Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: Ishi le 30 avril 2008 à 09:30:19
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Dimanche après-midi, ma nièce accompagné de son copain faisait une rando aux sources de la Sorgue (plateau du Larzac) quand ils sont passés devant une propriété dont le portail était grand ouvert.
A ce moment là, 3 épagneuls bretons leurs ont sauté dessus.
Deux particulièrement agressifs ont mordu ma nièce aux jambes à plusieurs reprises.
Les chiens s’étant légèrement reculés, son copain lui a demandé de ne surtout plus bougé en attendant l’intervention du propriétaire.
Le bilan :
Nombreuses morsures dont une déchirure de plus de 10 cm très profonde dans le molet (os visible)ayant nécessité un passage de plus de 2 heures au bloc chirurgical.
Un arrêt de travail de 15 jours.
Un traitement en cas de phléb!te + antibiotiques.
Le propriétaire des chiens était en colère « parce que c’était la deuxième fois que ces cons de chiens mordent quelqu’un ». >:(
Il a quand même eu l’amabilité de les amener à l’hôpital le plus proche d’un coup de voiture.
Ma question est :
Qu’elle est la bonne réaction à avoir dans un cas comme celui ci ?
Pour ma part, j’ai pensé au bâton de marche mais avec un seul chien oui mais pas avec une attaque simultanée de plusieurs chiens.
Steph.
EDIT: n'ayant pas su où placer ce post, je laisse le boulot aux modos ;)
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Salut.
Sujet interessant.
En principe j'ai un couteau accessible (poche de ceinture du sac), souvent mes bâtons de marche.
En cas de coin sensible connu ou supposé, j'ai tendance à récupérer un long bâton assez lourd,
Surement plus rassurant qu'autre chose tout ca...
A mon avis on fait pas grand chose contre un molosse. Tout juste essayer de se proteger...?
Jamais eu de probléme majeur avec les chiens...mais je garde une grande prudence dans certaines circonstances, en particulier dans les sorties de village sur les sentiers. Bien souvent les chemins ruraux transitent par des cours de fermes. Le passage est tout à fait autorisé voire même fleché mais le chien de la ferme lui, ne fait pas la différence et interpréte le passage d'étrangers comme une intrusion sur son territoire, donc mef. Le même chien laché dans les bois sera surement plus du tout agressif.
En cas de doute sérieux, j'hésite pas a faire un détour...mieux vaut mal au mollet que plus de mollet du tout! :huh:
Je suis prenneur également de toutes les bonnes infos.
Arv'i :D
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spray au poivre et baton je pense... et si on est deux se mettre dos à dos ou s'accoller à une parois haute et solide, le chiens en groupes fonctionnant par harcelement...
perso a une période une zone de passage obligée pour aller se promener en foret prés de chez moi était souvent en semaine "envahie" par des propriétaires de pittbull (et vu le comportement des proprio leur QI devaient rarement dépassé la valeur de ma température rectale), à l'époque j'avais toujours un push-dagger sur moi et je n'aurais pas hésité à m'en servir en cas d'attaque sur moi ou un proche.
Sinon morsure de chien (même pas trop profonde) = antibiothérapie +++ , le chiens est vecteur naturel de pas mal de petites saloperie pouvent se reveler gravisime pour l'humain dont un germe provoquant une nécrose des différentes extremités (doigts, orteils mais aussi nez, oreilles etc...)...
(je précise que j'apprécie beaucoup les chiens (j'ai même bossé une trop courte période avec) mais que je deteste les maitres cons et irresponsables).
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Je pense que j'aurai eu le réflexe en les voyant arriver d'aller vers
eux en gueulant des ordres fermes ou que je me serai abaissé
en faisant semblant ( ou non ) de ramasser des cailloux pour leur
lancer. C'est assez idiot comme truc mais cela marche assez souvent.
@pluche
J.Phil.
Je pense que se serai idiot car ils n'ont rien vu venir.
Entre la vision des chiens et la première morsures, il n'y a eu que 2 ou 3 secondes (et encore car ils passaient à peine à 2 mètres du portail ouvert).
Steph.
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J'ai connu plusieurs fois cette situation. Jamais été mordu, toujours fait pleurer les chiens en premier.
A mon avis on fait pas grand chose contre un molosse. Tout juste essayer de se proteger...?
Les molosses ont une résistance à la douleur qui fait que je n'ai aucune idée de la manière de les affronter correctement. J'ai déjà vu un Rottweiler se prendre plusieurs coups de pelle sur la tête avant de se calmer un peu.
Par contre sur des chiens de la taille d'un épagneul, faut pas hésiter à rentrer dedans. J'ai déjà maîtrisé plusieurs fois des chiens dont la taille allait du teckel ( :-[ ça mord aussi) au berger allemand un peu maigrelet, avec des bons coups de pieds partout où on peut et des injures bien convaincues, ça les calme très vite. Les quelques fois où j'ai fait face à deux chiens à la fois, il a toujours suffi d'en défoncer un pour calmer l'autre.
Bien sûr, ça ne vaut pas avec des chiens proprement dressés à l'attaque, mais ceux là heureusement ne sont pas légion dans les campagnes.
Sinon moi aussi j'aime bien les chiens ;D
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j'oubliais : accessoirement si elle ne l'a pas fait : je porterais plainte mais c'est du a posteriori bien sûr.
La seule fois ou j'ai eu affaire à un chien assez gros (un truc que son proprio devait appeller berger allemand mais tellement abatardi que c'en est pitoyable) c'est sur une bagarre de chiens, le machin attaquant le mien (un golden retriever) que je promenais tranquillement, j'ai pas reflechis (j'avais 17 ans et la colère de la jeunesse) ; j'ai mis la main dans le paquet choppé le contrevenant à la gorge, mis au sol et calmé à coup de poing (équipé d'un mouqueton à vis sur lequel il y avait mes clef de maison).... en reflechissant j'ai fait une grosse anerie en mettant la main dans le tas (possibilité multiple d'être sérieusement mordu) et la réponse était peut être pas proportionnel à l'attaque mais je pouvais pas laisser bouffer mon chien (qui une fois sorti de la bagarre m'a regardé avoiné l'autre assis sur son c.l :huh:...). Mais là finalement on était 2 contre 1.
(et oui les tekels ça mord c'est même "fait" pour ça (c'est un chien pour le courre au sanglier à la base)).
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Salut !
Alors :
1) prévention -- portail ouvert, plusieurs chiens présents, pas attachés, je passe au loin si possible... si pas possible, je fais ultra gaffe en approchant, et je suis en code orange... donc j'ai déjà sorti le spray, communiqué avec la personne avec qui je suis pour établir un plan de match, etc.
2) en cas d'attaque -- comme Mathias... mais nous avons tous les deux assez de puissance et des grolles assez lourdes pour calmer un chien de taille moyenne non dressé à l'attaque. Deux, passe encore. Trois, ça commence à faire pas mal... :blink: Quoi qu'il en soit, le spray à distance, puis les grolles, puis les doigts dans les yeux et toute la sauvagerie primaire dont je suis capable, et si j'ai des objets qui peuvent augmenter l'efficacité de ma sauvagerie je me prive pas : bâton, gourde nalgène sur une drisse, couteau, whatever...
3) après - effectivement, hosto et antibios +++, et porter plainte pour faire euthanasier le maître débile le chien qui n'a pas eu la chance d'avoir été correctement éduqué.
Ciao ;)
David
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1) prévention -- portail ouvert, plusieurs chiens présents, pas attachés, je passe au loin si possible... si pas possible, je fais ultra gaffe en approchant, et je suis en code orange... donc j'ai déjà sorti le spray, communiqué avec la personne avec qui je suis pour établir un plan de match, etc.
Prévention: impossible.
Aucun indice ne laissait présager qu'il y avait des chiens.
Pas de visibilité et le seul bruit étant le proprio qui passait la tondeuse.
3) après - effectivement, hosto et antibios +++, et porter plainte pour faire euthanasier le maître débile le chien qui n'a pas eu la chance d'avoir été correctement éduqué.
Elle a été obligé de déposer plainte à la demande de sa compagnie d'assurance.
Concernant les chiens, l'euthansie est pour le moment interdit.
La loi indique que tout chien ayant fait acte de morsure doit être mis sous surveillance chez un véto (Il faudrat que je demande à ma douce pendant quelle durée) et que l'animal peut être euthanasié uniquement qu'après le délai de surveillance (incubation de la rage).
TAFDAC avec toi sur les maitres débiles.
Steph qui ne jouera plus au mec qui n'a pas peur des chiens depuis 1967 :blink:
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Salut,
je crois me rappeler que c'est 21 jours tout les 7 jours le chien doit être présenté à un vétérinaire puis le véto rempli une fiche de couleur verte qui sera transmise au service de police. Ensuite, si ça n'a pas changé il faut qu'il y ai un arrêté d'euthanasie.
Pierre
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2) en cas d'attaque -- comme Mathias... mais nous avons tous les deux assez de puissance et des grolles assez lourdes pour calmer un chien de taille moyenne non dressé à l'attaque. Deux, passe encore. Trois, ça commence à faire pas mal... :blink: Quoi qu'il en soit, le spray à distance, puis les grolles, puis les doigts dans les yeux et toute la sauvagerie primaire dont je suis capable, et si j'ai des objets qui peuvent augmenter l'efficacité de ma sauvagerie je me prive pas : bâton, gourde nalgène sur une drisse, couteau, whatever...
C'est sur que j'aurais eu la même réaction que toi, mais ma nièce est loin d'avoir notre gabarit ni notre caractère. Quant à son copain, il n'a pas le gabarit et il lui demandait de ne surtout pas bouger alors que les chiens lui bouffaient "tranquilement" le mollet.
Je ne juge pas leurs actes car je n'était pas présent et surtout je ne connais nullement le type de réaction que j'aurai eu.
Mais me connaissant, je pense que je ne serait pas resté inactif pendant que ma douce se faisait attaqué.
Quitte à me faire mordre, j'aurai sauté dans le tas comme je fais chaque fois que mes chiens se foutent une bonne branlé.
Je commence d'ailleurs à devenir un expert pour éviter leurs machoires dans ces cas là.
Steph.
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Salut,
je crois me rappeler que c'est 21 jours tout les 7 jours le chien doit être présenté à un vétérinaire puis le véto rempli une fiche de couleur verte qui sera transmise au service de police. Ensuite, si ça n'a pas changé il faut qu'il y ai un arrêté d'euthanasie.
La durée?
Par contre, formulaire en 4 exemplaires.
1 pour le véto
1 pour le proprietaire du chien
1 pour la personne mordu
1 pour ? (DSV ou assurance ou police)
Steph qui perd la mémoire depuis 1967.
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Ouai les attaques de chiens c'est vraiment un truc qui me stresse.
Dans les Laurantides j'avais été vraiment désagréablement surpris de m'apercevoir que là bas les petits chiens sont des chiens de 30 kg, que là bas avoir un chien, c'est comme avoir une voiture (on en a minimum un, mais souvent 2 ou 3) et que là bas, les clotures font 50 cm de haut, et les chiens attachés c'est en option.
j'ai vraiment un super souvenir de balade avec 1 chien rencotré dans la rue tous les 100 m, et même la vision de 3 chiens de 50 kg qui foncent vers moi ventre à terre du bout de la rue. Très agréable!
A part mettre mon sac à dos en bouclier, prendre mon leatherman en main et parler d'un ton ferme... :-\
Pas facile le ton ferme et tranquile quand en réponse on a grrrrrrr...
Sinon:
http://fr.youtube.com/watch?v=cgZZiXPajAc&feature=related (http://fr.youtube.com/watch?v=cgZZiXPajAc&feature=related)
La classe je trouve le petit coup de pied défensif...
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j'ai déjà sorti le spray,
La gazeuse est-elle réellement efficace contre un chien?
CS, poivre..?
J'ai déjà vu (de trop près ::) ) des mecs encore très dangereux après avoir reçu le contenu de plusieurs lacrymo... Quid des hiench?
Déjà vécu?
Petrus.
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Bsr,
En tant que professionnel du chien il y a plusieurs attitudes à adopter:
-ne pas regarder le chien dans les yeux car seul le maître y a droit car c'est pour lui une provocation.
-dès qu'il y a deux chiens il y a un effet de meute donc un chef de meute, en essayant de l'amadouer ou bien de lui faire peur par un NON tonitruant voire en hurlant des mots qui claquent celà peut le ou les stopper.
-se rabaisser en se mettant à genoux, même en lui tendant la main légèrement c'est une position de calme pour le chien car debout il nous percoit comme une menace.
-surtout cacher au possible sa peur...dans le cas de ces épagneuls ou autres chiens attaquant par derrière, il faut si celà est possible se refugier contre une paroi ou tourner doucement sur soi-même.
-autre solution amicale si vous rencontrez souvent des chiens:petite poche de croquettes sur soi ;)
Concernant la lacrymo, elle est inefficace.
@+
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Pour l'anecdote,
En me promenant de nuit dans les bois avec ma tikka sur la tête je suis passé un jour près d'une propriétée (200 m). j'entends au loin deux chien aboyer, le son se raproche... J'allume ma P3D et je cherche le grillage entre moi et la partie du bois dans laquelle j'entendais les aboiements se raprocher. Il n'y en a pas. Je mets la lampe en mode boost (215 lumens) et je braque les chiens qui courrent vers moi. Ils stoppent nets dans le faisseau, l'un près de l'autre. Clairement il y avait un meneur et un suiveur.
Tout en m'éloignant de la propriété je garde les chiens dans le faisseau. A un moment le meneur avance. je geule "Non!" avec la voix la plus grave et autoritaire que je puisse faire ce qui le fait hésiter, et je continu à reculer. Un fois à distance, j'ai coupé ma lampe et me suis barré.
Je dis pas qu'ils allaient m'attaquer, mais je rapporte cet expérience qui sera peut-être utile à quelqu'un.
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Bsr,
Jeremy tu confirmes mes suggestions précédentes. ;)
@+
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Le propriétaire des chiens était en colère « parce que c’était la deuxième fois que ces cons de chiens mordent quelqu’un ».
Me suis fait bouffer par un rott il y a quelques annnées ( un morceau de cuisse) chez un patient. J'ai insisté auprès des services de police et vétérinaires pour que le chien passe au "tourniquet" ( le maitre était également convaincu de l'utilité de la chose), ce qui a été fait dans les 48 heures.
En l'occurence, il ne s'agit pas de savoir si le chien est porteur de la rage ou non, mais de déterminer les dégats supposés s'il attaquait un gamin. Dans le cas qui nous est rapporté, pour ma part, dans la mesure ou les chiens sont récidivistes, il n'y a pas à discuter.
Je vais peut-être choquer, mais le chien mordeur de son propre chef et qui plus est à plusieurs reprises, doit être euthanasié et ce dans les plus brefs délais. Puis après on s'occupe un peu du maître, histoire de lui remettre les points sur les "i" les barres aux "t", et les coup de pieds au "Q" qui s'imposent ( le chien n'ayant pas de responsabilité légale !).
Pour mémoire, je ne peux que vous renvoyer sur les photos ( que nous avons surement tous vus, inutile de les ajouter à mon message) des plaies délabrantes nécessitant une chirurgie réparatrice extrèmement lourde( et avec des succès très aléatoires !), particulièrement sur les plaies de visage des enfants( victimes privilégiées de morsures si ma mémoire ne me fait pas défaut).....
Sur place, le baton avec bout ferré employé en coups d'estocs un peu tous azimuts et grands coups de lattes en se mettant dos à un arbre, un mur ou dos à dos avec le copain accompagnant pour rester face à l'attaque, ne pas se faire prendre par "derrière" ( coup classique, y'en a un qui t'occupe, et l'autre te bouffe en s'approchant discretement dans ton dos) le tout accompagné de force hurlements ou coups de sifflets stridents ( ça rameute la populace !).
Mes deux baballes pour ce qu'elles valent.
Anke mordu plusieurs fois, et qui aime les chiens qui ne mordent que leurs jouets ou leurs croquettes.
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Effectivement sur les rapports de société d'assurances :
principale victimes : enfants et personnes âgées.
principale cible : le visage
principal mordeur : le labrador (enfin ce qu'il reste de la race vu la mode actuelle) mais la l'étude est biaisé puisqu'on rapporte le nombre d'accidents et pas le nombre d'accidents rapportés au nombre de chiens (donc là ce chiffre est bidon).
principal chien vecteur d'accidents gravissimes: le "berger allemand" (cependant un biais est que potentiellement de nombreux batards de la race aient improprement été déclarés comme "bergers allemands" .
Pour revenir au cas je comprends pas que les chiens aillent été laissé divaguant (portail ouvert) alors qu'ils sont réputés et connus comme "mordeurs" (pas trop étonnant avec les épagneuls dont Gaston Phoebus disait déjà qu'il fallait se méfier)... y a décidément des punitions lourdes qui se payent pour les proprio (et là c'est pourtant les chiens qui vont payer l'adition la plus lourde (en plus de leur victime bien sûr))...
post édité : suppression de propos à connotation non objective suite aux remarques de Bullyson.
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Je vais peut-être choquer, mais le chien mordeur de son propre chef et qui plus est à plusieurs reprises, doit être euthanasié
Bsr,
Celà dépend de plusieurs facteurs: age, mauvaise éducation, récidiviste, maître...en l'occurence dans l'histoire le maître aurait du prendre des dispositions via un entraînement cynophile dans un club et donc la reprise en mains de son ou ses chiens+ un enfermement hors de sa présence.
Non le berger allemand n'est pas plus mordeur qu'un caniche ou labrador, d'ailleurs je suis utilisateur pro de cette race depuis pas mal d'années et comme je le précise souvent avant d'éduquer le chien il faut éduquer le maître.
Quand il y a une co**erie du chien, à99.99% c'est la faute du maître
@+
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Je vais peut-être choquer, mais le chien mordeur de son propre chef et qui plus est à plusieurs reprises, doit être euthanasié et ce dans les plus brefs délais.
Tafdak.
Un chien qui mord de son propre chef un mollet cela ne semble pas grave...jusqu'à ce qu'il fasse la même chose sur la joue d'un gamin. Je parle bien d'une morsure "d'agression", pas d'une erreur de comportement de la part de la personne mordue.
Quelques avis à faire checker par les "pros du domaine", mon expérience est plutôt relative à la cohabitation avec les chiens de chasse
La grande consanguinité des lignées canines, du fait de la sélection, peut faire émerger des lignées plus où moins agressives au sein d'une "race". c'est le travail de l'éleveur d'éliminer les "sujets dangereux".
Quand on achète un chien chez un éleveur, il peut conseiller des chiens ayant plus ou moins de "mordant" selon leur lignée. Ce n'est pas une science exacte. Mais à la différence des autres mammifères l'innée joue un rôle important chez les chiens du fait de la grande sélection (jagdterrier de premier ou de second ordre...) mais ce qui est déterminant c'est l'éducation.
Mordant, ne veux pas dire "agressivité gratuite", c'est là que l'éducation est fondamentale...
Dans mon expérience, les chiens sont sensibles aux coups de pieds défonçant avec de bonnes chaussures (si chien de moins de 30kg) et aux blessures par bâtons ferrés ou lames (tout gabarits). Un chien comprend vite ce que signifie le sang, les chiens de chasse reconnaissent les lames. Ils sont souvent peu sensibles aux "chocs" par objet contondant car les centres nerveux sont petits et bien protégés par leur constitution. On sous estime souvent la puissance des mâchoires d'un chien, encore plus celle des molossoides.
Le grand risque c'est de se faire renverser par un chien qui vous arrive à pleine vitesse dans la poitrine, les parties ou pire le visage/nuque (genre 20kg à 30km/h avec les dents au bout....). Le choc peut mettre KO ou pire, la chute aussi. Toujours faire face. Si plusieurs chiens, normalement l'un va fixer l'attention les autres vont attaquer par derrière, se mettre contre un mur si possible. Le truc de donner au chien un vêtement et de garder la traction en "alimentant" avec les pieds marche avec les chiens normaux.
Je précise que j'ai un chien.
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principal "tueur" : le "berger allemand" (pas sûr q'il y en ait encore des vrais pour ceux là)(d'ailleurs la race est tellement dégénérée que je crois qu'il ne sont plus utilisé par certaines forces armées ou de police (en tout cas mon cousin qui fait de la "recherche explosifs" chez les hommes en bleus me disait qu'il devenait trés rare).
Les Bergers Allemands sont moins utilisés qu'avant simplement parcequ'une autre race, en l'occurence le berger belge Malinois, se révèle aujourd'hui mieux adapté à la plupart des missions de police ou d'armée.
Le Berger Allemand n'est pas "dégénérée" ou "fou" ou "c*n", il est simplement aujourd'hui moins soumis à une sélection presque exclusivement tournée vers l'utilisation et on y trouve aujourd'hui moins de lignée de travail que dans le Malinois...
Enfin le poids du BA, le fait qu'il souffre assez souvent de dysplasie (paralysie totale ou partielle de la hanche) font qu'on lui préfère son cousin belge plus léger et plus "robuste" aux maladies.
Il existe beaucoup de BA tout à fait aptes à l'utilisation et il existe un certain nombre d'élevages qui proposent des chiots de lignée de travail.
Pour revenir au cas je comprends pas que les chiens aillent été laissé divaguant (portail ouvert) alors qu'ils sont réputés et connus comme "mordeurs" (pas trop étonnant avec les épagneuls dont Gaston Phoebus disait déjà qu'il fallait se méfier)...
Plus que la race c'est l'utilisation, l'éducation du chiot, le conditionnement qui feront comportement du chien adulte. La part d'inné est minime.
Les épagneuls ne sont donc pas plus imprévisibles que les autres, juste peut être un peu plus nerveux selon les facteurs cités plus haut. Dans ce cas précis il s'agit de chien qui vivent en meute (3) et qui sont peut être utilisés pour la chasse par leur maitre... ce n'est pas une affaire de race !!!!!!!!!
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juste entre paranthèse, pour ceux que ça intéresse, si vous en avez l'occasion essayez un jour de passer le costume c'est très instructif et ça vous donnera une idée de ce qui est illusoire pour stopper l'attaque d'un chien de + de 30 kg en train de mordre...
c'est difficile en club parcequ'il faut des assurances spécifiques mais si vous avez un ami qui pratique le ring ou le rci ça vaut le coup d'essayer...
ps : pas sur des attaques lancées (attention à vos rotules) mais sur une simple défense du maitre par exemple.
Gardez le sourire
A+
David
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Quelques infos supplémentaires:
J'ai appelé une connaissance qui habite le même village.
Les chiens en question ont attaqués deux des voisins alors qu'ils étaient dans le village.
Le proprio les a déplacé à la baraque ou ils ont attaqué ma nièce.
Ils ont alors attaqué un pécheur à la ligne et maintenant ma nièce.
Je ne suis pas d'accords avec Anke.
Les chiens ne sont pas réellement responsables de leurs actes.
Si leur maitre avait assuré ses responsablités, ils leur aurait fait un enclos dans les rêgles de l'art (grillage de 2 mêtres de haut avec du beton au sol) et les aurait tenu enfermé (surtout vu les antécédents).
Steph qui pense que le maitre fait le chien depuis 1967.
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Il me semble que chez nous cela plaisante beaucoup moins avec les mordeurs! :o il y a pas de deuxième avertissement!
Un chien errant (+ de 200m des habitations je crois)peut-être abattu par le garde-chasse ou les chasseurs sauf erreur!
Et les chiens sont effectivement plus réceptif au coups qui "pique" qu'au simple coups!
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la faute es au maître! tout a fait dacord! il suffit que le leader se metre en chasse et toute la bande vois rouge.c'est comme cela dans la nature et nos chiens y échapent pas. meme le chien le plus attentionné peut cédé a l'effet de meute. mais je crois qu'il lui faudrait une bonne rééducation en plus de 100' de cloture!! car un chien qui attaque un humain en dit long sur le temps investi a son éducation!!!
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juste entre paranthèse, pour ceux que ça intéresse, si vous en avez l'occasion essayez un jour de passer le costume c'est très instructif et ça vous donnera une idée de ce qui est illusoire pour stopper l'attaque d'un chien de + de 30 kg en train de mordre...
c'est difficile en club parcequ'il faut des assurances spécifiques mais si vous avez un ami qui pratique le ring ou le rci ça vaut le coup d'essayer...
ps : pas sur des attaques lancées (attention à vos rotules) mais sur une simple défense du maitre par exemple.
Gardez le sourire
A+
David
Vu comme tu en parles tu as du le faire. peux-tu nous dire quelles ont été tes conclusions?
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Bsr,
Porter un costume d'homme d'attaque est interdit sauf aux détendeurs d'autorisation de mordant qui n'est valable que dans l'enceinte du club.
Même l'achat de costume et/ou d'éléments pour le dressage au mordant est illégal en dehors du club lui-même, seules les Administrations peuvent légalement passer outre.
Sinon autrement pour des personnes voulant faire du cardio, il y a pas mieux :lol:
Pour compléter ce n'est pas une question de race, simplement une question d'éducation et du comportement du maître.
Je compare en "images" très souvent les chiens avec les voitures ou les enfants...donnerait-on à conduire une Ferrari à une bonne soeur ou bien doit-on laisser un sale gosse de délinquant à des parents dont l'éducation laisse qu'à désirer...malheureusement la Loi le permet et on les abat pas pour autant.
Alors pourquoi laisser des chiens de défense à des personnes inaptes à les mener.
De mon coté je suis pour le permis de détention de certains chiens, celà limiterait les abandons après qu'ils soient bébé et devenus encombrants + une formation initiale démontrerait aux personnes désireuses qu'avoir un chien c'est du plaisir mais c'est aussi de l'entretien, de l'éducation.
@+
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Ishi, je crois que nous sommes d'accord. La responsabilité incombe au maitre. Et au regard du complément d'info que tu nous donnes, il ne peut en être autrement.
Cependant, c'est tout de même le chien qui mord alors deux cas se présentent :
Soit on tue le chien ( n'ayons pas peur des mots tout de même) parce qu'il représente un danger potentiel et incontrolable pour l'homme ( analyse de la situation evidemment avant, mais en cas de récidive, y'a pas à tergiverser amha)
Soit on extrait le chien du milieu dans lequel il vit ( maître irresponsable) pour le placer dans un chenil( si c'est possible) avec une possibilité d'adoption ensuite. Cette dernière solution est moins radicale, plus humaine et laisse une chance à l'animal, mais somme toute elle a un coût ( eh oui, c'est aussi un aspect du pb !) sans pour autant pouvoir présager d'un résultat probant.
De toutes les façons quelque soit la décision à prendre, elle doit être prise par des professionnels ( véto, maitre-chien etc...) surement pas par la maitre d'un chien mordeur ou la victime d'une morsure (peu ou pas d'objectivité).
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Mon propos par rapport aux races semblent avoir été reçu de manière épidermique, j'ai dû mal formuler mon truc, je ne parle pas de mon ressenti, ni de mon impression, je donne juste un condensé des données du rapport commandée par la FFSA (association des sociétés d'assurance) à différents CHU dont ceux de l'APHP et celui de Besançon (y en a d'autres mais je les ai plus en tête)... je ne donne donc pas un ressenti (basé sur quoi d'ailleurs) mais le résultats d'un traitement stat des données (et contrairement à l'idée reçue on ne fait pas dire n'importe quoi aux stats), un biais de l'étude (celui des lab je l'ai déjà donné), un autre biais c'est de la pédia...
Les conclusions sont dispo dans le "livre blancs des accidents domestiques" l'éditeur la FFSA, c'est publié en 2002 je crois, c'est gratuit et ça doit même trainer sur le net. (sinon les études épidémiologiques de chaque "centre" ont dût être publiées dans différentes revues med je peux faire une recherches biblio)...
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Bsr,
Porter un costume d'homme d'attaque est interdit sauf aux détendeurs d'autorisation de mordant qui n'est valable que dans l'enceinte du club.
Même l'achat de costume et/ou d'éléments pour le dressage au mordant est illégal en dehors du club lui-même, seules les Administrations peuvent légalement passer outre.
Sinon autrement pour des personnes voulant faire du cardio, il y a pas mieux :lol:
il y a beaucoup de choses d'interdites...
Je maintiens si vous en avez l'occasion , c'est une expérience profitable. Beaucoup de club refuseront car ils doivent payer une assurance supplémentaire mais... enfin bref à chacun de voir ! on est sur un forum je ne dirait à personne d'aller contre la réglementation.
Mon propos par rapport aux races semblent avoir été reçu de manière épidermique, j'ai dû mal formuler mon truc, je ne parle pas de mon ressenti, ni de mon impression, je donne juste un condensé des données du rapport commandée par la FFSA (association des sociétés d'assurance) à différents CHU dont ceux de l'APHP et celui de Besançon (y en a d'autres mais je les ai plus en tête)... je ne donne donc pas un ressenti (basé sur quoi d'ailleurs) mais le résultats d'un traitement stat des données (et contrairement à l'idée reçue on ne fait pas dire n'importe quoi aux stats), un biais de l'étude (celui des lab je l'ai déjà donné), un autre biais c'est de la pédia...
Les conclusions sont dispo dans le "livre blancs des accidents domestiques" l'éditeur la FFSA, c'est publié en 2002 je crois, c'est gratuit et ça doit même trainer sur le net. (sinon les études épidémiologiques de chaque "centre" ont dût être publiées dans différentes revues med je peux faire une recherches biblio)...
C'est ce rapport qui parle texto de Berger Allemands "dégénérés" ou des "épagneuls dont il faut se méfier" ? si c'est le cas méa culpa, et si ça ne l'est pas suffit juste d'assumer son propos.. rien de grave je réagis au propos, rien "d'épidérmique" là dedans.
Vu comme tu en parles tu as du le faire. peux-tu nous dire quelles ont été tes conclusions?
c'est le cas, la seule chose à dire est qu'il vaut mieux TOUT faire pour éviter que le chien prenne prise parcequ'après tout défense me parait très difficile, notamment sur un rottweiler ou un Berger Allemand par exemple qui de part leur gabarit secoue très fort, la seule douleur de la morsure peut faire tomber dans les pommes...
Porter le costume ou juste regarder un homme d'attaque (compétent) peut être l'occasion de se familiariser avec les techniques d'esquives et de barrages... (je suis à l'origine de plusieurs sujets sur les chiens dans la section survie urbaine, y jeter un oeil sur les vidéos).
Concernant sur les coups à porter pour se défendre je suis tafdac avec le Manitou, quand on pas le choix on cogne comme un sourd dans les côtes et le dessous du thorax de l'animal si il saute et on impressionne... enfin tout ça on en a déjà parlé... il y a plein de sujets là dessus sur le forum. ;)
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Bsr,
Pour visualiser des vidéos de sport caninhttp://sport.canin.free.fr/ (http://sport.canin.free.fr/)
Pour ce qui est de taper un chien en cas de souci, je n'ai jamais eu besoin rien qu'en m'accroupissant et lui parlant, ça stoppe net toute attaque de chien agressif.
Maître-chien pro, je n'ai jamais été mordu si ce n'est qu'en portant le costume il y a des années.
@+
-
C'est ce rapport qui parle texto de Berger Allemands "dégénérés" ou des "épagneuls dont il faut se méfier" ? si c'est le cas méa culpa, et si ça ne l'est pas suffit juste d'assumer son propos.. rien de grave je réagis au propos, rien "d'épidermique" là dedans.
Pour le berger allemand tu as tout à fait raison, j'édite mon message précédent dans ce sens, pour les épagneuls, c'est pas moi c'est Phoebus, c'est un peu vieux comme source je te l'accorde mais beaucoup considère encore le livre de chasse comme une ref sur pas mal de plans et les chiens y tiennent une large place.
Je le redis j’apprécie beaucoup les chiens y compris les bergers (quand je dis que j’ai bossé un peu avec des chiens c’est dans ce cadre là avec les chiens de ma tante et un troupeau de 70 chèvres, et j’ai vraiment apprécié ces moments) et comme je le dis auparavant je pense que le proprio est souvent le fautif…
:)
Fin du HS pour moi (ou par email au besoin).
:)
Pour revenir au sujet une petite synthèse de ce qui a été dit pour la conduite à tenir en cas d’attaque multiple de canidés :
- se protéger des attaques par derrières (s’adosser à un truc haut ou à un compagnon si il y a)
- attention +++ à la percussion dans l’attaque (les vidéos posté ailleurs par Bullyson sont éloquentes même s’il s’agit de chiens entraînés)
- crier avec autorité
- se défendre (pieds, bâton, ou plus) en faisant du bruit pour ameuter le proprio ou de l’aide
Le spray est inutile donc (y compris au poivre…)
Les autres idées (sont elles exploitables ou dangereuses ?) :
- courir pour sortir du territoire ?
- monter dans un arbre ou sur un truc haut (rocher par exemple) et inaccessible aux chiens ?
- bien sûr préventions +++ (vigilance aux abords de ferme par exemple)
- s'accroupir et parler ? (face à une meute pas un chien isolé)
à développer donc…
-
Fin du HS pour moi (ou par email au besoin).
:)
tout va bien, pas besoin d'aller d'aller régler ça dehors alors... euh je veux dire par e-mail :lol:
no soucy ;)
-
j'espere que tout ira bien pour ta niéce ,
mais je comprends pas qu'un gars qui sait ses chiens méchants
laisse le portail ouvert :blink:
il faut vraiment etre débile,et trés c-n >:(
si l'attaque à était trés soudaine je penses qu'il n'y avait pas grand chose à faire
pour l'éviter .
sinon si on à le temps, déja en premier temps s'interposer entre la personne qui
vous accompagne et le chien.
mais les attaques de chiens sont toujours des situations déliquates à gérer si les chiens sont de "gros gabarit".
pour moi un chien méchant est 9 fois sur 10 la faute de son maitre :down:
quand on connait la puissance d'un chien,on sait que si il est "gérais "par un abruti
les conséquences peuvent étre dramatique :(
-
Bsr,
mais je comprends pas qu'un gars qui sait ses chiens méchants
laisse le portail ouvert
Exactement la responsabilité du maître est double :down:
Les autres idées (sont elles exploitables ou dangereuses ?) :
- courir pour sortir du territoire ? oui si vous êtes dans un enclos et que vous aurez le temps de sortir & de fermer le portail sinon si c'est impossible interdit de courir car celà excitera le chien.
Quitte à reculer à petits pas.
- monter dans un arbre ou sur un truc haut (rocher par exemple) et inaccessible aux chiens ? pourquoi pas si le maître n'est pas loin sinon prévoir le bivouac :lol:
- bien sûr préventions +++ (vigilance aux abords de ferme par exemple) un chien dès qu'il se sent chez lui, maison comme jardin cloturé ou voiture cela "booste" son potentiel de défense.
Il suffit de s'éloigner pour qu'il s'apaise.
-s'accroupir et parler ? (face à une meute pas un chien isolé) tenter d'amadouer celui s'approchant le plus.
Quelques armes efficaces & sans moindre mal:
-un parapluie qui s'ouvre vite devant le museau du chien = étonnement de ce dernier qui stoppera.
-une boite de conserve ou une bouteille plastique vide avec quelques cailloux dedans = plus de peur et de surprise que de mal.
@+
-
Pour revenir au sujet une petite synthèse de ce qui a été dit pour la conduite à tenir en cas d’attaque multiple de canidés :
- se protéger des attaques par derrières (s’adosser à un truc haut ou à un compagnon si il y a)
- attention +++ à la percussion dans l’attaque (les vidéos posté ailleurs par Bullyson sont éloquentes même s’il s’agit de chiens entraînés)
- crier avec autorité
- se défendre (pieds, bâton, ou plus) en faisant du bruit pour ameuter le proprio ou de l’aide
Le spray est inutile donc (y compris au poivre…)
+ Se protéger comme on peut (sac, etc.).
Les autres idées (sont elles exploitables ou dangereuses ?) :
- monter dans un arbre ou sur un truc haut (rocher par exemple) et inaccessible aux chiens ?
Impossible, pas le temps...
a+
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Salut,
Pour moi perso, j'ai deja subi 2 attaques de chien, enfin pas moi, mais mon chien donc un peu moi. Pourtant j'ai un beau gros et gentil beauceron bien dissuasif (la il sourit sur la photo et se fait caresser le ventre...). Donc, la premiere fois, il s'est fait choper par un dob et un dob (la j'ai un peu flippé), il etait en laisse. je suis rentré ds le tas à coups de bonnes groles de marche en visant le meneur (pas si simple ds l'action) mais ca a marché, pdt ce temps mon chien a chopé le suiveur au museau. Ils se sont cassé et nous ont suivis. Ca tombait bien car j'allais voir le proprio pour lui dire ma façon de penser (mes gamins se baladent par la aussi et 2 dobs... ^-^).
Depuis, j'ai un bon baton en plus de mes groles.
Ds le cas de ta niece et sans juger, je serai pas resté inactif à la voir se faire bouffer le mollet. Vu ce que t'as decrit, il aurait fallu y aller cash, mais bon hein, facile à dire à posteriori.
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salut
perso pour moi euthanasier le chien c'est plutot bof :down:
pourquoi est-il devenu comme sa?
son debile de maitre , les humains en général
un chien défend son térritoire comme le ferait n'importe qui
d'accord il peut tuer des personnes mais tuer un chien innocent c'est vraiment bof
faudrait peut-etre essayer autre chose avant de dire euthanasie tout de suite non?
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d'accord il peut tuer des personnes mais tuer un chien innocent c'est vraiment bof
Bah quand tu seras la quatrième personne que ce chien mort, on verra si il est toujours aussi innocent ::).
Ce pauvre chien n'a pas reçu d'éducation et d'après ce que j'ai compris, ce n'est plus un jeune chio. Je ne suis pas professionnel mais je dirai que ce chien adulte est comme ça maintenant et qu'il est trop tard pour l'éduquer. D'où triste mesure radicale.
a+
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il ne faut pas croire que mordre un humain est tout ce qu'il y a de plus naturel pour un chien et il faut savoir distinguer d'un côté la morsure "involontaire", réflexe, si le chien est surpris ou si on appuit sans le savoir sur un endroit qui est douloureux pour lui et d'un autre côté la morsure délibéré dans un optique de prédation...
Un chien peut très bien mordre gravement une fois dans sa vie et ne plus jamais remordre (c'est mon avis)... prenons l'exemple du chien qui dors tranquillement dans sa caisse, des enffants en bas âges chahutent à côté, ils se poussent, l'un deux tombe sur le chien et c'est l'accident grave... ça ne veut pas dire que le chien a un comportement déviant, il a juste agit parcequ'il a eu peur, par autodéfense...
En revanche un chien qui mord alors qu'il a identifié qu'il s'agit d'un humain pourra renouveler ce comportement... prenons l'exemple du chien assis sur le canapé du salon qui voit passer un enfant qui marche tranquilement à travers la pièce et qui d'un coup bondit pour le mordre (souvent à la nuque et au visage)... dans ce cas même si le chien n'avait jamais mordu avant on peut évidemment considéré qu'il a franchit une limite inacceptable... ce chien représente un danger, il souffre, par la faute de ses maitres, d'un réel problème de hiérarchie et de rapport à l'humain.
Il en est de même pour un chien qui garde le jardin de ses maitres, si le chien a déjà mordu, il est probable qu'il puisse recommencer, même si dans ce cas précis (la garde) l'éducation et le dressage peut régler beaucoup de problème...
Une fois que l'on a dit ça on peut considérer qu'il faut ou pas euthanasier un chien mordeur dans tous les cas... mais là on entre dans le domaine de l'opinion... perso je suis pour le cas par cas.
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c'est triste d'en venir la
encore une fois c'est un peu de notre faute non? :'(
-
c'est triste d'en venir la
encore une fois c'est un peu de notre faute non? :'(
Que ce soit la faute du maître ou de toute autre raison, un danger est un danger et que devons nous préférer, le risque qu'un enfant soit gravement mordu ou la vie du chien ?
Si en brousse un fauve me charge, je tire même si le comportement des humains à fait que le lion n'a pu trouver de gibier et à du se résoudre à tater de l'humain.
Si un danger à deux pattes me menace je le mets hors de combat (si j'y arrive) même s'il a été battu par ses parents ou discréminé par la société.
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Bonsoir à tous,
j'ai parcouru avec attention ce fil, car, comme je pense la plupart d'entre nous (pas tous, j'ai lu !), il m'est arrivé de rencontrer quelques canidés fort peu sympathiques, et peu enclins au dialogue ... Perso, je n'ai jamais été blessé (ni même vraiment embêté, d'ailleurs, généralement je leur fais face en faisant celui qui n'a pas peur, voire parfois en gueulant plus fort qu'eux, et jusque-là j'ai eu la chance que çà suffise), mais je vous avoue que ma Miss est très intimidée par les chiens (qui le comprennent immédiatement, donc qui s'en prennent plutôt à elle qu'à moi), et que dire de la crevette de 8 ans qui nous accompagne parfois : là, j'ai la trouille pour elles.
Bref, j'ai lu plus haut que les sprays, face à plusieurs chiens, on oublie. Mais ma question est la suivante : face à UN chien, est-ce qu'il est utile ou a contrario débile de tenter l'aérosol (comme par exemple celui ci-dessous), parfum poivre et piment ?
Ce type d'accessoire, si adoubé par vos avis, intégrerait alors l'un de nos sacs à dos pour les randos agrestes, ce qui aurait au moins le mérite de rassurer certaines (effet psychologique, comparable à celui de l'aspi-venin face aux vipères ;)). Et qui serait de toute façon pas forcément inutile en milieu urbain 8).
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Bonjour,
Il me semble avoir lu sur le forum dans un autre topic que le spray serait inutile si le chien attaque.
par contre çà pourrais le disuader si il est en phase d'approche.
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,8035.msg153349.html#msg153349 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,8035.msg153349.html#msg153349)
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çà correspond à peu près à ce que je pense ... Un rot, un dob ou un bas-rouge bien lancé, le spray, çà ne doit pas vraiment l'arrêter. Mais heureusement, tous les chiens rencontrés ne sont pas de ce calibre, ou aussi déterminés. Dans ce cas ?
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La durée?
Par contre, formulaire en 4 exemplaires.
1 pour le véto
1 pour le proprietaire du chien
1 pour la personne mordu
1 pour ? (DSV ou assurance ou police)
Steph qui perd la mémoire depuis 1967.
un pour le véto
un pour la personne mordue
un pour le proprio du chien
un pour la police
un part à la dsv
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Si un danger à deux pattes me menace je le mets hors de combat (si j'y arrive) même s'il a été battu par ses parents ou discréminé par la société.
Bjr,
Si je peux le détourner de sa cible, autant utiliser des moyens alternatifs plutôt que de lui rentrer dedans...vu que celà fait pas mal d'années que je bosse avec des chiens, je n'ai jamais eu de souci de morsure si ce n'est qu'au club canin mais là c'est normal.
Par contre j'apprends à ma fille quelques règles pour éviter de se faire mordre.
Dans les "armes" alternatives que j'ai énumérées, j'en ai oublié une utilisable par toutes & tous: le boitier ultrasons...personnellement j'ai jamais essayé.
http://www.preparedness.com/doguldogtrai.html (http://www.preparedness.com/doguldogtrai.html)
A voir, personnellement je reste aux postures adéquates et au retrait éventuel et ça marche. :up:
@+
-
Bjr,
De l'aide ici si besoin pour les amoureux & utilisateurs de chiens:
http://chris33140.free.fr/tutoriaux.html
-
Si un danger à deux pattes me menace je le mets hors de combat (si j'y arrive) même s'il a été battu par ses parents ou discréminé par la société.
Je constate qu'on a le même sens des priorités.... 8)
L'empathie c'est en amont (préventivement) et en aval (curativement). Dans l'action, l'irrésolution nuit gravement à la santé.
-
Je vais peut-être choquer, mais le chien mordeur de son propre chef et qui plus est à plusieurs reprises, doit être euthanasié
Bsr,
Celà dépend de plusieurs facteurs: age, mauvaise éducation, récidiviste, maître...en l'occurence dans l'histoire le maître aurait du prendre des dispositions via un entraînement cynophile dans un club et donc la reprise en mains de son ou ses chiens+ un enfermement hors de sa présence.
Non le berger allemand n'est pas plus mordeur qu'un caniche ou labrador, d'ailleurs je suis utilisateur pro de cette race depuis pas mal d'années et comme je le précise souvent avant d'éduquer le chien il faut éduquer le maître.
Quand il y a une co**erie du chien, à99.99% c'est la faute du maître
@+
De manière plus précise le cas où l'on conseillera d'euthanasier l'animal , c'est lorsque l'agression est prédatrice. Ensuite tout dépend du rapport de force entre les propriétaires et leur chien (il faut maîtriser la bête quand ça va pas, et il faut pouvoir le faire).
-
Ensuite tout dépend du rapport de force entre les propriétaires et leur chien (il faut maîtriser la bête quand ça va pas, et il faut pouvoir le faire).
Bsr,
Ca celà appartient soi-disant à l'homme "l'animal le plus responsable" :huh:enfinc ce qu'il prétend...puisqu'il n'est pas excusable d'acquerir un rott ou autre dogue allemand sous le prétexte "qu'il est le mignon le bb" et qui s'en débarrasse à 6 mois parce le chien vu qu'il n'est pas éduqué est ingérable.
C'est avant de se le procurer que le futur propriétaire doit se poser les questions s'il est apte d'éduquer et d'entretenir tel animal.
La SPA serait vide de locataires si l'humain était réellement adulte dans son choix & ses actes.
Au moins ici sur ce forum, il y a des gens responsables de leur survie...comme de tous les membres de leur petite famille animaux y compris :doubleup:
Bou la lèche :lol: :D
@+
-
Bon j'ai lu tout le topic ( en gros ;) )
Et j'aimerais réagir sur la partie qui traite de l'euthanasie :
Donc voila je pense que on mélange 2 point de vue ( encore une fois je suis très clair ^^) :
le point de vue de l'individu et de l'espèce :
Car on regarde les chiens du point de vue de l'espèce et l'homme de celui de l'individu , si on fait une lois sur l'euthanasie ça sera pour tous les chiens (même celui qui mord par réflexe etc ... ) mais c'est l'espèce humaine qui a "crée" il peut s'en prendre qu'a lui même ! La réponse classique a mes propos (et non sans fondement ) serait que cette petite fille n'y était pour rien etc ... Mais tel chien n'y est pour rien si le chien d'avant avait mordu par méchanceté et lui par réflexe mais la loi est bête donc les deux on les euthanasie .
Bien sur dans l'action je voit aucun problème à se défendre et a tuer le chien (ou le danger) dans n'importe quel cas !
Mais après coup ... ?
Cordialement Farg ,propriétaire d'un gentil braque allemand de 11 ans :love:
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En la matière, comme en toutes choses il y à la vision micro économique , soit la réponse à apporter en urgence et la vison macro économique pour tout ce qui concerne l'avant, l'éducation et l'éthique.
Que ce soit la faute d'un maître imbécile, d'une éducation ratée ou d'un traumatisme, il me semble que la seule question à se poser est : peut-on être à 100% sur que le chien ne sera plus un danger ? Si non, nul besoin d'euthanasie, mais si oui, peut-on prendre ce risque ?
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Ensuite tout dépend du rapport de force entre les propriétaires et leur chien (il faut maîtriser la bête quand ça va pas, et il faut pouvoir le faire).
Bsr,
Ca celà appartient soi-disant à l'homme "l'animal le plus responsable" :huh:enfinc ce qu'il prétend...puisqu'il n'est pas excusable d'acquerir un rott ou autre dogue allemand sous le prétexte "qu'il est le mignon le bb" et qui s'en débarrasse à 6 mois parce le chien vu qu'il n'est pas éduqué est ingérable.
C'est avant de se le procurer que le futur propriétaire doit se poser les questions s'il est apte d'éduquer et d'entretenir tel animal.
La SPA serait vide de locataires si l'humain était réellement adulte dans son choix & ses actes.
Au moins ici sur ce forum, il y a des gens responsables de leur survie...comme de tous les membres de leur petite famille animaux y compris :doubleup:
Bou la lèche :lol: :D
@+
Quand tu as la responsabilité de prendre des décisions , c'est comme ça que tu choisis,
quand les membres d'une famille cumulent plus d'une dizaine d'admissions aux urgences
je pense qu'il est temps de faire quelque chose d'efficace et, malgré tout l'être humain
quel que soit sa "qualité" passe avant.
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peut-on être à 100% sur que le chien ne sera plus un danger
Bsr,
Aucun animal et encore moins un humain n'est sur à 100% de ne pas être un jour un danger pour autrui...le principal est de minimiser, d'être responsable que ce soit par anticipation et l'éducation pour garantir au possible l'absence de risque.
Et s'il y a risque qu'il soit le + faible...
@+
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peut-on être à 100% sur que le chien ne sera plus un danger
Bsr,
Aucun animal et encore moins un humain n'est sur à 100% de ne pas être un jour un danger pour autrui...le principal est de minimiser, d'être responsable que ce soit par anticipation et l'éducation pour garantir au possible l'absence de risque.
Et s'il y a risque qu'il soit le + faible...
@+
Je voulais dire, après une première attaque. Est-ce que, par exemple, on peut retirer le chien à son maître estimé irresponsable et ré duquer un chien ?
-
Je voulais dire, après une première attaque. Est-ce que, par exemple, on peut retirer le chien à son maître estimé irresponsable et ré duquer un chien ?
C'est pas si simple, qui va ré-éduquer le chien ?, qui va payer cette personne ? , pour le donner à qui ? , est-ce qu'il y aura vraiment plus de risques ? , et si il se passe quelque chose de terrible , qui va être responsable ?, l'éducateur , la personne qui a pris la décision, le chien , le gamin qui aura courru un peu trop vite devant le chien et à qui ça n'aura pas plus à ce moment là ? .....
-
Je ne pense pas qu'on puisse donner de réponse tranchée à ta question Patrick, mais dans certains c'est tout à fait possible.
Un maitre qui n'aura pas su imposer son leadership a un chien pourra etre mordu (en virant le chien du lit par exemple). Ce même chien abandonné parce qu'il est mordeur pourra s'il est repris par une personne competente devenir un bon chien.
Malheureusement un chien battu, affamé, séparé de sa mère non sevré, n'ayant connu d'autre sociabilisation que les coups de pied et de baton sera souvent irrecuperable.
Je prend des exemples extremes, mais entre les deux y'a beaucoup de "gris".
Bzorg, je reponds un peu en vrac a tes questions. Il existe des centaines de refuges à travers la France, il récupère des chiens parfois aggressifs, quand ils le peuvent ils les confient à des maitres experimentés, parfois ils les euthanasient car ils présentent un danger pour le personnel et les bénévoles. Et parfois le chien est gérable mais attends des années qu'un maitre suffisamment compétent veuille bien de lui, des fois ca n'arrive pas et le chien vieillit deriere des barreaux.
Ces refuges sont financés par les dons, par l'Etat (utilité publiques), et par les collectivités locales si le refuge a un contrat de fourrière.
La personne responsable du chien est le propriétaire. C'est à dire le premier proprietaire, puis le refuge (par ordre de la justice, par abandon...), puis l'adoptant à partir du moment ou il prend le chien.
Les refuges n'ont pas l'habitude de confier des rotweillers saisi à des voyous à des petits jeunes en appart qui n'ont jamais eu de chien ::)
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Je ne pense pas qu'on puisse donner de réponse tranchée à ta question Patrick, mais dans certains c'est tout à fait possible.
Un maitre qui n'aura pas su imposer son leadership a un chien pourra etre mordu (en virant le chien du lit par exemple). Ce même chien abandonné parce qu'il est mordeur pourra s'il est repris par une personne competente devenir un bon chien.
Malheureusement un chien battu, affamé, séparé de sa mère non sevré, n'ayant connu d'autre sociabilisation que les coups de pied et de baton sera souvent irrecuperable.
Je prend des exemples extremes, mais entre les deux y'a beaucoup de "gris".
Bzorg, je reponds un peu en vrac a tes questions. Il existe des centaines de refuges à travers la France, il récupère des chiens parfois aggressifs, quand ils le peuvent ils les confient à des maitres experimentés, parfois ils les euthanasient car ils présentent un danger pour le personnel et les bénévoles. Et parfois le chien est gérable mais attends des années qu'un maitre suffisamment compétent veuille bien de lui, des fois ca n'arrive pas et le chien vieillit deriere des barreaux.
Ces refuges sont financés par les dons, par l'Etat (utilité publiques), et par les collectivités locales si le refuge a un contrat de fourrière.
La personne responsable du chien est le propriétaire. C'est à dire le premier proprietaire, puis le refuge (par ordre de la justice, par abandon...), puis l'adoptant à partir du moment ou il prend le chien.
Les refuges n'ont pas l'habitude de confier des rotweillers saisi à des voyous à des petits jeunes en appart qui n'ont jamais eu de chien ::)
Ah oui , je n'ai jamais parlé de voyous ^^
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Tu n'as pas non plus parlé de rott, c'est juste pour l'exemple ;)
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Je voulais dire, après une première attaque. Est-ce que, par exemple, on peut retirer le chien à son maître estimé irresponsable et ré duquer un chien ?
+1 avec Olcos.
et là dessus un autre exemple : les pompiers de la ville de San Francisco ont acquis leurs premiers pit bulls suite à une saisie dans un petit élevage clandestin de chiens de combat... plutôt que de tous les euthanasier, ils leurs ont fait passer quelques tests et ils en ont récupéré 2 ou 3 je crois qu'ils ont ensuite dréssé avec succès à la recherches de personnes en décombre.
Enfin je crois qu'il parait difficile quand même de ne pas euthanasier un chien qui aurait tué un enfant, quand bien même ce serait par accident (le chien surpris pendant son sommeil par exemple)... et ça simplement pour une question d'ordre psychologique vis à vis des parents, de la famille. Je ne dis pas qu'on a raison de le faire, mais c'est très humain de vouloir réatablir systèmatiquement l'ascendant sur la Nature.
Si demain un automobiliste respectant les limitations de vitesses, avec une condauite tout ce qu'il y a de plus responsable, renversait et tuait par accident un enfant surgit de nul part sur une route de son village, il ne viendrait à l'idée de personne de mettre cet automobiliste en prison à vie ou de lui retirer son permis ? C'est un accident, point barre !
En revanche si un chien mord par accident, on le "vrille"... ::)
En gros c'est plus une forme de vengeance autorisée par la Loi qu'autre chose, sous couvert de prévention d'un risque futur etc... ATTENTION je ne généralise pas, je ne dis pas que tout le monde fonctionne comme ça, je ne dis pas qu'il ne faut pas euthanasier le chien, je ne dis pas qu'il ne faudrait pas le faire, j'aborde juste UN des aspects de la question qu'on ne peut pas occulter en tout franchise.
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Bjr,
En gros c'est plus une forme de vengeance autorisée par la Loi qu'autre chose,
Bullysson...les politocards agissant sous le coup de l'émotion suite à un accident de morsure ont tjrs eu peur des chiens...pourtant ils sont bien heureux de les utiliser dans des services d'Etat spécialés (drogue, détection d'odeurs, pistage, patrouille, neige) encore faudrait-il qu'ils demandent l'avis éclaire des professionnels quand ils écrivent des lois...iniques & inapplicables.
Patrick
Je voulais dire, après une première attaque. Est-ce que, par exemple, on peut retirer le chien à son maître estimé irresponsable et ré duquer un chien ?
Plusieurs facteurs rentrent en ligne de compte:
-l'age car plus il est agé plus ça sera long
-le sexe car la femelle est beaucoup plus souple qu'un male
-la race car certaines races sont plus réfractaires à une éducation et/ou un dressage.
Une femelle berger allemand sera plus facile à ré-éduquer qu'un male briard, beauceron ou rott...il faudra donc plus de temps, de patience, de savoir-faire à son nouveau maître pour réapprendre à son animal une nouvelle façon de se comporter en société.
Il ne faut pas oublier que les chiens des brigades cynophiles de la Police Nationale sont déconditionnés afin qu'ils apprennent à vivre pour une vie civile...donc tout est possible sous la condition que l'humain lui accorde cette possibilité.
Actuellement j'ai les 2 miens lovés à mes pieds à l'ordi...pourtant mes 2 monstres au boulot prennent leur travail au sérieux mais une fois rentrés à la maison ce sont 2 agneaux :love:
@+
-
Bjr,
En gros c'est plus une forme de vengeance autorisée par la Loi qu'autre chose,
[ encore faudrait-il qu'ils demandent l'avis éclaire des professionnels quand ils écrivent des lois...iniques & inapplicables.
Qu'ils le demandent et qu'ils l'écoutent, on est d'accord ! ;)
-
Tu n'as pas non plus parlé de rott, c'est juste pour l'exemple ;)
Un peu idyllique ton exemple
mais bon c'est la vie
-
Je ne vois pas vraiment ce qu'il y a d'idyllique à dire qu'un chien dréssé par des personnes pour l'attaque n'est pas confié à des gens qui n'ont aucune experience du monde canin. Parce que les voyous "dressent" leur chien à ca, pas à la recherche de champignon.
Si par contre tu trouves idyllique la manière dont les refuges essaient de replacer tous les chiens qui leur arrivent, je te rassure, une partie de ces chiens sont irrécupérables et sont euthanasié. Mais quelqus uns sont sauvé et parte (ou non) chez un bon maitre. Les refuges n'ont pas trop interet a faire n'importe quoi...
Tu as raison, des fois la vie est iddylique, mais rarement dans les refuges.
-
Ca va, vous chauffez pas les deux, on discute :) On peut ne pas être d'accord, c'est pas grave.
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Bsr,
Vous avez raison tous les 2 car malgré toutes les lois & autres décrets inapplicables et limitatifs, nos politocards n'empêcheront jamais des élevages clandestins dans des lieux sordides...puis les chiens sortant de ces caves & récupérés par les forces de l'ordre et remis dans un refuge, pour ces chiens le refuge sera bien plus sain qu'en restant près de leurs "*ons de propriétaires à 2 balles". >:(
@+
-
:o :omalheureux a dire un chien qui attaque et mord une personne un coup de 12 et fin du probleme
ok je suis severe :o
le chien est souvent condionne par son maitre alors la faute pour moi incombe aussi au proprio et peut etre aussi je me trompe comme un chien agressif vie a cote de chez moi lorsque je vais dans le pays j'ai tjs un spray dans la main
-
un chien qui attaque et mord une personne un coup de 12 et fin du probleme ok je suis severe
Bsr,
Avec n'importe quel chien, il y a des gestes à ne jamais faire:
-avancer dans un lieu où le chien exerce sa garde et ce sans l'accord du propriétaire
-le déranger pendant qu'il dort
-l'importuner pendant qu'il mange
Des coups de crocs sont à prévoir...donc quand unidiot humain l'e**erde dans ces cas là et qu'il chouine ensuite d'être mordu, le coup de crosse de 12 ça sera pour le crétin et non pour le chien.
Parce que théoriquement l'humain est un animal intelligent...enfin il parait ::)
@+
-
;) je suis d'accord avec toi
je te parle d'un cas dans mon pays ou le chien a mordu une personne deliberement
je suis severe sur mes opinion mais je le reconnais et j'assume tjs mes erreurs cela est peut etre du a mon metier ou quand il faut y aller on y va et tourne pas en ronds pdt cent sept ans :-\
-
je suis severe sur mes opinion mais je le reconnais et j'assume tjs mes erreurs cela est peut etre du a mon metier ou quand il faut y aller on y va et tourne pas en ronds pdt cent sept ans :-\
L'intérêt est peut être de se poser 2 minutes (ou 107 ans ;D) pour prendre en compte toutes les données avant de décider si "il faut y aller"... ou pas ? Après, quand la décision est prise, qu'il n'y ait plus à se poser de question, on est tous d'accord avec toi là dessus je pense Mickey. ;)
Ce n'est pas une question de "sévérité" mais juste de réponse utile à un problème donné, en l'occurence ici le chien mordeur... la question essentielle portera sur le contexte et je pense que c'est sur cela que K9 souhaite attirer l'attention (à juste titre selon moi).
Gardez le sourire
A+
David
-
;) ;) je suis entiereement d'accord avec k9 et toi sur le contexte de l'agression
c'est a mon avis impossible de juger si on a pas toutes les donnees precedentes l'action
ps: je n'ai rien contre les animaux car certaines personnes ne donent pas d'amour de compagnie et de plaisir et aussi d'obligation :glare: :glare:
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Salut,
Pour parler d'exemples concrets, j'ai été facteur pendant 7 ans, j'ai été mordu 2 fois. Rien de grave, je me suis fait "pincer" les mollets quand j'avais le dos tourné. Un peu douloureux quand même mais bon... ::)
Dans ces cas de morsures je n'ai bien sur pas porté plainte, simplement signalé l'incident à la hiérarchie.
J'ai par contre beaucoup utilisé mon "droit de retrait", c'est à dire ne pas distribuer le courrier dans une boite lorsque on estime être en danger.
Mais j'ai connu plusieurs cas de collègues mordus avec arrêt de travail, pas dramatique mais sérieux quand même, un peu comme la nièce d' ISHI, quoi. Un seul des cas est allé jusqu'au tribunal. Pour les autres cas les maitres ont simplement reçu un avertissement écrit comme quoi ils devaient respecter des règles de sécurité ( obligation de clôture, l'accès à la boite au lettre doit pouvoir se faire sans entrer dans la propriété etc..), accompagné de documents à remplir pour l'assurance.
Bref rien de très dissuasif, d'autant qu'à ma connaissance personne n'a par la suite vérifié si des mesures avaient été prises.
Pour le cas qui a fini au tribunal (d'instance), c'est parce que le maitre refusait de fournir les certificats et parce qu'elle (c'était une dame plutôt distinguée d'ailleurs) avait aussi refusé d'aider la personne mordue et d'appeler les secours.
Bref le verdict: une amende de 200 €, et une obligation de rehausser sa clôture, (qu'elle a respecté, mais suite à ça j'étais obliger de rentrer tout mon bras par dessus cette cloture, exposant mon bras à une éventuelle morsure au cas ou je ne voyais pas si le chien étais dehors.)
Tout ça pour dire qu'on parle ici d'euthanasie, de placement de chiens, mais dans les cas que j'ai connu, et qui n'étaient heureusement pas dramatiques, on en est très loin, ces mesures sont peut être prises, mais vraiment dans des cas très grave, mort ou mutilation de personnes. :(
Si j'en revient donc au cas de la nièce d'ISHI, le mauvais maitre ne risque malheureusement pas grand chose, mais par principe il faut porter plainte, car c'est le seul moyen pour obliger cette personne à prendre des mesures vis à vis du comportement de ces chiens.
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Manu :doubleup: je te remercie de cette attitude sereine...et de reconnaitre par ton expérience que ce sont les maîtres à incriminer et non les chiens.
Merci ;)
@+
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Manu, pour être un peu plus précis.
Les chiens sont souvent piqués après deux ou trois morsures (ayant donnée lieu a test mordeur), ou en cas de blessure grave (ou mort evidemment).
Les chiens retirés, le sont pour maltraitance, parce que le maitre est condamnés, décédés... Pas parce que le chien risque de mordre.
Enfin, c'est juste ce que j'ai constaté durant mes deux années au sein d'un refuge.
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si je peux me permettre?
le chien est un prédateur,c est son instinct ,on l a juste aprivoisé,mais son innée lui apartient.
1 ne jamais courir son instinct de prédateur lui dis tout simplement :c est une proie.
2 ds la majorité des cas une lacry au poivre suffit a le faire fuir ;
cela ne le met pas hors combat il crée un laps de temps pour mettre de la distance ou s enfermer ou atteidre un abri hors d atteite du chien.
on a developé aussi cette prédation sur l humain:je veux parler des chien d utilité dresser contre l homme,oui le mot est un peu dur mais un chien militaire ou de police ou de sécurité privé :c est ça!
reste au maitre a avoir le controle sur son animal,c est primordial!
je rejoins beaucoup de gens du forum:un baton peut vous tirer d une attaque pourvue que le chien ne soit pas dressé mais il y a aussi une limite pour les molosses du type rott ou les terriers du type pitt;
c est la que la lacry peut faire la difference.
certains ont parler de couteau c est vrai que c est une arme,mais une vrai morsure ou le chien reste fixé dans sa prise, il est tres dur de réagir car la douleur vous paralyse et peut aller j usqu a la perte de conaissance ;donc si vous n avez pas le temps de vous faire une protection au bras avec un blouson par ex la mise en oeuvre d une lame est improbable ,de plus la lame devra etre suffisament longue pour atteindre une partie vitale de l animal.
pour info la police a abattue un pit, mais il a fallut 8 balles de 9 mn pour le tuer;c est dire la resistance et la combativité de certains de nos toutous adorés.
pour conclure mon experience m a conduit a avoir en permenence une lacry au poivre.
cordialement philippe
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Bonjour, philoublade a dit
mais il a fallut 8 balles de 9 mn pour le tuer
... A mon avis, et je connais très bien les armes pour avoir commencé à utiliser des fusils d'assaut à 14 ans, et plus tard des revolvers en calibre 22LR, 38, 357, 45ACP, pistolets en 50, et 9mm, je doute fortement que le chien aie pu résister à 8 impacts de 9mm. Ce sont plutôt ces messieurs de la maréchaussée qui devaient tirer comme des manches...
A moins que le chien ne fut shooté à l'Angel Dust... et dans ce cas, effectivement, il ne devait rien sentir...
Just my 2 cents (j'aime les chiens)...
Un peu de respect envers l'animal, et tout se passe bien même si l'on pénètre dans son territoire.
Savage Beast
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Bjr,
Je rejoins cette formule Un peu de respect envers l'animal, et tout se passe bien même si l'on pénètre dans son territoire. avec un bémol si ce n'est que de la prudence en sus lorsqu'il s'agit d'une meute où il y a effet de surenchérissement.
@+
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Un peu de respect envers l'animal, et tout se passe bien
Bonjour,
Excusez moi, mais ce genre de propos lénifiant me hérisse.
Pour avoir été agressé très sérieusement dans la rue par un chien fou (genre berger allemand) échappé de son enclos, je peux vous dire que je n'ai pas eu le temps de lui manifester le moindre respect ...
Mon poing à toute force dans son torax, par contre, m'a rapidement fait gagner son respect à lui. En même temps que la rage qui m'a prise dans la seconde suivante, j'imagine.
Agression très dangereuse ... la gueule à hauteur de mon 1m80. Collision frontale entre ses dents et mon front (sans morsure). J'ai pris le chien à contre pied en me portant un pas à sa rencontre, front bas. J'avais 20 ans, et pas le caractère à tendre la joue ...
Cela s'est joué sur quelques mètres, en moins de deux secondes. Ensuite, la rage au coeur j'ai pourchassé ce chien avec l'envie de le tuer. Il s'est débiné et est rentré "chez lui". Le propriétaire l'a fait piquer.
Et non, ceci n'est pas une fiction ...
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Ca a le gout, la couleur et l'aspect du chien de garde mal dréssé. Dans ce cas, pas de respect possible, le chien est conditionné pour repoussé toute pénétration dans son territoire.
Je ne serai même pas étonné si le propriétaire avait repris un chien dans la foulée. :down:
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Et bien je n'aurais pas pensé qu'autant d'attaques de chiens pouvaient se produire. Moi qui pensait que seul ne pas montrer sa peur et regarder le chien fixement pourrait m'éviter un affront, et bien j'étais mal barré.
Pour ma part, j'ai toujours entendu que la partie la plus sensible chez le chien était le dessus de son museau, allant jusqu'à penser qu'un coup de poing à cet endroit le calmerait et le ferait rentrer chez lui ça je n'en suis pas sûr.
Par contre depuis peu de temps les maires ont l'autorisation de créer un arrêté leur permettant de faire mettre le chien dans un des lieux adaptés et de le faire piquer si le propriétaire ne respecte pas les mesures prescrites par le Maire et par la loi. Ce qui permet une action assez rapide. Après il faut que le Maire prenne ses responsabilités...
Voir article L311-11 du code Rural http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=82CF6A23A09E35EC2174B436D07A7486.tpdjo04v_1?idSectionTA=LEGISCTA000006167705&cidTexte=LEGITEXT000006071367&dateTexte=20080519 (http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=82CF6A23A09E35EC2174B436D07A7486.tpdjo04v_1?idSectionTA=LEGISCTA000006167705&cidTexte=LEGITEXT000006071367&dateTexte=20080519)
Greg.
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Greg, regarder fixement le chien est une provocation. Si l'animal n'est pas trop sur de lui ca ira, mais si tu tombes sur un chien plein d'assurance qui defend son territoire, tu as toutes les chances de declencher l'attaque.
Tu as raison quant au museau, mais un coup de baton est preferable. Les chiens sont extremement vif, et il y a des chances qu'il evite ton point et qu'il te morde avant que tu ais ramené ton bras.
A propos des pouvoirs du maire, il n'y a rien de bien nouveau. Le maire a l'obligation de se charger des chiens errants sur sa commune, si vous trouvez un chien et qu'en mairie on vous dit que ce n'est pas leur probleme, c'est faux. La plupart des mairies ont des contrat de fourrière avec des associations ou des entreprises. Quelques une ont leur propre service de fourrière. Quelques uns encore n'ont rien, et sont dans l'illégalité.
La seule "nouveauté" que je vois c'est la presemption de dangerosité pour les chiens catégorisé. Encore un truc bien débile pour stigmatiser certaines races... Légiférer, quand on n'a rien a proposer, c'est la solution !
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Les chiens sont extremement vif, et il y a des chances qu'il evite ton point et qu'il te morde avant que tu ais ramené ton bras.
Tout a fait d'accord avec toi j'approcherai pas ma main du museau d'un chien ils sont bien plus rapide que nous.
Et je dirai mëme qu'il pourraient morde ton bras pendant que tu essais de le frappé.
Quant tu vois leur vitesse quand ils jouent entre eux (ou se battent) :blink:
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Juste un point: jouer avec un bon gros toutou en l'enervant un peu et en essayant de lui attraper le museau pendant que lui essaye de vous mordre gentiment, cela permet de voir de quelle façon un chien en général bouge la tête. Cela ne permet pas de gagner à coup sûr, loin de là, mais on peut quand même éviter plus facilement la morsure d'un chien quand on y est préparé car on sait comment le chien bouge.
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Bsr,
Plus de vingt ans que je cotoie les chiens et qu'ils sont des mes partenaires dans mon job et dans ma vie, je ne peux que recommander des attitudes et un profil calme sans agressivité et le problême est résolu dans la plupart des cas.
Reste donc les chiens devenus asociaux via leurs maîtres non >:( bourreaux qu'ils ont dressé au combat et ceux-là malheureusement reste la fuite si la distance est très courte ou bien la méthode dure: la neutralisation pure & simple.
@+
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Perso j'ai deja été entouré par trois chiens de chasse qui m'ont trouvé en foret.
Après avoir entendu leurs clochettes et sachant qu'ils allaient tomber sur moi j'ai commencer a siffler pour les faire venir comme le ferait leur maitre. Une fois tres pres ils ont commencé a m'entourer en hurlant et aboyant. J'ai adopté l'approche amicale en me dirigeant vers l'un d'eux main ouverte, regard fuyant et des paroles de felicitations (de m'avoir trouver), comme je le fait pour calmer mon labrador, puis quelques ordres simples et secs ("assit", "non"). Resultat le clebs m'a reniflé et cela a fini en caresses avec la meute...bon j'ai eu un bon coup d'adrenaline quand meme ! Devant un Rott ca doit pas etre la meme chose, evidemment...je pense pas que j'aurais agit pareil, la panique aurait peut-etre été la plus forte. En dessous de 10 kg, pas de ménagement pour moi : beugler des ordres, coups de savates...quand c'est un york c facile ;D
Difficile d'evaluer une menace et la reaction a adopter en quelques secondes, c'est une sorte de coup de poker non ?
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Cadel :doubleup:tu as très bien réagi "en parlant chien" :up:
Que ce soit rott ou beauceron comme un B.A. c'est exactement pareil ;)
Seuls les chiens devenus tarés à cause de leurs maîtres comme je l'ai expliqué auparavant peuvent sortir de ce schéma là.
@+
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Bonjour,
Seuls les chiens devenus tarés à cause de leurs maîtres comme je l'ai expliqué auparavant peuvent sortir de ce schéma là.
Presque d'accord ...
La plupart des chiens deviennent tarés à cause de maîtres tarés. C'était bien le cas pour le chien qui m'a furieusement agressé dans la rue.
Mais bon, il doit y avoir des tarés naturels aussi, faut pas se faire d'illusions ...
Vu une fois dans un reportage un vieux mâle de lion pris de folie, s'attaquer avec une rage inouïe à quatre ou cinq jeunes lionceaux et les massacrer ... gratuitement. Reportage sérieux (pas du "You Tube"), séquence réaliste, manifestement filmée à l'improviste.
Il y a aussi des humains "normaux" qui pètent les plombs soudainement ...
Je comprends que l'on aime les chiens ... ce sont des compagnons "attachants, fidèles et sincères". On en a eu un à la maison, avantque n'arrivent les petits enfants et sa mort naturelle nous a profondément touchés.
Mais on ne peut nier le danger (tout en le relativisant, bien sûr) pour le quidam qui se ballade dans les campagnes, voire même dans la rue. Son inquiétude est légitime : quand un chien vous charge depuis 50 m dans un chemin forestier, on n'est jamais sûr au départ si c'est pour jouer ou pas ... Encore que j'aie personnellement un peu d'intuition dans ce domaine, mais aucune certitude. Quant au chien "de garde" laissé plus ou moins en liberté dans les campagnes, et qui considère chaque randonneur comme un intrus, qui se rue sur un grillage en aboyant comme un fou ... c'est une véritable plaie.
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Vu une fois dans un reportage un vieux mâle de lion pris de folie, s'attaquer avec une rage inouïe à quatre ou cinq jeunes lionceaux et les massacrer ... gratuitement. Reportage sérieux (pas du "You Tube"), séquence réaliste, manifestement filmée à l'improviste.
Je ne connais pas le reportage dont tu parles mais il est naturel pour lion de tuer les lionceaux... qui ne sont pas les siens. A chaque prise de pouvoir dans une horde, le nouveau maitre tue systèmatiquement la descendance de son prédécésseur pour permettre aux lionnes d'être à nouveau en chaleur et de porter sa propre projéniture... sauvegarde des gênes oblige.
En ce qui concerne le chien "taré", on a vu des chiens rendus "fou" pour cause de mauvais traitement, enfermement, solitude, absence de stimuli, douleur/blessure, coups, privation de nourriture ou plus étonnant trop grande affection de la part de leur maitre sans demande de contrepartie de travail à effectuer pour lui ::)
le concept de folie est un terme psy bien précis et il me parait difficile de l'employer pour le chien, sinon il faut bien le cadrer. la dégénérescence existe chez le chien, souvent du fait d'une trop grande consaguinité (quand mal faite) dans les races pures.
mais dans 99% des cas le trouble comportementale du chien provient de mauvais traitements ou d'une mauvaise (ou absence) d'éducation.
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Bsr,
Dans les cas cités, la main de l'homme est tjrs derrière... et c'est ça le pire :(
@+
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Salut,
On m'avait dit, si dans un cas d'attaque ou il n'y avait pas d'autre solution, que le chien commençait à mordre,
la dernière était de donner son avant bras gauche (dans l'optique: mieux vaut le bras que la gorge) si possible entouré d'un pull ou autre pour limiter les morsures, puis de taper fortement le museau jusqu'à mort ou fuite à coup de point droit.
Bon , cette technique ne m'a pas été dite par un cynophile, et pas sur qu'avec une monté d'adrénaline on y pense à filé son bras (bien qu'on le mette instinctivement en protection). Je voulais savoir, technique de warior genre "comment ce défendre contre un requin :glare: ou technique réaliste applicable?
merci,
a+
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La technique est vrai, tu sacrifies un bras si le chien te saute dessus (beaucoup attaqueront aux jambes). Pour ce qui est de taper sur le museau, c'est dans le cas d'un chien qui maintient sa prise. Ensuite il faut savoir que l'animal supporte bien mieux la douleur que l'homme, je ne pense pas qu'on puisse tuer un chien rien qu'en tapant sur son museau. Tout depend du chien aussi, avec un terrier par exemple, je me contenterai de faire le mort, ces chiens encaissent trop bien la douleur. Enfin, taper le museau, c'est comme la strangulation, ca doit marcher, avec du temps et de la chance.
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On ne parle pas assez, il me semble de l'arme "psychologique" du chien : son aboiement.
Oui, cela peut paralyser ... ne fût-ce qu'une fraction de seconde. Surtout quand c'est par surprise, de tout près ...
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Bsr,
L'histoire du bras n'est pas réaliste...vu la puissance d'un molossoïde celà t'éclate la chair et les muscles sous la puissance puis une fois qu'il a accroché de sa machoire, reste qu'une solution le taper à fond quitte à le tuer.
@+
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Bsr,
L'histoire du bras n'est pas réaliste...vu la puissance d'un molossoïde celà t'éclate la chair et les muscles sous la puissance puis une fois qu'il a accroché de sa machoire, reste qu'une solution le taper à fond quitte à le tuer.
@+
Ok, mais si on ne peut eviter la morsure, il vaut mieux perdre un bras que la vie, non ?
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Oki oki Olcos...je veux formuler par là qu'il vaut mieux utiliser d'autres moyens que de laisser le bras car imagines un bras serré entre les machoires d'un étau vivant...tu ne peux pas tenir.
Qui plus est il y a des chiens ce sont des "machines à coudre" ils mordent, ils lachent un peu et ils reprennent plus loin.
@+
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Bsr,
En tant que professionnel du chien il y a plusieurs attitudes à adopter:
-ne pas regarder le chien dans les yeux car seul le maître y a droit car c'est pour lui une provocation.
-dès qu'il y a deux chiens il y a un effet de meute donc un chef de meute, en essayant de l'amadouer ou bien de lui faire peur par un NON tonitruant voire en hurlant des mots qui claquent celà peut le ou les stopper.
-se rabaisser en se mettant à genoux, même en lui tendant la main légèrement c'est une position de calme pour le chien car debout il nous percoit comme une menace.
-surtout cacher au possible sa peur...dans le cas de ces épagneuls ou autres chiens attaquant par derrière, il faut si celà est possible se refugier contre une paroi ou tourner doucement sur soi-même.
-autre solution amicale si vous rencontrez souvent des chiens:petite poche de croquettes sur soi ;)
Concernant la lacrymo, elle est inefficace.
@+
Salut K9,
effectivement en cas de rencontre avec un chien, il ne faut pas montrer sa peur, ni faire preuve d'agressivité à son égard, qui n'aura pour resultat que de l'encourager à être encore plus agressif.
Je sais qu'en théorie, face à un chien agressif, il faut lui montrer sa "soumission" pour qu'il nous laisse tranquille (purement ethologique), mais en pratique, me mettre à genoux face à un chien agressif au risque qu'il ne me saute à la gorge, là ce n'est pas ce à quoi j'aurais en tête :-\
ceci dit le coup des croquettes me plait bien :D
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il y a quelques années en arrière je me suis fais "agressé" une nuit en rentrant chez mes parents (citées grands ensembles) par un jeunes qui avait un pitbull,
il l'a lâché contre moi, j'avais sur moi un push dagger objet que j'avais pris soin de prendre en main dés que cela a tourné en vinaigre,
lorsque son chien est arrivé pour mordre j'ai eu le réflexe de le prendre sous le cou au plus haut de ma main droite et de lui enfoncer mon push de la main gauche quelques centimètres en dessous de ma prise,
en clair j'ai tué son chien, et lui est partie plus vite que Carl Lewis,
le soucis c'est pas l'animal, c'est le maitre de par leur manière d'élever leur bête
à l'inverse je n'aurai jamais mis mon bras en défense, au vus de ce que ce type de chien (voir toutes races confondus) est capable de faire, car il vous broie les os, ce qui vous mettra dans l'incapacité à répliquer, même avec les nerfs et l'instinct de survie, une morsure de ce type est plus que douloureuse
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Oki oki Olcos...je veux formuler par là qu'il vaut mieux utiliser d'autres moyens que de laisser le bras car imagines un bras serré entre les machoires d'un étau vivant...tu ne peux pas tenir.
Qui plus est il y a des chiens ce sont des "machines à coudre" ils mordent, ils lachent un peu et ils reprennent plus loin.
@+
On est d'accord, j'avais pas compris la premiere fois :)
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@BigLarry, ce qui est terrible, c'est que des c.....ds transforment des chiens en bêtes fauves. Lors de ma ballade du weekend, je suis tombé sur une bagarre entre chevaux. L'un d'entre eux agressait les autres, et poursuivait l'un des chevaux en ayant les oreilles en arrière et essayait de le mordre. Il lui a échappé car plus rapide, par contre le cheval est revenu sur le chemin où je devais passer, et il a bloqué le passage. Il cherchait à agresser. Chargé avec mon BOB (25Kg), impossible de l'éviter. J'ai pris mon spray au poivre et j'ai marché résolumment sur lui. Arrivé à 5-7m, il est parti.
Les animaux sentent si ils peuvent t'attaquer ou pas. Je ne pouvais pas reculer il m'aurait suivi ou attaqué, alors me suis dit que s'il me dérangeait, j'en faisais du tartare... Les animaux captent nos sentiments, notre état d'esprit, j'en suis convaincu. Fermeté, détermination, et ligne droite... S'ils sentent que tu es plus prédateur qu'ils ne le sont, ils dégagent.
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Chargé avec mon BOB (25Kg), impossible de l'éviter.
Ben c'est qu'il est trop lourd alors... À quoi ça sert de se concevoir un sac qui est censé nous aider à fuir en période de crise si à cause de celui-ci la crise nous rattrape ::).
a+
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@Guillaume, la meilleure validation du matériel que tu emportes, consiste à le faire sur le terrain, et voir comment tu supportes la charge, quelle est ta limite, etc... Et c'est ce que je fais tranquillement depuis environ 1 mois... Il n'existe pas de recette toute faite, mais un nombre important de paramètres sur lesquels tu dois te baser. Ainsi, ton BOB sera différent du mien, puisque nous n'avons pas la même configuration de terrain...
Dans le même ordre d'esprit, il est intéressant de savoir quelle est la charge maximum que tu supportes...
PS: si un cheval te charge, BOB ou pas BOB, il sera très difficile de l'éviter.
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PS: si un cheval te charge, BOB ou pas BOB, il sera très difficile de l'éviter.
Quelqu'un ici a déjà été (ou a déjà entendu parler directement de quelqu'un qui a été) réellement chargé personnellement par un cheval ? Je ne parle pas de se trouver sur le chemin d'un cheval paniqué etc., mais d'une course d'agression délibérée en direction d'un humain jusqu'à l'impact.
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Quelqu'un ici a déjà été (ou a déjà entendu parler directement de quelqu'un qui a été) réellement chargé personnellement par un cheval ? Je ne parle pas de se trouver sur le chemin d'un cheval paniqué etc., mais d'une course d'agression délibérée en direction d'un humain jusqu'à l'impact.
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Salut jilucorg,
Est ce qu'on ne pourrait pas poser la question autrement ? Enfin il me semble qu'on ne pourra pas envisager tous les cas de figures possibles et inimaginables : défense contre un cheval, un sanglier, une autruche, un chat etc ?
Ce qui est clair me semble-t-il c'est qu'on n'arretera pas un cheval énervé avec un surin (sauf tramontina peut être ou épée) ou avec des coups de pieds... et puis ça me parait difficile d'envisager tous les cas de figure...
Si on se faisait un peu confiance, si on se disait que notre instinct saura probablement nous dire quoi faire à ce moment là... le tout après est de se maintenir dans une forme physique suffisante pour être capable de bouger un peu... parceque même en sachant la meilleure défense du monde (faudrait qu'elle existe déjà), encore faut-il être capable de l'appliquer.
Donc à mon sens pour toute ces questions d'attaques d'animaux, faut pas trop se prendre la tête sur des techniques, on a un instinct, à nous d'avoir le physique et après faut laisser faire les choses qui nous viennent dans la situation..
Connaitre les comportements, language de telle ou telle espèce ça sert avant pour éviter l'attaque mais une fois que c'est parti c'est "freestyle" !
AMHA
A+
Dav'
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Bully, je suis tout à fait OK avec ça :). Ce que j'aurais voulu exprimer ;), c'est qu'ayant un peu fait du dada à une époque, je n'ai pas du tout l'impression qu'un cheval ferait ça, et je n'ai jamais entendu des gens "de cheval", comme on dit, parler comme d'une possibilité qu'un être humain puisse être chargé par une de ces bestioles — évidemment, on ne cause pas des chevaux sauvages qui n'ont jamais été en contact avec l'homme. Lui arracher un steak, à l'humain, ou lui pulvériser un fémur, ça oui, mais en charger un ?... À mon sens, un cheval peut dans la panique et s'il est coincé se cabrer face à un humain et peut-être lui retomber dessus, mais se mettre au galop pour le shooter style taureau, je ne vois pas ça. Et même, il ne me semble pas que le cheval ait la charge comme mode d'action, même entre congénères ou avec d'autres animaux...
Tout ça pour dire que je ne crois pas qu'il faille laisser entendre que ce serait un "danger" potentiel supplémentaire pour le randonneur. :)
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@jilucorg
Et même, il ne me semble pas que le cheval ait la charge comme mode d'action, même entre congénères ou avec d'autres animaux...
Le cheval en question était vraiment agressif, comme je l'ai dit, il a poursuivi délibéremment un autre cheval et ce n'était pas du jeu. Ce qui est certain, c'est qu'il est revenu sur le chemin, et s'est mis en travers du passage, en me regardant et en ayant toujours les oreilles en arrière. Je ne sais pas si le mot "charge" convient, mais un cheval qui cabre, rue, ou te poursuit, je n'ai pas envie de tenter l'expérience. Tous les autres chevaux étaient calmes et ne posaient aucun soucis.
Partant du principe de précaution, j'ai préféré prendre mon spray au poivre et marcher d'une manière plus puissante sur lui. En tout cas, lorsque je me suis rapproché, il est parti. C'était l'esentiel
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Quelqu'un ici a déjà été (ou a déjà entendu parler directement de quelqu'un qui a été) réellement chargé personnellement par un cheval ? Je ne parle pas de se trouver sur le chemin d'un cheval paniqué etc., mais d'une course d'agression délibérée en direction d'un humain jusqu'à l'impact.
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
J'ai été violemment (pas vue venir) mordue par une jument alors que nous mettions pied à terre pour une pause lors d'une randonnée.
Mais ce n'est pas vraiment moi qu'elle voulait mordre, mais plutot ma jument que je tenais par les rênes:
je m'étais avancée pour l'attacher entre elle et le cheval de tête...et ça il fallait pas :-\, je ne l'ai compris qu'aprés, il y avait une hierarchie à respecter dans le groupe avec ces 2 juments.
Le hic, c'est que comme c'était en été, je n'avais qu'un léger debardeur et je ne vous raconte pas le vilain bleu egratiné que j'ai eut au dessus de la poitrine.
ceci dit, il ne faut pas confondre le comportement d'un cheval et d'un chien:
un cheval est un animal de fuite, un chien est un predateur! ce qui peut fonctionner sur un cheval, ne fonctionnera pas forcémment sur un chien ;)
Un cheval qui se montre agressif, les oreilles en arriére ou qui vous montre sa croupe, il suffit de ne pas lui montrer sa peur, de lui faire comprendre par la voix et votre posture que c'est vous le chef. Quitte à accompagner cela de quelques friandises. et puis les chevaux nous voient plus grands que nous ne sommes, ça donne un avantage certain.
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Bully, je suis tout à fait OK avec ça :). Ce que j'aurais voulu exprimer ;), c'est qu'ayant un peu fait du dada à une époque, je n'ai pas du tout l'impression qu'un cheval ferait ça, et je n'ai jamais entendu des gens "de cheval", comme on dit, parler comme d'une possibilité qu'un être humain puisse être chargé par une de ces bestioles — évidemment, on ne cause pas des chevaux sauvages qui n'ont jamais été en contact avec l'homme. Lui arracher un steak, à l'humain, ou lui pulvériser un fémur, ça oui, mais en charger un ?... À mon sens, un cheval peut dans la panique et s'il est coincé se cabrer face à un humain et peut-être lui retomber dessus, mais se mettre au galop pour le shooter style taureau, je ne vois pas ça. Et même, il ne me semble pas que le cheval ait la charge comme mode d'action, même entre congénères ou avec d'autres animaux...
Tout ça pour dire que je ne crois pas qu'il faille laisser entendre que ce serait un "danger" potentiel supplémentaire pour le randonneur. :)
Ah ok j'avais mal compris ;)
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@Frison, merci pour l'info, je ne savais pas.
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Bsr,
Un cheval qui se montre agressif, les oreilles en arriére ou qui vous montre sa croupe, il suffit de ne pas lui montrer sa peur, de lui faire comprendre par la voix et votre posture que c'est vous le chef. Quitte à accompagner cela de quelques friandises. et puis les chevaux nous voient plus grands que nous ne sommes, ça donne un avantage certain.
Un chien c'est parfaitement identique :up: si ce n'est que la croupe. ;)
Par contre si un chien je n'ai pas peur, un canasson je ne monterais pas dessus...je ne réitererais pas l'expérience de Christopher Reeve :-[ :'(
@+
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moi ce serait plutot l'inverse ;D, mais c'est parce que je cotoie depuis plus longtemps les chevaux que les chiens et puis hors mis les chiens que j'ai eut, j'ai toujours eut un peu peur des chiens.
de même, Je suis plus à l'aise entourée de 15 chats inconnus (dans un refuge par exemple) que de 1 chien inconnu.
mais tout est une question de connaissance de l'espéce ;)
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Bsr,
Pour les chiens tu as une gestuelle à posséder & comprendre puis à appliquer...pour les chats le rituel de la gamelle peut-être :lol:
@+
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Bsr,
Oui Pierrot ;) ...mais ce n'est pas la même...
Un exemple: essaies d'attraper les pattes légèrement en étant accroupi à un chat...si le chien l'interprète que tu as envie de jouer...le greffier lui il va te montrer comment il aiguise ses griffes :lol:
@+
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ben c'est vrai qu'un chat errant (sauvage) je l'amadoue par la gamelle. Je n'essaye pas de l'attraper de suite, je le laisse tranquille: il ne faut pas essayer de "violer" son espace.
A force une certaine confiance s'installe et il arrive quand je l'appelle (en tapotant la gamelle).
Aprés (plusieurs semaines) pour l'attraper (par la peau du coup) il vaut mieux mettre de bons gants de jardinage. Ensuite on apprend à se connaitre et le sauvage matou devient un gentil minou.
j'ai attrapé un sauvageon comme ça, mais avec une trappe. Il a fallu attendre 3 mois (aprés l'avoir recupéré) pour qu'il ne me crache plus aprés et devienne un vrai petit pot de colle. :love:
Mais il n'y avait que moi qui pouvait l'approcher. c'etait mon chat du hasard :'( (il s'est fait ecrasé il y a 1mois, il aurait eut 4 ans)
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ceci dit, il ne faut pas confondre le comportement d'un cheval et d'un chien:
un cheval est un animal de fuite, un chien est un predateur! ce qui peut fonctionner sur un cheval, ne fonctionnera pas forcémment sur un chien ;)
++1 c'est tout à fait exact, je rajouterai que le cheval a de plus un comportement gregaire, qui genere une personnalité bien à lui et donc un ensemble de codes de communication que l'on peut arriver à décrypter.
Bsr,
Un cheval qui se montre agressif, les oreilles en arriére ou qui vous montre sa croupe, il suffit de ne pas lui montrer sa peur, de lui faire comprendre par la voix et votre posture que c'est vous le chef. Quitte à accompagner cela de quelques friandises. et puis les chevaux nous voient plus grands que nous ne sommes, ça donne un avantage certain.
J'ai déjà vu des chevaux chargés (il est vrai, rarement). Il y a 2 types de charges:
- la charge pour intimider (ils le font souvent entre eux, par jeux, mécontentement voire jalousie envers un autre cheval) (jument, hongre, poney)
- la vraie charge (en général ce sont les étalons) et là, il faut faire attention, très attention.
Cette charge peut se distinguer en 2 étapes:
- la charge avec percussion, suivie de morsures et de coup de cul
- la charge avec un stop suivi d'un cabrage
La règle c'est de bien connaitre la personnalité de l'étalon/cheval et donc de ne pas rentrer dans son paddock/environnement, n'importe comment, surtout s'il n'est pas seul. Dans un groupe, l'étalon dominant protège, la jument dominante régit et ''tient sa troupe...''
Donc, entrer dans son environnement avec un stick, voire un licol, pas pour se defendre (faut pas rever, un cheval peut peser de 350 à 500/600kg et je ne parle pas de frisons, boulonnais etc...). S'il y a tentaive d'intimidation ou voire charge, effectivement, ne pas bouger, du moins ne pas tourner le dos, crier et faire des gestes, effectivement montrer qui est le chef. Maintenant, il faut etre clair, s'il decide de vous avoir, il vous aura, un cheval est extremement puissant. En general, l'etalon sait avec qui il peut faire ou ne pas faire...mais il n'y a pas de regles écrites...
Si en vous baladant, vous voyez dans un paddock ou en montagne, un cheval se detachant de son groupe pour vous flairer, vous observer et aller droit sur vous avec le panache (le haut de queue, celle qui lui sert à fouetter les mouches hein...!) tendu comme un arc, il faut faire gaffe....D'une regle generale, ne pas rentrer dans un paddock ou prairie fermée s'il y a un cheval suivi par un paquet de jument....C'est lui l'etalon....
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Si en vous baladant, vous voyez dans un paddock ou en montagne, un cheval se detachant de son groupe pour vous flairer, vous observer et aller droit sur vous avec le panache (le haut de queue, celle qui lui sert à fouetter les mouches hein...!) tendu comme un arc, il faut faire gaffe....D'une regle generale, ne pas rentrer dans un paddock ou prairie fermée s'il y a un cheval suivi par un paquet de jument....C'est lui l'etalon....
Merci pour l'info précise ! :up:
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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:lol: :lol:
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Que faire face à un chien...
Eviter de fixer l'animal dans les yeux. C'est un geste de provocation. Je détourne le regard, tout en gardant la bête dans mon champ de vision. Ne pas courir. Prendre l'air occupé ailleurs et essayer de s'éloigner.
Evidemment, ce ne doit pas être un chien dressé à l'attaque...
Point faible du chien (si on exclut le maître imbécile) : la truffe, la gorge.
Sinon, on peut lire http://www.davidmanise.com/mediawiki/index.php/Que_faire_face_%C3%A0_un_chien_belliqueux%3F (http://www.davidmanise.com/mediawiki/index.php/Que_faire_face_%C3%A0_un_chien_belliqueux%3F)
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Ghp,
Ne désirant pas paraitre présomptueux mais j'ai donné quelques idées auparavant ;)
@+
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Ghp,
Ne désirant pas paraitre présomptueux mais j'ai donné quelques idées auparavant ;)
@+
Oups !
Toutes mes excuses.
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K9, pourrais tu m'envoyer ton adresse courriel (olcos at ceets point org)
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Bjr,
Ouaf ouaf c'est fait :lol:
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Bsr,
Pour changer, le chien utile aux hommes :doubleup:
Des chiens formés pour sauver
http://www.dominiquegrandjean.com/article-20867060.html
http://www.tele-animaux.com/actualite,mediacast,choix:videos,des-chiens-formes-pour-sauver:4.html
@+
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un baton est parfait meme pour plusieur chien il suffit de prende quelques lcosn de combat au baton qui est une discipline de combat meme martial cela sert vachement j'en ai fait pendant un an!
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un baton est parfait meme pour plusieur chien
Tu en as une expérience personnelle, ou au moins de témoin direct ?
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Bjr,
Le baton est 1 solution à double-tranchant:
-si c'est un chien jeune, inexpérimenté et pas trop hargneux c'est bon ca va l'arrêter
-sinon celà va doubler son agressivité et le rendra encore + hargneux, de plus un chien ne ressent pas la douleur comme les humains, de plus si c'est un chien entraîné "sécurité", il sera habitué à esquiver et/ou à encaisser.
@+
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Ce n'estpas faut mais déja on peut se "défendre" avec un baton.
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au Québec un chien qui mord... n'a pas de seconde chance et ce peu importe les circonstances. c'est la loi.
si y a des facteurs(postiers) j'aimerais avoir vos trucs/expériences!
histoire brève: je suis au Yukon en sentier et le son sourd de qquechose qui court vers moi se fait entendre... j'me dit sa y est je me fait attaquer par un grizzly! sans couteaux ou "arme" je me dit «je sort ma caméra ainsi ceux qui me trouverons si y a pas tout manger sauront.» le bruit s'intensifie... je distingue le même bruit dans 3 directions... mon coeur veut sortir de mon corps... ma caméra est prête...je commence à voir les arbre/feuillages bouger... la je suis soul d'adrénaline... et soudain un malamuth/husky se montre... puis un second puis un troisième... des jeunes chiots de traîneau perdu... que le proprio cherchent désespérément. depuis ce temps je porte une lame sur moi en permanance lors de mes sorties "hors-piste". oui j'ai des photos des chiens! 8)
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Ce n'estpas faut mais déja on peut se "défendre" avec un baton.
Ou déclencher l'attaque du chien, se faire arracher le baton et mordre ;)
Y'a pas de vérité universelle face a un chien, c'est d'abord de l'analyse de la situation. Face a un chien appeuré, pas trop gros ca va passer, face a un chien sauvage et de bonne taille ton baton va le chatouiller gentimment.
Apprend plutot a reconnaitre les etats d'ame du chien que tu as en face et comment desamorcer la situation, le baton (ou autre) ne devrait servir que dans de tres rare cas (attaque surprise, chien taré...).
PS : djinzfree, content que tu ne nous ai pas fait "grizzly man 2". Elles arrivent ces photos ?! ;)
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Ou déclencher l'attaque du chien, se faire arracher le baton et mordre ;)
Tiens oui, Olcos, c'est un truc que je ne crois pas avoir lu dans ce fil (?) : la capacité des chiens un peu costauds à arracher d'une torsion un bâton de la main de celui qui les menace ou essaie de les frapper avec. Tu pourrais sans doute développer pour ceux qui ne connaissent pas ça, et qui font confiance à l'idée du bâton sauveur, histoire qu'ils quittent leur dangereuse tranquillité... ;)
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Les zones sensibles du chien sont plutot en dessous du chien (cote, testicules, gorges..), et sur la face (yeux, oreilles..).
Avec un baton il est diffciles de frapper sous un chien. Reste la face, et là forcemment, le chien n'est pas completement c**, s'il peut il se saisira du baton. Au moins ca lui occuppe la gueule (c'est d'ailleurs a mon avis la principale utilité du baton).
Pour vous donner une idée, mon croisé jagdterrier fait 20 kilos, je peux le soulever, le secouer... il ne lachera pas le baton. Pour le soulever je dois tenir la branche a bout de bras tout simplement parce que si je ne le faisait pas il me labourerai le ventre avec ses pattes. Pour supporter son poids j'ai besoin de tenir le baton a chaque extremité.
Alors faite un petit test, prenez un manche a balai. Mettez au milieu 2 pack d'eau minerale (12x1.5=18kilos), essayez de le soulever par une extremité avec un seul bras. Maintenant imaginez que ca pese 2 fois plus, que ca donne des coups de cou lateraux, que sa tire en arriere avec ses pattes arriere et qu'en plus vous devez faire gaffe de ne pas laisser le chien trop s'approcher et ca donne un début d'idée de ce qu'un gros chien peut faire..... ^-^
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Bonjour,
Questions ...
1. Un chien agressif pourrait-il s'acharner sur un "bâton" de rando en métal de la même façon que sur un bâton en vrai bois?
2. Si un chien se "fixe" sur un bâton, lui viendra-til à l'idée de le lâcher pour modre un bras ou une jambe qui passeraient à proximité? Ou bien peut-on considérer qu'il est tout-à-fait accaparé par le bâton et que l'on peut tirer parti de cette diversion?
Toujours le sujet du QI ... Cela marche déjà pas mal avec les humains, souvent incapables de "lâcher" ce à quoi ils se sont accrochés ...
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quelques remarques qui me viennent après re-lecture de ce topic
- un chien dressé à "l'attaque" c'est un chien qui réagit sur ordre, de façon mesurée, et qui lâche quand il n'y a plus de mouvement de sa "victime", ils mordent pour immobiliser pas pour tuer ! ce sont en général des chiens très bien dans leur tête, et légalement en France on ne peut pas dresser n'importe quel chien, n'importe comment, c'est très réglementé ... en gros si le chien est dressé, vous avez de la chance
sont comportement est prévisible
- ensuite un chien est souvent agressif pour protéger son territoire, ou son maitre, ses biens etc ... en générale là aussi on utilise des races, et des sujets équilibrés, un chien craintif ou au contrare trop dominant, ne fera jamais un bon chien de garde (à part peut être dans une cave de citée pour gardé du matos tombé du camion ;D) , la réaction est donc de stopper au plus vite l'agression ressentie part le chien, on recule en faisant face, on évite les gestes suspects, on parle au chien d'une voix neutre (si on est incapable de maitriser sa voix se qui est compréhensible, mieux vaut se taire que d'avoir des trémolos dans la voix) , le principe c'est de rester maitre de la situation, ça rassure le chien, un ordre "assis" sur un ton ferme, donne souvent l'avantage et permet d'évaluer le chien
- sinon, "on ne court jamais en tournant le dos au chien !!!" c'est impératif, il faut faire face tout en restant la plus neutre possible
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salut
juste un petit mail pour commando:
essaye un jour au sein d un club d appliquer ta technique protégé par un costume d homme d attaque et peut etre constateras tu une ou des différence entre l idée de ta technique et la réalité.
Un chien ne mord pas forcément le premier truc qu il voit mais plutot ce qui passe à sa portée et c est souvent aux jambes ,aprés ce n est pas dit qu il ne décroche pas pour morde ailleurs.
si je peut faire part de mon expérience?:
1:ne pas empiéter sur son térritoire
2:si il y a agression privilégier la bombe au poivre (efficace à 95 pour cent)
3:quand le chien est en prise :ou l arme blanche (pushdagger) ou frappe aux testicules mais ça reste hasardeux
4:un chien a un sens inée du combat ,pas nous ,il est plus vif que nous et proportionnellement plus puissant.
5:ne jamais courrir car c est un prédateur et nous une proie dans cette configuration
6:ne jamais regarder un chien dans les yeux :c est pour lui un défit et une provocation au combat
7:un abri haut mais attention un chien de ring saute trés facilement une palissade de 2m30
8:avoir un sifflet :pour un chien dressé c est un signal de cessation ds le mordant ou de retour au pied
9:rester le plus calme ,froid et indifférent à sa présence
j espère avoir pu mettre ma pierre à l edifice .
cordialement philippe
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Un truc tous bete.
a essayer , mes experiences pour ma part on etes reussies avec succes.
Un ordre couché bien fort avec conviction ça marche, on peut avoir la chance que le maitre lui est appris.
si ça a te deja developpé c'est un rappel :lol:
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Je ne dirais rien sur l'éthologie ou la "psychologie" canine mais sur sur l'utilisation d'une canne ou d'un bâton.
Ce n'est pas une "ouissinne" comme l'on dit en patois (genre de baguette pour mener gentiment des animaux domestiques dociles). Le bâton est une arme qui se manipule comme telle (amha): pas de menace mais une frappe efficace si le besoin s'en fait sentir.
Une canne bien manipulée peut tuer un être humain alors je pense qu'un bâton peut le faire sur un chien même "insensible à la douleur".
Je parle du bâton français car je ne connais que celui là et de coups "armés" bien entendu.
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Pour un chien un peu hargneux il faut lui faire monter que l'on a pas peur de lui genre " rentre chez toi " en lui hurlant dessus c'est ce que m'a conseillé un dresseur comportementaliste et ne pas le regarder dans les yeux mais plutot la croupe du chien!
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Je ne dirais rien sur l'éthologie ou la "psychologie" canine mais sur sur l'utilisation d'une canne ou d'un bâton.
Ce n'est pas une "ouissinne" comme l'on dit en patois (genre de baguette pour mener gentiment des animaux domestiques dociles). Le bâton est une arme qui se manipule comme telle (amha): pas de menace mais une frappe efficace si le besoin s'en fait sentir.
Une canne bien manipulée peut tuer un être humain alors je pense qu'un bâton peut le faire sur un chien même "insensible à la douleur".
Je parle du bâton français car je ne connais que celui là et de coups "armés" bien entendu.
Tu peux devellopper un peu sur ces techniques, sans rentrer dans des details trop poussé. Mais faut il pouvoir armer correctement son coup (un chien bouge et réagit plus vite qu'un humain) ? Est ce qu'il y a des coups avec une force d'arret interessante ?
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Dans cette discipline sportive (mais qui fût associé à la BF comme auto-défense à l'époque pas si lointaine où la canne était un accessoire vestimentaire masculin) un coup est considéré comme inéfficace si la canne (ou le bâton) n'est pas armé.
Armer un coup est rapide car tu ne restes pas en position armé, tu passes de la garde au coup via une rotation d'environ 360° mais tout cela dans un seul mouvement. La différence entre la canne et le bâton (mis à part la taille) c'est que le bâton se tient à 2 mains.
Evidemment avec une canne sérieuse et pas la baguette que l'on dans les club canins!
Pour la puissance d'arrêt essayes par toi même tu me diras ce que tu en penses.
Pour rappel (de tête) la canne fait 95 cms et le bâton 1,40 m (dans ce sport bien entendu).
Mais (amha) presque tout le temps il n'y a pas besoin d'en arriver là et comme il a déjà été dit:
- faire face
- une assurance non agressive
- une voix forte
- des mouvements assez lents pour effectuer le repli stratégique ;)
J'ai déjà été confronté à des chiens agressifs (y compris en bande) et au maximum un ou deux pincements du mollet.
Bien entendu je parle de chiens agressifs pour x ou y raison et pas de chiens volontairement déreglés par des c*****ds !
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Bjr,
Je lis des bonnes choses moi qui travaille avec les chiens depuis 1/4 de siècle....et franchement quand je vois certains humains je préfère vivre avec mes chiens. :love:
Si un chien menace ou aboie, c'est qu'il y a possibilité de revenir à une position de calme que ce soit en reculant très doucement pour ne pas pénétrer sur son territoire.
S'accroupir est un très bon moyen d'assainir la situation car de notre hauteur d'humain, le chien nous prend d'office pour un agresseur.
Ramener à son niveau c'est lui proposer un contact amical avec des paroles douces sans regard dans les yeux car seul le maître y a droit.
Si c'est trop tard, un non ferme ou bien un son guttural en montrant une volonté ferme en tapant du pied sans aller sur lui pour lui laisser la possibilité de faire 1/2 tour stoppera son agressivité (pour cette action je mime l'ours et ça marche à chaque fois), quitte ensuite à reculer doucement, ne pas l'acculer sinon l'attaque sera systématique.
Jamais de menace ni de baton menacant ou objet envers lui car les + récalcitrants ne seront qu'excités par votre mouvement.
Un "gentil" lancer de croquettes saura détourner son attention.
@+
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PitBull 0 / Enfant 1
"AP - il y a 1 heure 47 minutes
SAO PAULO - A 11 ans, Gabriel Almeida fait la une de l'actualité au Brésil, pour avoir eu la dent la plus dure qu'un pitbul qui venait de l'attaquer.
Selon les journaux locaux, Gabriel Almeida jouait dans la cour de la maison de son oncle, dans la ville de Belo Horizonte, lorsqu'un pitbul nommé Tita l'a attaqué, le mordant au bras gauche.
Le jeune garçon a alors attrapé le chien par le cou et l'a mordu à son tour, si fort qu'il en a perdu une canine. "Il vaut mieux perdre une dent que la vie", a-t-il expliqué au quotidien "O Globo".
Des maçons travaillant aux alentours ont alors réussi à chasser le chien avant qu'il n'attaque à nouveau.
Le quotidien de Sao Paulo "Folha" a rapporté que Gabriel Almeida a reçu quatre points de suture, tandis que le chien a été conduit dans un centre vétérinaire pour être euthanasié. AP" :o
http://fr.news.yahoo.com/ap/20080724/tod-insolite-bresil-pitbul-enfant-45981ec.html
Sanjohn
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On ne nous dit pas si il a obtenu la légitime défense ou si on va piquer le petit... ;) :lol:
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je remonte ce post car sa lecture est passionnante, les conseils prodigués fort utiles, et je souhaite y ajouter 3 expériences personnelles, les 3 s'étant bien terminées pour tout le monde.
La plus ancienne (y'a 7 ou 8 ans), lors d'une promenade en foret sur une large piste, je tombe sur un corniaud assez grand (30/35 kgs je pense) et très agressif. Il arrive vers moi en courant et en gueulant, j'ai donc le temps de m'arrêter et de réflechir. Je n'ai rien sur moi (je ne suis pas en rando, ma bagnole est à 10 minutes de marche), je vais donc devoir me servir de ma tronche puisque je sais que fuir, c'est cuit d'avance, c'est se comporter comme du gibier et se faire choper par derrière.
Donc je fais face, debout et immobile, et je gueule sur le chien. Il s'arrête à 2 mètres tout en gueulant comme un fou, et on se jauge. Il gueule plus fort que moi alors je décide de commencer à reculer tout doucement, espérant trouver un baton ou un gros caillou pour donner plus de poids à ma tentative d'intimidation. Erreur, ce chien n'a pas peur, il avance au fur et à mesure sans se calmer le moins du monde car il a bien senti que je ne suis pas à l'aise. Coup de pot, j'entends alors une voix qui l'appelle, attirée par notre boucan. Il y avait une maison et c'est de là qu'il venait. Je me dis, ouf, le proprio va arriver, et ce chien ne fait que défendre son territoire. Je continue de gueuler, à l'adresse du maitre cette fois, que je ne vois toujours pas, et le chien finit par l'écouter et faire demi tour. Je fais de même, les jambes tremblantes en jurant qu'on ne m'y reprendrait plus.
Un autre jour, je me promène à pieds dans un petit village de montagne, hors saison. La plupart des maisons sont fermées, y'a aucun commerce, bref, c'est désert. Au détour d'une ruelle je tombe presque nez à truffe sur un gros cador blanc, genre 40 kg. Grognements, il montre les dents, ça craint. Une fois encore je n'ai rien sur moi car je ne suis pas en foret. Rebelote, je fais donc face, je tente une intimidation sans effet, et je recule doucement, sachant que ma voiture n'est pas loin. Hasard et coup de pot, je trouve un bastaing devant une maison. Je m'en saisis, et la situation change alors du tout au tout : dès que le chien voit que je prend le (très gros) baton, il détale dans l'autre sens.
Je jubile. Je sais que je n'aurais pas hésité à le défoncer s'il avait insisté.
Dernière expérience en date, cette année, dans un autre village de montagne quasi désert, je tombe face à un petit teigneux (20 kgs) qui gueule beaucoup et montre les dents. Je commence par en rire et tente de lui balancer un coup de pied, mais il esquive et revient à la charge. Les expériences précédentes ont servi, j'ai maintenant toujours un couteau dans la poche. Je le sors, montre bien la lame au chien et avance vers lui sans un mot. Il détale...
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des que mon chien sort dans la rue il aboie et fonce vers les gens, en général ils ont peurs ( il fait 35 kgs) et je crois que ça amuse mon chien, ou alors il les attend derriere la grille en se cachant et aboie férocement au dernier moment, j'en ai vu faire des bonds de 1 m, bien sur ce sont des "accidents" et ces situations ne se reproduisent plus.
Une canne bien manipulée peut tuer un être humain alors je pense qu'un bâton peut le faire sur un chien même "insensible à la douleur".
tuer un chien avec un baton? pas facile si il est assez gros ( le chien), une matraque ( court et lourd ) fonctionnerait mieux et peut etre frapper "en koppo stick" sur le sommet du crane ( quand le chien mord deja)
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je pense qu'un bon coup sur la truffe à un effet radical, immédiat et définitif...quelqu'un peut confirmer ?
mais encore faut-il y arriver ::)
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J'ai déjà eu à faire avec des chiens "errants" en meute qui me suivaient de nuit avec des simulation d'attaque des claquement de dents près du talons, pas forcément agréable... plusieurs pulvérisations de spray irritant ont tenu à chaque fois à distance ces foutus bâtards (dans tous les sens du terme :closedeyes:) il restaient ensuite à vingts bon mètres à chuinter et toussoter,... j'étais armé et j'aurais pu faire usage de mon arme mais c'était risquer de se foutre la population local à dos, je n'en ai donc rien fait...
Et sur le moment je dois dire que je faisais moyennement le fière, même enferailler et équipé comme je l'étais les multiples charges et retour dans l'ombre de ces chiens était assez impressionante voir flippante! C'est le genre de situation ou avoir un camarde dans le dos qui surveille les 6h est assez appréciable! ::)
J'adore les chiens mais depuis les bâtards genre berger d'anatolie croisé je sais pas quoi j'ai de la peine!
Plusieurs de mes camarades ont par contre du utiliser un pistolet lance fusée pour faire fuire une "meute" trop pressente et trop nombreuse. l'effet fut apparemment efficace et dissuasif,... peut-être que le stylo de détresse peut avoir cette utilisation détourné... à éviter en plein été dans les régions sèches par contre! ::)
Les chiens errant sont souvent plus gueulard que téméraire,... (il est à noter que certains chiens ne sont pas ou peu sensible à la plupart des sprays!)
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"pourquoi vouloir tuer le chien?" je crois que 99% des chiens qui "attaquent" ( aboiement , intimidations avec attaques stoppées ect, voir pincement ou morsures uniques ) ne poseront pas de problèmes particulier mais il reste les cas rares: chiens entrainés, chiens "psychopathes" qui ne seront pas dissuadés par des cris, postures, jets de pierres et coup de batons. et en réponse a la question :" Une canne bien manipulée peut tuer un être humain alors je pense qu'un bâton peut le faire sur un chien même "insensible à la douleur"."
je dis que le crane d'un chien est épais, et qu'un chien c'est rapide, et que pour vouloir le tuer c'est que le danger que l'animal représente est ++++ genre morsure tenue ( comme le ferait un chien type pit bull ) plus un baton est long plus il est lent, et il faut un poid suffisant ( peut etre un gros marteau )
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je connais un chasseur qui s'est retrouvé, lors de la saison passée (hiver 2009/2010), seul face à une meute (une dizaine) de chiens errants agressifs. Il ne s'en est tiré qu'en tirant au dessus de la tête du meneur, qui a fui en entrainant ainsi les autres.
Cette meute a posé des problème dans 2 communes ou elle rodait (bétail attaqué, présence sur les routes avec risque d'accident, nombreux chats domestiques tués).
Voila pourquoi il est parfois nécessaire de tuer de chiens qui sont très méfiants et ne se laissent pas capturer facilement, mais causent de gros dégats. Dans ce cas précis, les maires ont du agir poussés par la population qui craignait des attaques d'enfants. Ca s'est donc très mal terminé pour les chiens...et y'a plus de problème
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Bon réflexe ! :)
http://www.youtube.com/watch?v=ZGUyMFPJRnU&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=ZGUyMFPJRnU&feature=related)
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Les solutions de K9 sont excellentes mais là les chiens ont attaqués donc se baisser, ne pas regarder dans les yeux, etc... C'est trop tard...
J'ai été longtemps éducateur canin pro et mes 110Kg de presque muscles ont fait que les pires chiens que j'ai eu n'ont jamais osé se foutre de moi (quelques uns ont essayé ;-)
Dans un cas pareil, je rentre dans le lard et je shoot à grand coup de pied (équipés de chaussure de randonnée), j'explose la tete des chiens et je crie...
C'est violent mais m*rde y a pas le choix...
En plus ce ne sont que des chiens relativement moyens...
Faut pas hésiter, des que tu vois que les chiens arrive, les plus forts s'intercalent entre les chiens et les plus faibles, le corps bien en avant, se préparant à la baston (c'est visuel tout ca) et si le visuel ne suffit pas, on rentre dedans, frapper à la tete et crier comme un dératé...
Faut impressionner le chien.
Voilà.
Désolé si c'est un peu violent mais la situation l'exigerait
Mes amitiés
Dany
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Dany, toi qui t'y connais en cabots, tu confirmes pour le coup sur la truffe ou pas ?
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Si un chien menace ou aboie, c'est qu'il y a possibilité de revenir à une position de calme que ce soit en reculant très doucement pour ne pas pénétrer sur son territoire.
S'accroupir est un très bon moyen d'assainir la situation car de notre hauteur d'humain, le chien nous prend d'office pour un agresseur.
Je me souviens d'une anecdote racontée par Henry de Monfreid.
Alors qu'il a débarqué seul sur une île, il se fait charger par un molosse.
Il raconte n'avoir eu son salut, et réussir à regagner son bord qu'en rentrant à quatre pattes...
Je n'ai jamais testé dans les qq rencontres que j'ai pu avoir avec des chiens agressifs, et je n'encourage personne à le faire !
Mais je rapporte cette anecdote qui m'avait marqué, car je serais intéressé de l'avis d'un pro...
Kanarwc
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Bin la truffe c'est bien mais c'est pas facile a viser...
Et je confirme pour impressionner un chien même en attaque, je croisait régulièrement un amstaf (ou batard de...) qui traçais après des chevreuils. >:(
Ma technique était la suivant: interposition, contact visuel et! Sonore! (hurlement abominable) (de ma part) puis sprint contre le chien bras écartés. Bin une fois en face il a voulu faire le malin... Pis après y s'est fait caca dessus ;D
Bon j'admet j'ai aussi souvent un bâton pour ces interventions, au cas ou...
Je revoit plus le chien, le propprio,un ex champion de formule un allemand semble avoir compris...
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Dany, toi qui t'y connais en cabots, tu confirmes pour le coup sur la truffe ou pas ?
Bien sur que je pourrai confirmer, faut juste arriver à taper la truffe avec un chien qui a la gueule grande ouverte...
Moi si j'arrive pas à tenir à distance ou à rosser à coup de pied (pour éviter la gueule) par exemple sur une attaque de chien dressé à l'attaque qui va toujours vous sauter dessus au dernier moment, je préfère prendre à la gorge au vol, d'une prise en tenaille avec les doigts, le plus fort possible (votre vie en dépend) et ensuite retourner le chien et le coucher sur le dos en le maintenant sur le dos, soit jusqu'à ce qu'il se calme (puis relacher très très doucement en lui parlant - c'est la seule fois ou je me suis fait mordre de toute ma carrière, une fois ou j'ai laché trop vite ;-)
Ou attendre que son proprio vienne, lacher le chien et rosser son proprio!!!
Mais la plupart du temps, si on ne fait pas 35 kilos tout mouillé, le fait de crier sur le chien, de le menacer de ses poings, de bien se mettre au dessus de lui pour lui crier dessus, suffit à lui montrer que vous êtes un chef de meute et qu'il a intérêt à se tenir à carreau...
Rarement je fus obligé de shooter un chien et encore plus rarement de le prendre à la gorge...
L'utilisation de ce qui se trouve sur place peut aider...
L'avant dernière fois un énorme doberman qui attaque ma femme, j'ai pris une chaise rustique de ses proprio et je lui ai foutu sur la gueule... Exit la chaise ;-) Le chien va bien, merci ;-)
La dernière fois un doberman débile vient attaquer un de mes chats sur mon terrain, j'ai pas mal de bambou qui sèche à côté de ma porte, j'en ai pris un (oh tient j'ai pris le plus gros) et je lui ai correctement rossé la tronche car il voulait pas lacher!!!
Le chien va bien,le bambou moins, et le chat a survécu!!!
Mais le principe de base est de montrer que tu es plus "couillu" que lui...
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Bien sur que je pourrai confirmer, faut juste arriver à taper la truffe avec un chien qui a la gueule grande ouverte...
Moi si j'arrive pas à tenir à distance ou à rosser à coup de pied (pour éviter la gueule) par exemple sur une attaque de chien dressé à l'attaque qui va toujours vous sauter dessus au dernier moment, je préfère prendre à la gorge au vol, d'une prise en tenaille avec les doigts, le plus fort possible (votre vie en dépend) et ensuite retourner le chien et le coucher sur le dos en le maintenant sur le dos, soit jusqu'à ce qu'il se calme (puis relacher très très doucement en lui parlant - c'est la seule fois ou je me suis fait mordre de toute ma carrière, une fois ou j'ai laché trop vite ;-)
Ou attendre que son proprio vienne, lacher le chien et rosser son proprio!!!
Mais la plupart du temps, si on ne fait pas 35 kilos tout mouillé, le fait de crier sur le chien, de le menacer de ses poings, de bien se mettre au dessus de lui pour lui crier dessus, suffit à lui montrer que vous êtes un chef de meute et qu'il a intérêt à se tenir à carreau...
Rarement je fus obligé de shooter un chien et encore plus rarement de le prendre à la gorge...
L'utilisation de ce qui se trouve sur place peut aider...
L'avant dernière fois un énorme doberman qui attaque ma femme, j'ai pris une chaise rustique de ses proprio et je lui ai foutu sur la gueule... Exit la chaise ;-) Le chien va bien, merci ;-)
La dernière fois un doberman débile vient attaquer un de mes chats sur mon terrain, j'ai pas mal de bambou qui sèche à côté de ma porte, j'en ai pris un (oh tient j'ai pris le plus gros) et je lui ai correctement rossé la tronche car il voulait pas lacher!!!
Le chien va bien,le bambou moins, et le chat a survécu!!!
Mais le principe de base est de montrer que tu es plus "couillu" que lui...
Euh, c'est pas un peu suicidaire avec un chien dont les réflexes sont bien meilleurs que ceux de bien des humains ? De plus, une masse de 35 kg lancées à pleine vitesse, je ne suis pas sûr que quelqu'un puisse la contrôler à une main et stopper son attaque...
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Euh, c'est pas un peu suicidaire avec un chien dont les réflexes sont bien meilleurs que ceux de bien des humains ? De plus, une masse de 35 kg lancées à pleine vitesse, je ne suis pas sûr que quelqu'un puisse la contrôler à une main et stopper son attaque...
Je confirme, ca se fait bien si tu sais comment l'attraper. Je l'ai déjà fait. Faut simplement savoir jauger le chien correctement pour pouvoir l'attraper juste au bon moment. Les chiens n'attaquent presque jamais sans donner de signes (même si plusieurs personnes sont totalement incapables de reconnaitre ces signes et diront que le chien a attaqué sans raison et sans prévenir). Seuls les chiens dressés a l'attaque (ce qui devrait être interdit sauf pour les militaires et la police) n'avertissent pas parce qu'ils "n'attaquent" pas naturellement mais réagissent a un conditionnement. Ce sont eux qu'il faut savoir attraper et, les tenir sur le dos ne les soumettra pas car ils ne sont alors pas dans une situation naturelle.
J'suis quand même d'accord, d'abord et avant tout, "rentrer dans le lard" en criant très fort et en montrant sa dominance est la solution première quand un chien "normal", non entrainé, "attaque".
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Bonjour,
Je suis bien d'accord, mais ici, je doute que les infos vont servir à des gens aussi expérimentés avec les chiens...
J'ai un peu peur que quelqu'un qui lit ceci se dise : "c'est facile de maîtriser un chien, je le prends à la gorges et c'est tout !"
Alors que c'est bien plus complexe que cela et tu l'avoues toi même...
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c'est la meme chose que lors d'une confrontation avec des gens: un - la désescalade , et sinon combattre ( ou fuir )
pour la desescalade: attitude non agressive, fuir le regard, parler bas, ne pas fuir mais reculer tout en se préparant a riposter: la , les chiens vont pas péter un cable si ils voient une arme ( baton et autres ).
les chiens sont très sensible au langage corporel et aux pheromones: si on a la phobie des chiens c'est mal barré; si on sort un couteau le chien peut tres bien percevoir un changement d'attitude, si on est gonflé a bloc dans un milieu inconnu du chien il part pas gagnant non plus.(d'ou l'importance de croire en soi et de ne pas se pisser dessus)
les chiens d'attaques "sautent" le rituel avant d'attaquer, mais les chiens fort agressifs qui ont déja beaucoup agressé les humains peuvent le raccourcir ( puisque ces cons d'humains comprennent pas de toute façon)
la fuite c'est dangereux je sais mais face a un ou deux dogues allemands ( ou des rot ou des dogues de bordeaux) venant de loin ça reste une option. ( la fuite pouvant etre une recherche courte et intense d'un abri : arbre, maison, poteau,..)
quand le chien saute il est vulnérable mais pas longtemps( un peu comme un coup de pied haut)
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...( puisque ces cons d'humains comprennent pas de toute façon)
;D :doubleup:
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Bonjour et merci pour les différentes réponses données.
Il semble que le bâton soit une des solutions de défense parmi les plus efficaces contre une attaque de chien(s).
Pour ma part, je me déplace souvent avec un bâton en bois de bon diamètre qui sert de canne et accessoirement de moyen de défense (ou de dissuasion) mais que je n’ai jamais eu à l’utiliser dans ce but. L’avantage c’est que paradoxalement à sa taille, l’utilisation d’un bâton (faisant office de canne)en randonnée est socialement parfaitement acceptée sous réserve que le reste de la présentation physique (vêtements, sac à dos…) corresponde à cette activité.
Par contre pour les petites balades en famille (hors zone urbaine bien sur), je n’hésite pas à conserver une matraque télescopique à portée de main depuis une rencontre avec un chien qui s’est heureusement bien terminée. A ce propos, existe-t-il un compromis entre la matraque télescopique (solide, discrète mais illégale) et la canne de randonnée télescopique en aluminium (légère mais trop peu solide pour se défendre). En gros, une canne de randonnée rétractable mais très solide au moins sur une partie de sa longueur (tant pis pour le poids) .
Après de vaines recherches sur internet (qui n’apportent aucun renseignement sur la solidité des produits) je vous sollicite dans le cadre de ce post si vous avez connaissance de l'existence de ce type de produits.
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légère mais trop peu solide pour se défendre
Heu ... tu parles bien d'un "bâton de marche" classique d'environ 200-250 g et de 13 cm de long, en général?
De ce truc sur lequel je m'appuie de tout mes 120 kg?
Compte plus sur la vitesse que sur la masse, si tu veux toucher et faire mal ...
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Je ne sais plus si j'en avais parlé, si oui, c'est l'âge et mon vieux cerveau déficient... :down:
je ne suis pas maitre chien, mais j'ai grandi dans un environnement très canisé...
Les gamins dans la famille apprennent "le chien" comme ils apprennent l'anglais à l'école.
C'est important quand on sait que Saphir et ses 27kg y est considérée comme un "petit chien", quoique "barraquée" (quote).
Pour dire quoi :
Je joue, même à la bagarre (codifiée avec des règles chien) depuis petit, avec mes chiens (sous la direction de mon père quand j'étais jeune).
Je suis profondément convaincu qu'on est complètement largués si les choses se gâtent avec détermination, avec un chien du gabarit d'un Staffie (12-15kg). Surtout si le code chien est ignoré.
Dans mes amis proches, il y a des pro du chien (vétos, HA ou maitres chien) - on a cette passion en commun.
Pour avoir "joué" à la manchette avec un petit Mali de 25kg (encadrement qualifié, en club) mais très dur dans la tête (il ne joue pas vraiment...), je peux dire sans honte avoir été TRES impressionné. J'ai pas osé le travail lancé.
Quand on sais que physiologiquement, le corps peut passer en état de choc dans un cas de morsure, ça réduit encore la fenêtre d'intervention...
Aussi, prévenir ces situations où, quelque soit la raison, un chien risque de passer à l'offensive, me semble primordial.
Si ça doit clasher, tout faire pour ne pas être pris.
On m'a assené, dans le temps, que la dangerosité d'une agression, humaine ou animale, dépend de deux facteurs essentiels (OK, c'est un peu réducteur, mais là, ça le fait... ;#) : la puissance et la détermination, et pas forcément dans cet ordre.
Il y a qq années, un ami de mon ancien véto a dû faire piquer un jagd terrier d'une dizaine de kg qui attaquait les troupeaux et avait finalement tué une vache...
Quand même.
Encore une fois, il faut rester concret.
Et se garder des légendaire doigts dans le derrière et autres recettes à papa.
Comme dit plus haut, juste toucher le museau d'un chien bien agité et qui joue pour le fun, c'est déjà pas évident.
Alors avec un gros mastard bien colère, voire rôdé...
Le chien a ses codes, à connaitre.
Des modes de fonctionnement qui ne sont pas ethnocentrés.
Pas pour faire la morale ou genre bonne parole, car j'ai rien à proposer, juste ma petite expérience et mes doute habituels...
Je vis pleinement ma passion pour les chiens qui ont un métier et j'ai beaucoup de respect (et d'envie parfois) pour les gens du métier.
Je hais les c...... qui prennent des gros chiens car ils ont un complexe à combler. Mon lexique est riche à leur propos.
Je plains quiconque dois se retrouver confronté à un animal déterminé à lui en mettre plein la vue.
C'est encore un des nombreux sujets très délicats qui sont traités sur le forum, et ça vaut vraiment le coup de bouquiner et de travailler en live.
Quand on sait que tout humain, d'une façon ou d'une autre va côtoyer des chiens, dans la rue ou dans sa vie privée, on peut se demander si la relation homme-animal ne devrait pas faire partie de la formation "citoyenne", notamment dans le cadre de sensibilisations INTELLIGENTES et COMPETENTES en milieu scolaire (l'essentiel des accidents hospitalisés touchent des enfant dans le cadre familial - j'ai pas tous les liens sur ce PC, mais on trouve facilement sur le NET).
Pour le coup du baton, ma chienne précédente a spontanément lâché le manchon et attaqué le bras armé de l'HA lors de son premier "test".
Plouf : sutures.
Elle ne fut, de fait, jamais travaillée en "sport" canin, mais éduquée et dressée à faire son boulot de "chien de famille avec un métier" (je ne développe pas sur Lola - MP si besoin).
Elle a aussi aidé ma petite cousine à apprendre à marcher, en s'accrochant à sa fourrure pour s'équilibrer et se relever.
Rémy
;)
PS : une télésco compacte est moins encombrante et plus maniable qu'un baton de marche, quand la distance est très réduite. L'impact est nettement supérieur. Mais bon...
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d'après un comportementaliste un chien de 15 kg renverse un humain en lui fonçant dans les jambes, je l'ai vu faire et je l'ai vécu avec un golden retriever qui jouait ( chien de 8 mois ) je l'ai vu venir et j'ai pensé qu'il allait se faire mal sur mes tibias ( j'en riais d'avance ) une seconde après j'étais couché, rien vu venir, je suis pas tombé: j'étais debout puis couché. si il avait voulu me mordre il aurait eu l'occasion 5 fois. La vitesse de la gueule d'un chien bien énervé est incroyable, c'est pas parce qu'il a l'air lent et pataud qu'il va le rester une fois bien chaud, approcher sa main de sa gueule est un suicide, au mieux le prendre par l'arriere du crane a deux mains ( si il est puissant il se degagerat quand meme : prévoir de sauter en arriere ) ce qui implique que le chien était deja tenu en laisse ou par le collier. Dieu merci la plupart des chien ignorent leur force et ne savent pas l'utiliser. c'est pourquoi ils mordront une fois et pas a pleine puissance. ( dans le cas contraire ...)
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Je viens de lire ce sujet et j'avoue que je n'avais pas vraiment pensé aux attaques de chiens lors de rando.
J'ai également lu l'article dans le Carcajou, mais tout ça ne reste que de la théorie pour moi, je n'ai jamais été confronté à un gros chien en colère. Et j'ai grandis dans un milieu sans canidés (quelques caniches des voisins mais a part ça ...)
Je me demandais comment reconnaitre une zone à risque, j'imagine qu'en montagne par exemple on aura 10 fois plus de chance de rencontrer des chiens non attachés qu'en milieu urbain/peu rural.
J'habite en Bretagne et je me demandais si c'était légion courante de rencontrer des chiens dans les zones peu habitées ?
Bien sur il est impossible de prédire si un propriétaire va laisser ses barrières ouvertes mais peut être que certains endroits à risques sont connu de certains forumeurs.
Sinon je garde bien en tête les conseils donnés ici, mais n'ayant jamais été en vrai situation ...
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Perso j'ai eu une mauvaise rencontre lors d'un hike scout il y a quelques années de cela. C'était du coté de la Provence, on marchait tranquillement sur un sentier qui bordait de belles prairies jusqu'au moment ou se sentier nous a fait rentré dans une des prairies et la :o 3 ou 4 chiens nous on encerclé! Ils étaient juste au niveau de nos parties et sortaient les crocs en grognant, je peux vous dire qu'on l'avait mauvaise, aucun d'entre nous n'avait d'expérience à propos des chiens (on est une unité de ville). Comme j'étais le second de patrouille et que le chef de patrouille était terrorisé, j'ai dit au scout de resté bien groupé, de les regarder dans les yeux et de se protéger les parties. Bon maintenant après avoir lu plusieurs poste a propos des attaques de chien je sais que c'était pas tout a fait ce qu'il fallait faire. Finalement les maitres sont arrivés pas tracassé du tout, ils ont même pas compris que leurs chiens nous avaient terrorisé et avaient failli nous bouffer.
J'espère avoir répondu en partie a ta question Tenaka
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Ouais, en gros c'est la roulette et on ne peut que avoir en tête les principes à suivre :-\
Après n'étant pas un gars de la verte comme beaucoup ici, j'ai moins de chances de tomber sur des chiens, mais sait-on jamais, mieux vaut être documenté sur le sujet ...
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Ouais, en gros c'est la roulette et on ne peut que avoir en tête les principes à suivre :-\
Après n'étant pas un gars de la verte comme beaucoup ici, j'ai moins de chances de tomber sur des chiens, mais sait-on jamais, mieux vaut être documenté sur le sujet ...
C'est sur qu'en milieu urbain tu as très peu de chance de tomber sur un chien en "liberté", mais tu sais des fois les maitres sont aussi tapé que leurs chiens et les lachent si jamais tu as une altercation avec eux (les maitres pas les chiens hin :lol:)
Maintenant si tu te ballade dans le vert ou en milieu rural, faut éviter les propriétés privés (prairies, jardin etc) car tu rentre souvent dans le territoire d'un chien ;)
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J'aimerais avoir l'avis des spécialistes sur mon attitude en face des chiens inconnus que je rencontre.
Cela m'a toujours réussi jusqu'à présent, mais j'ai peut-être juste eu la chance de tomber sur de braves chiens ou bien, est-ce parce qu'ils lisent dans mon regard et mon langage corporel, l'absence de crainte et l'amour que je leur porte?
Rencontres classiques en forêt, donc sur terrain neutre.
Si je cours, je passe à la marche tranquille, souriante, en parlant au chien : "Bonjour le chien! Tu es un beau toutou etc...".
Le plus souvent, le chien vient vers moi en remuant la queue, avec un bon regard et je me retrouve avec deux pattes boueuses sur les épaules et une langue baveuse sur la figure, puis il m'apporte un bout de bois pour que je lui lance. Le plus difficile est de lui faire comprendre ensuite que, si je veux bien jouer un moment, je ne vais pas faire ça toute la journée ;D
Parfois, c'est un chien craintif qui s'approche tout de même, le regard fuyant, alors je suis plus méfiante. Je m'arrête et j'adoucis encore plus ma voix : "N'aie pas peur mon pépère". Je continue par un :"Tu viens?" encourageant, en tapotant sur ma cuisse, ce qui à chaque fois le fait s'éloigner et me laisser passer.
Une fois, sur le territoire d'un chien.
Sur un sentier, je vois un beauceron venir à ma rencontre en aboyant, manifestement chez lui. Je m'arrête et idem : "Bonjour le chien etc...". Le regard reste méfiant, il aboie toujours mais, sans agressivité. Me rappelant le goût immodéré du beauceron pour le jeu, je lui demande d'aller chercher son ballon. Son regard s'éclaire, il tourne un peu à la recherche de ce foutu ballon qu'il ne trouve jamais quand il en a besoin, puis vient se frotter contre mes jambes. Je le caresse en tentant de conserver l'équilibre et il finit par s'assoir sur mes pieds pour continuer le câlin. En partant, j'ai peiné à lui faire comprendre qu'il ne devait pas venir avec moi mais rester chez lui.
Plus récemment, un labrador qui m'aboie régulièrement après quand je passe sur le trottoir, devant son portail fermé. Ce à quoi je réponds régulièrement : "Bonjour le toutou".
Un jour, je trouve le portail ouvert et le chien sur le bord de la nationale. Ma première pensée a été la crainte qu'il se fasse écraser.
Je l'ai appelé pour le convaincre de rentrer dans sa cour. Il est venu, le regard craintif, partagé entre l'envie de fuite et d'attaque. Je lui ai parlé très doucement pour ne pas l'effrayer plus. J'avais les bras le long du corps et le voyant regarder mes mains avec crainte, j'ai croisé lentement les bras, ce qui l'a un peu rassuré. Il a fini par aller dans sa cour et je suis partie. Depuis, il m'aboie toujours après quand je passe mais avec moins d'agressivité.
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Et bien ta compris l'essentiel avec les chiens, une communication verbale, para verbale et non verbale qui exprime en congruence : « je ne suis pas un danger ».
Tu le laisses briser la distance, ainsi tu n'imposes pas ton contact qui peux être générateur de peur pour le chien, ou d'impression d'une volonté de domination de ta part.
Tu ne cours pas (ce qui déclencherait une attaque via son instinct de proie )
Par contre le sourire : montrer les dents chez un chien n'est pas terrible. Même si les chiens ont une forme de sourire.
Je rajouterais :
Ne pas le caresser sur la tête, mais plutôt lui présenter la paume de la main afin qu’il la renifle et si il accepte lui gratouiller alors le coté de la nuque.
Retirer sa casquette car elle masque le regard qui se trouve dans l’ombre de la visière.
Bon après si tu tombes sur une teigne, alors le message est si tu m'approches je te claque. Comme tu n'as pas cette peur des chiens qui empêche de "lire" le comportement de l'animal, alors tu percevras tout de suite que celui là est plus c*n que la norme.
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Et bien ta compris l'essentiel avec les chiens, une communication verbale, para verbale et non verbale qui exprime en congruence : « je ne suis pas un danger ».
Je crois que je fais passer aussi le message : "Je souhaite être une amie".
Par contre le sourire : montrer les dents chez un chien n'est pas terrible. Même si les chiens ont une forme de sourire.
Tu as raison, je dois penser à sourire bouche fermée au moins pour les chiens qui ont une attitude craintive ou agressive.
Je rajouterais :
Ne pas le caresser sur la tête, mais plutôt lui présenter la paume de la main afin qu’il la renifle et si il accepte lui gratouiller alors le coté de la nuque.
J'ai oublié de le préciser, mais c'est presque ainsi que je fais, je présente le dos de la main pour qu'il puisse me sentir et je ne le caresse pas sur la tête, du moins si je ne sens pas son désir que je le fasse.
Retirer sa casquette car elle masque le regard qui se trouve dans l’ombre de la visière.
Je n'y aurais pas pensé. Je porte rarement une casquette, plutôt un bob, mais qui peut aussi cacher le regard. Cela me fait penser aussi aux lunettes de soleil que je n'aurais pas eu l'idée d'enlever.
Bon après si tu tombes sur une teigne, alors le message est si tu m'approches je te claque. Comme tu n'as pas cette peur des chiens qui empêche de "lire" le comportement de l'animal, alors tu percevras tout de suite que celui là est plus c*n que la norme.
Oui, les intentions d'un chien se voient tout de suite.
Il m'est arrivé d'avoir à faire avec une chienne sournoise. Une chienne berger allemand plus ou moins croisée, en présence de son maître.
J'ai immédiatement senti qu'elle me préparait un coup de p.te. Je l'ai surveillée, mine de rien, du coin de l'œil, l'ai vu passer en douce derrière moi et, juste au moment où elle ouvrait la gueule pour me mordre la cuisse, j'ai dit un "NON" sec qui l'a arrêtée dans son geste le temps que son maître intervienne.
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J'ai immédiatement senti qu'elle me préparait un coup de p.te. Je l'ai surveillée, mine de rien, du coin de l'œil, l'ai vu passer en douce derrière moi et, juste au moment où elle ouvrait la gueule pour me mordre la cuisse, j'ai dit un "NON" sec qui l'a arrêtée dans son geste le temps que son maître intervienne.
Parfait !!
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Merci :) Mais si son maître n'avait pas été présent, j'aurais été dans de beau draps et je n'aurais pas su quoi faire ensuite, à part l'engueuler comme si j'avais été son maître.
Je ne me fais pas d'illusions sur ma capacité à me défendre physiquement contre un chien.
Quand on voit la force d'un chien, telle qu'on se retrouve parfois par terre avec un câlin un peu trop enthousiaste, ce qui d'ailleurs ravit le chien qui peut nous débarbouiller à son aise même si, en riant, on lui dit : "Doucement, idiot" ;D
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un câlin un peu trop enthousiaste
::)
Bon, de très, très mauvais gout, hein.... :-[
http://www.youtube.com/watch?v=8hdNtdVc9vI&feature=player_embedded#at=18
Mais, c'est une attaque de chien caractérisée ! ;D ::)
Already out ....
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Ouai! c'est toujours très dur de se retrouver face à un chien!
J'ai, personnellement, traversé une meute de bas-rouge, pour accéder à la maison d'un ferrailleur!
Et là, rien!
Mais au détour d'un chemin, un chien! En arrêt, mort de trouille!!
Faut lui laisser le temps de comprendre...
d'autant plus que son maitre est peut être un con fini.
C'est les joies de la marche!
Et j'aime pas ça!
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Le mot d'"Idiot" que je viens d'employer, me rappelle une situation avec un chien dont j'ai cherché un bon moment le moyen de me sortir.
C'était le beauceron de ma mère, un chien adorable.
Un matin, ma mère, à la suite d'une blague de mon fils qui s'était caché, est revenue me chercher paniquée, le croyant déjà enlevé. Je sors, vois le fiston revenir en riant, puis ma mère repart le conduire à l'école.
Je reste dans la cour. Le chien, ayant vu la peur de sa maîtresse, cherche où est le danger. Il n'y a que moi...
Il se dresse et me tient par la taille, l'air bête car, s'il doit protéger la plus faible, je fais aussi partie de sa meute.
Je n'ai pas voulu tenter de me dégager pour ne pas augmenter son cas de conscience.
J'ai tenté de négocier : "Eh ben mon pépère, qu'est-ce qui te prend?", pas de réaction.
J'ai essayé de le détourner de son devoir en le prenant par son point faible : "Où est ton ballon?". Juste une hésitation.
Puis, une idée : "Bon ça suffit, idiot". Le mot d'idiot a débloqué la situation. Ouf, je commençais d'avoir froid, plantée comme ça, pas assez couverte, en plein hiver.
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Lors de cette tentative d'attaque, lorsque le chien a stoppé net sur ton NON, et bien tu as gagné. Tu reste face à lui l'air déterminée en gueulant dessus et il va reculer.
Perso, je lui pique une courette afin de bien lui montrer qui commande (en prenant garde de ne pas l'acculer dans un coin).
Pour le Beauceronc'est surement plus l'intonation que le mot idiot qui l'a remis à sa place. Dans la communication avec un chien les mots n'ont que peu de place parcontre l'intonation est primordiale.
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Quelque peu obsédé le chien de la vidéo :lol:
Tous les beaucerons que j'ai connus ou rencontrés étaient de gros trouillards malgré leur taille et leur force. C'est pourquoi, lorsque je croise un chien de cette race, j'essaie, avant tout, de le rassurer.
Cela peut même donner lieu à des gags si le maître est con. Je ris encore en me rappelant la tête que faisait un mec en voyant comme je m'était fait vite un copain de son chien qu'il croyait effrayant.
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C'est surement plus l'intonation que le mot idiot qui l'a remis à sa place. Dans la communication avec un chien les mots n'ont que peu de place parcontre l'intonation est primordiale.
Là je ne suis pas d'accord, j'ai très souvent constaté la réaction de chiens ou de chats à certains mots qu'on utilise avec eux dans des situations habituelles, même si on le dit sur un ton complètement différent et dans une autre situation. Par exemple en parlant devant eux.
Lors de cette tentative d'attaque, lorsque le chien a stoppé net sur ton NON, et bien tu as gagné. Tu reste face à lui l'air déterminée en gueulant dessus et il va reculer.
Perso, je lui pique une courette afin de bien lui montrer qui commande (en prenant garde de ne pas l'acculer dans un coin).
Merci, je saurai maintenant, comment réagir dans une situation semblable.
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Quelque peu obsédé le chien de la vidéo :lol:
Tous les beaucerons que j'ai connus ou rencontrés étaient de gros trouillards malgré leur taille et leur force. C'est pourquoi, lorsque je croise un chien de cette race, j'essaie, avant tout, de le rassurer....
C'est tout sauf des trouillards. Le chien trouillard est dangereux, car il va mordre pour se défendre et on va pas le détecter avant de s'être fait mordre. Le beauceron, j'en ai un, sont des chiens équilibrés (si éduqué correctement) qui n'ont strictement aucune raison de mordre, sauf dans des cas bien précis.
C'est bien pour cela qu'en dépit de sa taille et de sa puissance on ne le retrouve pas au top ten des chiens pour petites crevures qui prennent un chien pour faire peur.
Moléson
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Bjr. La mouette tu fais trop d'anthropomorphisme. C'est l'intonation qui compte et pas le mot. HN
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Voici ma problématique :
J'ai jamais eu de soucis avec les clébards, j'ai toujours eu un très bon feeling avec.
Voici deux ans que je suis papa donc maintenant que mon petit bonhomme tient bien la route on part plus longtemps et plus loin.
J'ai remarqué que les chiens m'appréhendent moins bien avec le petit que je porte en backpack dans mon joli De*ter Kid C*nf*rt que je recommande grandement d'ailleurs ! Faute à la "forme" que je leur propose peut être?
Il va de soi que les mesures de contournement et d'évitement de danger potentiel sont obligatoires dans ma situation mais que faire si je suis confronté à une des situations narré plus haut ? A choisir entre mon gamin\ma femme et la vie du chien y a pas photo donc quitte à le crever...
J'ai déjà custom mon bâton de marche (maison) préféré en arrangeant le bout avec un gros clou de charpentier incrusté dans le bois, retravailler, et masqué dans embout amovible en cuivre mais je cherche d'autres idées efficaces...
Si j'ai bien compris le fil de discussion les sprays servent à rien sur les chiens !?!
Je suis le plus souvent confronté à ces c*ns de chien chasse dans les collines type épagneul et consorts !
Et ça se complique encore quand je sors en plus avec les ânes mais bon c'est une autre configuration ont est plus nombreux..
Gregoret
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C'est bien pour cela qu'en dépit de sa taille et de sa puissance on ne le retrouve pas au top ten des chiens pour petites crevures qui prennent un chien pour faire peur.
:up:
Petrus.
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Bonjour,
J'ai lu le sujet entièrement [un peu en diagonale vers la fin, je dois dire... :-[ ] ; et il y a un truc qui n'a pas été proposé...
Euh ; vous allez p'tetre me prendre pour une délurée... mais il y a une technique très efficace pour séparer deux chiens qui se battent, que ça soit des caniches ou des molosses... l'eau.
Vous leur balancez de l'eau sur la gueule, et l'effet de surprise les fait instantanément lâcher prise. Après, aux maîtres de reprendre la situation avant qu'ils repartent dans leur bagarre...
J'ai jamais été confrontée à une attaque de chien, j'ai toujours eu un bon feeling, même avec les teigneux [ils ne vont jamais plus loin que l'intimidation], et la seule fois où un chien m'a foncé dessus [un staffy], c'est ma chienne qui l'a cueilli...
Mais je pense qu'on peut extrapoler cette technique à une attaque sur homme. Vous balancez de la flotte sur le chien pour qu'il soit dérouté, et vous prenez le dessus à ce moment là.
Et l'eau marche pour ma part dans toutes les situations. J'ai pourtant pas habitué ma chienne à cette punition, mais parfois, c'est le seul moyen de la calmer quand un truc lui fait peur ou l'énerve [type objet qui plane genre cerf-volant], un coup de flotte sur la tête, ça vaut toute les mandales du monde pour elle.
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Le pire, ce ne sont pas les chiens mais les propriétaires
Aujourd'hui: balade à vélo en couple (VTT).
Nous devons traverser une rivière. Sur la carte, il n'y a que deux ponts à proximité: un pas loin avant un ensemble de bâtiments et un autre à perpet les ouazes.
Donc nous décidons de passer le premier pont... Les bâtiments se révèlent être une ferme. Là, deux molosses du style "pit" nous déboulent dessus en gueulant à 300m. Le maître est présent et ne bipe pas un mot, rien.
Donc vite je dis à ma femme: demi tour. On pédale, les chiens arrivent sur nous et j’entends que ça cherche à gniaquer ("clacs" sonnant creux). Finalement les chiens arrêtent de nous poursuivre.
On s'arrête à 500m, on sort direct les lacrymos de nos sacs. (Note: les lacrymos nous servaient à nous défendre en Ile de France, on a halluciné devoir les ressortir en rase campagne). On observe la ferme... Et la carte, ce n'est pas une propriété privée: on est dans notre droit et ces chiens n'ont rien à foutre en liberté car ce sont des races de cat 1.
Et là, un tracteur pourri avance vers nous avec un type dessus que je reconnais être le propriétaire des chiens. Le mec n'avait pas une gueule de golio mais... J'ai vraiment halluciné du niveau.
- vos chiens sont dangereux
- bah ils font leur boulot
- et si on se fait mordre
- bah c'est pas mon problème
- c'est une propriété privée au delà du pont ?
- non
- on peut passer alors ?
- bah, c'est vous qui prenez le risque...
- sauf si vous attachez ces chiens
- pourquoi je ferai ça ?
Le tout avec un mépris, hallucinant + jaugeage de la tête au pied car la conversation était en train de s'envenimer.
Ma femme qui est beaucoup plus misanthrope que moi était à deux doigts d’arroser le mec d'OC juste pour lui faire les pieds. On a gentiment fait demi tour, entouré la zone au rouge sur la carte et demain ce sera un signalement chez les flics... Qui bien entendu, ne feront rien. Nous on était en vélos. Nous aurions été à pieds, c'était la morsure de pit sous le regard indifférent des maîtres.
Moralité:
1 si vous repérez un chien dangereux, méfiez vous avant tout du maitre.
2 ce n'est pas parcequ'il n'y a pas de BG à l'horizon qu'il faut laisser sa gazeuze dans le sac et baisser sa garde.
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C'est tout sauf des trouillards. Le chien trouillard est dangereux, car il va mordre pour se défendre et on va pas le détecter avant de s'être fait mordre. Le beauceron, j'en ai un, sont des chiens équilibrés (si éduqué correctement) qui n'ont strictement aucune raison de mordre, sauf dans des cas bien précis.
C'est bien pour cela qu'en dépit de sa taille et de sa puissance on ne le retrouve pas au top ten des chiens pour petites crevures qui prennent un chien pour faire peur.
Moléson
Les chiens qu'affectionnent les petites crevures sont aussi de gros toutous équilibrés si éduqués correctement...
(staff, rottweiler, bull terrier, dogo etc...)
Ils sont peut être simplement plus "street fashion" qu'un beauceron...
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Bonjour,
J'ai lu le sujet entièrement [un peu en diagonale vers la fin, je dois dire... :-[ ] ; et il y a un truc qui n'a pas été proposé...
Euh ; vous allez p'tetre me prendre pour une délurée... mais il y a une technique très efficace pour séparer deux chiens qui se battent, que ça soit des caniches ou des molosses... l'eau.
Vous leur balancez de l'eau sur la gueule, et l'effet de surprise les fait instantanément lâcher prise. Après, aux maîtres de reprendre la situation avant qu'ils repartent dans leur bagarre...
J'ai jamais été confrontée à une attaque de chien, j'ai toujours eu un bon feeling, même avec les teigneux [ils ne vont jamais plus loin que l'intimidation], et la seule fois où un chien m'a foncé dessus [un staffy], c'est ma chienne qui l'a cueilli...
Mais je pense qu'on peut extrapoler cette technique à une attaque sur homme. Vous balancez de la flotte sur le chien pour qu'il soit dérouté, et vous prenez le dessus à ce moment là.
Et l'eau marche pour ma part dans toutes les situations. J'ai pourtant pas habitué ma chienne à cette punition, mais parfois, c'est le seul moyen de la calmer quand un truc lui fait peur ou l'énerve [type objet qui plane genre cerf-volant], un coup de flotte sur la tête, ça vaut toute les mandales du monde pour elle.
bah moi j ai essayé de séparer ma chienne qui était en train de démonter deux autres chiens, avec des seaux d eau .... je peux te dire que ça ne lui a rien fait... je crois que c est une "légende" le seau d eau.... déja qu ils ne sentent pas les coups, alors de la flotte....
a la limite un seau de glaçon ;D
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(http://i25.servimg.com/u/f25/12/15/99/03/1_tiff18.jpg)
Non ça déforme la poche revolver du jean ça, Serge. :(
bah moi j ai essayé de séparer ma chienne qui était en train de démonter deux autres chiens, avec des seaux d eau .... je peux te dire que ça ne lui a rien fait... je crois que c est une "légende" le seau d eau.... déja qu ils ne sentent pas les coups, alors de la flotte....
a la limite un seau de glaçon ;D
Ça a marché lorsque mon chien à choppé mon lapin nain, j'avais un arrosoir plein sous la main je l'ai donc vidé sur la tronche de mon malinois qui a lâché le pauvre lapin. Comme quoi...
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Bjr. La mouette tu fais trop d'anthropomorphisme. C'est l'intonation qui compte et pas le mot. HN
heureusement que le mot compte, ça fait quelque années que je fais du dressage, si les chiens ne réagissaient qu'aux intonations on en ferait pas grand chose, par contre ce qui est vrai c'est que le chien réagit au mot, à l'intonation et à la posture et qu'il doit y avoir accord entre tous ça, le verbale et le paraverbale vont ensemble sinon il y a incompréhension de la part du chien. c'est pas faire preuve d'anthropomorphisme, c'est de éthologie, un chien normalement constitué, peu assimiler parfaitement plusieurs dizaines de mots, même si certaines langues s'y prêtent meiux comme l'allemand ou l'anglais.
l'exemple typique que l'on prend souvent c'est celui de la petite mamie qui dit "non" à son chien avec le sourire et sa petite voie douce, le chien comprend "oui" ou ne comprend rien.
ou encore le type viril, le Maitre qui gueule sur son chien pour le faire taire, le chien comprend juste qu'il a raison d'aboyer puisque son maitre se joint à lui en aboyant très fort...
enfin souvenez vous qu'en matière de communication, humaine comme animale, c'est l'émetteur qui est toujours responsable de la bonne ou mauvaise compréhension du message pas le récepteur. :up:
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enfin souvenez vous qu'en matière de communication, humaine comme animale, c'est l'émetteur qui est toujours responsable de la bonne ou mauvaise compréhension du message pas le récepteur. :up:
Qu'est-ce que tu dis ???
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hein ???????
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bin en faite le coup de l'eau marche surtout si l'eau arrive sous pression exemple une giclé de flotte dans le museau du chien et radical, les chien déteste plus que tout avoir de l'eau dans les voie respiratoire !
sinon en cas d'attaque de chien le mieux pour se défendre si l'on et main nu reste encore de prendre a pleine main la gorge du chien (dessous la ou ces touffu) et de la tourné, étouffement garanti pour le toutou qui devrait lâché, ou bien encore l'intérieur de la cuisse en haut sous la veine principale (technique de militaire maître chien), après ces comme tout si tu tombe sur un staff complètement malade ta aucune chance malgré toute ces technique, ou d'autre, si ta pas une lame ti laisse des membre "au mieux" !
Donc je dirait que sa dépend bien plus du chien que de ton état d'esprit a ce moment la, car pour beaucoup d'attaque de chien, il suffit de se faire le plus épais possible (manteau étiré etc) et de gesticulé en gueulant et en courant face a lui, il stoppe et se barre en courant !
Nico, proprio et passionné de berger allemand !
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Je pense que contre l'effet de meute il n'y a pas grand chose a faire, le chef attaque les autre suive, mais rare sont les meute qui abandonne si le chef et a terre, il finiront d'abord leur boulot !
contre plusieurs chien, pas la peine de courir, essayé de les calmé par l’intonation de la voie, ensuite il y a 2 option la méthode de la soumission et celle de l'intimidation !
Personnellement jamais fait ataqué par 3 chiens, mais j'en ai mis plusieurs en déroute !
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bin en faite le coup de l'eau marche surtout si l'eau arrive sous pression exemple une giclé de flotte dans le museau du chien et radical, les chien déteste plus que tout avoir de l'eau dans les voie respiratoire !
sinon en cas d'attaque de chien le mieux pour se défendre si l'on et main nu reste encore de prendre a pleine main la gorge du chien (dessous la ou ces touffu) et de la tourné, étouffement garanti pour le toutou qui devrait lâché, ou bien encore l'intérieur de la cuisse en haut sous la veine principale (technique de militaire maître chien), après ces comme tout si tu tombe sur un staff complètement malade ta aucune chance malgré toute ces technique, ou d'autre, si ta pas une lame ti laisse des membre "au mieux" !
Donc je dirait que sa dépend bien plus du chien que de ton état d'esprit a ce moment la, car pour beaucoup d'attaque de chien, il suffit de se faire le plus épais possible (manteau étiré etc) et de gesticulé en gueulant et en courant face a lui, il stoppe et se barre en courant !
Nico, proprio et passionné de berger allemand !
De la part d'un contact béret vert.
Un chien d'attaque va vous foncer dessus et sauter pour vous mordre, ce qui va vous déséquilibrer. Essayer de tendre l'avant bras, soulever le chien pour l'empêcher de vous déchiqueter puis le plaquer au sol en le coinçant avec votre genou. Avec la main libre enfoncer un couteau au milieu de la poitrine ou lui trancher la gorge.
Mais il me dit aussi que l'OC c'est quand même mieux pour un civil :lol:. L'OC va bruler la truffe, les voies respiratoires (très sensibles) et les yeux du clebs. Aux états unis, il est prouvé qu'une lacrymo OC est plus efficace pour se défendre des ours qu'une balle de fusil de gros calibre. En Afrique, les occidentaux apprennent aux autochtones à ériger des barrières enduites de goudron et d'OC pour éloigner les éléphants plutôt que les tuer. Bref, l'OC marche très bien sur tout ce qui a le nez fin.
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Mais il me dit aussi que l'OC c'est quand même mieux pour un civil
bonjour,
désolé pour ma question un peu bébête mais c'est quoi "oc" ?
(j'ai regardé dans "graisse et engrenages" "lexique des abréviations courantes" mais n'ai rien trouvé)
merci !
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Oléorésine Capsicum ;)
Le produit chimique appelé Oléorésine Capsicum, ou
poivre de Cayenne, est un composé organique naturel
extrait de Capsicum sous forme d’huile. Il renferme
plusieurs capsaïcinoïdes, des pigments colorés, des huiles
et des cires extraits du poivre de Cayenne ou du poivre
rouge.
Un pepper spray quoi !
PS: Très efficace ;#
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va pour le pepper spray ... c'est bien noté.
merci, gros calou !
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De nada mi amigo ;)
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le pire est pas le poivre de Cayenne mais la bombe des forces indiennes bien pire ;#
Le piment Bhut Jolokia est référencé depuis 2007 comme le piment le plus piquant du monde. Il contiendrait plus d’un million d’unités sur l’échelle de Scoville, avec laquelle on mesure l’intensité d’un piment. Par comparaison, le Tabasco n’en contiendrait que 5000. Les scientifiques indiens ont alors décidé de créer avec ce piment une grenade lacrymogène afin de lutter contre le terrorisme.
La grenade permettra ainsi d’immobiliser les ennemis et de les capturer sans causer de dommages à long terme. Cette arme d’un genre nouveau est considérée comme une arme non toxique capable de lutter moins violemment contre les ennemis. Le Bhut Jolokia ne sera cependant pas seulement utilisé par l’armée et la police, car une version spray pourra également être achetée par femmes comme moyen de protection.
http://www.gentside.com/piment/l-armee-indienne-devoile-sa-derniere-arme-une-bombe-aux-piments_art11142.html
:)
une rectification sur le poivre de Cayenne ::) que vous devez connaitre sur mon pi a :love:
Le piment de Cayenne (Capsicum frutescens) est une poudre de piments rouges déshydratés à saveur brûlante. Le piment de Cayenne peut contenir une ou quelques variétés de piments rouges. Il serait originaire des environs de la rivière de Cayenne en Guyane française. C'est une plante vivace qui peut atteindre jusqu'à 1,5 m. Ses fruits plutôt petits ne dépassent pas 4 cm de long, ils sont de forme allongée et mince. Leur couleur rouge se conserve, même lorsqu'ils sont séchés et moulus. Il est inexact de nommer cette épice «poivre de Cayenne», car ce fruit n'appartient pas à la famille des pipéracées, dont fait partie le poivre, mais à la famille des solanacées. Le piment de Cayenne est très utilisé en Amérique latine et en Inde. Il sert à la fabrication de la sauce Tabasco®, de l'assaisonnement au chili et du curry.
guyanais et fière
un lien pour + d'infos
http://www.passeportsante.net/fr/Solutions/PlantesSupplements/Fiche.aspx?doc=cayenne_ps
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petite mésaventure arrivée ce vendredi.
j'ai pris un jour de congé et je suis parti en petite rando d'après-midi, en campagne, pour faire de la photo de paysages et de bâtiments typiques du coin.
au cours de la ballade, je repère une grange qui me plaît et je bifurque pour aller la photographier. Je regarde et me dis "ok, elle est placée juste avant que la route ne tourne à gauche, on va faire ça tranquillou". Aussitôt dit, je vois deux chiens (un petit à pelage noir, teigneux et un gros balèze à pelage beige) qui foncent vers moi en aboyant tout ce qu'ils savaient.
Gros moment de panique, du coup j'ai compris que la "route qui tourne à gauche" allait en fait dans une cour de ferme.
je me suis alors arrêté net et j'ai gueulé "ca va, j'ai compris". Les chiens sont restés à une dizaine de mètres en continuant, bien sûr, d'aboyer. Ensuite, je suis parti en reculant pour ne pas perdre de vue les deux affreux. Ils ont cessé de gueuler une fois qu'il m'ont vu sur le chemin communal.
moralité : très clairement je suis entré sur leur territoire sans m'en rendre compte : "la route tournant à gauche" ne me permettait pas de voir ce qu'il y avait derrière et donc de comprendre que je faisais une erreur.
grâce à ce que j'ai pu lire sur le forum sur le sujet j'ai pu dominer assez vite le début de panique -un chien je n'aime déjà pas à plus forte raison, deux... - et agir correctement (mon premier réflexe aurait été de foutre le camp en courant... pas bon !)
donc, remerciements pour les infos trouvées sur ce forum !
accessoirement, j'ai pu faire des photos mais de loin.
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Bonjour angelinoto, peut être un problème génétique ou encore une maladie, voir un cancer au cerveau...il peut y avoir beaucoup de raisons, raisons des fois qui nous dépassent.....la nature et ses aléas sont impénétrables.... ;#
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Oui un problème de santé, cependant je pencherais plutôt pour un problème de hiérarchie dans se cas, car le chien ne mordait que la femme et les gosses !
donc pour moi un chien pas a sa place dans la meute, avec trop de liberté etc ! des fois il en faut peut pour qu'un chien se sente supérieur, pour peu qu'il soit dominant !
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bonjour á tous!
je plussoie vivement dans le sens de Krav Nico..
ca sent le probléme de hiérarchie: il s'en prend a la femelle dominante (Alpha) et a ses petits.
qu'est-ce que la "normalité" dans l'élevage d'un chien? notre normalité est á des KMS de celle des nos compagnons:
L'endroit de son couchage, la facon de le nourrir, sa place dans la maison, la facon de le caresser.. toutes ces choses qui paraissent anodines mais qui sont primordiales pour le chien.
mal fait, cela lui envoie un double message au niveau de sa hierarchie, car il vit dans une meute dont il devrait en étre le dernier sur l'échelle. surotut si son enfance á éte seule parmis les humains: disociabilisé..se prend pour un humain.. et chique
comme cela á ete largement dit sur le forum il n'y a pas de mauvais chiens. cependant Il n'y a pas non plus que de mauvais maitres dans le sens malveillance, le "maitre pas con" comme tu dis a peut etre mal fait par amour de l'animal..il a crée ce probleme de hierarchie en aimant son chien et en pensant lui faire le bien..
bien cordialement
edit: d'ailleurs cel devait etre des pincements plus que des morsures.. j'entends par morsure plusieurs points de suture, voire enlevage de matiére.. morsure.. si le chien a juste "pincé" laissant une petite empreinte crocs a peine marqués de rouge, il y a de fortes chancees que ca soit un pincement de hiérarchie.. :)
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ça ressemble en effet à un problème de hierarchie,
pour illustrer ce type de cas:
J'ai un copain qui me demande conseil car son gentil labrador adorable et tout et tout à mordu son gamin,
en fait l'histoire est simple pour le chien, il voyait régulièrement son maitre engueuler son gosse quand celui ci faisait l'andouille dans le jardin en criant dans tous les sens, et bien le chien en l'absence de son maitre à cru bien faire en engueulant le môme à son tour de la seule façon qu'il connaisse comme une chienne fait avec un jeune chiot.
Moralité il ne faut pas engeuler un gosse en laissant le chien se "placer" du côté du maitre, le chien doit être en bas de l'echelle comme le dit Irazù, dans le cas d'un gosse par exemple, il faut permettre à l'enfant d'avoir des attitudes de dominant par rapport au chien
Les trois privilèges principaux d'un dominant sur un dominé canin sont:
- le contrôle de l'accès à la nourriture donc c'est le maitre (et sa famille) qui décide quand quoi et où mange le chien, par contre une fois que le chien a commencé à mangé on lui fou la paix.
- le contrôle des déplacements, typiquement, c'est l'humain qui décide où le chien dort, ou il peut aller etc ...
-le contrôle de l'affection du lien social, c'est l'humain qui décide des caresses et non le chien
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J'ai grandis avec un chien (berger allemand) et j'en ai eu à moi par la suite (doberman), je n'ai donc aucune peur des chiens.
Si je dis ceci c'est que ma plus grosse attaque de chiens fut contre une quinzaine, (une vingtaine peut-être je n'ai pas eu le temps de les compter), de chiens livrés à eux mêmes (dans les coins déserts de la ville du Port il y a une quinzaine d'années pour ceux qui connaissent).
J'ai immédiatement compris que je ne pouvais strictement rien faire, je suis donc resté sans bouger, j'avais peur, mais pas la peur que les chiens ressentent apparemment.
Le chef de la meute, le plus grand en tout cas, à un mètre de moi, à décider d'aller voir ailleurs, les autres ont suivi.
J'ai pu regagner mon véhicule et avoir cette fois vraiment peur :)
Je raconte cette anecdote car apparemment les chiens ressentent une peur que je ne parviens à expliquer. Comme je l'ai dis j'avais peur car je ne pouvais vraiment rien faire, surtout pas courir.
Pour finir, une autre fois, à St-André, je me baladais un soir sans lune, un chien m'a surpris en me sautant à la gorge sans que je le vois venir.
Je n'ai strictement rien fais car je n'en ai pas eu le temps. Le chien n'a pas atteint mon coup, il s'est laissé retombé sans me mordre, et s'est enfuis en courant.
Comment a t-il pu décider que je n'avais pas "peur" en moins d'une demi seconde ? Ou alors est-ce autre chose ? Cette attaque, même s'il s'agissait d'un petit bâtard est celle qui m'a le plus marquée et que je n'ai jamais compris.
Peut-être qu'un professionnel des chiens a une explication rationnel ?
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Je raconte cette anecdote car apparemment les chiens ressentent une peur que je ne parviens à expliquer. Comme je l'ai dis j'avais peur car je ne pouvais vraiment rien faire, surtout pas courir.
Lorsque nous avons peur notre corps produit une hormone (de la peur),notament de l'adrénalyne
(et peut être d'autres encore...) et les chiens (ainsi que d'autres animaux) le sentent aisément.
Donc ils savent déjà si ils dominent et peut être même que cela les incite (pas téméraire les bestioles ;)
à venir plutôt vers le sujet flippé qu'un autre plus zen...
Moi qui ne suit pas à l'aise devant les cleps (depuis que j'ai vu une copine se faire bouffer
par un rott chez un pote) et ben ça ne me plait pas trop lorsque j'en crois un car je me dis
celui là il va me renifler sec ! Je tente une posture zen et prend sur moi mais je fais pas le Gandhi :)
En général je leur parle, ça doit me calmer et peut être qui sait eux aussi (?)
Lorsque je passe en VTT là c'est un autre problème car ils doivent me prendre pour un chevreuil
et heureusement que je trace vite et long car j'aime mes mollets ! Sinon coup de Vans sur truffe
et ça calme, ça surprend et moi j'ai le temps de faire des records du monde de vitesse !
En tout cas ça ne me rassure pas tout ce que j'ai pu lire, je vais penser à cette bonne idée
de porter une pepper spray.
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Lorsque nous avons peur notre corps produit une hormone (de la peur),notamment de l'adrénaline
(et peut être d'autres encore...) et les chiens (ainsi que d'autres animaux) le sentent aisément.
ce ne sont pas les hormones du type adrénaline (elles restent dans le corps) que le chien peut sentir mais les phéromones, il ne les détectent qu'a courte distance et sous bon vent, de plus leur interprétation pour le chien peut être sujette à caution, il a un flaire très supérieur au notre, mais sa communication n'est pas basée là dessus en priorité, le chien commence toujours par étudier le sujet en face de lui avec ses yeux.
La communication olfactive intervient ensuite dans un second temps à courte distance, typiquement ils se reniflent les glandes annales ou les marquages d'urine et déjections à très courtes distance, la truffe dedans pour ainsi dire, mais les infos qu'ils y lisent sont plus de l'ordre d'une carte d'identité associé à une sorte de carte vitale.
en réalité il n'en a pas besoin pour savoir que l'on a peur il y a beaucoup plus rapide et précis pour le chien, il lui suffit de lire nos attitudes corporelles, ce sont elles qui le renseignent, le chien est l'animal qui comprend le mieux le langage paraverbale humain, et pour cause ils vivent depuis des générations à nos côtés c'est ce qui à conditionné leur évolution. Il a même été démontré qu'un chien comprend mieux les postures humaines que celles d'un autre chien.
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ce ne sont pas les hormones du type adrénaline (elles restent dans le corps) que le chien peut sentir mais les phéromones, il ne les détectent qu'a courte distance et sous bon vent, de plus leur interprétation pour le chien peut être sujette à caution, il a un flaire très supérieur au notre, mais sa communication n'est pas basée là dessus en priorité, le chien commence toujours par étudier le sujet en face de lui avec ses yeux.
La communication olfactive intervient ensuite dans un second temps à courte distance, typiquement ils se reniflent les glandes annales ou les marquages d'urine et déjections à très courtes distance, la truffe dedans pour ainsi dire, mais les infos qu'ils y lisent sont plus de l'ordre d'une carte d'identité associé à une sorte de carte vitale.
en réalité il n'en a pas besoin pour savoir que l'on a peur il y a beaucoup plus rapide et précis pour le chien, il lui suffit de lire nos attitudes corporelles, ce sont elles qui le renseignent, le chien est l'animal qui comprend le mieux le langage paraverbale humain, et pour cause ils vivent depuis des générations à nos côtés c'est ce qui à conditionné leur évolution. Il a même été démontré qu'un chien comprend mieux les postures humaines que celles d'un autre chien.
+1, c'est exactement ça.
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Alors aux temps pour moi !
Et tant mieux par ailleurs ;)
Donc le mieux serait de garder une "attitude droite" et de marcher avant
sans montrer d'hésitation (sans changement de rhytme) à notre marche ?
Genre j't'ai vu mais je ne te regarde pas et je trace ma route.
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Le fait que je sois resté calme expliquerai donc le raisonnement des chiens à ne pas m'avoir attaqué !
Merci de vos explications, cela faisais longtemps que je me posais la question.
@Tremendus oui c'est en tout cas ce que je fais inconsciemment avec les chiens, mais c'est du réel, même si j'ai peur comme avec la meute je suis resté très calme, donc pense que vraiment le chien tu t'en fous ça devrai se voir sur ton comportement. (si j'ai bien compris les explications).
C'est quand même marrant qu'avec des mecs énervés cela fasse exactement l'effet inverse :)
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Ok à voir donc au prochain test :)