Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Pier13 le 07 janvier 2015 à 15:27:15
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En ce début d'année la France a été victime de l'ignominie la plus abjecte. Cet attentat vise la liberté d'expression, droit fondamental de notre république; nous venons de perdre des compatriotes oeuvrant en son nom et je tiens à faire part de la profonde émotion ressentie, tristesse devant cet acte barbare et infâme.
Décidément le droit à l'information et à la critique des dogmes religieux sera d'autant plus précieux désormais! Rendons un hommage appuyé à la rédaction ainsi qu'aux dessinateurs ayant payé le prix fort pour nous offrir un sourire à la vue de leurs dessins satiriques et les policiers abbatus pour défendre cela.
Levons nous et restons unis pour défendre la liberté d'expression, la liberté de la presse et le droit de vivre ensemble en ce jour tragique et sombre.
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Merci d'en parler, et merci d'en parler de cette façon.
Le fil est sous surveillance, vous vous en doutez, car à forte teneur explosive.
Paix aux victimes, longue vie à la liberté, et courage à ceux qui sont en première ligne pour la défendre, par la plume ou par les armes.
Manu.
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Leurs dessins ne m ont jamais fait sourire, car ils n ont toujours su n attaquer que les Catholiques et les Musulmans,les autres religions étrangement non.
Mais c est bien triste pour la famille de ces gens la. On ne devrait pas mourir de cette façon... :-[
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Policier abattu, passé sous silence...
Passé sous silence, je l'ai attendu sur au moins 3 radios différentes.
Et ce serai 2 policiers, l'un au siège de Charlie Hebdo et l'autre dans la rue alors qu'il intervenait suite à la fusillade.
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On laisse encore un policier intervenir seul sur une op de cette envergure? :o
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Bonjour,
Je passe beaucoup de temps au contact de nos jeunes compatriotes de confession musulmane, et aussi de jeunes musulmans étrangers. Ce matin encore j'avais une longue discussion avec deux d'entre eux alors que je ne savais pas que cette attaque avait eu lieu.
Je voudrais vous faire part de leur désarroi, de leur tristesse vis à vis des évènements qui se passent de par le monde et qui attirent l'attention sur l'Islam. Évidemment que sur un certain aspect de l'Islam : son interprétation violente et que l'immense majorité des musulmans considère comme totalement inadéquate.
Rappelons que les premières victimes du "terrorisme islamique", sont des musulmans.
L'Islam est une grande religion. Des milliards de gens se conforment à ses préceptes, et ces milliards de gens sont souvent quotidiennement dignes de l'estime de tous. Ce sont des "honnêtes hommes". Quelques personnes, se réclamant de cette religion, tuent au nom de l'Islam.
Ceux qui tuent au nom de l'Islam, peuvent peut être se dire musulmans mais ce n'est pas tous les musulmans. Il n'existe pas de clergé ou d'église dans l'Islam. Tous les musulmans sont égaux en face de Dieu. Les actes des uns n'engagent pas les autres membre de la communauté.
En Islam il n'existe PAS de "Pape" qui pourrait "excommunier" officiellement et définitivement telle ou telle personne se réclamant de la communauté des croyants (musulmans).
Nous somme une veille nation, nous avons passé bien des épreuves, bien des guerres, bien des déroutes et survécus à des carnages plus grand que ce peuvent nous infliger quelques barbares. Nous sommes encore là, après bien des vicissitudes, car nous avons affirmé nos valeurs et notre unité à travers les siècles.
Dans notre tradition, plus ancienne que le christianisme, on est un citoyen sans distinction de religion, d'ethnie ou autre prétendue race. Il suffit de se conformer à la loi. Quand parfois nous avons failli à ce principe, nous nous sommes reniés.
Dans notre vieux pays on est jugé, éventuellement, pour ce que l'on a fait de contraire à la loi : JAMAIS pour ce que l'on est, ce que les autres pensent que l'on est, ou ce que l'on représente.
Soyons fermes sur nos valeurs. Par exemple le "vivre ensemble". L'homme sage est lent à la colère. La peur ne détruit que ceux qui s'y soumettent.
[EDIT]
Ce n'est pas un renoncement à la fermeté, tout au contraire.
Je souhaite que les fonctionnaires en charge de faire respecter nos lois poursuivent ces hommes, les arrêtent, les présentent devant la justice...afin qu'ils soient jugés équitablement.
Et s'ils sont reconnus coupables après un procès équitable, qu'ils soient condamnés conformément à nos lois. Et passent le restant de leur vie à expier.
Et s'ils s'opposent à nos lois et refusent de se soumettre à une arrestation : qu'eux et que ceux qui éventuellement seraient leurs complices subissent, où qu'ils se trouvent, les rigueurs de notre juste colère.
PAVC
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Ayons l'intelligence de cœur de laisser la rage de côté, pour soutenir au mieux les familles des victimes. Ayons la sagesse de ne céder ni à la haine, ni à la colère.
Car c'est clairement le but de toute(s) cette/ces tragédie(s) : monter les communautés les unes contre les autres, opposer les religions, attiser la haine entre les citoyens.
Plus que jamais, ce qui nous rassemble est et doit rester plus fort que ce qui nous divise.
Rappelons que les premières victimes du "terrorisme islamique", sont des musulmans.
Rappelons que le policier abattu lâchement s'appelait Hamed.
@ Kilbith : ne supprime pas ton post, s'il te plait, il est important.
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La liberté doit être défendue. Et toute atteinte à la liberté condamnée. Je condamne très fermement cet attentat et espère que ses auteurs seront poursuivis et punis.
Pour moi c’est la première des priorités.
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A toutes fins utiles, je remets ici un lien vers une discussion passée sur cette même problématique du terrorisme qui vise notamment à saper l'unité et le moral de la société à laquelle il s'attaque : http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=65711.0 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=65711.0).
Une fois de plus, "let's keep calm and carry on"...
Ce qui n'empêche pas de pleurer ses morts et de poursuivre l'ennemi jusqu'à ce qu'il ne puisse plus nuire.
Bomby
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Yo,
La réponse du En réponse pour le Charlie Hebdo, sans équivoque:
(http://i38.servimg.com/u/f38/15/64/81/01/une-ch10.jpg)
Tcho
Hugo
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c est une vielle couverture, ou veux tu en venir? tu trouves que c est réconciliant comme une de journal ? :blink:
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Yo,
De mon point de vue, il n'y a aucune réconciliation à avoir ou à chercher avec la peur ou la haine, encore moins avec ceux qui s'en servent. Du coup, la meilleur parade est l'humour et l'amour...
Le C.H. n'a jamais cédé face aux menaces, n'a jamais eu peur, y céder aujourd'hui est simplement hors propos, voir insultant.
(en l’occurrence, j'ai crue être tombé sur un brève d'aujourd'hui....le défaut de zyeuter sur un écran de téléphone).
Tcho
Hugo
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On laisse encore un policier intervenir seul sur une op de cette envergure? :o
Je ne crois pas que ce soit réellement ce qui s'est passé aux dires de la presse.
L'un était affecté à la protection de Charb, le second se trouvait sur les lieux et a je pense voulu faire son devoir de protection sans imaginer l'ampleur.
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Que d'angoisse et de peur dans certaines contributions.
Alors que justement c'est l'occasion de se regrouper, se lever et condamner de telles actions. C'est dans de tels moments qu'un pays peut se (re)souder.
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Sophisme
Une fois, pas deux.
Il n'y aura pas de sommations sur ce fil et nous tirerons à vue.
Les querelles, vous les gardez pour cogner plus fort sur vos paos ou vos sacs de frappe ce soir à la maison. Ce n'est ni le lieu, ni le moment.
La modération veille, et je viens, personnellement, de me faire un thermos de café.
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Je suis choqué par cet acte violent.
Je vois des gens comme tout le monde, dont le métier est de faire des dessins ou d'écrire des textes. Des gens mourir d'une façon injuste, violente sans avoir la moindre chance de s'en sortir. Des gens bien loin du monde militaire qui ne s'attendaient surement pas à mourir à coup d'arme de guerre.
Et des policiers qui devaient surement être préparés à remballer des gens qui insultent, qui veulent se bagarrer ou jeter une bouteille pleine d'essence mais surement pas à affronter des rafales de kalachnikov.
Une pensée pour eux et leur famille.
Richard.
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Rappelons que le policier abattu lâchement s'appelait Hamed.
Achevé d'un tir de Kalachnikov à la tête alors qu'il se trouvait à terre, blessé. Son prénom, d'origine arabe, ne dit rien sur sa religion.
Si l'islam n'a pas de clergé en tant que tel il en existe un chez les chiites qui sont minoritaires.
Chez les sunnites il y a de hautes autorités morales, qui donnent des prescriptions ou des interprétations et qui de fait, ont un pouvoir semblable à ce que pourrait être un clergé exception faite de divergences possibles entre elles.
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Yo,
(en l’occurrence, j'ai crue être tombé sur un brève d'aujourd'hui....le défaut de zyeuter sur un écran de téléphone).
Tcho
Hugo
avec le nom du dessinateur juste aussi , dessinateur tué dans cet attentat? faut quand meme faire gaffe un minimum a ce qu on met en photo ici...ou ailleurs
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Pensées et soutien aux familles... :calin:
Rien d'autre à ajouter...
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Les victimes sont tombés au front de la liberté d'expression.
Extrait du chant des Partisan:
« Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place. »
Condoléances aux familles.
:calin:
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@ Ulf : C'est moi qui ai supprimé ton post. Je n'ai rien contre un peu d'humour, mais ce n'est pas le lieu, tu as ton facebook pour ça. Quant au cynisme, idem. Merci.
PAVC
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Une grosse pensée pour les familles des victimes et leurs proches, y'a pas mal d'images qui circulent sur le net, y'a pas de mots pour décrire ce que l'on y voit...
Pas besoin de débat sans fin, je pense que les gens ici savent bien que les extrémistes d'une religion ne reflètent en rien la religion elle même... Pour le coup, les musulmans sont effectivement les premiers a plaindre après des actes de ce genre...
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Merci, oui... Merci à ces hommes qui parlent pour moi. Qui m'informent et en l'occurrence, savent garder cette révolte face à la connerie que j'oublie parfois...
Moi qui me tait si souvent...
Merci, oui...Merci à ces hommes qui me protègent... Parfois même contre moi-même, contre ma propre connerie, mes incivilités aussi.
Moi qui suis si bête de temps en temps.
Merci à eux qui me donnent la volonté aujourd'hui de dire :
NON !
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R.I.P. aux victimes
Et gardons la tête froide !
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Yo,
avec le nom du dessinateur juste aussi , dessinateur tué dans cet attentat? faut quand faire gaffe un minimum a ce qu on met en photo ici...ou ailleurs
Maintenant que j'ai récupéré un clavier, je vais faire un semblant de réponse ;)
La seule chose sur laquelle je me sois planté, c'est que ce n'est pas une Une d'aujourd'hui. Pour le reste, je pense que le message est d'importance, plus encore aujourd'hui. En substance, ça dit que toute les actions de merdes n'aurons pas le résultat escompté. Que la peur et la haine, seront remplacé par l'amour d'autrui et la solidarité. Vous avez abattus l'auteur, nous ferons vivre sa pensée. >:D
Ca dépouille les auteurs des attentats de leur arme: la peur. Et plus nous serons inflexible sur le refus d'avoir peur, moins il y aura accroches possible.
Voilà ce que je vois dans ce dessin,
Tcho
Hugo
:calin:
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Respect aux victimes assassinées pour leur idées.
Condoléances à leur familles et amis.
Châtiment pour les meurtriers et leur commanditaires.
Honte à ceux qui tenteront de récupérer ce triste jour pour servir leur idées de m*rde.
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Pensées aux proches.
Pensées à tous ceux qui ont grandi avec ces dessinateurs dans le paysage.
Et courage à tous ceux qui devront expliquer à leurs enfants ce qu'est le plan Vigipirate au niveau "alerte attentat".
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son interprétation violente et que l'immense majorité des musulmans considère comme totalement inadéquate.
Malheureusement il ne s'agit pas d'interprétation mais du texte original. Faire du politiquement correct sans cesse n'est pas le meilleur moyen pour rapprocher les peuples. Et on le verra bien à l'avenir.
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Yo,
Malheureusement il ne s'agit pas d'interprétation mais du texte original. Faire du politiquement correct sans cesse n'est pas le meilleur moyen pour rapprocher les peuples. Et on le verra bien à l'avenir.
Je ne vais pas faire dans le religieux, mais l'historique: tu parles forcément d'interprétation, puisque se sont des traductions.
Par ailleurs, les textes "sacrés" s'appuient sur la symbolique, qui s'interprète autant qu'elle évoque.
Tcho
Hugo
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Rest in peace, encore une tentative pour nous diviser. Elle échouera.
Il est dommage et injuste que certains salissent cette religion en faisant couler le sang de nombre d'innocents.
J'ai le coeur à citer le Traité sur le tolérance, écrit par Voltaire en 1763 (http://fr.wikisource.org/wiki/Trait%C3%A9_sur_la_tol%C3%A9rance/%C3%89dition_1763 (http://fr.wikisource.org/wiki/Trait%C3%A9_sur_la_tol%C3%A9rance/%C3%89dition_1763)). J'aime particulièrement le chapitre 6 (en vieux Français) :
Le droit naturel eſt celui que la nature indique à tous les hommes. Vous avez élevé votre enfant, il vous doit du reſpect comme à ſon père, de la reconnaiſſance comme à ſon bienfaicteur. Vous avez droit aux productions de la terre que vous avez cultivée par vos mains, vous avez donné & reçu une promeſſe, elle doit être tenue.
Le droit humain ne peut être fondé en aucun cas que ſur ce droit de nature ; & le grand principe, le principe univerſel de l’un & de l’autre, eſt dans toute la terre : Ne fais pas ce que tu ne voudrais pas qu’on te fit. Or, on ne voit pas comment, ſuivant ce principe, un homme pourrait dire à un autre : Crois ce que je crois & ce que tu ne peux croire, ou tu périras : c’eſt ce qu’on dit en Portugal, en Eſpagne, à Goa. On ſe contente à préſent dans quelques autres Pays de dire : Crois, ou je t’abhorre ; crois, ou je te ferai tout le mal que je pourrai ; monſtre, tu n’as pas ma Religion, tu n’as donc point de Religion ; il faut que tu ſois en horreur à tes voiſins, à ta Ville, à ta Province.
S’il était de droit humain de ſe conduire ainſi, il faudrait donc que le Japonois déteſtât le Chinois, qui aurait en exécration le Siamois ; celui-ci pourſuivrait les Gangarides, qui tomberaient ſur les Habitants de l’Indus ; un Mogol arracherait le cœur au premier Malabare qu’il trouverait ; le Malabare pourrait égorger le Perſan, qui pourrait maſſacrer le Turc ; & tous enſemble ſe jetteraient ſur les Chrétiens, qui ſe ſont ſi long-temps dévorés les uns les autres.
Le droit de l’Intolérance eſt donc abſurde & barbare ; c’eſt le droit des tigres ; & il eſt bien plus horrible : car les tigres ne déchirent que pour manger, & nous nous ſommes exterminés pour des paragraphes.
Je rêve du temps où tous les hommes seront en harmonie.
Imagine there's no countries,
It isnt hard to do,
Nothing to kill or die for,
No religion too,
Imagine all the people
living life in peace...
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Un acte impardonnable, cette attaque sur de simple hommes et sur la liberté d expression.Triste journée :(
condoléance sincères a leurs familles !
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Je lui trouves souvent des défauts, mais j'aime mon pays :love:
(http://i38.servimg.com/u/f38/15/64/81/01/notafr10.jpg)
:calin:
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c'est quasi un acte de guerre, déclarée a la France et a toute l'Europe, a l'humanité quasiment: tuer des artistes, tuer des gens désarmés, des femmes, un homme a terre, blessé, tuer pour choquer, pour terroriser, tuer pour avoir de la publicité. tout mon soutien aux survivants, aux familles et aux personnes qui demain se sentiront en danger.
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je suis horrifié. condoléances sincères aux familles des victimes.
Et j'en profite pour rappeler que les victimes du djihadisme sont en écrasante majorité des musulmans. Tout le monde le sait, mais ça va mieux en le disant.
Ici au Yemen, ce type d'attentat est quotidien, et tue des gens quasi tous les jours.
Quelques heures seulement avant Charlie:
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2015/01/07/une-vingtaine-de-morts-dans-un-attentat-au-yemen_4550413_3218.html (http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2015/01/07/une-vingtaine-de-morts-dans-un-attentat-au-yemen_4550413_3218.html)
le plus marquant depuis un mois:
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2014/12/16/25-morts-dont-15-ecoliers-dans-un-attentat-d-al-qaida-au-yemen_4541711_3218.html (http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2014/12/16/25-morts-dont-15-ecoliers-dans-un-attentat-d-al-qaida-au-yemen_4541711_3218.html)
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Bonjour a toutes et a tous
milles pensées a charlie et a leurs proches
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En mémoire du Mogadem du 2ème GTM enterré dans un cimetière alsacien, entre un chrétien et un juif, morts tous les trois pour que Charlie Hebdo ait pu un jour existé.
Mes condoléances aux familles.
Le grand duduche, qui a bercé tout mon adolescence, est orphelin
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(...)
le plus marquant depuis un mois:
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2014/12/16/25-morts-dont-15-ecoliers-dans-un-attentat-d-al-qaida-au-yemen_4541711_3218.html (http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2014/12/16/25-morts-dont-15-ecoliers-dans-un-attentat-d-al-qaida-au-yemen_4541711_3218.html)
Malheureusement, au-delà du seul cas du Yemen, très oublié et que tu soulèves justement, la question de savoir quel est l'attentat le plus marquant depuis un mois peut donner lieu à une sérieuse discussion.
Avec notamment l'affligeant massacre d'enfants du lycée de Peshawar : http://www.lexpress.fr/actualite/monde/asie/attaque-de-peshawar-le-sanglant-sursaut-des-talibans-contre-l-armee_1633387.html (http://www.lexpress.fr/actualite/monde/asie/attaque-de-peshawar-le-sanglant-sursaut-des-talibans-contre-l-armee_1633387.html).
Sans parler des exactions répétées de Boko Haram qui ne donnent lieu qu'à quelques entrefilets dans nos médias occidentaux, alors qu'elles sont quasi-quotidiennes et concernent régulièrement des dizaines de personnes tuées ou enlevées. Et de bien d'autres exemples encore.
Il ne s'agit certes pas d'établir un palmarès de l'horreur, ce qui serait absurde, ni non plus de minimiser l'impact et la douleur créés par le massacre d'hier chez Charlie Hebdo et à proximité, mais cosmikvratch a raison de redonner un peu de perspective : il s'agit d'une guerre de type terroriste globale, engagée depuis longtemps et certains sont malheureusement encore bien plus exposés et frappés que nous.
Même si le moment est un peu paradoxal, nous pouvons certainement être reconnaissants à nombre de fonctionnaires de nos services de sécurité qui, malgré leurs propres limites et plus encore celles de l'appareil qui les emploie, ont longtemps réussi à nous préserver de risques importants et le font encore, forcément imparfaitement mais quotidiennement.
Cordialement,
Bomby
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Paix aux victimes et merci pour les années de liberté que vous nous avez offert sans vous soucier des conséquences pour vos propres vies.
Merci d'avoir dessiner tout haut ce que l'on osait à peine penser tout bas !
Les deux phrases qui accompagnent mon profil sont aujourd’hui plus que jamais d'actualité ... malheureusement ! :'(
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Puff une mes collègues à fais son école avec l'un des policiers mort... le monde est si petit. Somme nous vraiment en France pour abattre un agent de la paix de cette manière...
RIP
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Quelque soit le pays, aucun policier ne devrait être abattu de cette façon. :closedeyes: ;)
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Que les victimes reposent en paix, pensées pour leurs familles.
Face au terrorisme, une seule bonne réponse: refusons d'être terrorisés!
Le terrorisme n'est qu'un seul des nombreux risques auxquels nous devons faire face dans la vie et c'est loin d'être le plus probable.
Ce que les terroristes recherchent ce n'est pas de tuer quelques personnes mais de faire peur aux millions d'entre nous qui restent.
Céder à la peur et à la panique voudrait dire qu'ils ont réussi. Nous devons continuer à vivre comme si de rien n'était.
Afin de limiter l'effet de cet attentat, il ne faut pas diffuser les
les images et les vidéos de l'attentat: ils n'attendent que ca!: http://tvmag.lefigaro.fr/le-scan-tele/polemiques/2015/01/07/28003-20150107ARTFIG00289--charlie-hebdo-les-terroristes-jouent-avec-la-violence-des-images-pour-semer-la-terreur.phpfusez
Et nous devons aussi lutter contre les politiciens qui vont, une fois de plus, utiliser cette peur pour promouvoir des politiques liberticides et des mesures de sécurité illusoires qui ne font que gâcher de l'argent sans nous sécuriser.
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Je suis graphiste et j'ignorais avoir exercé un métier dangereux !
Difficile d'oublier, vu que mon petit-fils s"appelle Charlie
et ce sera dur d'expliquer à ses soeurs qui savent lire, pourquoi tout le monde s'appelle comme leur petit frère.
Ne baissons pas les bras.
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Pensées pour le personnel restant de Charlie Hebdo. Les journalistes morts, il me semble, savaient pour la plupart ce qu'ils risquaient, et quoi que leurs armes me semblent encore aujourd'hui puériles, leur combat est noble.
Je ne crois pas qu'il existe un groupe terroriste influent s'imaginant à même de déstabiliser, même légèrement, un pays comme la France.
Un attentat de ce genre est sans doute plus utile aux groupes djihadistes comme moyen de renforcer leur légitimité aux yeux des sympathisants et des populations dont ils visent le contrôle ; et accessoirement de renforcer les tensions entre l'autorité française et les musulmans, avec les conséquences qu'on peut anticiper sur le recrutement.
Néanmoins, je suis positivement impressionné par les réactions que j'observe. Les gens se serrent les coudes autour d'un journal somme toute assez méphitique. J'espère qu'il ne s'agit pas d'une posture de circonstance, et qu'il en résultera un véritable appui à la presse provoc' façon Charlie Hebdo, parce qu'un système politique qui se prend trop au sérieux finit vite par ressembler à une blague.
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On vit dans un cirque et on vient de nous buter les clowns!
Qu'ils soient en paix!
Une pensée pour leurs proches.
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Face au terrorisme, une seule bonne réponse: refusons d'être terrorisés!
Le terrorisme n'est qu'un seul des nombreux risques auxquels nous devons faire face dans la vie et c'est loin d'être le plus probable.
Ce que les terroristes recherchent ce n'est pas de tuer quelques personnes mais de faire peur aux millions d'entre nous qui restent.
Céder à la peur et à la panique voudrait dire qu'ils ont réussi. Nous devons continuer à vivre comme si de rien n'était.
Bonjour et je tiens à m'excuser auprès de la modération pour ma précédente intervention et ce qui va suivre.
Beaucoup de réactions copiées-collées m'exaspèrent, dont celle-ci dessus.
L'attaque contre le charlie hebdo n'a pas pour but de démoraliser la population, mais de dissuader d'autres humoristes de tourner en ridicule le prophète, le coran et cie.
Tu verras qu'à l'avenir, il y aura beaucoup moins de personnages médiatiques pour tourner en dérision l'islam... Il me semble d'ailleurs, qu'en plus des commandos islamistes, on doive se coltiner les tribunaux Français: critiquer une religion peut mener à des poursuites pour incitation à la haine raciale... C'est surréaliste.
D'ailleurs, il se peut même que je me goure. En effet, selon Aldo Stérone*, les mecs qui ont commis l'attentat n'ont fait qu'être en adéquation plate avec leur crédo. Se foutre de la gueule de momo est puni de mort, c'est tout, pas plus que ça de stratégie élaborée. https://www.youtube.com/watch?v=NWvP06CulXE
*Aldo est un youtubeur d'origine Algérienne, lisant l'arabe et cultivé sur la question islamique... Comme en plus il parle parfaitement le Français et qu'il a, semble t'il, atteint un bon niveau d’études (je crois qu'il est médecin en Suisse... je ne suis pas sur), c'est un souvent intéressant d'entendre ses opinions appuyées par des documents originaux...
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Ulf, tu devrais lire ça (http://aboudjaffar.blog.lemonde.fr/2015/01/02/pigeon/).
a+
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(...)
L'attaque contre le charlie hebdo n'a pas pour but de démoraliser la population, mais de dissuader d'autres humoristes de tourner en ridicule le prophète, le coran et cie.
(...)
D'ailleurs, il se peut même que je me goure. En effet, selon Aldo Stérone*, les mecs qui ont commis l'attentat n'ont fait qu'être en adéquation plate avec leur crédo. Se foutre de la gueule de momo est puni de mort, c'est tout, pas plus que ça de stratégie élaborée. https://www.youtube.com/watch?v=NWvP06CulXE
Chacun ses sources.
A Aldo Sterone, je préfère personnellement, entre autres, Abou Djaffar, notamment ici : http://aboudjaffar.blog.lemonde.fr/2014/09/03/calife/ (http://aboudjaffar.blog.lemonde.fr/2014/09/03/calife/) et tout récemment, quelques jours avant l'attaque de Charlie Hebdo, là : http://aboudjaffar.blog.lemonde.fr/2015/01/02/pigeon/ (http://aboudjaffar.blog.lemonde.fr/2015/01/02/pigeon/).
Bien sûr, dans les motivations des tueurs, il y a l'aspect "sanction du blasphème" que tu évoques. Mais bien sûr aussi, il n'y a pas que ça, loin de là, et l'action commise et engagée s'insère, délibérément, dans le cadre d'une stratégie globale élaborée.
C'est d'ailleurs le principe même du terrorisme. Et la communication des inspirateurs de ces actions est extrêmement pensée et élaborée.
Cordialement,
Bomby
PS : Croisé avec Guillaume, qui a notamment certaines lectures en commun avec moi !
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je vous lis, et il y a un point que je ne comprends pas: pourquoi parlez vous de "liberté d expression " avec cette affaire" la précisément?
Peut etre avez vous entendu parler d un humoriste qui faisait un duo avec Elie Semoun, et qui a été diabolisé, menacé, agressé, pour s etre moqué lui aussi d une religion? A partir de ce moment la liberté d expression a pris un coup.Un sérieux coup.
Avec abus d autorité de ce cher premier ministre et d autres élus, et tout ce qui va avec.
Et Charlie Hebdo ne l a jamais défendu au nom de la liberté d expression.Personne d ailleurs.
Donc a priori on ne peut pas rire de tout.
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Donc a priori on ne peut pas rire de tout.
Peut-être parce qu'il s'agit plus d'une démarche politique (et financière) qu'humoristique ou artistique ? ;)
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Yo,
Et Charlie Hebdo ne l a jamais défendu au nom de la liberté d expression.Personne d ailleurs.
Donc a priori on ne peut pas rire de tout.
Non, le Charlie n'as jamais défendu la liberté d'expression.....il a défendu la Liberté, à commencer par celle de rire, à commencer par celle de ne pas être dans un moule. Le Charlie a toujours tapé sur les étiquettes, qu'elle qu'elles soient.
Après je rejoins Phil: la différence entre Charlie et tout ceux qui se sont pris de la censure (même si je pense que c'était une erreur), c'est qu'il n'a jamais fais de politique; ce n'était pas pour surfer sur une vague, mais pour rire de ces vagues, pour mettre en exergues ces défauts.....c'est le principe de la caricature ;)
Tcho
Hugo
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Chacun son point de vue, je le respecte. Mais je ne pense pas que Dieudonné ai voulu faire de la politique au moment ou tout lui est tombé dessus. Il était humoriste engagé , voir caricaturiste tout comme Charlie hebdo.
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Après je rejoins Phil: la différence entre Charlie et tout ceux qui se sont pris de la censure (même si je pense que c'était une erreur), c'est qu'il n'a jamais fais de politique; ce n'était pas pour surfer sur une vague, mais pour rire de ces vagues, pour mettre en exergues ces défauts.....c'est le principe de la caricature ;)
Je ne souhaite pas écrire un post politique mais attention de ne pas embaumer Charlie Hebdo. Le journal n'appelait pas à voter pour tel ou tel, mais il est né et s'est épanoui dans une idéologie politique, l'anarchisme libertaire gauchiste (catégorie politique, terme non péjoratif) et désignait ses ennemis politiques : toutes les structures sociales opposées à cette idéologie (Etat-nations, religions et clergés, polices et armée, patronat).
Au fil des années l'idéologie s'est émoussée au gré de l'embourgeoisement des uns et des leçons de l'histoire reçues par les autres. Il est resté un esprit potache et quelques réflexes éditoriaux.
Ironie de l'histoire, on mêle l'hommage à ce journal à ce qu'il a toujours vilipendé : œcuménisme frileux, hommage des puissants, association à la police. Journal très peu lu et acheté mais bénéficiant de relais médiatiques, promoteur d'une idéologique ultra minoritaire dans la population et tenant d'une critique radicale des religions, il va servir d'étendard à une manifestation nationale hostile à toute lecture critique de la religion.
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Je ne souhaite pas écrire un post politique mais attention de ne pas embaumer Charlie Hebdo. Le journal n'appelait pas à voter pour tel ou tel, mais il est né et s'est épanoui dans une idéologie politique, l'anarchisme libertaire gauchiste (catégorie politique, terme non péjoratif) et désignait ses ennemis politiques : toutes les structures sociales opposées à cette idéologie (Etat-nations, religions et clergés, polices et armée, patronat).
Au fil des années l'idéologie s'est émoussée au gré de l'embourgeoisement des uns et des leçons de l'histoire reçues par les autres. Il est resté un esprit potache et quelques réflexes éditoriaux.
Ironie de l'histoire, on mêle l'hommage à ce journal à ce qu'il a toujours vilipendé : œcuménisme frileux, hommage des puissants, association à la police. Journal très peu lu et acheté mais bénéficiant de relais médiatiques, promoteur d'une idéologique ultra minoritaire dans la population et tenant d'une critique radicale des religions, il va servir d'étendard à une manifestation nationale hostile à toute lecture critique de la religion.
Tu n'as rien compris à ce qui se passe en ce moment : les terroristes auraient pu tirer à tout va dans un centre commercial, dans un stade de foot ou n'importe ou ailleurs.
Les caractéristiques de Charlie hebdo ne sont pas le problème. La grande majorité
des 100 000 personnes qui se sont rassemblées hier soir ne l'ont sans doute jamais acheté.
C'est notre modèle de société qui est attaqué, nos valeurs fondamentales, par des individus qui veulent imposer un totalitarisme.
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Pensées pour le personnel restant de Charlie Hebdo. Les journalistes morts, il me semble, savaient pour la plupart ce qu'ils risquaient, et quoi que leurs armes me semblent encore aujourd'hui puériles, leur combat est noble.
Leurs armes étaient suffisamment redoutables pour justifier d'un côté une fatwa et provoquer en retour une réaction mondiale de solidarité. L'humour fait plus peur aux dictateurs (et à certains imams) que la presse classique.
Un attentat de ce genre est sans doute plus utile aux groupes djihadistes comme moyen de renforcer leur légitimité aux yeux des sympathisants et des populations dont ils visent le contrôle ; et accessoirement de renforcer les tensions entre l'autorité française et les musulmans, avec les conséquences qu'on peut anticiper sur le recrutement.
L'attaque contre le charlie hebdo n'a pas pour but de démoraliser la population, mais de dissuader d'autres humoristes de tourner en ridicule le prophète, le coran et cie.
En effet, il ne s'agit pas uniquement d'un "attentat comme les autres", mais surtout d'une exécution ciblée et symbolique (ayant fait des victimes collatérales) dans une logique fasciste (tenter de faire taire tout en galvanisant les troupes).
Tu verras qu'à l'avenir, il y aura beaucoup moins de personnages médiatiques pour tourner en dérision l'islam... Il me semble d'ailleurs, qu'en plus des commandos islamistes, on doive se coltiner les tribunaux Français: critiquer une religion peut mener à des poursuites pour incitation à la haine raciale... C'est surréaliste.
L'auto-censure et le politiquement correct sont déjà à l'œuvre : CNN se refuse à montrer des couvertures litigieuses de Charlie Hebdo pour ne "pas heurter les convictions" alors qu'ils n'hésitent pas à relayer des propos d'illuminés révisionnistes ou d'incitation à la haine raciale au nom de la défense de la liberté d'expression !
:bheurk:
(https://pbs.twimg.com/media/B6wUoKACcAEe2hU.jpg:large)
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Je ne critiquais pas le journal, je répondais seulement à l'affirmation selon laquelle celui-ci ne faisait pas de politique.
Les rassemblements ont une portée symbolique et psychologique certainement utile, mais ils s'adressent avant tout aux participants eux-mêmes.
Je me permets de ne pas être tout à fait d'accord avec toi car le modèle de société que tu évoques est lui-même objet de discussions quant à sa définition et sa viabilité : pour Charlie Hebdo toute religion était intrinsèquement oppressive, mensongère et dangereuse et sa promotion de l'esprit critique et libertaire visait à adopter une lecture littérale pour réduire son influence sociale en attendant son éradication (pacifique), or l'attentat va être "utilisé" pour promouvoir un "modèle de société" consensualiste proscrivant toute critique littéraliste de la religion... si elle vient de droite.
Pour le reste nous sommes naturellement d'accord sur l'essentiel, mais il me semble important de débusquer les naïvetés, les récupérations, les maquillages, les contre-sens.
Enfin la réaction émotionnelle, pour compréhensible et nécessaire qu'elle soit, doit céder le pas à une analyse des facteurs ayant favorisé cet événement, dont le moins politiquement incorrect est notre curieuse politique vis-à-vis des monarchies pétrolières.
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et il ne faut pas oublier qu en France, avant d être accusé on est présumé innocent. Ni le procès, ni même l arrestation n a eu lieu que les "Coupables " sont désignés. depuis quand Facebook et TF1 sont juges et bourreaux ? :blink:
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Ironie de l'histoire, on mêle l'hommage à ce journal à ce qu'il a toujours vilipendé : œcuménisme frileux, hommage des puissants, association à la police. Journal très peu lu et acheté mais bénéficiant de relais médiatiques, promoteur d'une idéologique ultra minoritaire dans la population et tenant d'une critique radicale des religions, il va servir d'étendard à une manifestation nationale hostile à toute lecture critique de la religion.
Pourtant ils étaient bien seuls ces derniers temps avec un soutien médiatique en service minimum (auto-censure ou bien-pensance ou peur), en étant quasiment oubliés dans une situation économique critique (appel au financement à ses lecteurs en novembre).
Tout le monde se réveille maintenant et les fonds de soutien arrivent de toute part : on annonce 1 million d'€ dont 250.000€ de Google… il manquerait plus qu'une fondation du Quatar !
(https://pbs.twimg.com/media/B1mpRmHCAAMocpQ.jpg:large)
Ultime pied de nez posthume de cette joyeuse bande de vieux anars bêtes et méchants ;) aux bien-pensants, au système et au fascistes ?
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Yo,
Il est assez difficile en faite de parler d'anarchisme et de politique dans la même phrase, puisque, si l'anarchisme est un idéal, il est en parfait opposition à toute forme de politique.
Comme le disait un proche: "les réunions anar se font dans des cabines téléphoniques, car dépassé deux, on fait scission" ;#
Après, mon emploi du terme "politique" était mauvaise, je parlais plutôt de visées électorialistes, ce qui est totalement différent.
Tcho
Hugo
P.S.: Kev' tu fais chier: pour une fois on va pas être d'accord! ;#
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Ultime pied de nez posthume de cette joyeuse bande de vieux anars bêtes et méchants ;) aux bien-pensants, au système et au fascistes ?
Je ne peux pas trop me permettre, de par mon statut, de jouter politiquement/socialement, mais là, j'y suis contraint.
Charlie Hebdo, héraut de la liberté d'expression, chantre de la liberté de la presse et tout le bazar, oui; si on considère que moi, je suis le pape, réincarnation vivante de l'enfant illégitime de Piaf et de Booba.
Arrêtez 2 minutes... Depuis l'arrivée de Val à la tête de ce torchon, et surtout, depuis l'éviction de Siné, Charlie était devenu un organe de presse aux ordres, toujours prompt à taper sur les mêmes sujets bieeeeen faciles, et bien rapides à se planquer lorsqu'il s'agissait de vraiment prendre des positions courageuses.
Depuis hier, je me désole de voir qu'on en est réduits à élever des torchons de ce type au rang de presse d'opposition ...
Pourtant ils étaient bien seuls ces derniers temps [...] en étant quasiment oubliés dans une situation économique critique (appel au financement à ses lecteurs en novembre).
Bah oui. Parce que Charlie n'avait plus de lecteurs, épicétou.
Comme Libé et d'autres qui survivent grâce aux subventions publiques.
PS : @ Hugo : Ouaip. J'avais supprimé mon post suite à la contribution de VL, dont je partage l'opinion, mais j'en ai fait un autre, finalement.
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avant d être accusé on est présumé innocent.
SLT non : condamné ! ;) HN
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Je ne peux pas trop me permettre, de par mon statut, de jouter politiquement/socialement, mais là, j'y suis contraint.
Charlie Hebdo, héraut de la liberté d'expression, chantre de la liberté de la presse et tout le bazar, oui; si on considère que moi, je suis le pape, réincarnation vivante de l'enfant illégitime de Piaf et de Booba.
Arrêtez 2 minutes... Depuis l'arrivée de Val à la tête de ce torchon, et surtout, depuis l'éviction de Siné, Charlie était devenu un organe de presse aux ordres, toujours prompt à taper sur les mêmes sujets bieeeeen faciles, et bien rapides à se planquer lorsqu'il s'agissait de vraiment prendre des positions courageuses.
Depuis hier, je me désole de voir qu'on en est réduits à élever des torchons de ce type au rang de presse d'opposition ...
Bah oui. Parce que Charlie n'avait plus de lecteurs, épicétou.
Comme Libé et d'autres qui survivent grâce aux subventions publiques.
PS : @ Hugo : Ouaip. J'avais supprimé mon post suite à la contribution de VL, dont je partage l'opinion, mais j'en ai fait un autre, finalement.
ça fait du bien de lire quelque chose de lucide et réaliste
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L'anarchie ce n'est pas refuser le politique, c'est, à la lettre, refuser l'Etat ;)
Pour citer Leo Ferré "l'anarchie ça n'est pas le désordre, c'est l'ordre sans l'Etat"... disent les anarchistes.
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je vous lis, et il y a un point que je ne comprends pas: pourquoi parlez vous de "liberté d expression " avec cette affaire" la précisément?
Peut etre avez vous entendu parler d un humoriste qui faisait un duo avec Elie Semoun, et qui a été diabolisé, menacé, agressé, pour s etre moqué lui aussi d une religion? A partir de ce moment la liberté d expression a pris un coup.Un sérieux coup.
Avec abus d autorité de ce cher premier ministre et d autres élus, et tout ce qui va avec.
Et Charlie Hebdo ne l a jamais défendu au nom de la liberté d expression.Personne d ailleurs.
Donc a priori on ne peut pas rire de tout.
Je rejoins ton propos + 1
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je n'ai pas la science de certains ici présents pour donner des bons points / mauvais points à charlie (que je ne lisais pas d'ailleurs)...
maintenant même si on dit d'énormes conneries, je milite pour le droit à ne pas être contredit par des connards armés de kalachnikovs ...
et aussi j'espère qu'on ne va pas pas en profiter pour monter les uns contre les autres, mais j'ai bien peur que ce soit trop tard ...
je crains aussi que la situation arrange bien les fouteurs de m*rde et autres politiques carriéristes qui vont à nouveau pouvoir infantiliser les citoyens ...
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Je rappelle que ces journalistes recevaient aussi des menaces de mort de la part des cathos quand ils s'en prenaient à eux.
Des lettres anonymes qui n'ont jamais été suivies du moindre commencement d'acte.
En évoquant ces "menaces", en les introduisant dans le débat, tu ouvres un boulevard à ceux qui banalisent l'attentat voire qui l'approuvent (ailleurs que sur ce forum). De la banalisation à l'approbation il y a un pas qui peut être très vite franchis.
Tu es juge et partie ici, ce fil comment à être nauséabond, je le quitte ;)
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Re,
L'anarchie ce n'est pas refuser le politique, c'est, à la lettre, refuser l'Etat ;)
Pour citer Leo Ferré "l'anarchie ça n'est pas le désordre, c'est l'ordre sans l'Etat"... disent les anarchistes.
:nana:
Ce n'est pas sans l'Etat, mais sans la Gouvernance de l'Etat.....mais on s'éloigne peu du sujet ;)
Il y en a un qui parlait de "rire de tout", certes, mais le problème c'est qu'un fanatique ça ne rigole pas. Suivant les époques, ça t'envoie au bûcher, au gibet ou ça te lapide.
Sauf que ça, ce n'est pas mon problème, mais le leur. Et s'ils veulent en faire mon problème alors je leur retourne une mandale (ou, en l'occurrence, je fais tout l'inverse de ce qu'ils escomptent: je sorts dans la rue, je rigole avec des gens, etc)
Parce que si on commence à plier à tout leur désidératas, on en fini plus......moi je ne leur impose rien, mais eux essaient de m'imposer leur morosité...
Tcho
Hugo
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Gentlemen,
Quelque chose me dit que ce fil a vécu.
Je vous souhaite une bonne nuit.
Take care and watch your six!
Manu.
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Je pense pas que tous les gens qui ont manifestés pour Charlie Hebdo soient des lecteurs de Charlie Hebdo ou soient en accord avec leur ligne éditrice.
Certains qui ont rendus hommage publiquement, avaient été sévèrement étrillés par Charlie Hebdo.
Charlie Hebdo n'est pas la liberté d'expression mais ils sont morts pour avoir exprimé leur opinion et c'est ça qui indigne. Cette attaque contre la liberté de s'exprimer sans risquer de mourir.
Leurs dessins étaient irrévérentieux mais ils n'ont jamais appelés à la haine raciale.
Ceux qui disent qu'ils l'ont cherché, que c'est bien fait, peut être que demain, ils mourront pour avoir exprimé leur opinion car un fou furieux aura décidé de venger Cabu, Wolinski, Charb..., en leur nom et ils mourront aussi au nom de la liberté d'expression.
La liberté d'expression n'est pas à sens unique.
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Je rappelle que ces journalistes recevaient aussi des menaces de mort de la part des cathos quand ils s'en prenaient à eux.
Modération on :
Alors, ça, dans le contexte actuel et formulé comme ça, c'est vraiment de l'amalgame bien bas de gamme... Qui confond d'une part "les cathos" et une poignée d'intégristes se disant catholiques, et d'autre part lettres anonymes d'insultes et de menaces et massacre en règle...
Un peu comme si on écrivait : "les musulmans choqués par les caricatures ont tué les principaux rédacteurs de Charlie Hebdo".
Et pourtant, combien de "cathos" et combien de musulmans n'ont même pas écrit à Charlie Hebdo pour se plaindre ?
Le fil est bloqué mais merci à tous d'éviter ce genre d'approximations infamantes, alors qu'il suffit souvent d'une formulation un peu plus exacte et précise pour éviter ces travers.
Modération off.