Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: BULLYSSON le 02 mai 2008 à 20:40:18

Titre: [violence] playlist survie urbaine
Posté par: BULLYSSON le 02 mai 2008 à 20:40:18
Je rebondis un peu sur le topic qu'avait lancé Diego dans le Feu de camp sur les musiques qu'on aimait etc...

Là ce n'est pas le propos, l'idée serait plutôt, dans le même esprit que Sammy Franco, de réunir des sons qui facilitent un travail de visualisation de la violence, des sons qui insuflent une énergie "dark"... un peu comme ça :

http://fr.youtube.com/watch?v=SDHvzI2eX2U (http://fr.youtube.com/watch?v=SDHvzI2eX2U)

http://fr.youtube.com/watch?v=DT6GXkl3Y7s (http://fr.youtube.com/watch?v=DT6GXkl3Y7s)

http://fr.youtube.com/watch?v=jBNyojOVl-U (http://fr.youtube.com/watch?v=jBNyojOVl-U)


on cherche un outil de travail parmi d'autres en somme... donc on s'en fou des paroles de la recherche musical etc... des fois un beat bien répétitif et lourd, qui cogne fort peut même être beaucoup plus profitable dans l'objectif qui est ici visé...

lors des drills de mises en situation de stress, en gros le genre de sons qui mettraient de suite dans l'ambiance...

des idées de morceaux ?



ps : même avertissement que dans le topic de Diego, on ne met que du lien vers youtube ou google vidéos etc..., pas de liens de téléchargements illégaux, c'est important, pas question de causer des soucis au forum !!!!
Titre: Re : playlist survie urbaine
Posté par: BigBear le 03 mai 2008 à 10:15:07
donc on s'en fou des paroles

heuuuuu... oui mais non... j'ai bien compris ton idée de départ, mais bon ça peut vite partir en c****** ton post... le problème c'est que dans les musiques et chansons violantes les propos sont souvent violent avec des idées derrière tout ça. Tu ne peux pas faire abstraction du texte !! Haine de l'autre, incitation a la violence (justement), ... et perso ça ne me plaît pas des masse de voir ça sur le forum. Ce post et les liens devraient être fortement surveillé (par toi même ?).

Je ne veux pas polémiquer là dessus...Je sais bien que c'est pour toi un "outil de travail"... juste... attention aux dérives possible...

mon avis a 2 balles
Titre: Re : playlist survie urbaine
Posté par: bledios le 03 mai 2008 à 10:29:38
+1  :up:

Ou bien on se limite à des morceaux style techno (uniquement "musical") avec un son saturé,
on arrive vite à monter en pression.C'est là un avis très personnel. :-[ Chaqu'un ressent la musique de manière différente pour moi ce serai plutôt le star ac qui me stresserai  :lol:.
Plus sérieusement ce genre de démarche,bien que très intéressante doit AMHA être très contrôlé.
Pour en avoir fait les vrais à plusieurs concert de Hard je sais que l'on peut des fois perdre un peut le contrôle.  :down:

Mes 2 balles

Titre: Re : playlist survie urbaine
Posté par: BULLYSSON le 03 mai 2008 à 11:03:21
Vous êtes des grands garçons, chacun est capable je pense de comprendre que les propos de haines, racistes, d'incitation à la violence gratuites n'ont pas leur place... donc pas forcément besoin d'un chaperon, si ?

"On se fout des paroles", ça voulait dire on se fout de la beauté des paroles, de la profondeur du texte, que ce soit de l'allemand ou du coréen... à la limite même si il n'y a pas de paroles ou si on ne les comprends pas ou même encore mieux si il y a juste des cris et des grognements c'est aussi bien.

Enfin bref !


ps : David, qui est de plus en plus saoulé qu'on oublie un principe tout simple qui s'appelle : la responsabilité personnelle, l'autogestion... depuis... un bon moment en fait !!!





Titre: Re : playlist survie urbaine
Posté par: emmuel le 03 mai 2008 à 12:31:21
Je t'invite à piocher dans ce site
dont la quasi intégralité des cd épuisée est disponible en téléchargement gratuit.
Beaucoup de bruit indistriel. D'expérimentations sur les limites de la musicalité.
Beaucoup de détournements de morceaux agressif.
Des reprises et remix épuisants (genre the right eye of the tiger)
des groupes qui sont là pour mettre l'angoisse et faire réagir.

Dans la liste des artistes je te recommande V/VM, Rank Sinatra c'est assez dur aussi…, Jansky noise aussi qui va mettre tes nerfs à dure épreuve… The caretaker pour de l'ambiante stressante et malsaine.

Bref fouille un peu t'en as des gigas octets gratos… Y a une compile aussi pour commencer : it's fan chai pas quoi doby wwozy… Bon courage mec.

Un echantillon…
http://www.brainwashed.com/vvm/downloads/vvmtest/vvmtcd21/vvmtcd21_03_vvm.mp3
Titre: Re : playlist survie urbaine
Posté par: Sielwolf le 03 mai 2008 à 13:08:13
En ce qui me concerne, je ne suis pas trop "métal" quand je pousse de la fonte. J'aime mieux des trucs plus rythmiques avec un gros beat bien lourd technoïde et des nappes industrielles. Pour les oreilles qui supportent le son électroindus, je recommande:

Dulce Liquido
Suicide Commando
Hocico
Dive / Sonar (instrulmental)
Converter (harsh indus instrumental)

C'est pas trop à écouter sur Youtube, car le son y est généralement massacré, et ça se transforme en bouillie. Pour les paroles de ceux qui chantent (si on peut appeler ça chanter!), c'est une musique de violence et de terreur... Désolé...  8)
Titre: Re : playlist survie urbaine
Posté par: Ghjallone le 03 mai 2008 à 18:58:10
Bullysson, en somme tu cherches un truc du style bynaural beat?
Titre: Re : playlist survie urbaine
Posté par: Crocuta crocuta le 04 mai 2008 à 18:01:25
Bon, la vidéo n'a rien à voir avec le son, mais quand je "travaille", le refrain me donne une p****n de pêche !
http://fr.youtube.com/watch?v=axiyGqitopQ
Titre: Re : playlist survie urbaine
Posté par: Ghjallone le 04 mai 2008 à 18:03:39
aaah toi aussi tu connais Rob Zombie? pour ce qui est de la survie urbaine, c'est son look qu'il faut adopter... ;D
Titre: Re : playlist survie urbaine
Posté par: Patrick le 04 mai 2008 à 18:11:22
Je parle sous le contrôle de Sielwolf, mais je ne suis pas bien sur qu'il soit souhaitable d'associer le travail de visualisation à un stimulus auditif, sous peine d'être dépendant du stimulus pour recréer cet état.

De plus, ici tu parle de visualisation et donc de sophrologie. Pour ce que j'en ai étudié et pratiqué il s'agit de travailler cette visualisation en état de relaxation et donc sans stimuli agressifs exogènes.
Titre: Re : playlist survie urbaine
Posté par: Sielwolf le 05 mai 2008 à 03:29:33
Je parle sous le contrôle de Sielwolf

Voilà ce qui se passe lorsqu'on ne met pas son casque en papier aluminium...   ;D

mais je ne suis pas bien sur qu'il soit souhaitable d'associer le travail de visualisation à un stimulus auditif, sous peine d'être dépendant du stimulus pour recréer cet état.

J'avais pas noté, mais c'est tout à fait ça. Si il s'agit de visualisation au sens strict, avec évocation d'images mentales dans le cadre de scénarii pour l'ancrage de comportements ou de mouvements de combat, il faut que les sons associés soient recréés par l'esprit, et en accord avec le scénario visualisé (dialogue, bruits de la rue, etc... par exemple). Là on est dans le domaine du conditionnement, et chaque stimulus a son importance.

Si il s'agit de se motiver en faisant un exercice physique, ça n'a pas d'importance.  :)


Titre: Re : playlist survie urbaine
Posté par: DavidManise le 05 mai 2008 à 09:01:39
Salut ! :)

Perso, quand je manque un peu de pêche pour m'entraîner ou que la motivation n'est plus trop là, j'ai un puits sans fond de réserves d'énergie : dans les souvenirs.  Je le mentionne pour Bullysson, notamment.

Pour le reste, je ne vois AUCUNE objection à ce fil, et je fais confiance à chacun pour faire gaffe à ce qu'il poste, et pour identifier d'éventuelles incitations à machin ou apologie de truc.  Si jamais ça dérape, l'équipe de modération fera le nécessaire.

Ok ? ;)

Sinon pour me motiver et me mettre bien dans l'ambiance aussi, je trouve que les vidéos de baston de rue et d'agression sont vraiment le top.  Pas de musique ni rien.  Juste de la violence.  Le truc c'est qu'à force ça désensibilise pas mal à ce type de violence donc il faut faire gaffe et savoir qu'à force de trop en regarder on finit par changer.  Si c'est un choix, ok.  Sinon ben, faut regarder ailleurs.

Ciao ;)

David
Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: DavidManise le 05 mai 2008 à 09:02:35
Je vous joins une petite sélection de bastons de rue, avec ou sans musique. 

Ciao ;)

David
Titre: Re : Re : playlist survie urbaine
Posté par: BULLYSSON le 05 mai 2008 à 10:04:10
Je parle sous le contrôle de Sielwolf, mais je ne suis pas bien sur qu'il soit souhaitable d'associer le travail de visualisation à un stimulus auditif, sous peine d'être dépendant du stimulus pour recréer cet état.

De plus, ici tu parle de visualisation et donc de sophrologie. Pour ce que j'en ai étudié et pratiqué il s'agit de travailler cette visualisation en état de relaxation et donc sans stimuli agressifs exogènes.

Perso, quand je manque un peu de pêche pour m'entraîner ou que la motivation n'est plus trop là, j'ai un puits sans fond de réserves d'énergie : dans les souvenirs.  Je le mentionne pour Bullysson, notamment.

Nickel, ça tombe bien c'était justement la deuxième partie du topic que je voulais aborder, à savoir du moment opportun pour écouter ce type de musique ?
Ok donc plutôt avant (et pas pendant*) l'entrainement physique si je comprends bien, la visualisation devant plutôt se faire au calme.

Y a t-il un intérêt à écouter ce genre de musique au quotidien (dans la voiture par exemple) ?

Au niveau des vidéos de bastons de rue dont parle David, en général c'est vrai que les images associées à un son Métal ont toujours un effet "boustant" et on sent la montée d'énergie... est ce que c'est plus parceque le cerveau réagit à ce qu'il voit ou bien est ce qu'au contraire ça le prépare à réagir ? je ne sais pas si ma question est bien posée, en gros qu'est ce que ça apporte au niveau énergie ? un vrai "plus", une énergie que l'on pourra "enmagasinner" et sortir si besoin plus tard ou juste de l'ordre du "leurre" ?


J'aimerais assez développer l'aspect PNL, sophrologie, visualisation, conditionnement, etc... dans mon training, et en ce moment tout ce que je fais est purement instinctif.. l'idée serait peut être de mieux structurer un peu (pas trop quand même) tout ça.



* en ce qui concerne le travail de self défense.
Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: DavidManise le 05 mai 2008 à 10:12:26
Salut,

Je pense qu'il faut faire gaffe à ne pas TROP se booster.  Je pense que le "démon" intérieur est bien assez puissant -- surtout quand on a un vécu comme le tien, d'après le tout petit peu que j'en sais -- et qu'il ne faut pas trop trop trop le nourrir, sinon il prend trop d'importance et devient trop fort. 

Ensuite, si on se stimule trop, si on associe trop de stimuli à des réactions agressives, etc, on finit par créer plein de bruits parasites qui au final vont masquer le vrai danger le jour où on le croisera.  Bref, trop de préparation mentale peut devenir contre productif aussi, sans parler des effets sur ton état d'esprit et le fait qu'en en faisant trop on devient vite pas très sympa pour l'entourage "non ennemi" ;D

Bref moi je garde ça pour les soirs où j'ai pas la pêche, où je me sens fatigué ou qui ou quoi.  5 minutes de mauvais souvenirs, avec le plus de détails possible, et ça réveille bien le démon.  Et là, comme le corps/système nerveux autonome ne fait pas la différence du tout entre le vécu réel et le vécu imaginaire, tu te prends les mêmes hormones de stress que si t'étais dedans.  La fatigue disparaît.  Le démon te fait bouger.  Et oui, c'est le genre de truc dont il ne faut pas abuser... 

Ciao ;)

David
Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: BULLYSSON le 05 mai 2008 à 10:45:04
Je vois ce que tu veux dire David mais à vrai dire tout ça est un peu confu pour moi. Je m'explique : en fait, je parle de moi là, je me pose en réalité la question de savoir pourquoi en ce moment je prends du plaisir (au sens 1er) à écouter ce genre de musique (Métal) alors qu'à la base ce n'est pas du tout ma tasse de thé... niveau visualisation de la violence, franchement ce n'est même pas ça en réalité parceque je n'ai pas spécialement d'images en tête à ce moment là... non c'est vraiment au niveau de l'énergie, ça me réveille le "courant électrique intérieur" on va dire, comme si ça validait, ça autorisait justement ce démon intérieur dont tu parles à "danser" un peu... c'est de la musique pour "lui" en quelque sorte, et pas vraiment pour moi.  C'est plus un exutoire qu'un catalyseur... même si ça entretient la chose.


au quotidien on n'a pas spécialement l'occasion d'extérioriser sa violence et heureusement parceque sinon ça devient vite la guerilla urbaine si tout le monde s'y mettait... et la réalité c'est que certaines personnes ont plus "d'influx" que d'autres, et que si cette violence ne sort jamais, des fois elle a tendance à vouloir un peu sortir pour des c*nneries... moi même des fois je sais que j'ai parfois des réactions un peu primaires à ce que JE peux considérer comme une forme de provocation... et c'est souvent justement dans les périodes où je fais beaucoup de sport (hormones ?)

En gros ces musiques permettent de choisir quand faire sortir un peu de cette violence intérieur de manière pacifique...

On en revient au thème de ce topic, quelle peut être l'utilité d'écouter ce genre de musique ? je pense que ça dépends des profils de chacun, pour certains un exutoire, pour d'autres un catalyseur, voir même des fois l'un des fois l'autre suivant les périodes...



Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: Woodrunner le 05 mai 2008 à 11:03:20
J'arrive pas trouver la chansons que je veux sur Youtube, mais bon, ...par contre j'ai trouvé ça: http://fr.youtube.com/watch?v=5zpGsVpIJLM et franchement je trouve que cela tape dans mes veines,....j'en deviendrais presque communiste!!! (Woodrunner apolitique depuis qu'il est soldat!)

Alors si je cherche à me motiver j'aime beaucoup certaine chanson de l'armée rouge (une en particulier, cela doit être la marche des cosaques ou quelque chose dans le genre,...), certaine on un rythme terrible! j'aime aussi particulièrement Rammestein pour ça, il faut que la chanson tape dans mes veines, que la chanson monte en puissance,...
Titre: Re : Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: sly57 le 05 mai 2008 à 11:10:05


Bref moi je garde ça pour les soirs où j'ai pas la pêche, où je me sens fatigué ou qui ou quoi.  5 minutes de mauvais souvenirs, avec le plus de détails possible, et ça réveille bien le démon.  Et là, comme le corps/système nerveux autonome ne fait pas la différence du tout entre le vécu réel et le vécu imaginaire, tu te prends les mêmes hormones de stress que si t'étais dedans.  La fatigue disparaît.  Le démon te fait bouger.  Et oui, c'est le genre de truc dont il ne faut pas abuser... 

Ciao ;)

David

+1 :up:

Pour la musique, je pense qu'il vaut mieux ecouter ce qu'on aime pour se booster.
pendant une baston, le stress de la situation suffira amplement pour eveiller la nervosité.
pour les sportifs (la muscu surtout), l'entrainement stressera le corps, il est donc inutile de stresser l'esprit en plus. il faut garder la tete froide et etre a l'ecoute de son corps pour eviter les blessures et l'arret cardiaque ;D

pendant l'entrainement , j'ecoute de la techno ou acdc que j'adore...ca me donne une peche monstre et un moral d'aciel mais ca me stresse pas.

c'est un peu le principe des art martiaux, les gars maitrisent parfaitement leur art et gardent la tete froide pour garder le controle.
Titre: Re : Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: Sielwolf le 05 mai 2008 à 11:54:04
ça me réveille le "courant électrique intérieur" on va dire, comme si ça validait, ça autorisait justement ce démon intérieur dont tu parles à "danser" un peu... c'est de la musique pour "lui" en quelque sorte, et pas vraiment pour moi.  C'est plus un exutoire qu'un catalyseur... même si ça entretient la chose.

Oui, je vois exactement ce que tu veux dire. Il y a une part de toi qui résonne face à la violence que tu perçois à l'extérieur dans le son, donc tu te reconnais. Mais en même temps ça exorcise cette violence puisqu'elle est jouée hors de toi. C'est la catharsis, et le démon danse (je trouve l'image très poétique d'ailleurs  ;))...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Catharsis (http://fr.wikipedia.org/wiki/Catharsis)



Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: Patrick le 05 mai 2008 à 14:33:34
Lors des cours que je donnais dans mon ancien club de la garnison de Marseille, je veillais bien à donner les moyens de faire sortir la bestiole si la situation le demandait (l'identification "je négocie", "je me replie" ou "je rentre fort" étant de loin le plus difficile), mais aussi de capitaliser et de la faire rentrer par une seance de relaxation.

Les fois où ce n'était pas possible les élèves me confiait une quasi impossiblité à trouver le sommeil et une certaine agressivité sur le chemin du retour.
Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: DavidManise le 05 mai 2008 à 14:43:04
Ces questions là de démon et de dressage de démon mériteraient un fil dédié je pense.  Quelqu'un a envie de le lancer ?

Ciao ;)

David
Titre: Re : Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: Patrick le 05 mai 2008 à 14:53:04
Ces questions là de démon et de dressage de démon mériteraient un fil dédié je pense.  Quelqu'un a envie de le lancer ?

Ciao ;)

David
Bein c'est pas un démon c'est mon trisaïeul le Patricus Coudepieaucus, une espèce très très rare déjà à l'époque de dinosaure.

Remarque, y'en a beaucoup qui pense qu'aujourd'hui encore je suis un sorte de dinosaure, alors......  :'(
Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: dents-de-sabre le 05 mai 2008 à 15:02:58
Ahh bonne idée que cela aussi.

Ben perso si je pousse la fonte ou je m'entraîne je préfère les silences mêlés de râles guturaux ( les miens ou les autres) , ça aide à se concentrer sur la contraction des fibres et la douleur . Mais se faire un entraînement fight dans le noir quasi total avec la zik à fond les bananes avec des strobes ''gladiusés '' pour imiter l'ambiance branchouille d'une soirée festive c'est rigolo aussi une fois.. ;D

Moi c'est surtout avant les entraînement que j'aime bien me secouer les neurones et me mettre dans l'état d'esprit..c'est pas très zen, mais voici une sélection :

http://es.youtube.com/watch?v=YYLQwJESh-w&feature=related (http://es.youtube.com/watch?v=YYLQwJESh-w&feature=related) Metallica - Hit the lights

http://fr.youtube.com/watch?v=BsyvyxfC5oQ&feature=related (http://fr.youtube.com/watch?v=BsyvyxfC5oQ&feature=related) Disturbed - down with the sickness

http://fr.youtube.com/watch?v=8LgC7q5sWdM&feature=related (http://fr.youtube.com/watch?v=8LgC7q5sWdM&feature=related) Sepultura - Attitude

http://fr.youtube.com/watch?v=RRChuUf0fA0 (http://fr.youtube.com/watch?v=RRChuUf0fA0) Megadeth - Crush'em

http://es.youtube.com/watch?v=dpT9KBT4VK8 (http://es.youtube.com/watch?v=dpT9KBT4VK8) Manson - Disposable teens

http://www.youtube.com/watch?v=-Qae_TUTeGo (http://www.youtube.com/watch?v=-Qae_TUTeGo) Joe Esposito - you're the best

http://fr.youtube.com/watch?v=FW6WY-YB7wY (http://fr.youtube.com/watch?v=FW6WY-YB7wY) In flames - only for the weak

http://fr.youtube.com/watch?v=F1tI90vIRKA (http://fr.youtube.com/watch?v=F1tI90vIRKA) Children of bodom - Repent

http://fr.youtube.com/watch?v=VlzptZ9wieQ&mode=related&search= (http://fr.youtube.com/watch?v=VlzptZ9wieQ&mode=related&search=) Guns'N'Roses -  You could be mine

http://fr.youtube.com/watch?v=sO_QntXc-c4 (http://fr.youtube.com/watch?v=sO_QntXc-c4) Drowning Pool - Bodies

http://fr.youtube.com/watch?v=JcZch39--mM (http://fr.youtube.com/watch?v=JcZch39--mM) Black Label Society - SDMF

Voilà y'a de quoi bricoler là ?  ;D beuahahahaha

Diego



Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: BULLYSSON le 07 mai 2008 à 10:12:15
Oui y'a de quoi faire , merci pour les liens les gars  :trash:

Je me surprends à aimer le Métal moi, y'a des trucs pas mal du tout   ;)


J'ai bien aimé Sepultura notamment... oh la mais qu'est ce qui se passe.... je sents mes cheveux qui poussent et un début d'hochement de ma tête de haut en bas...  mutation....     WHOAAAAAAAAAAAAAAAA      :lol:
Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: emmuel le 07 mai 2008 à 10:55:01
en écoutant les exemples postés au début du sujet, je pensais qu'il s'agissait de trouver des morceaux qui mettent en état de stress, nervosité, anxiété… J'avions point compris que ct pour se donner la rage, mais putôt un son qui permettrait de compléter un effet "panic attack"
Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: Sielwolf le 07 mai 2008 à 11:00:09
Je me surprends à aimer le Métal moi, y'a des trucs pas mal du tout   ;)
J'ai bien aimé Sepultura notamment....

Si tu accroches sur le son Sepultura, tu devrais essayer Nephim: Zoon, et Septic Flesh: Sumerian Daemons. C'est deux gros album death/metal lourds de chez lourds et vraiment puissants.

En metal indus, tu as le remix Fear is a mindkiller (Fear Factory) qui est bien plombé aussi...  ;).
Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: Rammstein le 07 mai 2008 à 11:46:29
Si vous avez l'occasion de faire quelques recherches sur youtube ou ailleurs, ne manquez pas le groupe Breaking Benjamin, et notamment les tubes Until the end, Blow me away (BO du jeu Halo 3, autant dire que ca dépote), et Skin (BO de Spiderman 3).

Extrait de Blow me away :
Only the strongest will survive
Lead me to heaven when we die
I am the shadow on the wall
I'll be the one to save us all


Toujours dans le style néo-métal, le groupe POD est très recommandable : Messenjah et Booom (BO de Spiderman 2, décidemment...) sont à même de booster le taux de testostérone du premier androgyne efféminé venu.

Rammstein
Titre: Re : Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: BULLYSSON le 07 mai 2008 à 12:55:52
en écoutant les exemples postés au début du sujet, je pensais qu'il s'agissait de trouver des morceaux qui mettent en état de stress, nervosité, anxiété… J'avions point compris que ct pour se donner la rage, mais putôt un son qui permettrait de compléter un effet "panic attack"

et tu avais bien compris mais le topic a évolué au fur et à mesure des interventions (et j'en suis très content), on l'a bien compris maintenant il n'est pas souhaitable d'inclure de la musique lors des séances de visualisations et de simulations, pour toutes les raisons expliquées par Sielwolf notamment.
En revanche cette énergie "dark" que l'on a évoqué, ce côté chatouilles du "démon intérieur"... tout ça ce genre de musique permet d'y accéder.

je rebondis si tu veux bien sur le terme "se donner la rage"... tu parles bien de motivation pour faire ses exercices de muscu, condition physiques ?
Dans ce cas oui.

Si on parle de rage pour le combat, perso je n'y crois pas plus que ça parceque ça reste du domaine de l'artificiel, de l'éphémère, donc pas utilisable dans une situation qui surviendrai deux semaines plus tard, par exemple quand tu es fatigué un soir en rentrant du boulot...
Cette "rage là" est en toi, pas dans une musique, pas dans des images... elle dans ton vécu, ton caractère, ton fond intérieur.
Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: Rouri le 12 mai 2008 à 21:42:59
Je vous suggère un bon groupe kébécois: Les bâtards du Nord :up:

Le fer, la mer et la bière:
http://fr.youtube.com/watch?v=-CcbB_FKD4E&feature=related
Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: Patrick le 12 mai 2008 à 22:53:24
Allez, je m'y colle quand même, une musique qui me met dans de bonne dispositions, c'est 8 miles de eminem.

Entre le beat et la rage que me procure ce petit con prétentieux, raciste, sexiste et homophobe, ça le fait bien.
Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: k9 le 12 mai 2008 à 23:19:04
Bsr,
Quand je vais soulever la fonte à la salle, j'aime les hits des années 80 du genre:

ZZ Top - "Gimme All Your Lovin'" Music Video

http://fr.youtube.com/watch?v=xSLa08J6rv4&feature=related (http://fr.youtube.com/watch?v=xSLa08J6rv4&feature=related)

Sinon parfois plonger dans un magazine avec exemples & conseils + silence  à la clef c'est autant mieux  :love:

@+
Titre: Re : Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: Eric Lem le 13 mai 2008 à 10:33:54
Allez, je m'y colle quand même, une musique qui me met dans de bonne dispositions, c'est 8 miles de eminem.

Entre le beat et la rage que me procure ce petit con prétentieux, raciste, sexiste et homophobe, ça le fait bien.

Yo mon Pat' !!!

J'ai toujours su que tu cachais une âme de rebelle en baggy, avé la casquette à 45°  :lol: :lol: :lol:

Remarque, pour prendre la défense du sale gosse blondinet, le message de cette chanson est, pour une fois, plutôt positif: un mec qui vient de moins que rien et qui se défonce pour s'en sortir malgré toutes les merdes qui lui tombent dessus.

Et puis le sample de guitare est juste...  :love:
Titre: Re : Re : Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: Patrick le 13 mai 2008 à 11:36:09
Remarque, pour prendre la défense du sale gosse blondinet, le message de cette chanson est, pour une fois, plutôt positif: un mec qui vient de moins que rien et qui se défonce pour s'en sortir malgré toutes les merdes qui lui tombent dessus.
C'est juste mais comme c'est aussi la BO du film du même nom, il afait un effort surhumain pour pas dire les mots "sale p*te", "nègre", "youpin" et "pédale".
Titre: Re : Re : Re : Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: dents-de-sabre le 14 mai 2008 à 04:32:54
... il afait un effort surhumain pour pas dire les mots "sale p*te", "nègre", "youpin" et "pédale".

Mon Pat t'as quelque chose contre le Sgt Hartman ? ;D

(http://www.codinghorror.com/blog/images/gunnery-sergeant-hartman-pointing.jpg)

-''Défense de rire et défense de pleurer !! Et fais-moi voir ta gueule de guerrier ! ''


Diego :lol:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: crotale le 14 mai 2008 à 07:02:31

Diego :lol:

Un grand moment d'anthologie, il est vrai !  ;D
http://fr.youtube.com/watch?v=CesCL8_8uaI
Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: pimyboc le 14 mai 2008 à 12:11:07

Salut,
 
je sais pas si ça peut rentrer dans le sujet dans le doute je le met quand même.
Quand je faisais de la compétition en kayak de vitesse, une chanson me "parlait".
Elle correspond presque grosso-modo à l'avant (échauffement, attente du départ, départ) course en elle même, puis retour au calme et éventuellement victoire. Le tempo va bien, la durée aussi. (sans compter l'échauffement au sol).
Assez bizarrement, je viens de regarder sur youtube, et je dois pas être le seul à avoir fait le rapprochement parce qu'il y a une vidéo en kayak.

http://fr.youtube.com/watch?v=TLbYL10c1zo (http://fr.youtube.com/watch?v=TLbYL10c1zo)


voilà Pierre.

Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: dents-de-sabre le 14 mai 2008 à 15:08:54
Sinon pour rebondir sur ce que mon Pat disait , voilà un autre ''petit blanc''  qu'Eminem qui ''kick pas mal your anus''  ;D  aussi. ( j'adore le sample aux violons )

 http://fr.youtube.com/watch?v=67f8iBe08dA (http://fr.youtube.com/watch?v=67f8iBe08dA)

Diego  ;) ''still kickin' in your anus Thugonomic ''
Titre: Re : Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: Ghjallone le 14 mai 2008 à 15:14:07
Sinon pour rebondir sur ce que mon Pat disait , voilà un autre ''petit blanc''  qu'Eminem qui ''kick pas mal your anus''  ;D  aussi. ( j'adore le sample aux violons )

 http://fr.youtube.com/watch?v=67f8iBe08dA (http://fr.youtube.com/watch?v=67f8iBe08dA)

Diego  ;) ''still kickin' in your anus Thugonomic ''
tiens... "le marine" c'est mis a la chanson?
Titre: Re : Re : Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: dents-de-sabre le 14 mai 2008 à 15:22:05
tiens... "le marine" c'est mis a la chanson?

Bah ça fait un bout de temps déjà, il chantait toujours lui-même ses thèmes d'entrée. Mais je préfère largement ''word life ''à l'actuel..

http://fr.youtube.com/watch?v=_JAa3NvP6f4 (http://fr.youtube.com/watch?v=_JAa3NvP6f4) '' my time is now''

Sinon un autre thème hip hop que j'aime beaucoup, qi date de mon adolescence celui-ci.

http://fr.youtube.com/watch?v=67mqP5fMLPY&feature=related (http://fr.youtube.com/watch?v=67mqP5fMLPY&feature=related) Pour ceux qui  connaissent : ''WOLPAC IN DA HOOOOOOOOOOOOOOOOOOUSE !!!!    :up:


Diego ( kick-ass wrestling-fan)

(http://i174.photobucket.com/albums/w117/dakotawwe/HallSellsStunner.gif)
Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: bison solitaire le 16 mai 2008 à 14:06:12
rage against the machine...

http://fr.youtube.com/watch?v=9z4NKVHX8yI
Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: lambda le 16 mai 2008 à 14:15:20
j aime bien me passer en boucle, avant un peu de fonte, ca, par exemple:

"twisted transistor" de Korn

http://video.google.fr/videosearch?q=doom+twisted+transistor&hl=fr&sitesearch=

a+,
Lambda
Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: Dox le 23 décembre 2008 à 12:48:50
Très interressant ce post


Neubauten

http://www.youtube.com/watch?v=p8_Pf8zP-lo&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=JZ4Q9_bDwLY

http://www.youtube.com/watch?v=rd-SpXJ3ops&feature=related

plusieurs membres de Neubauten sont très proches de Nick Cave et des Bad Seeds.

http://www.grinderman.com/
http://www.youtube.com/watch?v=lL3dNfxcpnw
http://www.youtube.com/watch?v=yaWn0qcRYFA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=JfgJMaXDFPI


reportage sur la musique indus sur Arte, on y parle de  la philosophie bruitiste indus de Neubauten,
ainsi que de la dérive de certains autres (Boyd Rice, raclure de bidet notoire).
http://www.youtube.com/watch?v=bH7GGg1y88A&feature=related

Voir aussi Laibach (du 30 eme degré quoiqu'un peu lourdingue tt de même),Alien sex fiend et front 242, en quelques sorte les grand frères de  M Manson, Rammstein et compagnie.
Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: Dox le 23 décembre 2008 à 13:52:21
Autant je comprends le fond du sujet, il y a une part d'instinctif la dessous, autant ça me crispe de me laisser envahir /manipuler par des éléments exterieurs à l'insu de mon plein gré.
j'ai en tête le chant des partisans sur un enregistrement d'époque lors de du transfert des cendres de Malraux Jean Moulin au Pantheon, ça me herisse le poil tout en ayant envie de monter à l'assaut de je ne sais quoi baillonnette a la pétoire (rondidju ...), pas de grosses guitares, point de de distos mais une violence sous jacente très palpable.
on redescend comment ?

(je crois que Patrick a abordé le sujet)


Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: dents-de-sabre le 24 décembre 2008 à 02:32:04
Allez j'en remet une couche mon Bully.

http://fr.youtube.com/watch?v=JXKO--xdWJE (http://fr.youtube.com/watch?v=JXKO--xdWJE) Queens of the stone age - Millionnaire

http://fr.youtube.com/watch?v=Tdk7TdarJ-M (http://fr.youtube.com/watch?v=Tdk7TdarJ-M) Vrenna mix - Bodies

http://fr.youtube.com/watch?v=DKG3m06rdcU (http://fr.youtube.com/watch?v=DKG3m06rdcU) BHG - Kiss where it smells Funny  ;D

http://fr.youtube.com/watch?v=YIsv7sSQ07o (http://fr.youtube.com/watch?v=YIsv7sSQ07o) Heart of Madness

http://fr.youtube.com/watch?v=kS9EKpVy-lg (http://fr.youtube.com/watch?v=kS9EKpVy-lg) Hokuto No Ken (  :love:   :love:   :love: )

http://fr.youtube.com/watch?v=CuGEpgtMXVQ&feature=related (http://fr.youtube.com/watch?v=CuGEpgtMXVQ&feature=related) Blind Guardian - In a Gadda da vida

Diego :)
Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: Dralh le 24 décembre 2008 à 14:20:07
Voila quelque morceau qui prenne assez bien au tripe (pour ma part)

StormLord - Legacy Of The Snake  : http://fr.youtube.com/watch?v=STz8wopPZfU
Sepultura - Orgasmatron : http://fr.youtube.com/watch?v=aaOsC-4ExvA
Clint Mansell - Requiem For a Dream : http://fr.youtube.com/watch?v=hKv29Yom3js
Dimmu Borgir - The Serpentine Offering : http://fr.youtube.com/watch?v=eAmMcBQavKE
Svart Crown - Crystalize Your Idol : http://fr.youtube.com/watch?v=0ivwi-PC7fY
Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: ionos le 24 décembre 2008 à 15:28:52
je vais juste en rajouter une, mais quand on m'a montré ça ça cadrait exactement avec ce que tu sembles demander :
Justice - Stress : http://fr.youtube.com/watch?v=GsmzNB_eXek (http://fr.youtube.com/watch?v=GsmzNB_eXek)

musique répétitive qui porte bien son nom mais le clip fait aussi beaucoup :)
Titre: Re : Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: lepapat le 24 décembre 2008 à 19:49:07
J'arrive pas trouver la chansons que je veux sur Youtube, mais bon, ...par contre j'ai trouvé ça: http://fr.youtube.com/watch?v=5zpGsVpIJLM et franchement je trouve que cela tape dans mes veines,....j'en deviendrais presque communiste!!! (Woodrunner apolitique depuis qu'il est soldat!)

Alors si je cherche à me motiver j'aime beaucoup certaine chanson de l'armée rouge (une en particulier, cela doit être la marche des cosaques ou quelque chose dans le genre,...), certaine on un rythme terrible! j'aime aussi particulièrement Rammestein pour ça, il faut que la chanson tape dans mes veines, que la chanson monte en puissance,...

 Ce n' est pas çà " mon beau cosaque " ?  ;D
http://www.chambre-claire.com/PAROLES/plaine.htm (http://www.chambre-claire.com/PAROLES/plaine.htm)
Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: Rammstein le 25 décembre 2008 à 16:20:58
Rôôô ! En réponse au "Plaine, ô ma plaine" dans les b*rnes, un bon coup de "Guerre Sainte" dans les dents : La mère Patrie t'appelle (http://fr.youtube.com/watch?v=mK2T2aPooy4&feature=related) !

Rammstein

Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: lepapat le 25 décembre 2008 à 19:09:01
A tous les civils qui on pris les armes contre l' oppresseur  :closedeyes:

http://www.youtube.com/watch?v=GBbZA0ZQF6I&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=GBbZA0ZQF6I&feature=related)

Bon, on vas arrêter ici, sinon on vas " viré " communiste  :lol:
Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: Rammstein le 25 décembre 2008 à 21:30:35
Ah non alors ! Pas avant de s'être écouté ce monument de la culture disco : Moskau (http://uk.youtube.com/watch?v=BQAKRw6mToA&feature=related) !

Rammstein
Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: Leif le 25 décembre 2008 à 22:03:01
heu on s'egare la non.

mais c'est quand meme tres violent comme vidéo, ça peut reveiller des pulsions ça ;) :lol:

jeff
Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: Woodrunner le 25 décembre 2008 à 22:18:47
Autant la chanson des Partisans me fout la chaire de poule (j'adore l'écouter en roulant de nuit ça me réveille autant que mes petites pastilles de cafeïne), autant Moskau me donne envie de vomir,... c'est bizzare non?  ::)  ;D
Titre: Re : Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: Patrick le 26 décembre 2008 à 09:56:52
Autant je comprends le fond du sujet, il y a une part d'instinctif la dessous, autant ça me crispe de me laisser envahir /manipuler par des éléments exterieurs à l'insu de mon plein gré.
j'ai en tête le chant des partisans sur un enregistrement d'époque lors de du transfert des cendres de Malraux Jean Moulin au Pantheon, ça me herisse le poil tout en ayant envie de monter à l'assaut de je ne sais quoi baillonnette a la pétoire (rondidju ...), pas de grosses guitares, point de de distos mais une violence sous jacente très palpable.
on redescend comment ?

(je crois que Patrick a abordé le sujet)
Je me suis toujours astreint à m'affranchir de stimulis tels que codes, vêtures, environnements, etc...

Je trouve très dangereux d'associer une pratique à des stimulis, quels qu'ils soient.
Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: Leif le 26 décembre 2008 à 11:46:43
 :up:
Citer
Je me suis toujours astreint à m'affranchir de stimulis tels que codes, vêtures, environnements, etc...

Je trouve très dangereux d'associer une pratique à des stimulis, quels qu'ils soient.

je me suis aperçu que pour l'echauffement, le cardio , la partie physique et la fin de cour une musique est un gros plus.

Pour ce qui est de la partie technique,  niet sinon il y a association d'idée et c'est pas le but par contre pour former ou déformer une personne why not.

a faire tres attention en fait.

Mais cela reste une motivation exterieur.

jeff
Titre: Re : Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: Patrick le 26 décembre 2008 à 11:53:56
:up:
je me suis aperçu que pour l'echauffement, le cardio , la partie physique et la fin de cour une musique est un gros plus.
Là encore, l'échauffement, le cardio, la partie physique c'est pour le sport, le loisir only.

Echauffement dans mes cours : gifflo thérapie active et passive, lutte debout (tirer ou pousser), baton (1 minute chacune), juste pour ne pas se blesser (d'autant qu'on est en extérieur).

Sinon, si travail au bout d'une demi heure d'échauffement cela veut dire qu'on ne saura et pourra faire des choses opportunes et efficaces sans se blesser, à froid (ce qui sera notre état dans 99% des cas de blèmes).
Titre: Re : Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: lepapat le 26 décembre 2008 à 13:56:42
Autant la chanson des Partisans me fout la chaire de poule (j'adore l'écouter en roulant de nuit ça me réveille autant que mes petites pastilles de cafeïne), ...

Allez encore une pour remplacer tes pastilles de caféine ( De plus, Mr le Président vas aimé )  ;)

http://www.youtube.com/watch?v=QRhg-Ioik8c (http://www.youtube.com/watch?v=QRhg-Ioik8c)

A chaque fois que je l' entend, je pense  au grand frère de mon grand père  :closedeyes:
Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: f2000@pl le 08 février 2009 à 23:02:04
Dans le genre "Warrior delamorkitu"

http://www.youtube.com/watch?v=x-_Wuv8ZJXM

(Je l'adore)

f2000
Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: éclipse le 08 février 2009 à 23:14:03
Bah moi, je remets ça, tiens (déjà posté ailleurs) :

http://www.youtube.com/watch?v=suAOsVr8Jsk  :love:

ou : http://www.youtube.com/watch?v=1tEVymy6_GU&feature=PlayList&p=C4781B4878EA982A&playnext=1&index=6

enfin : http://www.youtube.com/watch?v=7Wrt2AT1GJw   :doubleup:

[Edit] L'argot portoricain et moi, ça fait deux.
Ce qui donne une traduction "libre" et… incomplète.
En fait, l'auteur raconte "la vie" (en quelque sorte) dans les quartiers pauvres/chauds de PortoRico.

Chœur :
Mete la mano en el bolsillo
/ Glisse la main dans dans poche
saca y abre tu cuchillo y ten cuidao.
/Sors et ouvre ton couteau, et tiens-toi sur tes gardes. 

Pónganme oido en este barrio
/Je suis respecté dans ce quartier 

muchos guapos lo han matao.
/Des bagarreurs, j’en ai buté beaucoup. 
 


Calle Luna, Calle Sol.



Oiga señor si usted quiere su vida
/ Écoute moi, monsieur, si tu tiens à la vie
evitar es mejor o la tienes perdida.
/le mieux c’est d’ « éviter », sinon, t’es mort

Mire señora agarre bien su cartera,
/Écoute Madame, agrippe bien ton sac
no conoce este barrio aquí asaltan a cualquiera.
/Tu connais pas ce « quartier », on y agresse n’importe qui pour n’importe quoi !

En los barrios de guapos no se vive tranquilo
/ Ici, il y a des « bagarreurs », et on ne vit pas « tranquillement »
mide bien tus palabras o no vales ni un kilo.
/ Pèse bien tes paroles, sinon… t’es de la viande morte!

Coro:

Camina pa'lante no mires para el'lao.
/ Marche [??] et ne regarde pas dans les coins
Eh...
Oye camina no mires pal lao.
/ Ecoute, marche, et t’occupes pas des côtés

Tu tiene un santo pero no eres babalao. Tu as beau avoir un saint (protecteur), t’es pas Babalao
(http://cuban-exile.com/doc_226-250/doc0234-35.html)

Y ten cuidao y ten cuidao./ Et tiens-toi sur tes gardes, tiens-toi sur tes gardes

Cuidao saca tu coco pelao./ Fais gaffe sors ton [?????]

Camina pa'lante babalao.

Saca los bolsillos tu estas arrancao.

Dile que fuiste a La Perla y pelao te han dejao.

Bon, pour les 3 derniers vers, je sèche.
Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: sebastienb le 09 février 2009 à 10:09:38
En bien violent / stressant il y a des groupes comme Atari Teenage Riot :
http://video.google.fr/videosearch?hl=fr&q=atari+teenage+riot&um=1&ie=UTF-8&ei=_vGPSf-3CoTHjAfpk_C_Cg&sa=X&oi=video_result_group&resnum=4&ct=title#

Panacea aussi dans le genre breakbeat/jungle :
http://www.youtube.com/watch?v=UK1_SY3LvhE
Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: bastien le 09 février 2009 à 22:42:09
bonjour,

perso j'aime bien ca :

 http://www.tagadajones.com/index2.php?lang=fr&section=video_page&video_id=7  (http://www.tagadajones.com/index2.php?lang=fr&section=video_page&video_id=7)

 http://www.tagadajones.com/index2.php?lang=fr&section=video_page&video_id=4  (http://www.tagadajones.com/index2.php?lang=fr&section=video_page&video_id=4)

ca boost bien

@+
Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: éclipse le 13 février 2009 à 16:04:27
Y va y'avoir du sport :
http://www.dailymotion.com/search/silmarils/video/x1fhf0_silmarils-va-y-avoir-du-sport_music
… mais moi j'reste tranquille
 ;D :honte:
Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: Rouri le 13 février 2009 à 16:56:10
Tihuana - Tropa De Elite
http://www.youtube.com/watch?v=ajRMjErXIS8

(Les images sont tiré du film Tropa de Elite :up:)

Rap das Armas
http://www.youtube.com/watch?v=vlJ2AZxIOiM&feature=related

Rap das Armas (Version live)
http://www.youtube.com/watch?v=Wu3Gp9auXT4
Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: lepapat le 09 mai 2009 à 21:58:05
 :D

http://www.youtube.com/watch?v=bsjjZm5a3kI (http://www.youtube.com/watch?v=bsjjZm5a3kI)
Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: renaud31 le 09 mai 2009 à 22:19:26
JE SAIS PAS SI JE SUIS LE SEULE MAIS LE SAMPLE AVEC LA VOIX DERRIERE JE LA TROUVE LIMITE..........(ENFIN J'ESPERE QUE C'EST PAS CE QUE JE CROIS)........................................ :( :glare:
Titre: Re : Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: lepapat le 09 mai 2009 à 23:03:16
JE SAIS PAS SI JE SUIS LE SEULE MAIS LE SAMPLE AVEC LA VOIX DERRIERE JE LA TROUVE LIMITE..........(ENFIN J'ESPERE QUE C'EST PAS CE QUE JE CROIS)........................................ :( :glare:

Tu pense à quoi ???
Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: renaud31 le 09 mai 2009 à 23:22:53
autant pour moi , j'ai mal écouté......MEA CULPA....
Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: lepapat le 09 mai 2009 à 23:40:41
Tu pensé à une " berceuse " des chauves pourris ?  ;D

S 'est juste une musique qui reprend les paroles du film les 300  ;) ( Je suis un spartiate )

( P.S: S' est vrais que le son est légèrement pourrave  :-[ )
Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: renaud31 le 10 mai 2009 à 00:04:27
effectivement tu as raison...................Pourtant 300 est dans mon top 10 des films culte...................
Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: DavidManise le 10 mai 2009 à 08:35:47
Cet autre chanson appréciée des ancien d'indochine encore  nombreux en 1977 me démoralise totalement

[lien vers le site "nationaliste" effacé]

elle me rappelle qu'a l'armée je songeait sans cesse à celle que je n'épouserai finalement pas....

Moi c'est ce site qui me met les nerfs, perso.  C'est ouvertement raciste ce truc >:(

T'as été voir un peu ???  :o

Exemple, un article qui parle d'un homme de 82 ans qui s'est fait torturer chez lui...  Ils reprennent l'article et l'intitulent "ouf ça n'était qu'un goy" :o :bheurk:

Tu vois ça c'est typiquement le genre de truc qui me fout la gerbe de bon matin :down:

Philippe, t'en penses quoi ?  Tu vires ce lien ?

David
Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: philippe13 le 10 mai 2009 à 09:03:16
Je sais pour le lien mais je n'en ai pas trouvé d'autre, sur youtube en direct il n'y a que la version de Dutronc que je n'aime pas (pas Dutronc lui-même  mais sa version), ok je vire le lien.
Titre: Re : [violence] playlist survie urbaine
Posté par: DavidManise le 10 mai 2009 à 09:06:22
Merci.

David