Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: yanncharlou le 07 mars 2015 à 02:26:33
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Salut,
Je me suis inscrit à un stage N1+ORNAV au CEETS et cela m'impose de trouver un sac à dos plus grand que le mien. J'ai un 5.11 Rush 24 (seulement 34l) et vu qu'il va faire proche de 0 la nuit je vais très probablement devoir embarquer un sac de couchage Carynthia Defense 4 (environ 16l 30l compressé (merci Black timber wolf)).
Je suis pas benêt au point d'imaginer qu'il existe un sac parfait et que la solution allait me tomber tout cru du forum. J'ai donc déjà fait quelques recherches mais je n'ai pas encore pu me décider complètement. J'ai donc besoin d'avis et éventuellement d'un petit aiguillage.
Mon cahier des charges
- Pouvoir tenir au minimum 3 jours en autonomie. Genre jusqu'à 5 jours ça serait top. (mode tarp + réchaud) Avec le Def4 dedans j'imagine qu'il me faut au moins 60 litres. (Merci Ulysse pour la suggestion)
- Me faire plaisir en achetant un chouette sac bien solide avec lequel je pourrais me jeter dans les ronces comme un abruti. (J'ai vu un type le faire une fois. Ça avait l'air trop cool ;-) ) --> traduit : 500D minimum
- Avoir au moins quelques Molle car c'est bien pratique pour accrocher des trucs qui servent à rien.
- Un BON système de portage pour ménager mes tendres petites épaules. (Si je peux pas porter 60l de briques, je vois pas l'intérêt.)
- J'aime bien l'organisation de mon Rush 24 (plein de poches, mesh etc...) mais au delà de 50l j'ai pas trouvé grand chose dans cet esprit.
Les modèles que j'ai repéré
Tasmanian Tiger TT Ranger 60 (60 l)
http://intranet.tatonka.com/infosys/php/artintt9.php?7656_TT%20Ranger%2060
cordura 700D 2.95kg
250 €
Vraiment pas mal celui-là. Quelques molle, système de portage qui à l'air bien foutu et des avis plutôt positifs sur les forums.
T.O.E Expedition (65 l)
http://www.toe-concept.com/sac-a-dos-expedition-65-litres-cam-ce.html
cordura 1000D
210€
Pas mal sur le papier mais je n'ai trouvé aucun test ou avis sur le net hormis quelques vagues allusions à la marque.
J'ai pas trouvé de modèle en cordura 500 ou + de 60l chez BERGHAUS. Je ne sais pas s'il en existe.
Ceux que j'ai écarté
Arc'Teryx Khard 60 Pack (60 l)
http://leaf.arcteryx.com/product.aspx?language=EN&category=Packs_and_Travel_Systems&model=Khard-60-Pack
cordura 500D 2,2kg
430 € !!!! -> trop cher et certaines fonctions sans intérêt pour moi.
T.O.E Operator (65 l)
http://www.toe-concept.com/sac-a-dos-operator-65-l-cam-ce.html
65 l ripstop 2.48kg
78€ --> pas assez cher. :P Visiblement, c'est le même que le TOE Expédition avec du tissus fragile.
Ceux que j'aime bien mais probablement trop petits
5.11 Rush 72 (47.5l)
http://www.511tactical.eu/rush-72-backpack.html
Super poche administrative et rangements divers. J'ai déjà un Rush 24. Super qualité. Bretelles non réglables seront peut-être un peu insuffisantes sur le 72.
CAMELBAK BFM 500 (46 l)
http://shop.camelbak.com/Military-Tactical/bfm/d/1090_c_401_cl_705
500D (soit disant solide comme du 1000D) portage semble très bon.
Tasmanian Tiger Trooper 7705 (45 l)
http://www.tasmaniantactical.com/TT_Trooper_Pack_p/7705.331.htm
portage semble vraiment très bon.
Mes questions
- C'est quoi le sac idéal ? (Nan je déc*nne. Pas la peine de répondre à celle-là. ;P)
- Qu'est-ce que vous arrivez à faire avec 60l ? (Histoire d'avoir une idée de ce que je peux imaginer faire d'autre avec ce sac.)
- Est-ce qu'il y a un modèle intéressant que j'aurais manqué ?
- Est-ce que quelqu'un a un avis sur T.O.E qui serait susceptible de me le faire préférer au TT Ranger 60 ?
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CAMELBAK BFM 500 (46 l)
500D (soit disant solide comme du 1000D) portage semble très bon.
Je suppose que tu avais déjà lu le retex (http://"http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=39149.0") de ce dernier.
Si tu attaches ton SDC en dessous du sac, tu peux prendre un volume plus petit. J'utilise le BFM 500D avec satisfaction (malheureusement rarement pour >2 jours). Je confirme que le portage est bon. Je préfère le 500D, car plus souple que le 1000D.
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Qu'est-ce que vous arrivez à faire avec 60l ? (Histoire d'avoir une idée de ce que je peux imaginer faire d'autre avec ce sac.)
Trop gros pour un tour du monde, trop petit pour un WE en mode bourrin :)
En réalité, tout ce qu'on peut dire c'est qu'on y met 60 l . Donc, le premier truc c'est de faire la liste de ce qu'on voudrait mettre dans le sac, ensuite de retirer de la liste tout ce dont l'utilité n'est pas certaine, puis de voir la taille et le type de sac qu'il faut.
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Pour être plus fin dans la sélection du matériel à emporter, on peut lire le topic :
Processus de sélection / élimination du matériel (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,8159)
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Est-ce que quelqu'un a un avis sur T.O.E qui serait susceptible de me le faire préférer au TT Ranger 60 ?
J'ai fréquenté régulièrement pendant 3 ans le showroom d'Arcadis-TOE.
Ce que j'en retiens c'est qu'il y a grosso-modo deux gammes:
- une entrée de gamme, peu chère, de qualité un poil supérieure à ce que produit ARES ou OPEX, mais qui reste de l'entrée de gamme: matière bon-marché, ergonomie largement perfectible (qui implique les produits sont assez simples de conception) et finition assez aléatoires
- une gamme haute (anciennement TOE First) avec une qualité de fabrication et d'ergonomie qui vient tutoyer les grands du domaine (Blackhawk, camelbak, Arktis) sans vraiment les dépasser mais avec des tarifs similaire. Leur avantage réside dans le fait de proposer un design qui se démarque assez nettement, donc de proposer des solutions réellement alternatives.
Pour moi, c'est une marque à ne pas négliger si tu vises leur haut de gamme, mais uniquement si la conception originale du sac correspond à ton besoin. Si ce n'est pas le cas, je pencherais plutôt du coté des marques connues qui ont été plus largement éprouvées.
Et j'ai constaté que TT est souvent meilleur marché pour une qualité et une solidité au moins équivalente mais avec des matières plus légères.
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Salut,
J'ai eut le camelbak bfm 500 que j'ai revendu car je n'arrivais pas gérer le volume sans rien mettre à l'extérieur, le sdc à l'extérieur ce me convient pas, je l'ai revendu uniquement pour cette raison en revanche portage top qualité top.
J'ai encore le rush 72 et le tt tropper pour les d'étude le volume annoncé me semble inférieur a la réalité les poches les passants mols la qualite de fabrication top en revanche les bretelles du rush et le portage du fait de la ceinture ventrale sont moins bon que sur le tt tropper, j'utilise donc le tropper comme pour le N2 fait à Die l'an dernier sous la pluie avec le def 4 en back up dans le sac rien et rien qui pendait à l'extérieur.
Après c'est une affaire de goût entre pour avoir eut les trois je préfère le tropper, mais je connais une personne qui dans les mm conditions préfère le camelbak parce qu'il gère mieux le volume. Et un autre qui ne jure que par le rush donc la poche ext peux permettre le port d'un casque.
Pour les autres sac je ne les connais pas donc on comment.
@+
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Salut.
Je fais des sorties avec du matériel volumineux en mode théorie du gros pour du loisir et photo. J'ai aussi le DEF4...Pas de rando en montagne au dessus de la limite des arbres, ni de GR.
J'ai possédé moults sacs (Tasmanian Tiger, Camelbak, Millet...)...
Je te recommande le Berghaus Vulcan... Qui est un sac de 80L à 100L (voir 50L à 110L pour être précis).
- confortable à condition de choisir la bonne taille
- il résiste depuis 2-3 ans à mes sorties fréquentes
- c'est un très bon rapport poids-volume-résistance. (2.9Kg avec les pochettes latérales, c'est très raisonnable)
- les poches latérales sont amovibles et tu as 4 sangles de compression pour réduire le volume du sac. Si je pars avec 60-50L, aucun problème !
- Tu as 2 paires de sangles sur le dessus, 2 paires de sangles sur les poches latérales, 2 paires de sangles sur les cotés du sac et une bande de nylon verticale sur la face avant dans laquelle tu peux faire passer des sangles. Nul besoin de Molle.
- tu peux remplacer les poches latérales de 10L par des 15L. C'est ce que je fais en mode photo en ce moment. (trépied d'un coté et 15L de l'autre).
Quelques défauts:
- serrage de la jupe du dessus prévue pour mettre du volumineux sous le rabat. Si il n'y a rien et que cette jupe porte du poids, ça peut balloter.
- les rivets du harnais sont susceptibles de casser. Facile à réparer. Un harnais cassé au niveau des rivets (structure en alu) génère beaucoup de bruit (les tiges remontent petit à petit) mais n'empêche pas de marcher.
- le fond du sac n'est pas étanche... vivent les sacs poubelles
- en cas de casse du zip du fond du sac pendant un séjour, c'est la m*rde totale car il n'y a aucune sangle qui vient en renfort pour maintenir le sac fermé le temps de... Du coup, je ne touche JAMAIS à ce zip.
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Quelques images commentées
(http://www.tacticraft.com/host/sujetdm/sacberghaus.jpg)
Sac chargé ras la gueule pour une sortie photo (très volumineux) + bivouac 2 nuits + des conneries inutiles. J'attire ton attention sur le tapis de sol monté verticalement avec des sangles.
(http://www.tacticraft.com/host/sujetdm/sacberhaus-2.jpg)
Bon on s'en fout de la pelle neuve et des rhizomes. J'attire ton attention sur les morceaux de corde aux bretelles indiquant des "boucles". On peut y attacher une carte roulée dans son porte carte, un GPS etc.
Il y a aussi une poche "molle" 6"x4" attachée à la ceinture du sac. J'y met généralement une gourde Inox (une poche à gourde serait mieux, méjépa encore). Autour du camp, je peux attacher cette poche à ma ceinture.
Enfin, on a tendance à ne plus faire attention à la boue et autres salissures avec ce type de matériel...
(http://www.tacticraft.com/host/sujetdm/sacberhaus-3.jpg)
Photo lors d'une sortie à la journée avec ma moitié.
Sur cette photo, tu peux observer la jupe supérieure affaissée... La face avant du sac dispose aussi de petite sangles (dont je n'ai pas parlé) qui permettent de porter des bâtons de ski/marche... Voir une pelle à neige.
@+
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Je plussoie le post de Ulf, il existe aussi le sac Atlas chez Berghaus qui a deux sangles pour tenir/comprimer la partie inférieure.
Ces sacs increvables et très bien construits sont aussi plutôt légers pour leur litrage, tu peux également modifier le poids/volume en enlevant les pochettes latérales et le rabat sommital.
Avec 60L, je pars une semaine environ, en autonomie 3 saisons, SDC dans le sac à dos. Cela dit le litrage du sac varie énormément selon les conditions, l'utilisateur et le matos emporté.
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Et un sac d'occas, ça pose un problem ?........
1000d cordura, vert,65lts, tres comfortable système de portage (adjustable) & pesant environ 2kg vide........
http://www.ebay.co.uk/itm/Karrimor-Jaguar-S65-rucksack-internal-frame-olive-green-medium-65-litres-/301548493214?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item4635b0d99e#shpCntId
et si tu n'aimes pas le vert....... http://www.ebay.co.uk/itm/Karrimor-Expedition-Rucksack-/301553889641?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item4636033169
moi, j'ai un modèle similaire et je le trouve idéal pour toutes sortes d'activités
(http://i1260.photobucket.com/albums/ii568/Easternwolf/DSCF2025.jpg) (http://s1260.photobucket.com/user/Easternwolf/media/DSCF2025.jpg.html)
Ermm, le Carinthia 4, 16 litres compressé ? plutôt 30 litres non ??? ::)
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J'ai eu il y a quelques jours le même questionnement que toi, avec un cdc similaire.
N'ayant pas les moyens pour un Berghaus, j'ai opté pour un Pro-Forces 66l fabriqué par Highlander (leur gamme mili). Il existe deux modèles, le trooper en 600D et le new forces en 900D. Je l'ai reçu mercredi, donc pas de sortie mais je l'ai rempli.
Je l'ai pris sur amazon où il était le moins cher.
http://www.amazon.fr/gp/aw/d/B004P2V2YC/ref=mp_s_a_1_1?qid=1425754743&sr=8-1&keywords=new-forces+66l (http://www.amazon.fr/gp/aw/d/B004P2V2YC/ref=mp_s_a_1_1?qid=1425754743&sr=8-1&keywords=new-forces+66l)
Si tu veux des photos de certains détails, n'hésites pas à demander.
A première vue, la qualité a l'air au rendez-vous.
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+1 pour le berghaus. J'y reviens tout le temps...
Sinon Osprey Kestrel en 68 litres c'est un bon compromis, plus "civil" et plus léger... et étonnamment solide aussi. Pas autant que le Berghaus évidemment.
David
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Sinon Osprey Kestrel en 68 litres c'est un bon compromis, plus "civil" et plus léger... et étonnamment solide aussi. Pas autant que le Berghaus évidemment.
Je n'aurais pas su me prononcer sur la solidité, mais la gamme kestrel est effectivement un bon compromis entre la technicité et la rationalisation. Si je n'avais pas déjà été équipé avec le matos pro, ça aurait mon choix pour la rando.
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+1 pour le Berghaus, déja plusieurs sorties avec le mien ( depuis son acquisition mi-décembre ), le confort est extra et c'est indestructible. Et y'a de la place dedans ! Pas besoin de se faire ch*er a tout compresser et a jouer a Tetris pour le remplir...
Pour Ulf : j'ai pas de soucis avec le zip du fond du sac, vu la qualité du zip je pense pas que ça puisse poser problème, cela dit, en cas de casse y'a possibilité de renforcer le fond du sac en passant de la cordelette depuis le bas de l'armature jusqu'au boucles des portes piolets.
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Je te recommande le Berghaus Vulcan... Qui est un sac de 80L à 100L (voir 50L à 110L pour être précis).
- confortable à condition de choisir la bonne taille
- il résiste depuis 2-3 ans à mes sorties fréquentes
- c'est un très bon rapport poids-volume-résistance. (2.9Kg avec les pochettes latérales, c'est très raisonnable)
On peut considérablement "alléger" ce sac en éliminant les poches latérales, les zips et autres accessoires pas obligatoirement utiles. Il y a une intervention de Peyo sur ce sujet (Ici ou sur RL). De mémoire, on doit tomber à un sac d'environ 80 l (partie centrale) pour environ 1.8 kg (selon que l'on garde ou pas la grosse poche de dessus, les jupes...etc).
1kg, c'est environ le poids d'un sac en duvet qui permet de dormir vers -5°C confort, ou un sac en synthétique moderne léger vers 0°C (sans chercher beaucoup). Et c'est la moitié du poids d'un sac permettant de dormir bien plus bas.
80l, c'est beaucoup (et attention la nature a horreur du vide). Mais si on utilise un sac de couchage en synthétique solide (genre Def 4 de Carinthia), ce qui est cohérent comme ensemble) on a spontanément 20l de moins disponible (au moins).
Les 60l restant permettent toujours une semaine d'autonomie alimentaire (si on fait attention) tout en ayant du matos "solide" à coté.
Si on fait attention au poids et à l’encombrement (utilisation du duvet par exemple). 60 l sont suffisants pour une semaine sans gros problème (sauf si on met du XXL) et avec un effort on peut se contenter de 50l. En dessous, on doit faire des compromis (confort, solidité, prix...).
Bref : le berghaus est un sac qui existe depuis des années et que les miloufs ont trainés partout.
Il descend directement des sacs d'expé des années 80 (au temps où on avait pas de météo fiable, de GSM, d'hélicoptère...et où on ne pouvait compter que sur ce qu'on portait). Il a largement fait ses preuves.
NB : pour le zip. Il est de forme très simple à la différence des sacs modernes. C'est moins pratique mais plus solide et on peut le réparer facilement comme le signale Draven.
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Le post de Peyo qui arrive à moins de 1500g, sans l'armature : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,14869.msg417559.html#msg417559
(http://www.arklight-design.com/Files/27192/Img/12/IMG_5700.jpg)
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T.O.E Operator (65 l)
http://www.toe-concept.com/sac-a-dos-operator-65-l-cam-ce.html
65 l ripstop 2.48kg
78€ --> pas assez cher. :P Visiblement, c'est le même que le TOE Expédition avec du tissus fragile.
Ben moi chui pas d'accord.
J'ai ce modèle depuis 5 mois maintenant. Je le prend pour toutes mes sorties (histoire de mettre mon DEF 4) et je ne le trouve pas fragile du tout.
Il ne l'est certainement pas autant que le vulcan., mais pour une utilisation civile sans en prendre trop soin il le fait plutôt bien jusqu'à présent.
A ce jour il n'y a aucun point d'usure.
amicalement
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Le post de Peyo qui arrive à moins de 1500g, sans l'armature : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,14869.msg417559.html#msg417559
(http://www.arklight-design.com/Files/27192/Img/12/IMG_5700.jpg)
J'avais cette idée la en tête quand j'ai commencer a vouloir acquérir un Vulcan, et finalement les poches latérales sont super pratiques en fait... Sur 2/3 jours j'arrive a avoir tout les trucs utilisables en journées dans ces poches, abri y compris. Comme ça j'ai besoin d'ouvrir le compartiment principal uniquement pour sortir le sac de couchage et le repas du soir...
Et je me sert d'une poche seule en sac d'appoint pour bricoler autour de chez moi aussi.
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J'avais cette idée la en tête quand j'ai commencer a vouloir acquérir un Vulcan, et finalement les poches latérales sont super pratiques en fait... Sur 2/3 jours j'arrive a avoir tout les trucs utilisables en journées dans ces poches, abri y compris. Comme ça j'ai besoin d'ouvrir le compartiment principal uniquement pour sortir le sac de couchage et le repas du soir...
Et je me sert d'une poche seule en sac d'appoint pour bricoler autour de chez moi aussi.
Je comprend, et personnellement je n'irais pas aussi loin que Peyo.
Dans une utilisation hivernale (là ou je trouve ce type de sac le plus utile), je trouve les poches latérales relativement secondaires si on se passe d'un réchaud essence (qui gagne à être dans une poche latérale). Parce qu'en hiver on a tendance à tout mettre dans le sac (en commençant par la gourde afin d'éviter qu'elle ne gèle).
La poche supérieure est pour moi un must pour les chose qui me servent en journée.
L'armature est indispensable (pour moi) sur plusieurs jours avec un sac ce litrage.
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J'ai ce modèle depuis 5 mois maintenant. Je le prend pour toutes mes sorties (histoire de mettre mon DEF 4) et je ne le trouve pas fragile du tout.
Il ne l'est certainement pas autant que le vulcan., mais pour une utilisation civile sans en prendre trop soin il le fait plutôt bien jusqu'à présent.
A ce jour il n'y a aucun point d'usure.
J'ai également un petit sac Arcadis de 35l qui date de... 2002 qui coutait une quarantaine d'euros à l'époque, et il est toujours fonctionnel, même si le plastique de la bouclerie a plutôt mal vieilli. Et le hasard a voulu qu'une boucle de bretelle lâche au cours d'une sortie montagne où je n'avais vraiment pas besoin de ça!
Malgré ses qualités réelles, cette gamme, de conception simpliste (budget oblige), ne pourra jamais concurrencer un vulcan pour l'ergonomie ou un BFM pour la finition ou la qualité des matériaux.
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Bonjour,
Je pense que vous passez à coté d'un critère important. Le poids du matériel. Le confort du sac ne dépends pas que de son architecture mais aussi de ce qu'on met dedans.
Je ne peux prendre en référence que les sacs que j'utilise, ils ne sont pas une suggestion de modèles.
Si je prends mon Sabre 45, super confortable, robuste, modulable et pas trop lourd. Que je mets 15kg de matos je reste en zone de confort. Par contre si je m'approche des 20kg et plus alors c'est pas assez confortable pour envisager 5 jours de déplacement (en camp fixe ok).
Par contre si je prends mon Berghaus C7 (65+10) et que je mets 20kg de matos (plus le poids du sac, 3kg) et bien mes jambes vont le sentir mais pas mon dos. Forcement, car c'est une rolls en terme de confort de portage.
En suite, je pense que 60L d'emport c'est beaucoup pour 3 jours.
Si je part dans les conditions que tu mentionnes, pour moi ce sera le karrimor + PLCE. Pour, par exemple: 3j de camp avec ma douce (qui porte un sabre 35L). En mode confort 3 saison et gros matos léger.
Si je ne porte que mon matériel, même en hivernal, je dépasse rarement les 45L et 15kg d'emport pour trois jours.
En résumé mon opinion, si tu as du matos léger prends un sac léger. Si tu as du lourd, prends du lourd.
Nico
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Malgré ses qualités réelles, cette gamme, de conception simpliste (budget oblige), ne pourra jamais concurrencer un vulcan pour l'ergonomie ou un BFM pour la finition ou la qualité des matériaux.
Loin de moi cette idée la, mais on joue pas dans la même catégorie. :)
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Ben moi chui pas d'accord.
J'ai ce modèle depuis 5 mois maintenant. Je le prend pour toutes mes sorties (histoire de mettre mon DEF 4) et je ne le trouve pas fragile du tout.
Il ne l'est certainement pas autant que le vulcan., mais pour une utilisation civile sans en prendre trop soin il le fait plutôt bien jusqu'à présent.
A ce jour il n'y a aucun point d'usure.
amicalement
Et bin si finalement je viens de déchirer la cheminée >:( :-[
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Et bin si finalement je viens de déchirer la cheminée >:( :-[
La vie est d'une ironie "délicieuse" ::)
Ceci dit, le craquage de la cheminée n'est pas dramatique comme celui d'une bretelle...
La question est: est-ce que tu en as pour ton argent?
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La vie est d'une ironie "délicieuse" ::)
Je trouve aussi :blink:.
Pour l'instant ca le fait toujours mais j'ai moins confiance la tout de suite :closedeyes:
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Si tu attaches ton SDC en dessous du sac, tu peux prendre un volume plus petit.
....et te faire engueuler par le moniteur du stage qui aprés avoir commencer le stage par "bonjour" dit "pas de sac de couchage en dehors du sac à dos" :fouet:
a+
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....et te faire engueuler par le moniteur du stage qui aprés avoir commencer le stage par "bonjour" dit "pas de sac de couchage en dehors du sac à dos" :fouet:
Et ça c'est la version pédago... sinon, il peut te faire poser ton sac dans une belle ornière boueuse ;#
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Au CEETS c'est la première ou la seconde méthode?
Je suis déjà sorti :lol:
Nico
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Ça doit dépendre du moniteur et de son humeur du jour ;D
C'est vrai que ça me viendrais pas a l'idée de foutre mon sac de couchage a l'extérieur moi, je le considère comme mon dernier rempart si les choses tournent mal et que j'dois rester statique un long moment en étant malade/blessé/etc... donc c'est dans un sac étanche, dans le sac a dos !
De toute manière j'aime pas avoir des trucs a l'extérieur du sac ( sauf trucs obligatoires : raquettes, pelle a neige et bout de mousse pour s'assoir l'hiver ).
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sinon, il peut te faire poser ton sac dans une belle ornière boueuse ;#
Ca , c'est la version "verte" ? ;D
Comme disait le directeur d'une école de formation d'activités de montagne, ancien instructeur au centre d'aguerrissement montagne, où j'étais intervenant. "Si il comprend pas, tu lui fous le nez dans sa m*rde, il va finir par comprendre" (bon on était pas sur la même longueur niveau pédago ;) )
Moi, ça me dérange pas d'avoir le sac de couchage au dessus du sac (en dessous, je préfère mettre le tapis de sol).
J'ai fait 20 ans de rando à cheval avec le sdc attaché derrière la selle ou sur le troussequin.
Il était dans un sac étanche (on avait pas à l'époque les sacs étanches spéléo de maintenant ou les housses D4) puis dans une housse en toile ciré. Et brélé à mort avec des sangles qui petent pas.
je l'ai jamais perdu et il a pris qu'une fois l'eau (15 j de flotte non stop en Bretagne , même les cuirs étaient tellement saturés d'eau qu'ils blessaient) et à la force l'eau a rempli la housse en toile ciré et elle a fini par mouiller le SDC.
L'inconvénient du SDC au dessus du sac,
- on a un truc en haut qui peut désséquilibrer
- si le sac n'est pas plein, le rabat peut baloter à droite ou à gauche et déséquilibrer le sac
- Dans la journée, l'accès à l'intérieur du sac est un peu plus compliqué car le rabat est alourdi par le SDC.
Par contre, ça permet de pas occuper un grand partie de l'intérieur du sac avec le sdc (et donc de prendre un sac plus petit si besoin)
Le rapport volume/poids doit être le plus important pour le sdc et donc on libère de la place dans le sac pour mettre des choses plus lourdes en bas du sac et plus prêt du dos et pour y accéder, on est pas obligé de sortir le sdc du sac.
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C'est vrai que ça me viendrais pas a l'idée de foutre mon sac de couchage a l'extérieur moi, je le considère comme mon dernier rempart si les choses tournent mal et que j'dois rester statique un long moment en étant malade/blessé/etc... donc c'est dans un sac étanche, dans le sac a dos !
+1
Avis aux utilisateurs de DEF4/DEF1
Le sac compressif a l'air étanche... mais il ne l'est pas (du tout).
@+
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Wow,
Merci à tous pour tous ces détails. Il ne me reste plus qu'à compulser tout ça. J'ai déjà repéré pleins de bons conseils. :-)
Les Berghaus Titan et Atlas reviennent souvent mais sont vraiment trop énormes pour moi.
Je risque de finir avec le TT Ranger 60 même si j'avais vraiment flashé sur le BFM 500.
Je vais quand même faire un test avec un sac poubelle pour mesurer au plus proche mais après voir mis le def4 dans le 60l de mon père et vu le volume disparaître d'un seul coup, j'ai réalisé qu'il allait probablement falloir faire une croix sur les poches bien organisées du BFM. :(
Surtout que j'ai commandé un Thermarest sur le net et que j'ai réalisé, en le recevant, le volume du truc comparé au matelas D4 à 5€. Je me demande si je vais pas plutôt investir dans une brouette. ;D
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Re salut,
Je trouve pas mal de bons avis sur les sacs Karrimor.
J'ai repéré le Karrimor Sabre 60-100l par contre sur la fiche, il est fait mention d'une poche d'hydratation en option. J'arrive pas à savoir si cela veut dire qu'ils ont prévu l'emplacement avec le trou pour le tuyau (comme sur mon Rush 24) ou s'il faut encore acheter un truc en plus.
http://www.karrimorsf.com/sabre/item/66-sabre-60-100-plce.html
Quelqu'un en possède un et pourrait me renseigner ?
J'ai aussi vu le Tasmanian Tiger Comrade Pack 60 (il y a une revue sur le forum : http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=47304.0) Mais j'ai pas réussi à le trouver sur le net. J'ai l'impression qu'on en trouve plus.
Par contre, je suis tombé sur le Kelty Falcon (65l) un peu cher mais il a le même genre de poches que le rush dans un format plus tube avec visiblement un bon portage. J'avoue qu'il m'a bien tapé dans l'oeil. Mais bon vu le prix...
Autre truc, le système d'ajustement du dos est à base de velcro. Je sais pas pourquoi mais j'ai un doute sur la solidité.
Quelqu'un connait cette marque ?
Vidéo de démo qui donne envie ici : https://www.youtube.com/watch?v=ju7AwUYKPKc
Le site du fabricant : http://www.kelty.com/p-261-falcon-66.aspx (avec le prix qui pique un peu quand même.)
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J'ai repéré le Karrimor Sabre 60-100l par contre sur la fiche, il est fait mention d'une poche d'hydratation en option. J'arrive pas à savoir si cela veut dire qu'ils ont prévu l'emplacement avec le trou pour le tuyau (comme sur mon Rush 24) ou s'il faut encore acheter un truc en plus.
http://www.karrimorsf.com/sabre/item/66-sabre-60-100-plce.html
Quelqu'un en possède un et pourrait me renseigner ?
Il existait effectivement une poche à eau de 2l qui pouvait se fixer sur le coté du SABRE 60-100 PLCE avec les boucles fastex, ce qui laissait encore la possibilité d'utiliser une poche PLCE avec les zip.
On en trouvait même au vieux campeur, mais ça a disparu du catalogue.
Ça ressemble à ça: http://www.web-texshop.co.uk/aqua-tex-hydration-pack.html
(http://www.web-texshop.co.uk/images/detailed/0/web-tex_hydration_pack1363901927514b7de7e67f4.jpg)
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Tu regardes des trucs qui font entre 60 et 100l et tu trouve le Berghaus Vulcan trop gros ? ;# Il fais 100L avec les poches latérales et le tube principal remplis a ras bord, donc compressible si pas utilisé au maxi.
C'est le " gros sac " le plus confortable que j'ai eu l'occasion d'essayer. Forme très simple et facile a remplir, tissu super solide, etc...
Le Karrimor 60-100l fais déja presque 1kg de plus a vide et il a l'air bien moins pratique a remplir correctement.
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J'appuie ce que dit Draven: le karrimor est un excellent sac, mais très lourd à vide et qui répond à un besoin très spécifique. Je me suis séparé du mien car il était plus lourd que les sacs militaires que j'ai déjà présenté sur ce sujet: http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,49423.0.html.
En neuf, le vulcan est une solution éprouvé, rustique, simple et confortable...
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Ça y est j'arrive avec la question la plus con du monde. :-[
Vous faites comment pour vous organiser avec un sac tube ?
Je me rend compte en comparant les modèles que je fait une fixette sur les poches à zip et les filets mesh pour tout bien ranger que j'ai sur mon Rush.
J'ai peur de vraiment galérer à chaque fois que j'aurais besoin d'un truc dans la journée. (En plus fouiller ça m'énerve.)
Ça ne me dérange pas de tout sortir le soir pour monter le camp mais dans la journée, pour attraper la scie, le couteau, sortir viteuf le réchaud pour un café, la bouffe, un pull, cueillir ou ramasser un truc...
Sur le Rush c'est que du bonheur, une poche pour chaque chose et une ouverture "valise" pour accéder à tout le contenu.
Pour ceux qui utilisent à la fois des sac US avec plein de poches et un sac tube : je psychote pour rien ou c'est juste réellement plus chiant ?
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Bah concrètement mon Vulcan il est organiser comme ça :
Poche principale :
- Sursac ( tout au fond du sac a dos, c'est le 1er truc qui est accessible par le zip du fond )
- Sac de couchage dans un truc étanche
- Matelas gonflable plié et glisser le long du sac de couchage
- Un sac étanche avec les fringues de bivouac ( doudoune, collant thermique, chaussettes ).
- Un gros ziplock avec la bouffe du soir et du matin.
- Éventuellement un polaire supplémentaire tout en haut du sac, accessible très facilement.
Poche du rabat :
- Frontale
- Ziplock " portefeuille "
- Boussole + carte ( si besoin )
- Ziplock avec ma pipe/tabac/zippo
Poche MMPS n°1 :
- Réchaud Jetboil complet
- Une spork
- Un ziplock avec la bouffe de la journée et le café
- Tasse en acier émaillé
- Couteau
- Flasque de boisson alcoolisé ( :-[ )
Poche MMPS n°2 :
- Mon tarp avec ses haubans et quelques sardines
- Un bout de polycree qui me sert de tapis de sol
- Mon ziplock " fond de sac " ( de quoi allumer un feu, de quoi filtrer de l'eau, du lait concentré sucré, mouchoirs, etc... ).
- Une Nalgène 1L
- Scie pliante
- Trousse a pharmacie + pansement compressif ( et garrot si on a prévu de jouer de la hache/scie )
- Rain-Cut
Du coup, chaque chose est a sa place, je n'ouvre le sac que le soir, en cours de journée j'ai accès a tout ce qu'il me faut juste dans les poches latérales ( et ce qui sert le moins, c'est au fond des poches ).
A l'extérieur je met juste un bout de mousse pour m'avoir en hiver ( glissé entre une poche MMPS et le sac ), et la pelle a neige/raquettes suivant les conditions.
Et concrètement, a trop vouloir avoir un sac " compartimenté ", je trouve qu'on perds en volume global. Un gros tube ou tu glisse tout en vrac c'est mieux pour ranger vite ou avec les doigts gelés.
Le Vulcan c'est ça, et avec une grosse poche de chaque coté, format tube aussi.
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http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2321.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2321.0.html)
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Vous faites comment pour vous organiser avec un sac tube ?
Rangé en mode rien à f***: balancé en vrac avec un ordre logique.
sdc au fond < sac à bouffe < outre à eau + filtre < pull
(détails ci dessous)
Le vrac fait perdre du volume, certes. D'où le gros sac.
Ça ne me dérange pas de tout sortir le soir pour monter le camp mais dans la journée, pour attraper la scie, le couteau, sortir viteuf le réchaud pour un café, la bouffe, un pull, cueillir ou ramasser un truc...
Voici ma config du moment, essayée sur 3j/2n ... J'ai viré les poches latérales en même temps que plein de trucs inutiles.
Dans le sac...
Le pull vient en premier, que je m’arrête pour faire un thé, filtrer de l'eau ou camper, il y a de fortes chances pour que je veuille enfiler le pull.
En second, l'outre à eau et son filtre. Même raison que ci dessus: que je m'arrête pour fabriquer de l'eau potable, pour faire un thé ou pour camper... je vais avoir besoin de ces objets (pas forcément le filtre, certes).
Ensuite, la bouffe + réchaud + popote -> en vrac dans un sac léger en synthétique orange, façon cabas de courses. Facile à attraper d'un bloc. Que je m'arrête pour un thé ou pour camper, que je chauffe au bois ou au gaz, je sort le sac en entier. Pas de prise de tête.
Enfin, le SDC+ éventuellement un petit surplus thermique pour la nuit, dans un sac poubelle étanche.
Par phobie, je n'utilise pas le zip d'accès par le fond du sac.
A l'extérieur...
Le tarp, les ficelles et piquets-> à l'extérieur du sac, dans la poche zippée du haut car:
- c'est la première chose que j'installe
- si il pleut au moment de monter le tarp, je n'ai pas envie d'ouvrir mon sac.
- c'est potentiellement sale et mouillé.
Le tarp est un Xtarp très peu volumineux, précise. Si c'est un autre modèle, je met le tarp à l'extérieur du sac et le sachet cordes+piquets sous le rabat.
Le "sitpad" -> je le veux directement accessible. A l'extérieur. Idem pour le tapis de sol.
Si gros couteau (genre 10" ou 12") -> entre mon dos et le sac, dans le creux des reins, à l’horizontale, en mode ninja warrior. Contre toute attente, c'est discret, accessible en marche et confortable...
La gourde 1L est dans une poche à gourde attachée à la ceinture du sac. Accessible en marche. Truc: la gourde est une inox "ultra légère" donc très fine, donc "relativement" fragile (on en fait plus des comme ça :down:). Pour la protéger des chocs, mon mug en titane est au fond de la poche à gourde.
La carte du moment, dans un porte carte, est attachée à la bretelle du sac à dos par un gros élastique + bloqueur. Accessible en marche. J'ai oublié de mentionner que les éventuelles autres cartes sont dans le sac à bouffe dans un ziploc.
Sur moi....
Le petit matériel et certains accessoires sont sur moi, dans ma veste "smock" (gants, bonnet, surmoufles impermébales, poncho, frontale, hultafor...).
Pour cueillir un truc, un sac silnylon 5L en bandoulière est pratique... Mais le modèle que j'ai n'est plus fabriqué et je n'en trouve pas d'autres :down:. Éventuellement, un cabas en nylon sur lequel tu accroche un bout de corde aux anses pour le porter en bandoulière...
Si ça peut t'être utile...
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Si gros couteau (genre 10" ou 12") -> entre mon dos et le sac, dans le creux des reins, à l’horizontale. Contre toute attente, c'est discret, accessible en marche et confortable...
Bonjour Ulf,
après ton excellent post sur la prévention avec des gants, est ce bien raisonnable un couteau placé là ? si tu te casses la gu**le ?
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Bonjour Ulf,
après ton excellent post sur la prévention avec des gants, est ce bien raisonnable un couteau placé là ? si tu te casses la gu**le ?
Est ce que tu pourrais détailler le risque que j'encours ? Je peux très bien ne pas avoir pensé à quelquechose mais là je ne vois pas.
En attendant, je marche toujours avec deux bâtons -> je glisse et trébuche beaucoup, tombe rarement.
Les couteaux sont dans des étuis plastique/kydex dotés d'un double système de rétention. Ce serait un étui en cuir ou nylon, je serai moins confiant.
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ce n'est pas tant la lame et son tranchant (j'imagine bien qu'elle est dans son fourreau),
Mais la dureté de l'objet contre ton dos, tes os ou vertèbres.
Tu chutes avec 2, 3 roulé / boulé, et tu finis ta cascade sur le dos avec un effet porte à faux. j'ai connu çà avec l'arme du fantassin en travers du torse, pas bon pour les cotes.
Par principe je ne colle rien de dur contre moi (couteau / fourreau en bandoulière...)
Bon c'est pas à toi que je vais apprendre le crapahut ;)
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Je n'avais pas envisagé ce problème sous angle ;).
Je voyais plus le tranchant sortir du fourreau sous l'effet d'un choc. Chose que j'imagine possible avec un étui en cuir.
Je vais réfléchir.
Merci !
PS:
Bon c'est pas à toi que je vais apprendre le crapahut ;)
Preuve que si.
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Vous faites comment pour vous organiser avec un sac tube ?
Je me rend compte en comparant les modèles que je fait une fixette sur les poches à zip et les filets mesh pour tout bien ranger que j'ai sur mon Rush.
J'ai peur de vraiment galérer à chaque fois que j'aurais besoin d'un truc dans la journée. (En plus fouiller ça m'énerve.)
Après les réponses concrètes, une petite réflexions plus générale: pourquoi choisir un sac "tube"? Parce qu'il est plus léger et moins fragile à volume égal qu'un sac "tactique" compartimenté. La contrepartie, c'est de passer un peu plus de temps à organiser son sac et à retrouver les affaires dont tu as besoin, mais avec l'expérience, tu apprendras rapidement à ranger tes affaires en fonction du moment où tu en as besoin.
après ton excellent post sur la prévention avec des gants, est ce bien raisonnable un couteau placé là ? si tu te casses la gu**le ?
Compte-tenu du fait que la plupart des sacs ont une armature et que le couteau est sagement rangé dans son étui, tu risques tout au plus quelques bleus.
Tu chutes avec 2, 3 roulé / boulé, et tu finis ta cascade sur le dos avec un effet porte à faux. j'ai connu çà avec l'arme du fantassin en travers du torse, pas bon pour les cotes.
Par principe je ne colle rien de dur contre moi (couteau / fourreau en bandoulière...)
Le couteau n'est pas comparable en taille à une arme à feu, sauf à prendre la pelle CS pour un couteau ;#
Et si la lame est plaquée sur l'armature du sac, elle n'est pas à proprement parler "contre toi"... ou en tout cas, pas davantage que l'armature.
Lorsqu'on devait se déplacer en montagne en ayant occasionnellement besoin du piolet, on nous apprenait à le fixer sur le sac en le passant entre une bretelle et un rappel de charge, de façon à pouvoir le récupérer facilement sans retirer le sac. C'était autrement plus risqué qu'un couteau en travers de l'armature, et en plus, sur ces terrains, le risque de chute est réel... et pourtant, c'était la solution retenue.
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Le couteau n'est pas comparable en taille à une arme à feu, sauf à prendre la pelle CS pour un couteau ;#
salut azur
bien évidemment ! c'était pour que cela soit plus parlant ;#
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Bon je fais encore évoluer ma liste de sacs grâce à vos conseils.
Je me suis fait à l'idée du sac tube. Par ailleurs, je réalise qu'avec un gros volume, je devrais pouvoir me passer de Molle si j'ai au moins quelques boucles ou autre. (fixer les bâtons ou les raquettes tout le reste va dedans).
J'ai aussi estimé plus précisément le volume dont j'ai besoin. J'ai rempli un sac poubelle de 50l à ras bord avec mon bazar et le def 4 bien compressé. Il me faut donc 60l minimum si je veux emporter de la bouffe voir décompresser un peu le def4.
J'ai fait des concessions mais je tiens à ma poche à eau.
Tasmanian Tiger TT Ranger 60 http://intranet.tatonka.com/infosys/php/artintt9.php?7656_TT%20Ranger%2060
60 l / emplacement h2o / cordura 700D / 2,95 kg / 250€
Tasmanian Tiger TT FIELD PACK
http://www.tasmaniantactical.com/TT_Field_Pack_p/7598.343.htm
80 + 20l / emplacement h2o / cordura 700D / 3,10 kg / 300€
BERGHAUS CRUSADER
http://www.usmc-pro.com/Sac-Berghaus-Crusader-Bagagerie/p/4/8/6662/
90 + 20 l / poche h2o en option / 2.9kg / 260€ (325€ avec h2o)
Kelty Falcon
http://www.kelty.com/p-261-falcon-66.aspx
65.5 l / emplacement h2o / 500D & 1000D / 3.1kg / 360€
Ce dernier est clairement le sac parfait par rapport à mon cahier des charges. Mais j'ai un doute sur la qualité et il est pas facile à se procurer en France.
Donc, si j'exclue le Kelty, il ne me reste plus que 3 choix. (Je progresse :) )
En gros soit je pars sur 60 litres (TT Ranger 60) soit je vise plus large pour emporter encore plus de trucs ou partir vraiment longtemps (TT Field Pack ou Berghaus).
Pour info, j'ai aussi exclu tous ceux-là :
Arc'Teryx Khard 60 Pack
http://leaf.arcteryx.com/product.aspx?language=EN&category=Packs_and_Travel_Systems&model=Khard-60-Pack
BERGHAUS Vulcan 2
http://www.terrang.fr/sac-berghaus-vulcan-ii.html
(Juste parce que le Crusader a quelques Molle)
T.O.E Operator
http://www.toe-concept.com/sac-a-dos-operator-65-l-cam-ce.html
T.O.E Expedition
http://www.toe-concept.com/sac-a-dos-expedition-65-litres-cam-ce.html
F2
http://www.materiel-militaire-police-gendarmerie-pompier-75-77-78-91-92.com/acheter-sacadosf2nouvellegenerationamouflage--624
karrimor Sabre 60 - 100
http://www.karrimorsf.com/sabre/item/66-sabre-60-100-plce.html
Source Pro 95L Special Bundle http://source-military.com/packs/46-pro-95l.html (trop gros et lourd)
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J'ai le même en 75 l très bon sac résistant confortable au portage, et effectivement c'est une option moins tactique que les sacs cités un peu plus haut.
http://www.azimut-nature.com/sacs/sacs-a-dos-randonnee/sac-a-dos-kajka.html
et pour 60 l ou 70 l tu as aussi pour plus léger et moins cher tout aussi confortable et une très bonne garantie.
http://www.azimut-nature.com/sacs/sacs-a-dos-randonnee/sac-a-dos-aether-60-l.html#!prettyPhoto
j'ai le modèle 60 l qui ma servi pour un bivouac au Mont Ventoux fin février par - 10 et aucun soucis pour tout mettre dedans (et dieu sais si je porte mes peurs dans mon sac)
La poche mèche élastique sur le devant est terriblement pratique en revanche pas de poche zippées sur les cotés uniquement compartiments méché élastique
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Yop là dedans,
quelques trucs dont tu ne nous a pas parlé et que je n'ai pas relevés dans mon premier post ici, mea culpa:
-Quelle expérience de la verte as tu?
-A quoi va servir ce sac à dos hormis les stage N1+?
-Est-ce pour une utilisation milouf?(du fait que tu sélectionnes du kaki/molle)
Parce que pour débuter sans se ruiner un simple sac D4 correspondrait sans doute, à un tarif correct et garantie de 10 ans. Relativement léger, solide, bon portage et organisation correcte. Seule exception à ton CDC, pas de molle system.
Ex: http://www.decathlon.fr/sac-a-dos-forclaz-70-id_8300839.html
PS: merci pour les retours sur le Berghaus et d'avoir retrouvé le post d'allégement de Peyo.
PS2 @Mrod, merci d'avoir rappelé l'importance du poids/confort/contenu.
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-Quelle expérience de la verte as tu?
Rando traditionnelle seulement. Essentiellement dans les Pyrénées où autour de chez moi (dans les landes) pour des marches de 24 à 72h (nuits en tente ou refuge). J'avais un peu tout laissé tomber car plus de vie à cause du boulot et je m'y remet tranquillement. Je suis plutôt branché par l'esprit bushcraft.
-A quoi va servir ce sac à dos hormis les stage N1+?
Le retour à la rando c'est parce que je passe mes journées à fond de 5ème le cul sur une chaise et que j'aimerais bien partir de temps en temps respirer un coup au grand air. Plutôt en solo et en mode rustique. Donc l'idée ce serait de pouvoir partir de temps en temps pour un petit week end à rallonge loin du monde civilisé.
Donc au départ je visais un sac pour 72 heures en autonomie totale. (probablement 3 saisons).
-Est-ce pour une utilisation milouf?(du fait que tu sélectionnes du kaki/molle)
Non. Je n'ai rien d'un bidasse. Là c'est plutôt le côté geek qui parle. Je suis parti dans l'idée que j'allais profiter cet achat pour me faire plaisir (c'est mon anniv le mois prochain). En général je n'achète pas beaucoup de trucs mais j'aime bien que ce soit du costaud. Que je ne soit pas obligé d'y faire trop attention.
Les molles c'est parce que j'ai pris l'habitude de les utiliser sur mon sac actuel.
Le kaki, en y réfléchissant, je pense que c'est mon côté asocial qui parle. Je préfère passer inaperçu au milieu des bois plutôt que me balader avec un truc fluo sur le dos. Mais je prendrais probablement pas de multicam parce que c'est quand même trop typé.
Et comme je me ballade pour le plaisir uniquement, si le matos m'en procure aussi, c'est tant mieux. (Je reconnais que ce n'est pas du tout rationnel et probablement complètement c*n mais qui n'a pas pris de plaisir à couper des trucs sans raison juste parce qu'il avait un esee 5/6 entre les mains ;-) )
Petit HS au passage : Je regarde rapidement les choix proposés et je m'interroge sur un truc, ya que du militaire ! Donc petite question, l'équipement militaire ya que ça de vrai ? ou bien est-ce juste le fait du hasard ?
En ce qui me concerne, je suis juste parti dans cette direction parce que je cherchais un truc increvable et du molle. Mais c'est un a priori perso et assumé. Pour un adepte de la MUL, un sac mili est probablement le pire qui soit.
Alors moi je te propose un sac très réputé et particulièrement costaud, le KAJKA de FjallRaven. Il existe en 65l et en vert kaki.
Merci de me rappeler ce modèle. Je suis sûr d'être passé dessus. Je l'ai probablement zapé un peu vite à cause des armatures en bois. J'avais pas fait gaffe qu'il était en 600D. Et le couvercle qui peut se porter à l'avant c'est plutôt sympa.
Tant que j'y suis j'ai une nouvelle question idiote :
J'utilise une poche d'hydratation. Je trouve ça bien plus pratique qu'une gourde dans le sac surtout quand on marche en groupe ça évite d'avoir à s'arrêter puis courir après les autres. (Je suis aussi dans un club de rando depuis cette année)
C'est jouable de mettre la poche dans le sac en faisant simplement sortir le tuyau par le haut ? Parce que je trouve un peu dommage d'écarter certains sacs juste parce qu'il manque le petit trou idoine pour passer le tuyan.
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Quand j'ai eu ma première poche d'hydratation avec un sac VTT, je la mettai dans une des sacoches externes de mon Lafuma Eiger 75 et faisait remonter le tuyau par la bretelle avec des scratchs.
Ca déséguilibre un peu le sac (mais pas plus qu'une gourde que tu vides au cours de la rando).
Les sacs de rando à pied ont eu des compartiments à poche d'hydratation longtemps après les sacs VTT.
Depuis, je suis revenu à mes amours de jeunesse (la gourde US avec son quart et sa housse au ceinturon scout puis à l'arçon de la selle).
Gourde Nalgene+quard US inox + rechaud US + couvercle de quart Inox + 2 pastilles ESBIT + 6 pastilles micropur dans une housse style US beige.
Ca permet de prendre la gourde avec ma banane pour sortie journée ou 1/2j ou lorsque je pose le sac et va grenouiller autour d'un point.
Avec le coup de main, tu arrives à sortir la gourde du quart, à boire et à la remettre dans le quart sans s'arrêter.
Pis avec les enfants, c'est plus pratique que de se pencher en 2 pour les faire boire à la tétine. (Mais bon, ça c'est des problèmes de père de famille ;) )
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Bon je viens finalement de commander le Tasmanian Tiger TT FIELD PACK (Olive) chez Azimut Nature.
On verra ce que ça donnera pendant le stage :) .
Merci à tous pour vos conseils. Vous m'avez fait beaucoup évoluer dans mon choix et beaucoup beaucoup hésiter. (tant mieux, c'est plus marrant.) :)
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Salut,
J'ai lu avec attention le fil de ce post, et comme je rejoins un peu les attentes de yanncharlou, je prends un peu la discussion en cours de route, enfin même si elle semble un peu terminée...
En gros, j'ai les mêmes ambitions d'utilisation.
Amateur de promenades dans les Alpes Maritimes (Mercantour) pendant ma jeunesse, puis éloigné pour raisons pro et familiale de Mère Nature, j'aspire à m'en rapprocher à nouveau, surtout depuis mon stage N1 ;# enfin ou plutôt c'est pour ça que j'ai fait le stage...
Question matos, j'ai fait ça avec mon bon vieux decathlon cheyenne 40L (de 1997!!!), complété par un autre decath 25L (de 1998!!! lol) porté en ventral pour faire tenir tout ce que je trimballais, en l'occurrence un système de couchage composé de 2 sacs de couchage, decath aussi, 5°C confort pour utilisation l'un dans l'autre et être sûr de pas me geler toute la nuit, vu qu'ils datent de 1999 ( :lol: ) en synthétique et conservés bien tassés dans leur sac de compression (bon, ben je me suis gelé quand même :'( ).
Du coup, entre ça et les insultes répétées et sévices corporels de mes instructeurs parce que je trainais avec mes sacs et que je ralentissais tout le monde, je me suis mis en quête de matos plus adapté (mais non j'ai pas dit que c'était vous Guillaume et Julien... :lol: )
Bon, je déconne bien-sûr, c'est tout le contraire!
C'est moi qui attendais tout le monde, ils en pouvaient plus ;#, non, je déconne aussi...
C'était un pire stage! Un vrai régal! A refaire sans hésiter! (D'ailleurs vivement le N2 si je suis dispo!)
Bref, du coup je passe la seconde, et j'essaie effectivement comme yanncharlou de mettre à jour mon équipement et pour de retourner dans la verte au plus vite profiter de ce que j'ai appris et surtout passer du bon temps en forêt!
Donc, après avoir lu remarques et conseils ici, et même le choix final de notre ami, je voulais soumettre ma "petite" question...
Je pense qu'on a un peu le même "cahier des charges" (j'insiste sur les " " qui sont censés rappeler mon niveau d'amateur total malgré l'emploi de cette notion):
- Usage: rando dans les Vosges, bivouac sur 1 à 2 nuits pour l'instant, ensuite plus si affinités, ce dont je ne doute pas ;) ;
- La durabilité: tant qu'à faire, autant rentabiliser l'investissement;
- La fiabilité également: j'aime bien pouvoir compter sur mon matos;
- Volume: ... Alors là, c'est la grosse question.
Après mon expérience avec 40+25, je m'étais orienté vers le TT Ranger 60L, qui me paraissait être un bon compromis, et les quelques MOLLE semblaient permettre un complément de volume le cas échéant, même si je n'aime pas trop les trucs qui pendouillent.
En s'inspirant de la "théorie du gros" sans toutefois en faire une règle absolue, j'aime bien l'idée d'avoir un peu de marge en rangeant ses affaires, soit pour emporter un imprévu, ou pour pas avoir effectivement à tout tasser en rangeant dans l'urgence quand ça m*rde, bref, être bien.
J'aimerais aussi un sac 3 saisons (voire 4, mais bon, ça c'est pour plus tard), et je pense qu'en période froide on emporte peut-être un peu plus de volume...
ET, LE détail qui compte: en terme de sac de couchage, je suis en train de m'orienter vers un wiggy's RECTANGULAIRE, soit:
Superlight:
http://wiggys.com/moreinfo.cfm?Product_ID=58
soit:
Ultima:
http://wiggys.com/moreinfo.cfm?Product_ID=152
(Je ne polluerai pas le post avec les raisons de ce choix, mais elles sont précisées sur le post "duvet wiggy's" si ça peut aider à comprendre ma "philosophie")
Le problème c'est que j'ai peut-être mal cherché, mais je n'ai trouvé, ni en photos, ni en données ce que ça représente en volume une fois "compressé" ou du moins rangé dans son sac?
Du coup je me demande si le Ranger 60L irait sans avoir à tout tasser ou caser au poil de cul près, ou est-ce que je dois plutôt m'orienter vers:
http://www.amazon.fr/dp/B006DMZIT2/ref=wl_it_dp_o_pC_S_ttl?_encoding=UTF8&colid=1DAZFLGG0WWM7&coliid=I1S3TU2O4PFDB9&psc=1
ou
http://www.amazon.fr/dp/B003IHV7KY/ref=wl_it_dp_o_pC_S_ttl?_encoding=UTF8&colid=1DAZFLGG0WWM7&coliid=IAU4SA4HLNZGF&psc=1
ou
http://www.amazon.fr/dp/B005ERILAA/ref=wl_it_dp_o_pd_S_ttl?_encoding=UTF8&colid=1DAZFLGG0WWM7&coliid=I33NK9LQVZ97S6&psc=1
voire
http://www.amazon.fr/dp/B007N0PKVO/ref=wl_it_dp_o_pd_nS_ttl?_encoding=UTF8&colid=1DAZFLGG0WWM7&coliid=IC0NUCI5OWXIP
L'idée de ces modèles m'est venue en vous lisant, et me permettrait d'avoir un volume intrinsèque plus important, et d'avoir les poches latérales uniquement en dernier recours (ou genre pour caser une kelly kettle... ::) j'ai craqué sur ce truc!!!!!!!!!!! ), mais espérant quand même que le volume du sac lui même suffise, et que la place "vide" soit facilement "pliable" et ne soit pas une gêne si je pars en solo et que je n'ai pas à assumer le matos complémentaire pour ma famille.
Dans le cas contraire, on va partir du postulat que Madame assumera un 35/45 L selon le contexte (à 2, ou à 3 avec Mademoiselle, ou l'hiver), sachant qu'à 3, on bivouaquerait à 1h 1h30 de la voiture car la "mini nous" ( :love: ) n'a que 3 ans à ce jour... mais jamais trop tôt pour découvrir les bonnes choses ;)
Je suis partisan du "bon" investissement qu'on fait une fois pour "toute", si possible bien sûr, et le budget prend alors une dimension assez relative quand on sait que c'est pour du long terme (en tout cas pour les modèles suggérés ici).
Et comme dirait David, "faire plus avec moins", et "peu de matos, mais le bon, sur lequel tu peux compter" (enfin une idée dans le genre) donc voili voilou...
Merci d'avance pour vos infos et avis si vous en avez, et désolé si vous relisez une parti de ce message dans le post "duvet wiggy's", mais j'aimerais recouper les avis sur mes deux choix...
D@v-
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Pour t'aider ici aussi, dans mon Berghaus Vulcan, la poche principale fais 80l, mon Superlight ( forme momie, mais large et long, la plus grand des 4 tailles dispos ) en prend la moitié en hauteur, en laissant un peu d'espace autour ( sac de compression cylindre d'un diamètre + petit que le sac a dos donc je cale des trucs autour ).
Donc heu... un Wiggy's rectangulaire dans un 60L... comment dire... t'a prévu d'emmener autre chose que ton sac de couchage ? :lol: :lol: :lol:
Les deux Berghaus seront plus adaptés a mon avis en terme de volume, les Tasmanian je me prononcerais pas, je les connais pas !
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:up: Pas de soucis, je mets le reste dans ma banane Ricard spécial tour de France 87'...
:ohmy: J'ai plus qu'à bien revoir la question du sac de couchage... :bang:
On se retrouve où tu sais ;)
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Je relance un peu le sujet... ::)
Je suis assez tenté par un Osprey Aether 70, voire éventuellement un Berghaus C7, mais un peu moins).
Au départ, mon attention avait été retenue par les modèle "militaires" présentés ici, pour une raison simple, rusticité et donc solidité sur le terrain et dans le temps.
Je n'ai pas d'activité engagée à proprement parler, mais je n'ai ni envie de ripper mon matos parce que je n'ai pas vu une branche en passant entre 2 arbres, ou encore en laissant tomber mon sac dans les fourrés, ni de devoir le changer dans 5 ans parce que les coutures commenceront à faiblir ou autre.
En revanche l'Aether 70 a l'air vraiment super confortable, mais ma, enfin MES questions, est-ce que je risque de perdre en durée de vie? Est-ce que c'est quand même assez costaud pour un éventuel passage en mode bourrin pendant un bivouac?
J'étends d'ailleurs ma question aux sacs "civils" en général?
Je crois que les Tasmanian et Berghaus sont garantie à vie? Et les Osprey?
D@v-
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Si tu as la possibilité, fais un petit saut dans un Vieux Campeur et regarde un peu les sacs.
De mémoire, Deuter et LoweAlpine ont pas mal de modèle conçus comme des 4x4 forestiers, avec du bon gros cordura rustique et des coutures qui tiennent la route.
J'ai eu un lowe alpine tout simple de 45l, je l'ai revendu ici au bout de 10 ans et il n'avait pas un signe de faiblesse.
Concernant la solidité des Osprey, je pense que l'expérience de David en dit long sur le sujet.
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Yo,
Concernant la solidité des Osprey, je pense que l'expérience de David en dit long sur le sujet.
Sauf si on ne parle pas de la même chose, la dernière de David, c'était un Deuter
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,66354.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,66354.0.html)
Le Osprey, c'est celui qui a tenu 5 ans Manisien ;)
Tcho
Hugo
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...5 ans Manisien ;)
Soit 250 ans de moi :up:
Si tu as la possibilité, fais un petit saut dans un Vieux Campeur et regarde un peu les sacs.
Je suis un peu loin du vieux... Et c'est que dans mon coin y a que 2 grandes enseignes qui font surtout leur marque... Donc un peu dur d'essayer quelque chose ici :down:
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Pour la garantie
http://www.ospreyeurope.com/fr_fr/guarantee
Et ils ont même une appli pour Apple et Android téléchargeable pour connaître la taille du sac en fonction de ta pratique et cela change pour chaque sac et si tu es un homme ou une femme bien-sûr
Osprey packsizer
Sache que si tu prends un 70 l osprey en taille L il fait plus de litres que celui en taille M/L et le m/l est aussi plus grand que le m/s.
Par ex le les très 48 l de ma femme en S ne fait que 43 l et mon Aether 60 en L fait 3l de plus.
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J'utilise deux Aether, le 60 et le 70, c'est costaud mais à l'aspect et au touché ça ne paraît pas l'être autant que mon Karrimore Sabre par exemple par contre à litrage égal les Osprey sont plus légers .
En forêt je préfère utiliser le 60L parce que le 70L dépasse au dessus de ma tête et s'accroche plus souvent dans les branches (bien que je n'ai jamais fait d'accro) .
Sinon les Osprey sont garantis contre tout défauts de matériel ou de de fabrication pour une durée qui n'est pas très bien définie : http://www.ospreyeurope.com/fr_fr/guarantee
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Le Osprey, c'est celui qui a tenu 5 ans Manisien ;)
Oui, je parlais bien de ça: quand on a un kestrel en main, on comprend que ça n'est pas de la construction panzer mais plutôt un sac technique qui cherche la légèreté. Et un sac de ce genre qui résiste 5 ans avec David, c'est qu'il est malgré tout vraiment solide!
L'avantage du Vieux Campeur, c'est qu'on a pas mal de sacs sous la main, tous de marques réputées et fiables, et on peut donc comparer sur site. Et honnêtement, je trouvais le Kestrel vraiment abouti, un bon équilibre en sac technique et simple. Bien sûr, c'est mon analyse à travers le prisme de MES usages...
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pour les fauchés et les non geeks, je signale ce sac( chez RAEER: http://www.raeer.com/shopexd.asp?id=36197 ):
(http://img15.hostingpics.net/pics/78137854337iSchwedHospitalrucks.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=78137854337iSchwedHospitalrucks.jpg)
24,50 euros
c'est vraiment solide: une clef en acier et un tissu très épais.
(j'accroche dessous le matériel de campement dans un sac étanche.
c'est la première fois que je n'ai pas mal au dos avec un sac.)
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Whaaaaa !!!!
Il a l'élégance discrète d'un char d'assaut sans clim.
C'est malin, maintenant y va falloir que j'en ai un entre les pattes pour voir.
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Yo,
Sauf erreur de ma part, ce genre de système de portage a été développé à la base par l'armée américaine durant - je crois - la seconde guerre mondiale.
C'est le principe de l'Alice bag:
(http://www.asmc.de/images/product_images/popup_images/31502_1.jpg)
Tcho
Hugo
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Sauf erreur de ma part, ce genre de système de portage a été développé à la base par l'armée américaine durant - je crois - la seconde guerre mondiale.
Le sac a dos avec claie date du vietnam (principe ALICE). Fin 2ème GM, Corée, début vietnam, c'est la musette M45 avec le sac de délestage en dessous (Cargo pack M45)
Après ceux qui avaient des claies de portage fixaient dessus leur musette M36 mais c'était des bricolages.
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J'ai testé la garanti Osprey, et elle marche du tonnerre :up:.
J'ai eu un Talon 33 puis un Talon 44, que j'ai toujours. Il a 5 ans et pas un signe de faiblesse, hormis qu'il est dégueux :D.
a+
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Je reviens sur mon berghaus C7 (serie 2 en 65+10) que j'ai depuis 7 ou 8 ans. Mon meilleur ami à un série 1 depuis 10 ans.
Beaucoup savent que je suis pas du genre soigneux avec le matos (je viens de casser un ESEE 4 pour te dire).
Il en a fait des sorties, il a été mon compagnon pendant 8 mois de road trip et 11 mois de formation d'accompagnateur. Y'a rien qui a bougé, hormis un petit trou dans le mesh de la ceinture. Et niveau confort c'est le top, je le redis.
Je n'en changerai pour rien au monde, le système de ceinture mobile permet une liberté de mouvement incroyable tout en gardant le sac bien en place. Tu bouges mais le sac bouge pas, magique ! Sans compter sur toutes ses autres qualités. Certes le prix à payer c'est le poids mais ça reste raisonnable pour le litrage.
Après je rejoins les copains, pour choisir un sac faut l'essayer, c'est obligatoire !
Nico
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Merci pour vos infos :)
Oui, j'aimerais bien pouvoir essayer justement, mais sur Epinal j'ai Decath et Intersport... Ou j'ai peut-être mal cherché... :huh:
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Merci pour vos infos :)
Oui, j'aimerais bien pouvoir essayer justement, mais sur Epinal j'ai Decath et Intersport... Ou j'ai peut-être mal cherché... :huh:
A mon avis, dans la région, t'as pas grand chose, le plus proche étant le vieux campeur de Strasbourg.
Parfois, les intersports des régions de montagne ont quelques produits "haut de gamme". En dehors de ça, hors région de pratique intense, y a vraiment pas grand chose.
Par exemple, dans le massif du Jura, en dehors de quelques magasins de ski de fond dans les haut et un intersport à Besançon, y a peanut pour du matos de rando-montagne un peu engagé.
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A mon avis, dans la région, t'as pas grand chose, le plus proche étant le vieux campeur de Strasbourg...
C'est tout à fait ça...
Cependant, mon choix s'oriente de plus en plus vers un Karrimor Sabre 60-100L pour plusieurs raisons, et ce modèle est à "taille unique" mais réglable. Donc ça me console si je ne l'essaie pas.
En outre, il est plus que plébiscité sur les différents commentaires que j'ai pu lire.
J'hésitais avec le Predator 80-130L mais il fait 60€ de plus pour un volume qui me parait un peu excessif compte tenu de ce que je veux en faire.
Même avec un Wiggy's le 60-100 me parait suffisant.
Par ailleurs, j'aime bien ces modèles car le volume est ajustable en utilisant les sangles de serrage et non en rajoutant des poches.
De ce fait, si en cours de rando on a besoin d'y remédier et qu'on n'a pas pris les poches ça ne pose pas de soucis.
Pyrene Bushcraft semble bien placé en terme de prix, et sur d'autres produits qui m'intéressent aussi donc je pense que je vais prendre ça chez eux.
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En Lorraine tu a un magasin assez bien fourni du coté de Metz, dans la ZAC d'Augny : Chullanka
C'est dans les locaux de l'ancien Décathlon, ça doit être une filiale, mais uniquement orienté sport outdoor ( rando, vélo, escalade, running, etc.. ).
Y'a les produits D4 et pas mal d'autres marques aussi. C'est plutôt bien foutu...
Après ça fais une trotte depuis Epinal, mais faut voir ou tu habite exactement, et c'est l'occasion de visiter Metz aussi ;)
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Si ça t'intéresse, j'ai encore le mien qui ne me sert plus du tout. Ce n'est pas la version PLCE qui accepte les poches du même nom sur le coté.
Il s'agit exactement de cette version:
(http://img5.hostingpics.net/pics/662968sabre_60_100_kaikki.jpg)
Il a servi mais a peu souffert. Il y a un accro sur un tissu à l'intérieur (une caisse de munition qui a frotté un peu trop fort ;# ) mais à part ça, il est pas loin du neuf.
C'est un excellent sac, très accessoirisé, costaud, le système à soufflets pour réduire le volume est bien vu, mais il est lourd. De plus, si tu n'es pas très large d'épaule, il faut vraiment être précis sur le réglage, sinon il gène pour respirer.
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Azur,
Il pèse combien? Il est vraiment très proche de mon C7. Y'a des sangles d'accroches sous le sac?
Pour les réglages d'un sac ça demande vraiment beaucoup d'expérience et faut réajuster en permanence car ça se dérègle toujours. Souvent les gens se plaigne d'un manque de confort sur tel ou tel produit alors que ce sont le plus souvent des défauts de réglages ou de répartition des masses.
Nico
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Si ça t'intéresse, j'ai encore le mien qui ne me sert plus du tout.
...Il a servi mais a peu souffert. Il y a un accro sur un tissu à l'intérieur (une caisse de munition qui a frotté un peu trop fort ;# ) mais à part ça, il est pas loin du neuf...
Je veux bien avec la caisse et le munitions ;#
C'est un investissement que j'aimerais faire pour du très long terme, donc partir avec un "accroc" d'emblée, il faut que je vois.
T'as déjà un prix en tête? (Eventuellement des photos? Surtout de la zone "frottée?)
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Il pèse combien? Il est vraiment très proche de mon C7. Y'a des sangles d'accroches sous le sac?
plus ou moins 3,5kg à vide.
Et oui, il y a des sangles qui passent sous le sac.
Pour les réglages d'un sac ça demande vraiment beaucoup d'expérience et faut réajuster en permanence car ça se dérègle toujours. Souvent les gens se plaigne d'un manque de confort sur tel ou tel produit alors que ce sont le plus souvent des défauts de réglages ou de répartition des masses.
Le problème du Sabre, c'est que le départ des bretelles dans le dos est déjà plus large que d'autres sacs (tel que Lowe Salient ou même le Vulcan) et pour ceux qui ne sont pas larges d'épaules, les bretelles viennent rapidement sur les pointes des os au lieu de rester sur le trapèze... et pourtant, je ne suis pas un novice pour régler ce genre de sac!
C'est un investissement que j'aimerais faire pour du très long terme, donc partir avec un "accroc" d'emblée, il faut que je vois.
T'as déjà un prix en tête? (Eventuellement des photos? Surtout de la zone "frottée?)
Je l'avais touché à 175€, je n'en demanderai pas plus de 100€.
Pour les photos, j'essaye de faire ça. L'accro a été fait au tout début que j'avais le sac, et j'ai fait 3 semaines à Givet après ça, et ça ne s'est pas agrandi. L'accro n'est pas sur la structure du sac mais sur la doublure d'une poche à l'intérieur du compartiment principal... la solidité générale n'est donc pas compromise.
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...Le problème du Sabre, c'est que le départ des bretelles dans le dos est déjà plus large que d'autres sacs (tel que Lowe Salient ou même le Vulcan) et pour ceux qui ne sont pas larges d'épaules, les bretelles viennent rapidement sur les pointes des os au lieu de rester sur le trapèze... et pourtant, je ne suis pas un novice pour régler ce genre de sac!
...
Je fais 1,84m mais effectivement pas très large d'épaules, 31cm entre les deux "bosses" supérieures des épaules (seul repère que j'ai trouvé à te proposer), est-ce que ça passe?
Si non, est-ce que le modèle actuel pose le même problème?
Je ne vois pas trop les différences avec celui-ci...
http://www.karrimorsf.com/sabre/item/66-sabre-60-100-plce.html
...Je l'avais touché à 175€, je n'en demanderai pas plus de 100€...
... et pas moins de?... ::)
...Pour les photos, j'essaye de faire ça. L'accro a été fait au tout début que j'avais le sac, et j'ai fait 3 semaines à Givet après ça, et ça ne s'est pas agrandi. L'accro n'est pas sur la structure du sac mais sur la doublure d'une poche à l'intérieur du compartiment principal... la solidité générale n'est donc pas compromise.
Merci d'avance pour les photos.
Tu penses que l'accroc peut être renforcé par un cordonnier digne de ce nom?
Il date de quand? --> La garantie dure combien de temps au fait? Je crois que les TT c'est à vie, mais Karrimor j'ai pas fait gaffe... Et du coup est-ce qu'elle est transférable si vente à un tiers, et peut elle être compromise par un tel petit bobo?
En fonction de tes infos, ça m'intéresse en effet, merci de ta proposition :)
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Je fais 1,84m mais effectivement pas très large d'épaules, 31cm entre les deux "bosses" supérieures des épaules (seul repère que j'ai trouvé à te proposer), est-ce que ça passe?
Si non, est-ce que le modèle actuel pose le même problème?
Je ne vois pas trop les différences avec celui-ci...
http://www.karrimorsf.com/sabre/item/66-sabre-60-100-plce.html
Le système Karrimor n'a pas évolué, il est identique sur tous les modèles sabre 60-100 depuis au moins 15 ans.
Tu penses que l'accroc peut être renforcé par un cordonnier digne de ce nom?
Il date de quand? --> La garantie dure combien de temps au fait? Je crois que les TT c'est à vie, mais Karrimor j'ai pas fait gaffe... Et du coup est-ce qu'elle est transférable si vente à un tiers, et peut elle être compromise par un tel petit bobo?
J'ai acheté le sac au printemps 2004 et l'accro a été fait juste après, et depuis, il n'a pas bougé. Je ne vois aucune utilité à le faire réparer car ce n'est pas sur un de la structure du sac mais sur de l'habillage.
Enfin, s'il est garantis à vie (ce qui semble être le cas si j'en crois ce qui se dit sur Randonner léger), qu'importe le propriétaire car au bout de 25 ans, accroche toi pour retrouver une preuve d'achat!
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Le ticket la plupart du temps sert surtout à prouver la date d'achat, donc si c'est garantie à vie, ça n'a aucun intérêt...
Après ça peut aussi être pour l'aspect nominatif de certaines transactions... mais bon je ne pense pas qu'ils aillent embêter intimement les mouches sur ce genre de produit s'il y avait un soucis à prendre en charge...
En tout cas ça m'intéresse, enfin si je ne suis pas trop gringalet avec mes 31 cm de largeur d'épaules pour pouvoir le porter correctement ;#, donc j'attends tes photos et je te redis ça rapidement.
Merci encore :)
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Voilà une photo de l'intérieur du sac.
En fait, la fameuse caisse (lestée avec 3 ou 4kg de sable, sinon c'est pas drôle!) a fait 3 accros:
- celui de droite fait environ 2cm, sur le tissu plus fin qui sépare le compartiment principal de la poche latérale. ça pourrait se réparer avec un bout de tissu et 3 coups de machine à coudre.
- les deux autres sont également sur le même type de tissu, à l'endroit où la caisse faisait frotter contre lee cordura au niveau des armatures en alu, du coup, le cordura a eu un effet "toile émeri". ce tissu est une doublure du sac au niveau du dos et pourrait aussi bien être retiré sans changer les qualités du sac. Comme le tissu fin est moins "collant" que le cordura enduit, c'est ainsi plus aisé de tirer ses affaires du sac.
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Passez en MP les gars svp ;)
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Salut,
Moi j'utilise un Kastinger de 110L qui ressemble au Berghaus Vulcan, ba j'en suis pas déçu, en plus il a déjà vécu une fois, je l'ai racheté a un ami pour une somme dérisoire (80€). Toutes les attaches et boucles sont en acier, donc inutile de te faire un topo sur sa solidité. Il est ouvrable sur le bas, compartimentable avec deux poches de 10L en latéral. Bien que de conception ultra simple les bretelles et le système de portage ne déçoivent pas, et surtout les bretelles ne se desserrent pas une fois réglées! Seul hic a mon goût, je n'ai pas encore trouver de sur-sac capable de le couvrir convenablement une fois l'AT4CS, le tapis de sol fixé entre la poche du haut et le corps du sac :D
Sinon j'ai aussi un ILBE GEN 2 du Meuwine Corp's, fabriqué par propper et designé par Arc'teryx Leaf. Un ecxellent sac aussi trouvable facilement sur EBAY pour un budget entre 80 et 130€ selon les frais de port, ca dépends. Son seul point "chichiteux" est (discutable d'ailleurs car pour moi confortable) son renfort de dos foutrement plat! Car pensé pour être porté avec une ciras, mais au final pas désagréable du tout (d'ailleurs c'est un des sacs que j'ai dont les bretelles sont les plus solides, et les plus épaisses!)
[/s]
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je n'ai pas encore trouver de sur-sac capable de le couvrir convenablement une fois l'AT4CS, le tapis de sol fixé entre la poche du haut et le corps du sac :D
Essaye ça:
http://www.terrang.fr/couvre-sac-100l.html
C'est ce que j'utilise pour un Berghaus vulcain bien chargé (trépied, tapis de sol, 2 poches latérales.)
Si ça ne convient pas, je pense que les mecs de Terrangs seront arrangeants.
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@Ulf: oui je l'avais acheté mais il n'as pas convenu (bonne taille mais trop fin et trop fragile, je l'ai éclaté a force de poser mon sac n'importe où, et de plus le cordon de serrage n'est pas de bonne facture, il a cisaillé le tissu) je pensais en prendre un Arktis mais pas moyen de trouver un revendeur français qui en ai en stock
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Achètes du tissu au mètre type cordura traité (genre à la vielle usine) et fait le faire sur mesure par une couturière.
Nico
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Je n'y avais jamais pensé, je vais travailler ca! merci beaucoup du conseil !
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Je viens de penser, pourquoi ne pas tout simplement renforcer celui que tu as déjà, s'il convient en taille.
Fin du HS
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Tu as essayé celui du sac F2?
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Salut,
Je profite de voir remonter ce fil pour une question sur un OSPREY Xenith 105.
Quelqu'un connait-il ce sac?
Je voudrais savoir que devient la "forme" de ce sac rempli à seulement 60%?
Est-ce que le sac garde une forme "portable" et homogène?
La question peut s'étendre aux autres sacs de ce type de volume...
(Je ne parle pas de ceux qui sont modulables par concept, mais des gros sacs qu'on utiliserait sans les remplir complètement).
Ou est-ce que ça risque de donner une forme galère à porter? :-\
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La question peut s'étendre aux autres sacs de ce type de volume...
Le karrimor peut être compressé (3 sangles de chaque coté) pour porter 20l sans balloter, ça donne un truc pas trop "carré" vu de l'extérieur mais ça conserve les caractéristiques générales d'un sac tunnel... mais là, t'en a presque pour plus lourd de sac que de matériel ;#
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... mais là, t'en a presque pour plus lourd de sac que de matériel ;#
hé hé hé... tu m'étonnes ;#
... Mais bon, c'est pour avoir un seul sac qui me serve l'été avec le FTRSS qui suffit de mai à septembre/octobre, puis le superlight l'hiver ;-)
Le karrimor me tente toujours, mais vu la largeur de bretelles dont tu m'as parlée et mon étroitesse d'épaules, j'essaie de trouver une alternative.
Le Xenith a l'air super sympa.
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Maintenant que t'a reçu le Wiggy's tu te rend mieux compte du volume qu'il faut ? ;# ;# ;# ;# ;#
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hé hé hé hé mais carrément!... :lol:
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hé hé hé... tu m'étonnes ;#
... Mais bon, c'est pour avoir un seul sac qui me serve l'été avec le FTRSS qui suffit de mai à septembre/octobre, puis le superlight l'hiver ;-)
Le karrimor me tente toujours, mais vu la largeur de bretelles dont tu m'as parlée et mon étroitesse d'épaules, j'essaie de trouver une alternative.
Le Xenith a l'air super sympa.
Le poids c'est l'ennemi dès que tu n'es plus en plaine. ;)
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Le karrimor me tente toujours, mais vu la largeur de bretelles dont tu m'as parlée et mon étroitesse d'épaules, j'essaie de trouver une alternative.
Salut, j'ai un Karrimor modèle "Jaguar 55/75" qui semble être la copie conforme "civile" du Sabre (d'après les images postées par Azur), notamment le dos réglable "SA super cool".
Je ne crois pas que le modèle existe encore, mais il est trouvable en occasion, en particulier sur le "leboncoin" du Royaume-Uni, Gumtree. Par exemple pour ce modèle en particulier: http://www.gumtree.com/p/camping-gear/karrimor-jaguar-55-75l-rucksack/1111715710
Après il faut savoir que l'entreprise familiale qui a fondé Karrimor a perdu le controle de la société progressivement dans les années 90, avec une débandade qui a culminé au début des années 2000 avec la vente de la marque, etc. Aujourd'hui Karrimor appartient à SportDirect. Au passage furent abandonnés, progressivement: la production au Royaume-Uni, la garantie à vie, les réparations sur les produits vendus. Voir l'article wikipedia (en anglais): https://en.wikipedia.org/wiki/Karrimor
A noter toutefois, Karrimor SF (la partie militaire), a été créée comme entité distincte (en 1998) et n'a donc pas été concerné par cette déconfiture.
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Merci pour l'info Jco, la garantie faisait en effet partie de mes intérêts pour la marque...
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"plop!" ;#
Quelqu'un connait-il ces références de chez LOW ALPINE?
- Expedition 75/95;
http://www.expe.fr/fr/sac-a-dos-expedition-75-95.html
- Alpamayo 70+20;
http://www.alticoop.com/boutique/montagne/sacs-a-dos/grande-randonnee/alpamayo-70-90.html,145,04684
- Cholatse II 55/65 (a priori celui-ci serait pour Madame lorsque je prendrai le "gros", et pour moi l'été en charge moindre et Madame prendrait mon Decath 45L)
http://www.go-sport.com/sport/randonne/cholatse-ii-55-65/f-73014010301-mb0000020hd.html
Y a aussi celui ci de chez Karrimor, mais qui m'attire moins que les LOW ALPINE:
- Cheetah 60/85:
http://www.alticoop.com/boutique/montagne/sacs-a-dos/grande-randonnee/cheetah-60-85.html,145,03605
La caractéristique du Expedition 75/95 me fait me demander s'il vaut mieux un sac haut ou large?
Perso je préfèrerais un peu plus large que trop haut, je pense que le "balancier" somme toute relatif si le sac est correctement serré et adapté à la personne, sera moins inconfortable en largeur qu'en hauteur...
Mais de ma petite expérience, je pense qu'il vaut mieux des avis plus expérimentés...
D@v-
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Personnellement j'ai un petit torse et des grandes jambes donc je préfère les sacs bas pour avoir plus d'équilibre.
Nico
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Merci pour ton avis Nico.
Petit retour d'un magasin où j'ai pu éliminer le EXPEDITION 75/95, pas d'ouverture frontale du tout.
Ca simplifie le système, et le rend peut-être moins "fragile" certes, mais mine de crayon c'est quand même pas mal de pouvoir accéder au milieu du sac sans devoir tout retourner, à condition d'avoir une ouverture bien pensée, ne serait-ce que "doublée" par une ou des sangles qui maintienne(nt) l'ouverture en position fermée si la fermeture éclaire lâche.
Par contre, depuis ma recherche et mes 100 et 1 messages redondants ici, c'est la première fois que je mets les pattes dans un magasin de rando à Nice (et ouais, j'en ai pas à Epinal, c'est pas un scandale ça!!!!!), ben j'ai effectivement bien compris qu'il fallait vraiment essayer son sac avant de l'acheter...
D@v-
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J'suis pas fan de l'ouverture en milieu de sac moi, ça rajoute du poids et un risque de point faible ( encore que, ça dépends des marques bien sur ).
J'en ferais pas un critère obligatoire selon moi. Même dans un sac de gros litrage et bien remplis, en réfléchissant un peu tu arrives a bien ranger tout de manière logique, et tu n'a normalement pas besoin d'accéder au milieu du sac en cours de journée...
L'ouverture tout en bas est souvent utile en revanche sur les gros litrages, pour éviter de retourner le sac complet au moment de sortir le couchage...
Dans mon Vulcan ( tu verra, comme pour le Wiggy's, tu va finir par craquer a force que je parle du Berghaus Vulcan ;D ;D ;D ), y'a le sursac, le wiggy's et le maletas au fond du sac, une fois l'abri monté ( qui lui est dans une poche latérale ), ça permet de préparer son bivouac tranquillement, sans avoir a vider tout le reste dans la neige ( même si, en générale une fois l'abri et le couchage utilisé, il reste très peu de chose dans mon sac... la pitance et le réchaud sont déja sorti a ce moment la.. ).
Bref, Berghaus Vulcan ;D :love: :love: :love: :love: :love:
-
J'suis pas fan de l'ouverture en milieu de sac moi, ça rajoute du poids et un risque de point faible ( encore que, ça dépends des marques bien sur ).
...
Je pensais ça aussi, mais je dois reconnaitre que vu en démo, ça a l'air hyper pratique... Bon, et c'est peut-être aussi une habitude professionnelle, d'avoir accès à des affaires bien rangées dans une valise.
...Même dans un sac de gros litrage et bien remplis, en réfléchissant un peu tu arrives a bien ranger tout de manière logique, et tu n'a normalement pas besoin d'accéder au milieu du sac en cours de journée...
...
Oui, ça aussi je pensais comme toi, mais jusqu'à ce que je vois la taille des ouvertures des sacs que j'ai essayés hier, vu la taille du ballon de basket wiggy's, je doute de pouvoir considérer cet accès pour l'usage pour lequel il est prévu... :'(
Quant à l'accès du milieu de sac en pleine journée, si on place le matos tout en haut, que le tube n'est pas très large et qu'on accéder à un truc à becter, c'est peut-être pas mal de pas avoir plonger le bras au pif... mais je te l'accorde, c'est pas la fin du monde non plus.
Petite remarque en passant, j'ai l'impression qu'il y a LOW ALPINE et LOW ALPINE... Je sais que Guillaume adore, enfin je pense que comme tout, ça doit dépendre des modèles, mais j'ai pas une l'impression d'un truc au top.
D'ailleurs, j'ai trouvé les prix corrects comparés à un sac de même volume chez D4, y a pas une grosse différence, du coup je me demande s'il y en a tant que ça pour la qualité...
En revanche, je vais faire dresser les poils de certains, mais j'avoue que j'aime bien le KAJKA, en 75 ou 85... ça a l'air drôlement bien gaulé...
Dans mon Vulcan ( tu verra, comme pour le Wiggy's, tu va finir par craquer a force que je parle du Berghaus Vulcan ;D ;D ;D ), y'a le sursac, le wiggy's et le maletas au fond du sac, une fois l'abri monté ( qui lui est dans une poche latérale ), ça permet de préparer son bivouac tranquillement, sans avoir a vider tout le reste dans la neige ( même si, en générale une fois l'abri et le couchage utilisé, il reste très peu de chose dans mon sac... la pitance et le réchaud sont déja sorti a ce moment la.. ).
Bref, Berghaus Vulcan ;D :love: :love: :love: :love: :love:
Oui, possible que je craque aussi lol... :-[
Bon après c'est vrai aussi que j'avais écarté les sac avec MMP ou PLCE, je sais pas faire la différence, car je me dis que c'est un peu "déporté", du coup il faut les charger symétriquement, et ça va me saouler je pense, et je m'étais plutôt orienté sur des sacs dont le volume est ajustable par sangles de "compression".
Mais je ne reste pas complètement fermé.
Par contre, de ce que j'ai vu hier, 80L, me semblait déjà un beau volume, le Vulcan (II ou III maintenant) fait quand même 100L, et même si j'enlève les MMP/PLCE, j'ai pas l'impression qu'il y ait des sangles sur les côtés pour resserrer le bestiaux lorsqu'il n'est pas plein (ce qui sera le cas l'été vu que je chargerai moins...)
Est-ce que ton wiggy's passe par l'ouverture du bas?
(Et d'ailleurs, j'aurais pensé que le SDC c'est qu'on sortait en dernier, donc je ne pensais même pas utile d'avoir cet accès, mais vu qu'ils en presque tous, je dois me gourrer, si je pratiquais un peu plus aussi vivement les vacances!!!!!...)
D@v-
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J'suis pas fan de l'ouverture en milieu de sac moi, ça rajoute du poids et un risque de point faible ( encore que, ça dépends des marques bien sur ).
+1.
On doit accéder rarement au contenu du sac en journée. Si on doit le faire, il est plus avantageux de bien ranger son sac pour que (l'eau, le coupe vent...) soit rapidement disponible. De toute façon les affaires sont en général regroupées dans des sacs étanches, qu'il suffit de sortir rapidement pour accéder au bas du sac.
Je ne parle pas de sac "tactiques" où le copain doit pouvoir récupérer une boite de mune/pansement alors qu'on est sous le feu.
Ce qui n'est d'ailleurs réaliste QUE si le copain il a le même sac que toi et range obligatoirement ses affaires de la même façon (ou connait parfaitement ton mode de rangement). Mais là, on dépasse le cadre du drill d'un groupe de randonneur de base... :closedeyes:
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Oui oui mon wiggy's passe par l'ouverture du bas, sans trop de soucis d'ailleurs.
J'ai tendance a mettre mon sac de couchage en place une fois que l'abri est monté, de toute manière il est dans le sursac pour le protéger ensuite, mais ça permet de le garder compresser moins longtemps. Du coup il reste encore des trucs dans le sac a ce moment la ( réchaud, change, nourriture ). Ca évite de tout déballer.
Le Vulcan fais 80L sans les poches latérales, en sortie hivernale avec un gros duvet ça le fais bien. Les poches sont la pour le confort, normalement en cours de journée je n'ouvre qu'elles ( tout est sur le dessus des deux poches, en dessous y'a les trucs qui servent un peu moins ). Si vraiment y'a un gros coup de froid et que j'ai pas laisser la doudoune accessible, elle est juste sous le rabat du sac. J'ai jamais eu besoin d'ouvrir et d'aller fouiller au fond/milieu du sac en cours de journée.
Après comme tu le dit, c'est une question de pratique et d'expérience... Avec l'habitude on gagne du temps, on réfléchis plus a la manière de remplir le sac, ça devient un objet comme un autre, sans avoir a y réfléchir durant des heures. ;)
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Ce qui n'est d'ailleurs réaliste QUE si le copain il a le même sac que toi et range obligatoirement ses affaires de la même façon (ou connait parfaitement ton mode de rangement). Mais là, on dépasse le cadre du drill d'un groupe de randonneur de base... :closedeyes:
Pas nécessairement : la nuit, la fatigue (extrême), le besoin d'aller (très) vite sans être forcément sous le feu, font que j'utilise depuis quelques temps un sac à dos très compartimenté pour les activités kaki...
a+
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Pas nécessairement : la nuit, la fatigue (extrême), le besoin d'aller (très) vite sans être forcément sous le feu, font que j'utilise depuis quelques temps un sac à dos très compartimenté pour les activités kaki...
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Avec le temps, j'avoue souhaiter un sac compartimenté pour ces mêmes raisons malheureusement, les seuls que je connaissent sont des sacs tactiques. Il sont assez inconfortables pour la plupart, les marques tactiques travaillent moins le dos j'ai l'impression, surement parce que ces sacs sont fait pour être porter sur un gilet pare balles.
Alors entre inconfort et rangement, je continu à faire mon sac à l'ancienne. Je suis pourtant convaicu qu'un compromis existe et est souhaitable.
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Avec le temps, j'avoue souhaiter un sac compartimenté pour ces mêmes raisons malheureusement, les seuls que je connaissent sont des sacs tactiques. Il sont assez inconfortables pour la plupart, les marques tactiques travaillent moins le dos j'ai l'impression, surement parce que ces sacs sont fait pour être porter sur un gilet pare balles.
Connais-tu la version FUTURA du BFM500 de Camelbak? C'est un excellent sac tactique que l'on ne présente plus, mais disposant d'un vrai système de portage réglable... bon, c'est pas donné!
Pour info, ce modèle a été conçu à la demande de Terrang (en liaison étroite avec plusieurs unités militaires) et spécialement pour le marché français.
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J'ai sacrifié un peu de confort pour gagner énormément en praticabilité. Mais une histoire de rapport de forces quoi ;).
Mais je ne désespère pas non plus trouver un jour un bon hybride !
a+
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Pas nécessairement : la nuit, la fatigue (extrême), le besoin d'aller (très) vite sans être forcément sous le feu, font que j'utilise depuis quelques temps un sac à dos très compartimenté pour les activités kaki...
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Je prenais un exemple extrême...et visuel :) (et rappelait au passage la notion de groupe vs. individu, qui est une des raisons de la standardisation du matériel milouf au sein du GC)
Comme je le précisais je parlais pour un randonneur, dans un usage milouf/aslike j'arrive à comprendre l'utilité d'un sac très compartimenté. De même un sac très solide en Cordura 1000 et zips renforcés.
Mais pour un randonneur, cela me semble superflu. On n'est pas habituellement mort de fatigue lors de l'utilisation, on n'est pas pressé par le temps, on n'est pas obligé de traverser les kékés comme un sanglier et le sac n'est pas volontairement trop malmené.
Pour les hypothétiques fois où l'on serait amené à le faire, le surpoids d'un tel sac amènerait plus d'inconvénient le reste du temps ce qui serait contraire à la sécurité.
Après, pour des utilisations spécifiques c'est autre chose. Ceci dit je suis plutôt partisan du matériel simple et je pense que l'on doit d'abord gagner de l’efficacité par l'entrainement et la simplicité plutôt que par le matériel et la surenchère. Mais je suis de la vieille école (celle qui démontait X fois les yeux bandés son FSA très tôt le matin).
Le matériel est un plus.
;)
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Si on parle tu yokes FUTURA de chez Mystery Ranch, l'OP pourrais regarder du cote du SATL , car cote confort de portage on trouve pas mieux que MR.
mysteryranch.com/military/comm-packs/satl-assault-pack
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Si on parle tu yokes FUTURA de chez Mystery Ranch, l'OP pourrais regarder du cote du SATL , car cote confort de portage on trouve pas mieux que MR.
mysteryranch.com/military/comm-packs/satl-assault-pack
Non, je parle bien du Camelbak BFM500 FUTURA:
(http://www.baroudeur-altitude.fr/334-939-thickbox/sac-a-dos-bfm-futura-camelbak-antidote-materiel-de-bushcraft-randonnee.jpg)
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L'intéret d'un sac très compartimenté est dans un usage non chronologique de son contenu.
En rando, il y a ce qu'on utilise dans la journée, ce qu'on utilise en urgence et ce qu'on va utiliser le soir. Et l'ordre de montage le soir est en général inverse à l'ordre de rangement du matin.
Donc avec l'expérience, on range son sac de manière à pas avoir à tout vider.
Les miloufs utilisent le contenu du sac de façon complètement anarchique (ils mangent quand ils peuvent, dorment quand ils peuvent avec ce qu'ils peuvent...)
Ils ont donc besoin de pouvoir accéder à n'importe quel contenu de leur sac sans tout vider et en sachant ou trouver ce contenu en mode idiot proof.
Pour le boulot, j'utilise des sacs maxpedition car tout mon bordel est bien rangé par lots dans chaque compartiment et quand j'ai besoin d'un truc, j'ai pas besoin de tout vider par terre pour le trouver (et en plus pas d'inquiétude à charger un Falcon II ou un Kodiak à 30 kilos de matos ou à m'assoir dessus pour fermer le zip tellement il est bourré à péter).
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Non, je parle bien du Camelbak BFM500 FUTURA:
(http://www.baroudeur-altitude.fr/334-939-thickbox/sac-a-dos-bfm-futura-camelbak-antidote-materiel-de-bushcraft-randonnee.jpg)
Oui mias le systeme de portage FUTURA de camelbak c'est celui de Mystery Ranch (cf les lignes en petits caracteres chez Camelbak)
Fully adjustable patented Futura Harness by Mystery Ranch™, 500D Cordura®, Printed MOLLE webbing, External access side pockets, Multiple drink tube exit ports for routing tube over the shoulder or under an arm, Separate insulated reservoir compartment, Removable load-bearing waist belt for load distribution
Le FUTURA est aussi utilise sur le Linchpin et le Trizip (qui est d ailleurs la presque parfaite copie du 3DAP de MR )
l original
http://www.mysteryranch.com/3-day-assault-pack
la version Camelbak
http://shop.camelbak.com/Military-Tactical/trizip/d/50134_c_3350_cl_2754
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Avec le temps, j'avoue souhaiter un sac compartimenté pour ces mêmes raisons malheureusement, les seuls que je connaissent sont des sacs tactiques. Il sont assez inconfortables pour la plupart, les marques tactiques travaillent moins le dos j'ai l'impression, surement parce que ces sacs sont fait pour être porter sur un gilet pare balles.
Alors entre inconfort et rangement, je continu à faire mon sac à l'ancienne. Je suis pourtant convaicu qu'un compromis existe et est souhaitable.
Les sacs tactiques "Tasmanian Tiger" présentent les mêmes harnais que les sacs de rando "Tatonka".
J'en ai eu quelques un (20L et 45L). On peut régler l'espace entre les bretelles et la ceinture lombaire.
J'ai passé ce sac à ma femme, elle le trouve confortable. Je mesure 1m85 et elle 1m70...
Le dossier est doublé d'une plaque semi rigide préformée pour épouser la cambrure du dos.
Le poids à vide de ces sacs est au dessus de la moyenne. De mémoire 3.2Kg pour le 45L.
Enfin, le litrage communiqué est sous estimé: le 45L tend sensiblement vers les 50L.
Si ça peut t'aider...
@+