveiller tous les matins heureux en sentant mes attributs encore opérationnels, m'émerveiller d'un sourire et d'une parole.
Pour le reste l'an 1000 c'est pas trop mal passé, 2000 itou et pour le reste on verra bien :)
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[...]
Et j' ais lus dans un journal que ce mêmme barril risque, dans 10 ans, de monter à 300 $ :o ( Se qui feras du 2,5 euro au litre ). On peut déjàs se préparer a voir partir en c*uille, notre petite " vie luxueuse " :-\
ben oui, mais en regardant autour de soi, on se rends compte que les gens ( la plus part) râleront ( on est gaulois ou on l'est pas, hein !!) mais paieront pour garder leur petites vie pépère..
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Je viens d' apprendre que le barril est à 127 $, aujourd' hui. Et j' ais lus dans un journal que ce mêmme barril risque, dans 10 ans, de monter à 300 $ :o ( Se qui feras du 2,5 euro au litre ).
Le prix du baril a été multiplié par 2 en un an.
A mon avis les 300$ arriveront bien avant 10 ans.
On est en plein dans le pic du pétrole, la production est au max et on en a consommé la moitié...
Et ce sera la même chose dans quelques années avec l'uranium et le gaz... ;D
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ben oui, mais en regardant autour de soi, on se rends compte que les gens ( la plus part) râleront ( on est gaulois ou on l'est pas, hein !!) mais paieront pour garder leur petites vie pépère..
Continuer à payer, oui mais avec quoi ? :ohmy:. Je vois déjàs des " salariés " accumuler des boubles emplois, pour s' en sortir en fin de mois. D' autre doivent, toujours en fin de mois, aller demander de l' aide ( malgrés leurs salaires ), au CPAS, pour pouvoir se chauffer :o. Ils y a mêmme qui font la file, pour avoir des colis alimentaires, pour nourrirent leurs paposes en fin de mois :( :'(. Je viens de parler avec un ancien de la lègion ( il 76 ans ), qui es obliger de faire de petit boulot, parce que sa pension ne permet plus de vivre correctement :'( ( 16 ans de lègion, pour en arriver là :'( ).
Toute notre économie est basé sur ce foutu " pétrole " >:(, si le prix du pétrol grimpe; et bien se n' est pas uniquement à la pompe qu' on vois les conséquences, mais sur tout ( alimentation, ect ) :(.
Il arriveras un moment où... se ne seras plus " possible " :-\. Et quand " les ventres " crient famine, on sais où se là vas ( ça iras, ça iras, les aristos à la lanterne.... ) :(
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Souvenez vous de Ravage !!!!
Rappellez vous les horreurs que les héros doivent voirent et fairent pour sortir de Paris.
Pour moi c'est là le plus important.Ne pas cédez à la panique/peur ne pas devenir une bête stupide.
Comme dit david dans un village on à cette espèce de solidarité et je pense que c'est la preuve qu'ensemble on peut pallier au pire.Si un jour le chaos règne ( parce que c'est de ca qu'il sagit ) je REFUSE de cédez au manu militari, à la guguerre pour trois bout de viande, et à la paranoïa encouragé.
Bledios plus pacifiste que jamais :love:
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Souvenez vous de Ravage !!!!
:blink:???? :blink:
je REFUSE de cédez au manu militari, à la guguerre pour trois bout de viande, et à la paranoïa encouragé.
Toi tu refuse ;), mais tes voisins, quand ils n' aurront plus rien a bouffer :(
( Remarque: je refuse aussi :D. Pour çà que je ne vais pas trop chez Olda... zut ch' ais plus :lol: )
Comme dit david dans un village on à cette espèce de solidarité et...
Et ceux dans les villes.... Font comment ? :( ( la voilà ma grande crainte, voir mon " cauchemar " :-\ )
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Souvenez vous de Ravage !!!!
:blink:???? :blink:
C'est un roman de René Barjavel.
Le début :
Dans une société mécanisée à l'extrême où les hommes ne font plus rien qui ne puisse être fait pour eux par une machine, l'électricité vient à disparaître subitement. Tout est paralysé : les lumières s'éteignent, les voitures s'immobilisent, les pompes qui distribuent l'eau assèchent les robinets, la radio n'informe plus, les secours se déplacent à chevaux mais déjà des meutes de citoyens affamés commencent à attaquer les animaux au couteau. C'est la loi de la jungle qui s'empare de la cité. François Deschamps, jeune étudiant chimiste d'origine familiale agricole, décide de quitter la ville qui sombre dans la violence et le crime. Il court d'abord à la rescousse de Blanche Rouget, son amie d'enfance qui s'est fiancée au richissime et tout puissant Jérôme Seita. Celui-ci, sans ses subordonnés, ne peut même pas sortir de chez lui sans se mettre en danger de mort.
Après avoir confectionné des armes et amassé suffisamment de provisions pour tenter une escapade au travers des bandes de criminels affamés, François prend la route de son village d'enfance avec ses compagnons. Il compte y reprendre une vie saine sans devenir l'esclave des machines dont les hommes croyaient être les maîtres.
Le résumé complet : http://barjaweb.free.fr/SITE/ecrits/Ravage/ravage.html#resume
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Merci ;)
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RAVAGE A lire car prémonitoire déjà à l'époque.
Jonathan
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bonjour,que penser du fait que ds une info de la semaine ecoulée la corée du sud a doublée son stock de tamiflu?
cordialement philippe
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bonjours,
Il est probable, voir même -sans vouloirs être fataliste- inévitable qu'une catastrophe (nucléaire, guerre, etc...) arrive, elle arrivera. Peut-être plus tôt que nous l'ésperons, car il suffit d'allumer notre télévision, et de se rappeler comment on commencaient les catastrophes passé pour voir que les mêmes scénarios recommencent. Seul les acteurs et les situations changent, l'histoire reste la même.
Je pense comme David, a défaut de garder notre niveau de vie (qui sans que nous le voulions fait defaut a d'autre dans le monde ceci dit) gardons notre sourire et serront nous les coudes!
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Sans vouloir me la péter intello, la plupart des romans de Barjavel sont à conseiller : en plus d'être passionnants, y'a toujours un message derrière.
Dans l'ordre, Ravage, La Nuit des temps, le Grand secret...
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Salut :)
Moi j'ai appris à me méfier des gens qui se prétendent activement et assidûment non-violents... j'ai vu bien des pacifistes affichés faire les pires crasses à leurs frères humains, et j'ai vu bien des guerriers purs et durs de qui j'avais même carrément peur tendre la main à des gens qui en avaient besoin. Tout simplement parce qu'ils voulaient faire du bien.
Méfions nous des stéréotypes, méfions nous aussi de nous-mêmes... c'est facile de dire "je refuse"... mais c'est au pied du mur qu'on reconnaît le maçon ;)
Allez ciao ;)
David
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Salut,
Si ça pete demain, je remplis tous mes récipients de flotte bien potable, gérican, pot à lait, douches solaires, bouteilles et pichets, baignoires et j'en passe. Je ferme les volets et j'allume, la radio .
Dans la maison, j'ai de la bouffe, des fringues de la chaleur humaine et de l'amour...
Si l'analyse des infos objectives (infos objectives et analyse objective) démontrent un danger supérieur à rester à la maison plutot qu'à la quitter, je me tire avec les précautions d'usage. Mais AMHA avant de quitter le domicile faut des arguments.
JJ
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Salut :)
Moi j'ai appris à me méfier des gens qui se prétendent activement et assidûment non-violents... j'ai vu bien des pacifistes affichés faire les pires crasses à leurs frères humains, et j'ai vu bien des guerriers purs et durs de qui j'avais même carrément peur tendre la main à des gens qui en avaient besoin. Tout simplement parce qu'ils voulaient faire du bien.
Méfions nous des stéréotypes, méfions nous aussi de nous-mêmes... c'est facile de dire "je refuse"... mais c'est au pied du mur qu'on reconnaît le maçon ;)
Allez ciao ;)
David
Elisabeth Kübler Ross en parle "merveilleusement" bien dans la plupart de ses livres ! Elle recommande de prendre connaissance du Adolf qui vit en nous . En chacun de nous précise t elle . Elle parle aussi de cette découverte qu'elle fit dans sa jeunesse en pénétrant dans une pièce ou l'on...stockait...les enfants avant de les envoyer au four ! Ils avaient dessiné des papillons partout sur les murs . Personne ne me fera croire qu'ils ne savaient pas ce qui les attendaient ! Des papillons !
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Pour avoir une idée du "si ça pète demain", le blog d'un journaliste français vivant à Beyrouth et qui tient un journal au jour le jour.
Pas du spectaculaire mais du quotidien.
http://chroniquesbeyrouthines.20minutes-blogs.fr/ (http://chroniquesbeyrouthines.20minutes-blogs.fr/)
Voir à droite à partir de Day2
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Le Papat, tu résumes parfaitement bien ma pensée :)
C'est l'histoire de la grenouille et de la marmite, ces histoires... Les mecs qui attendent un coup d'éclat des méchants pour que les gentils se réveillent, ça me fait doucement marrer j'avoue :)
Avec le baril à 120$, moi je considère déjà que c'est grave la m*rde ;D
+ 1 et avec ce que tu dis par la suite également, mais ça faisait une citation un peu longue :D.
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:) :)
J'adore vos remarques.
Ce que je veut dire c'est que je vais pas aujourd'hui stocké un arsenal pour mettre sur la tronche du voisin demain.
En temps et en heure on verra, l'idée , pour moi , c'est de ne pas risquer de créer un conflit, maintenant de défendre ma vie et celle de mes proches, là c'est autre chose.J'essaie me m'entraîner à çà tous les jour.
Pacisfiste, à mon sens, c'est le fait de tendre vers la paix, pas non plus être sucidaire ;D.
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;) bonjour emil et raphael et a tous le monde
:D pour moi il n'y qu'une solution chaque matin quand je me leve du moment ou je peux marcher je vis et apres rien ne peut m'arreter alors stop a la paranoia et soi un homme et non un soumis ou assiste il faut savoir se prendre en main et savoir aller de l'avant ps:ton cerveau guidera tes actions et tes pas mais surtout ton devenir :blink: :glare:
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D'où l'utilité d'un minimum de préparation en fonction du lieu d'habitation.
La croix rouge appelle ça l'autprotection du citoyen (http://www.croix-rouge.fr/goto/actions/secourisme/autoprotection-citoyen.asp). Un concept assimilé par les populations vivant dans des zones à risques (cyclones, neige...) mais oublié par une grande partie de la population vivant hors de ces zones...dommage et la tempête de 99 montre bien que personne n'est à l'abri d'un événement exceptionnel.
bonsoir tout le monde,,
ça me stress beaucoup ce genre de scenario mais en meme temps, je pense qu'un minimum de préparation, tant au niveau psychologique que physique est important.
Je trouve intéressant le sac de survi de la croix rouge. Tu pense que je peux me le procurer ou c'est juste un projet???
Je ne sais pas si quelqu'un dans le forum s'en ai déjà procuré un??
Merci d'avance pour vos futures précieuses infos!! 8)
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On n' a pas de nouvelle du cata kit de la croix rouge, pour l ' instant ;). Donc je doute que quelqu' un l' a pus l' avoir. Le mieux s' est d' en se fabriquer ;) ( il y a un topic là dessus ;) )
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On n' a pas de nouvelle du cata kit de la croix rouge, pour l ' instant ;). Donc je doute que quelqu' un l' a pus l' avoir. Le mieux s' est d' en se fabriquer ;) ( il y a un topic là dessus ;) )
SE serais vraiment gentille de ta part si tu pouvait me mettre le lien. :-[
Tu restes quand même gentille si tu ne le met pas!! :doubleup: Je rechercherais quand j'aurais un peu de temps!
Merci
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SE serais vraiment gentille de ta part si tu pouvait me mettre le lien. :-[
Tu restes quand même gentille si tu ne le met pas!! :doubleup: Je rechercherais quand j'aurais un peu de temps!
Merci
heu truman10, j'ai pas été vérifier ( et ne suis pas tenter par cette experience ;D ) mais je crois que lepapat est un homme !!!
oui, je sais ca fait un choc, mais c'est comme ca !!!
sinon, la (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,8125.0.html) tu as deja une idée et pour aprofondir, devore la section matos de survie, tu devrais y trouver ton bonheur !!!
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SE serais vraiment gentille de ta part si tu pouvait me mettre le lien. :-[
Tu restes quand même gentille si tu ne le met pas!! :doubleup: Je rechercherais quand j'aurais un peu de temps!
Merci
Voilà, voilà http://www.davidmanise.com/mediawiki/index.php/Bug_Out_Bag (http://www.davidmanise.com/mediawiki/index.php/Bug_Out_Bag)
Effectivement, je ne suis pas travelos :lol:
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Salut :)
Moi j'ai appris à me méfier des gens qui se prétendent activement et assidûment non-violents... j'ai vu bien des pacifistes affichés faire les pires crasses à leurs frères humains, et j'ai vu bien des guerriers purs et durs de qui j'avais même carrément peur tendre la main à des gens qui en avaient besoin. Tout simplement parce qu'ils voulaient faire du bien.
Méfions nous des stéréotypes, méfions nous aussi de nous-mêmes... c'est facile de dire "je refuse"... mais c'est au pied du mur qu'on reconnaît le maçon ;)
Allez ciao ;)
David
Un de plus ...
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"Quel est selon vous le risque majeur auquel nous serions confrontés au point de quitter nos habitudes de vivants pour devenir des survivants?"
Au pluriel.
Pour la France, à notre époque : ce qui me semble le moins improbable en terme de grosse crise :
- accident nucléaire / chimique seveso.
- épidémie
- à échéance plus lointaine, chocs pseudo-civilisationnels
- catastrophe naturelle : inondation massive, bigue eurceqouèque (parait qu'en Provence le risque est conséquent).
- crise économico-financière amenant à configuration US / DE années 30. Je pense que les éventuels grands précaires économiques du forum pourront confirmer que ça représente déjà bien une cassure vie / presque-survie.
- Té éf 1, presse populeuse / pipoleuse ... lol, mais enfin pas complètement.
Mais je crois qu'il y a des crises à bas bruit qui sévissent déjà et qu'on a du mal à percevoir comme crises en raison de leur bas bruit et de leur durée. Crise = soudaineté et brutalité ???!
Solutions : pour faire bref :
- que chacun fasse tout son possible pour s'aider lui-même et préserver les autres autour de lui. Ca le proprio du forum l'a déjà dit en plus détaillé.
Au quotidien, dans la modestie des moyens et l'opiniâtreté.
Les débilités du genre Max le frappé, scénarios Brosse huile lisse, Denis Ro, Rambone, inspecteur Henry, Canone le barbant, l'independance du jour du cinquième élément : no comment supplémentaire sur les super hirozes selfmédmane selfsurvivaures sefdefendaures. C'est justement l'individualité débile le problème, certainement pas la soloucheune.
Je crois qu'il est plus intéressant d'envisager les différents scénarios dans leur singularité plutôt que dans la généralité la plus confuse :
- inondation
- accident nukeléaire
- ...
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Merci Jacques pour ces éléments de réponse qui collent le mieux à mes questions.
Effectivement j'avais mis l'accent sur la soudaineté de la "catastrophe". je ne pensais pas non plus à un accident super-extra-mortel-qui-tue-la-mort, je pensais aux pêcheurs qui ne peuvent plus acheter du pétrole en France ou les habitants de Naples envahis par les poubelles. ces gens sont brutalement obligés de changer de vie, ou du moins d'habitudes, le tout sans terroristes ni vampires fous.
Je ne voulais pas non plus flatter les cinéphiles qui vivent littéralement l'aventure pendant 2h15, des gens définitivement seuls. Je voulais savoir si les plans de regroupement étaient prioritairement géographiques ou affinitaires, genre voisins ou amis?
En fait , j'ai voulu m'adresser à des occidentaux bien intégrés (attaches familiales, sociales et matérielles) et si possible réglos avec la loi afin de connaitre l'éventail des solutions envisagées. Entre parenthèses, ça souligne la facilité de notre mode de vie et la difficulté de devenir comme tant de monde sur la planète d'un seul coup pour une connerie dont on n'est pas responsable.
Il n'y a aucune philosophie là-dedans, la seule question est: Sommes-nous capables d'appliquer concrètement ce que nous savons en prenant le risque d'embarquer du monde?
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bigue eurceqouèque
C'est quoi ???????
(parait qu'en Provence le risque est conséquent).
Y résidant ça m'intrigue !!
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les habitants de Naples envahis par les poubelles. ces gens sont brutalement obligés de changer de vie, ou du moins d'habitudes, le tout sans terroristes ni vampires fous.
Juste de la politique et de la mafia... ::)
D'un autre côté, ces gens là sont dans LEURS poubelles. Je pense que cela devrait aussi mettre l'accent sur la masse de truc qu'ils achètent et consomment et qui, finalement, ne sert à rien.
Roumieu: la côte d'Azur est sur une faille sismique. Il n'y a aucun risque. D'ailleurs, les politiques et autres ne vont que dans de grands hôtels qui sont tous construits sur les plus sévères normes anti-sismiques ;D
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Salut les zamis
Un lien interessant sur le sujet, en particulier le Renass de Strasbourg qui enregistre les echos des seismes a travers le monde.
http://sismalp.obs.ujf-grenoble.fr/butinage/sismo.html
Pour info, la provence est effectivement a risques comme d'autres secteurs.... toute l'appréhension du risque est lié ensuite au facteur statistique/probabilité....
Sismicité france metro :http://eost.u-strasbg.fr/pedago/fiche1/sismicite_france.fr.html
Arv'i
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Pour répondre à la question posée
Nous sommes tous prêts à prendre le baluchon en cas de coup dur.
Quel est selon vous le risque majeur auquel nous serions confrontés au point de quitter nos habitudes de vivants pour devenir des survivants?
A priori c'est le chômage qui est, à l'heure actuelle, le plus susceptible de modifier profondément notre façons de vivre.
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Roumieu: la côte d'Azur est sur une faille sismique. Il n'y a aucun risque. D'ailleurs, les politiques et autres ne vont que dans de grands hôtels qui sont tous construits sur les plus sévères normes anti-sismiques ;D
Merci de ta réponse
Je n'habite pas dans les alpes maritimes, mais mes grands parents maternels qui avaient connu le tremblement de terre de 1909, à Aix, m'en ont parlé plusieurs fois.
Ps Merci aussi à JPDelx
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bigue eurceqouèque
C'est quoi ???????
(parait qu'en Provence le risque est conséquent).
Y résidant ça m'intrigue !!
Petite façon sardonique de ma part de stigmatiser l'immixion du vocabulaire GB dans la langue fr... il s'agit bien d'un séisme.
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Résumé, pour les fatigués du défilé de pages :
ce qui ne tue pas me rend parfois plus fort, mais plus souvent cabosse et rend allergique aux maximes du 19èmes siècles et à leurs répétitions confortables.
Pas d'issue nécessairement simples et encore moins simplistes à des circonstances mettant en jeu la survie.
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Pour les dispos de l'ascenseur de windows et de la lecture in extenso :
"on s'adapte c'est l'essence de l'homme "
Je ne sais pas si c'est son essence, mais c'est une capacité.
Une capacité qui ne doit pas cacher que l'adaptation peut s'accompagner d'une sélection assez terrible et qui n'a rien de théorique ou philosophique pour ceux qui en font les frais tout en assistant à des discours narcissiques en salon sur cela.
C'est pas vous que je critique Lawrence, c'est la facilité avec laquelle votre phrase pourrait être prise. Comme la citation de David : "Bah quelque part on survit tous, tout le temps... " du reste.
Je connais personnellement des personnes qui ont eu à ... s'adapter. Dans des pays très proches de ceux que vous citez. Ca interdit les facilités de discours.
Perso je n'aime pas trop ces antiennes à la "ce qui ne me tue pas me rend plus fort". Je crois savoir qui les a inventées et qui les répète. Ca pouvait faire cligner les yeux d'émerveillement ou de duplicité Lou Andréa Salomé dans les salons du 19ème et ça donne toujours du peunch aux ados ou apparentés. Perso, je connais plutôt des gens qui s'en sont sorti, sur un plan, mais pas tout à fait sur un autre. Et je n'ai pas l'impression qu'ils soient marginaux, sauf dans les statistiques officielles, quand elles existent. ou sur Renard News ou tv cire-pompes / turlutte. Cf. séquelles guerre d'Algérie. Cf. aux Zuéssa post-Indochine et per-Irak. Cf. dans d'autres coins moins médiatiques mais tout aussi merdiatiques.
Certains vivent parmi nous comme vous vivriez au milieu d'une cours de récréation. Ils en adoptent les usages, essaient sincèrement de se lancer dans les jeux / enjeux, mais ils n'y sont pas vraiment malgré leur envie et leurs efforts. Certains s'en sont tirés mais le regrettent profondément.
Je pense notamment à un qui a du servir dans une armée qui avait une curieuse propension à massacrer ceux de son ethnie d'origine et qui ne m'a lâché tout ça que depuis quelques jours et qui ne reste en vie que par incitation religieuse principalement.
"Bah quelque part on survit tous, tout le temps... "
Le quelque part, ça doit correspondre au terra incognita de certaines cartes.
En fait il y a du vrai dans les deux appréciations : la "pessimiste" et "l'optimiste", mais cela me mal à l'aise qu'on trouve les verres à moitié vides OU à moitié pleins, surtout quand une demi-version cherche à estomper l'autre demi-version. Ma remarque étant générale et non ad hominem !
Ca me rappelle d'autres fils de discuss où certains pourraient être portés à la valse des étiquettes : responsabilité perso v/v sécurité versus parano.
C'était quoi la phrase dans la série zuesse fichiers X : la vérité est ailleurs ?
Je trouve que bien des commentaires sur les réactions psychologiques face à la sécurité pourraient être enrichis. Dans un autre fil, pour plus de clarté, et sans doute à l'initiative de quelqu'un qui a plus de temps et de compétences que moi.
Nuance finale de taille : désolé si ces antiennes vous aident, je ne veux pas vous casser la barraque car après tout votre éventuelle expérience démentira mes propos ou l'a déjà démentie. Je ne témoigne que sur la base de ce que je rencontre.
P.S : ces aspects psychologiques complexes seraient certainement à prender en compte en cas de solutions par regroupement lors d'une grosse crise.
Patrick
"Par contre, pour avoir assisté à quelques scènes de chaos intégral, c'est ahurissant la vitesse à laquelle la solidarité ancestrale peut voler en éclat et le voisin paisible devenir sous le coup de la panique le pire ennemi."
Kif-kif. Exemple apporté par des personnes de ma famille. Durant la GM2. Résistant dénoncé par voisins fr à la Gestapo, ... et sauvé par un officier de la Wehrmacht, dégoûté de l'attitude des voisins délateurs. Ils balancaient en pensant "sauver" leur fils prisonnier militaire en Allemagne ... qui fut assassiné par ses co-détenus tellement il balançait lui-même.
Votre exemple = vécu ?
" (...) il vaut mieux savoir aussi employer la force histoire d'avoir le choix d'être pacifique"
Oui.
Si vis pacem para pacem aut bellum. Si tu veux la paix, prépare la ainsi que la guerre.
des latinistes pour corriger éventuellement ?
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Si vis pacem para pacem aut bellum. Si tu veux la paix, prépare la ainsi que la guerre.
Avec "...aut bellum" (ta traduc est juste bien sûr), inconnu au bataillon pour moi... En revanche, "Si vis pacem para pacem" est une création perso de Barthélémy-Prosper Enfantin — « le Père Enfantin » —, le promoteur avec Bazard, au XIXe siècle, du saint-simonisme — une sorte de social-libéralisme technologique teinté de culte de la personnalité, pour aller très vite, qui a eu pas mal d'influence à l'époque (canal de Suez, Algérie). Enfantin modifie la citation traditionnelle dans une optique pacifiste en rapport avec la boucherie de la colonisation de l'Algérie dont il a été témoin.
La citation latine originale est d'un écrivain romain auteur d'un traité d'art militaire(1), Publius Flavius Vegetius Renatus ("Végèce" en français) : « qui desiderat pacem, praeparet bellum » = celui qui veut la paix, qu'il prépare la guerre. Elle a été "bricolée" ensuite anonymement et avec succès en « si vis pacem para bellum » par quelqu'un qui avait le sens de la formule ;).
(1) ouvrage utilisé par la suite par les chefs de guerre et autres stratèges à travers le monde, jusqu'à l'époque moderne.
Merci de votre aimable attention, vous pouvez ranger vos affaires, ça va sonner :D.
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j'enregistre la page et m'en vais lire ça tranquille chez moi ce soir.
Ca fait une vingtaine d'années que je ne me suis pas penché sur le latin sauf visites sites archéo
Ca fait du bien un peu de culture dans ce monde de brutes, lol
Post destructible
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Salut,
Je pense que la phrase que cite Jacques fait plus référence à l'art de la guerre du Sun Tzu:
"Seuls les Guerriers sont pacifiques, les autres n'ont pas le choix".
Stéphane
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Sun Tzu est précisément un lecteur de Végèce ;). Ânerie rectifiée par modl ! :)
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Sun Tzu est précisément un lecteur de Végèce ;).
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Exactement, "Parabellum" étant adopté en l'an 08 (mais pas sous Auguste...Guillaume plutôt)
;)
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Sun Tzu est précisément un lecteur de Végèce ;).
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J'ai pas du comprendre un truc là... Y'a presque 8 siècles entre les deux, et pas dans le bon sens...
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J'ai pas du comprendre un truc là... Y'a presque 8 siècles entre les deux, et pas dans le bon sens...
Absolument :'(. Je ne sais pas comment j'ai pu me mettre un truc pareil dans la tête... Merci pour la rectif !
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avis : émission sur arte / france 5 diffusée mardi soir sur pbs climatiques. Pas sans rapports avec scénarios possibles
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Ca veut dire faire son jardin, avoir trois poules, savoir tuer un cochon et le préparer sans RIEN perdre
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heu...oui, mais pour savoir tuer le cochon, faut quand même l'avoir déjà fait non ?
et ce n'est pas autoriser en France si je ne m'abuse...ce doit être le veto qui donne son accord et ça doit être fait suivant les codes de la déontologie, dans un abatoires, par du personnel qualifié ...( débile, mais bon !)
en tous cas, pour les veaux à la campagne, c'est comme ça ...je suppose donc que pour le cochon, c'est pareil...
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pour les veaux, c'est une obligation de les tatouer ( en fait de leur coller une étiquette à l'oreille) à la naissance, ou dans les quelques jours qui suivent...NORMALEMENT, tous les paysans le font...surtout qu'il y a des contrôles.
Après c'est comme rouler sans assurance...c'est "plutôt déconseillé" si tu vois ce que je veux dire ...
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J'ai un peu perdu le contact, mais enfin, à la campagne, il y a ce qui se dit et ce qui se fait........ :lol:
Sans épiloguer sur les pratiques illégales ou pas, il me semble bien que l'on peut abattre chez soi sous contrôle vétérinaire si l'on dispose d'installations ad hoc.
Et pour en revenir au sujet qui était de savoir préparer un cochon, on peut déjà acheter par exemple un quart ou une moitié de cochon mort :lol: ,la débiter, faire un peu de saucisse, etc...
comme tu dis, si l'on dispose des installation qu'il faut ...( et encore, je suis pas sur...j'avais toujours entendu dire le contraire)
sinon, comme tu dis, rien n'empêche d'en acheter 1/4 ou 1/2 et de le préparer après chez soi ...
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:lol: :lol: et si ca pete dans 5 minutes :lol: :lol:
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Salut,
Je pense que la phrase que cite Jacques fait plus référence à l'art de la guerre du Sun Tzu:
"Seuls les Guerriers sont pacifiques, les autres n'ont pas le choix".
Stéphane
Bonjour,
Non, c'est une phrase que je tire de ma modeste expérience personnelle. C'est bon de préparer les deux.
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http://plus7.arte.tv/fr/1697480.html (http://plus7.arte.tv/fr/1697480.html)
pour la rediffusion de l'émission sur les changements climatiques