Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: BULLYSSON le 18 octobre 2006 à 19:56:17
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je souhaiterai aborder la question de la tenue vestimentaire la plus adéquate pour la protection personnelle, celle qui peut être un atout supplémentaire, celle que vous choisissez pour mettre un maximum de chances de votre côté.
Par exemple, dans mon cas, à une époque (collège/lycée), je portai au quotidien :
- des chaussures de foot stabilisées : un peu renforcées sur le dessus, elles permettaient quand même de courrir vite et leurs semelles cramponées (plastique) faisaient merveille sur les cuisses et genoux adverses... enfin petit "plus", elles donnaient aussi par définition une meilleure stabilité sur les pelouses... pour les foots improvisés entre potes, mais aussi les bagarres (fréquentes à l'époque).
- avec un jean, un ceinturon souple avec une grosse boucle en métal. Rapide à mettre en oeuvre, dissuasif et efficace...
- la casquette, en été ou quand il pleut, dont la visière pas trop relevée peut dissuader certains de lancer un coup de boule... et qui peut servir à frapper les yeux, la gorge ou les parties.
Autre truc de portier, le veste en jean ample sous un blouson ou un 3/4 en cuir qui constitue un "début de protection" contre les coups de couteaux... à relativiser depuis que j'ai découvert les surins entre autres de nos amis forgerons du forum...
à contrario on peut aussi parler des trucs à ne pas mettre :
- les sweet et autres vêtements à capuche, que l'on peut trop facilement te rabattre sur le visage pour te plonger dans le noir...
- les chaussures à semelles trop fines ou trop lisses...
- les vêtements beaucoup trop serrés ou trop larges...
- les sacs à dos, portés justement dans le dos... facile à saisir pour vous tirer en arrière ou vous faire tourner sur vous mêmes avant une balayette/fauchage...
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- Des pantalons suffisement souples pour permettre de grimper. Des jeans trop serrés en effet ça limite les mouvements. Une fois vers 16 ans j'ai dû escalader une barrière pour échapper à deux types qui me pousuivaient en moto tout terrain. Ben, disons que j'ai eu du pot.
- Les manches de pull trop longues ou trop élastiques qui sont facile à saisir ça craint également.
Accéssoires à éviter :
- La ou les boucles d'oreilles qui s'accrochent ou s'arrachent.
- Les lunettes : quand on peut, il vaut mieux parfois des lentilles. Une prothèse ça révèle une faiblesse.
Stéphen.
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Il est à noter que la question a déjà en partie été abordée par notre ami Patrick dans le Wiki.
Je souhaite entrer encore un peu plus dans le vif du sujet par exemple en préconisant telle marque plutôt qu'une autre pour vos chaussures par exemple...
Pourquoi on choisira cette veste qui a une poche s'ouvrant aussi sur le côté au niveau de la poitrine par exemple plutôt qu'une autre ?
Sans entrer dans l'excès, la tenue des skinheads néo nazis n'était pas du tout anodine et au contraire fortement accès vers l'efficacité en combat de rue : crane rasé, rangers, jean ou treillis, bombers etc...
Sans aller jusque là on peut en tirer certaines conclusions utiles... et faire les adaptations nécessaires à notre propre tenue vestimentaire...
un dernier exemple, pour l'avoir vécu, je peux vous dire qu'il est très difficile de taper aux parties un individu qui porte un baggie....
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Salut :)
Quand j'étais videur, mon "uniforme" pour les bars vraiment chauds était le suivant :
- cheveux très courts, aucun piercing ni rien qui dépasse
- gilet en cuir épais, limite semi-rigide qui couvre bien les côtes et le dos (le mien était en fait un vieux cuir de moto cross auquel j'avais enlevé les manches : j'avais gardé les plaques de plastique au niveau des omoplates).
- t-shirt fragile (vieux, bien usé, qui se déchire à la moindre saisie, un de rechange dans le sac)
- jeans confortables, pas trop larges, pas trop serrés
- coquille (eh oui, je la portais quasi toujours)
- grosses godasses à semelle vibram et/ou coque en acier (ça, ça calme).
Très important que le cuir soit rigide. Il y a peu de choses qui offrent une meilleure prise à un mec énervé qu'un col de veste de cuir. D'ailleurs tous les videurs-judokas du monde s'en donnent à coeur-joie avec les mecs qui portent des vestes en cuir... Le jeans arrive en deuxième. Par contre, une sorte de gilet-plaston en cuir épais et rigide fait mal aux doigts quand on tente de l'aggriper fortement. Mauvaise prise.
En ville, autout du lieu de travail, c'était simple : aucune pièce d'identité ni bcp d'argent sur moi, pas de sac ni rien à accrocher, même pas la clé de mon appart (je la planquais plutôt près de chez moi).
Ciao !
David
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Les chaussures sont un élèment primordial de la tenue adéquate pour la "sécu perso"
Pour les personnes obligées de travailler en tenue de ville classique, au même titre que pour les gardes rapprochées "protocolaires" :
- toujours choisir des chaussures en cuir rigide (voire coquées) à lacet (les mocassins sont à proscrire)
- Préferer les semelles un peu épaisses et surtout anti-dérapantes
Imaginez-vous en train de perdre une chaussure alors que vous courez pour intervenir ou pour quitter la zone de danger immédiat!
Idem pour la glissade (en matière de "sécu perso", au moins on se retrouve au sol, au mieux on a une petite chance de s'en sortir)
Les lunettes (pour ou contre) : les lunettes sont une protection efficace contre les projections de tout genre (y compris SPRAY). Les agents de protection les portent souvent solaires (pour masquer la direction dans laquelle ils observent) et souvent aussi pour la frime (personne n'est parfait 8)), mais de plus en plus souvent incolores (afin de rester protéger au niveau des yeux et d'être détroncher un peu moins rapidement)
Les lunettes : quand on peut, il vaut mieux parfois des lentilles. Une prothèse ça révèle une faiblesse.
Attention aux lentilles : véritable piège infernal en cas de projection de spray dans les yeux (dans ce cas encore plus qu'habituellement : Kit de décontamination + sérum Phy en permanence sur soi et lunettes de vue de secours) :(
Le costume : ample et confortable (de plus en plus de matières contenant de l'élastane, trés confortable)
L'idée est de pouvoir combattre en tenue quotidienne, comme en tenue d'entrainement (intégrons donc un vieux costume pour certaines scéances d'entrainement).
cheveux très courts, aucun piercing ni rien qui dépasse
Les cheveux courts offrent, il est vrai, moins de prise à l'agresseur. (attention! le crane rasé peut être mal interprété et être source de conflit, y compris dans certaines missions de sécurité)
Très important que le cuir soit rigide. Il y a peu de choses qui offrent une meilleure prise à un mec énervé qu'un col de veste de cuir. D'ailleurs tous les videurs-judokas du monde s'en donnent à coeur-joie avec les mecs qui portent des vestes en cuir... Le jeans arrive en deuxième. Par contre, une sorte de gilet-plaston en cuir épais et rigide fait mal aux doigts quand on tente de l'aggriper fortement. Mauvaise prise.
C'est vrai qu'un bon trois quart en cuir offre une bonne prise à l'adversaire "judoka", mais dés qu'il me saisit, je sais ou sont ses mains et ... malgrés tout ça protège contre les coups, ce qui est rassurant. (et puis moi les "videurs" "judoka" en général, ils sont plutôt de mon côté ;D)
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Au sujet des saisies de col, on peut limiter ce risque en adoptant la solution dite de la "couturière tactique" :D en plantant une ou deux aiguilles à l'envers de chaque coté du revers.
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Sympa en cas d'accident pour le secouriste qui vient retirer votre col...
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un dernier exemple, pour l'avoir vécu, je peux vous dire qu'il est très difficile de taper aux parties un individu qui porte un baggie....
ben faut pas donner un coup vertical, mais un coup frontal ;D (chassé mon amour :love:)
Perso, je préfère les chaussures à semelle assez fine et un peu flexible. M'enfin des chaussures en cuir avec le bout de semelle en boit qui fait une pointe ça doit bien faire mal en donnant des coups de pieds avec le pointe de la chaussure 8)
Je pense que le gros problème se situe au niveau du pantalon! Les jeans empèchent souvent les mouvements rapides des jambes et les écarts important (impossible d'escalader facilement, impossible de donner un coup de pied dans la figure (bon de toute façon à froid dans la rue....faut etre très souple))
Donc la question est: que choisir comme pantalon ? (on oublie le pantalon de gogo dancer qui s'enlève en un coup de main et avec un string en desous qui favorisera les mouvements amples... ;D)
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C'est vrai qu'un bon trois quart en cuir offre une bonne prise à l'adversaire "judoka", mais dés qu'il me saisit, je sais ou sont ses mains et ... malgrés tout ça protège contre les coups, ce qui est rassurant. (et puis moi les "videurs" "judoka" en général, ils sont plutôt de mon côté ;D)
C'est ce que je crois comprendre, vu tes messages ;) Tu as fort probablement une plus longue expérience que moi de ces questions là.
Ceci dit, bien humblement, il m'est arrivé une fois ou deux (en tant que videur judoka) d'être pris à UNE main par le collet par un mec qui avait une bouteille cassée dans l'autre et qui voulait se la jouer machine à coudre dans ma gueule. Difficile de reprendre vite de la distance quand le gars t'a aggrippé par le cuir... du coup t'es tout de suite en situation de faiblesse/danger réel et donc obligé d'être très méchant pour éviter les frais de chirurgie esthétique... ou pire de perdre un oeil :(
Pour le reste, tafdak : quand les gars me prenaient à deux mains par le cuir, en général ils se retrouvaient simplement à s'aggriper tous seuls à l'engin qui les remorquait vers la porte à 10-15km/h (avec accrochage du coin de la tête dans le montant de la porte en option, selon l'historique des relations entretenues avec ce client... :-[)
Ciao !
David
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tafdak également avec toi David. :doubleup:
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Sympa en cas d'accident pour le secouriste qui vient retirer votre col...
On peut pas tout avoir Maxou... ;)
En même temps, le danger est quand même TRES réduit... une aiguille, ça pique et basta...
Le secouriste ne risquera donc pas sa vie.
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Très réduit ? je le vois immense.
Mise à part qu'un secouriste qui se pique au moment du maintien de tête lachera sa prise: si il y avait le moindre risque lié à la colonne vertebrale, tant pis pour la victime.
Et un secouriste qui a un doigt qui saigne (car là même avec des gants latex si c'est un secoursite bénévole ou pro, voir un medecin du samu, c'est foutu) risque soit de vous filer une maladie, soit de s'en chopper une. Je ne vois pas cela comme un risque réduit.
Cette technique n'est donc à mon avis pas la bonne: trop de risques comparés au gain.
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Chacun ses choix, l'ami....
Cependant, si je regarde ma minuscule expérience: il m'est arrivé plus souvent de me faire empoigner par un désagréable, que d'être secouru par un secouriste.
Donc, d'un point de vue statistique, pour moi ça le fait...
Et puis, ce n'est pas la bonne technique... ni la mauvaise, juste la mienne (enfin la notre, suis pas le seul à la jouer hérisson staïle ;D )
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je souhaiterai aborder la question de la tenue vestimentaire la plus adéquate pour la la protection personnelle, celle qui éventuellement peut être un atout supplémentaire, celle que vous choisissez pour mettre un maximum de chances de votre côté.
Je souhaite entrer encore un peu plus dans le vif du sujet par exemple en préconisant telle marque plutôt qu'une autre pour vos chaussures par exemple...
Pourquoi on choisira cette veste qui a une poche s'ouvrant aussi sur le côté au niveau de la poitrine par exemple plutôt qu'une autre ?
Sans entrer dans l'excès, la tenue des skinheads néo nazis n'était pas du tout anodine et au contraire fortement accès vers l'efficacité en combat de rue : crane rasé, rangers, jean ou treillis, bombers etc...
Quand j'étais videur, mon "uniforme" pour les bars vraiment chauds était le suivant : (...)
En ville, autour du lieu de travail, c'était simple : aucune pièce d'identité ni bcp d'argent sur moi, pas de sac ni rien à accrocher, même pas la clé de mon appart (je la planquais plutôt près de chez moi).
Pour les personnes obligées de travailler en tenue de ville classique, au même titre que pour les gardes rapprochées "protocolaires" :
L'idée est de pouvoir combattre en tenue quotidienne, comme en tenue d'entrainement (intégrons donc un vieux costume pour certaines scéances d'entrainement).
C'est intéressant de voir que la question de la tenue vestimentaire la plus adéquate pour la la protection personnelle peut varier selon l'optique de chacun : profession, exposition, nécessité, tempérement, etc...
(http://img204.imageshack.us/img204/8063/hh01hw1.jpg)
(http://img192.imageshack.us/img192/3392/hh02nk5.jpg)
(http://img192.imageshack.us/img192/8606/hh03eu7.jpg)
Perso je ne suis pas le genre combattant comme certains d'entre vous. J'ai eu des ennuis, j'ai reçu des coups, j'en ai donné, j'ai fait du Karaté, du Kung Fu, un peu de Full Contact (trés sympa les gants de boxes qui font tomber les lentilles en glissant sur les yeux, sans oublier les dents qui bougent, le pif éclaté, l'orteil retourné...!), mais ça s'arrête là. J'évite au maximum la confrontation physique, les lieux à risque, les emmerdes.
Mais la question vestimentaire est néanmoins à mon niveau "non spécialisé" trés interressante. La tenue quotidienne : (pantalon à pince, chemise, veste, pull, chaussures de ville à semelle non glissantes) m'est nécessaire. En tenue relax c'est le jean et les chaussures de trek tout terrain. J'évite donc les chaussures glissantes, une tenue provocatrice ou trop "classe". Pour la question du col par exemple, je suis obligé d'en avoir, même si une fois dans une bagarre je me suis fait empoigné par le col de mon blouson par un gros rugbimen qui m'a accroché à un piquet de cloture. Et puis j'ai plus souvent peur d'avoir froid au cou que de prendre des coups.
La question de la tenue vestimentaire la plus adéquate pour la protection personnelle est donc trés relative à son mode de vie et à son biotope de prédilection.
Stéphen.
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C'est intéressant de voir que la question de la tenue vestimentaire la plus adéquate pour la la protection personnelle peut varier selon l'optique de chacun : profession, exposition, nécessité, tempérement, etc...
Dans toute reflexion de ce genre, il y a d'une part la vision idéale (version optimale selon les reflexions personnelles des uns et des autres) et puis il y a la vision, plus pragmatique, en fonction de la réalité quotidienne de chacun (fonction des différents envirronnements, profession, ages ...)
Mais si on décortique, on retrouve des idées convergentes au niveau des objectifs.
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La question de la tenue est en effet primordiale et doit résulter de plusieurs facteurs, selon moi :
1. Etre adapté à la fonction professionnelle ou loisirs ;
2. permettre néenmoins d'être suffisamment protégé et d'être toujours en capacité d'évacuer et de combattre.
3. la plus transparente (neutre) possible (pour éviter les convoitises, les remarques voire les antagonismes marqués) et ne pas marquer les mémoires (témoignages, représailles) ;
3. permettre de porter ses EDC en strates (sur soi ; dans la veste : dans un bagage ; etc.)
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Les chaussures sont un élèment primordial de la tenue adéquate pour la "sécu perso"
Pour les personnes obligées de travailler en tenue de ville classique, au même titre que pour les gardes rapprochées "protocolaires" :
- toujours choisir des chaussures en cuir rigide (voire coquées) à lacet (les mocassins sont à proscrire)
- Préferer les semelles un peu épaisses et surtout anti-dérapantes
Imaginez-vous en train de perdre une chaussure alors que vous courez pour intervenir ou pour quitter la zone de danger immédiat!
Idem pour la glissade (en matière de "sécu perso", au moins on se retrouve au sol, au mieux on a une petite chance de s'en sortir)
Est ce que vous connaissez des "aménagements" que l'on peut faire sur ses chaussures pour les rendres plus adaptées à notre self protection ?
on peut biensûr par exemple faire coller des semelles anti-dérapantes par son cordonnier sur ses chaussures de villes... mais en l'occurence je pense plutôt à des petits "trucs" qui permettent de durcir les côtés et l'avant de la semelle pour frapper, rapper les tibias... etc...
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Les chaussures sont un élèment primordial de la tenue adéquate pour la "sécu perso"
Pour les personnes obligées de travailler en tenue de ville classique, au même titre que pour les gardes rapprochées "protocolaires" :
- toujours choisir des chaussures en cuir rigide (voire coquées) à lacet (les mocassins sont à proscrire)
- Préferer les semelles un peu épaisses et surtout anti-dérapantes
Imaginez-vous en train de perdre une chaussure alors que vous courez pour intervenir ou pour quitter la zone de danger immédiat!
Idem pour la glissade (en matière de "sécu perso", au moins on se retrouve au sol, au mieux on a une petite chance de s'en sortir)
Est ce que vous connaissez des "aménagements" que l'on peut faire sur ses chaussures pour les rendres plus adaptées à notre self protection ?
on peut biensûr par exemple faire coller des semelles anti-dérapantes par son cordonnier sur ses chaussures de villes... mais en l'occurence je pense plutôt à des petits "trucs" qui permettent de durcir les côtés et l'avant de la semelle pour frapper, rapper les tibias... etc...
Taille en forme de pique l'avant de tes chaussures de ville (qui ont une semelle en bois) ;D
(perso je n'ai jamais essayé, je suis un jeune branl*** en basquettes) 8)
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Choix des chaussures :
- Confortables
- solides, voire renforcées par coques, semelles compensées ...
- bien fixées aux pieds (lacets)
- stables, semelles anti-dérapantes
Le reste est question de gout et de code vestimentaire, en fonction des activités, envirronnement et ages de chacun.
Chris
Sinon faut faire comme les femmes: mettre des chaussures a haut talon , les enlever quand on est attaqué et taper avec le talon
PS : escarpins à talon aiguille : pas adaptés car ni stables, ni solides,ni bien fixés aux pieds et souvent peu confortables (par contre bon détournement d'objet en arme par destination par la gente féminine...) ;D
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Lorsque l'on peux se permettre d'évoluer en tenue sportwear, les lignes "511 Tactical" ( http://www.511tactical.com/ )
ou "woolrich elite series" ( http://www.woolrichelite.com/ ) offrent toute une gamme de vêtements solide, ample et permettant de dissimuler de nombreux objets utiles pour la "sécu perso" :up:
Cependant pour reprendre une idée développée par Patrick, je pense qu'il faut éviter d'adopter le look complet "contractor" surtout en envirronnement urbain (car beaucoup trop identifiable et pouvant être interprété comme une provocation). :down:
Par contre intégrer dans sa tenue "sportwear" certains élèments (comme les chemises multi poches) me semble pouvoir apporter certaines réponses dans notre recherche vestimentaire. :doubleup:
Chris
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C'est exactement ce que je voulais dire.
De toute manière pour vivre heureux et à fortiori pour "survivre heureux", vivons caché, c'est à dire évitons d'afficher la couleur "je suis un guerrier" et les looks ostentatoires.
Idem pour certain comportment ("bodylanguage" agressif, comportement "clanique" trop affiché, ...)
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Bonjour,
je suis d'accord sur le fait qu'il faut un côté ''low-profile'' mais pas non plus avoir l'air trop ordinaire..Je m'explique : tout comme l'a signalé Patrick tout à l'heure, la tenue vestimentaire fait partie d'une communication non-verbale..et à ce titre, même si à mon gout elle ne doit pas lancer de message trop agressif, il doit, selon le cadre ou l'on évolue , être on ne peut plus clair. Il est clair qu'adopter un look ''skin'' par exemple dans sa totalité est assez provocateur et peut vous attirer des represailles évidentes dans un lieu fréquenté, mais par contre le port de rangers discrètes portées de manière non ostentatoire au premier abord, ainsi qu'une veste de type ''bomber'' âvec l'ensemble d'une tenue dite ''low-profile'' comme un bête jeans et une chemise peuvent allier les avantages de ces rangers ( courses, coups de pieds) ainsi que de la bombers ( amplitude de mouvement, nylon résistant) ainsi que l'apparence qu'il donnent, ( tenue correcte mais avec une légère connotation martiale, signifiant en y regardant de plus près que vous êtes équipés.)
Il est de mon avis par ailleurs que même affûblés de n'importe quel look , la capacité à se faire respecter est quelque chose que l'on possède au-delà d'un look, quelque soit la tenue que l'on porte, il est important de dégager une assurance et un calme qui feront que dans un métier comme celui de Patrick, même en chemise à fleurs, short et tongs, on devrait être capable de parer à n'importe quelle éventualité et se faire écouter( même si j'imagine pas un responsable de service se ballader dans ce genre de tenue :D )..
Au sujet des contrôles de police, personnellement ca ne m'arrive pratiquement jamais, même des fois ou je me balladais avec un pantalon noir à poches latérales , rangers et gros cuir ou bomber sur le dos...( et en plus j'ai les cheveux très courts.) mais les fois ou c'est arrivé, j'ai toujours pris une attitude très aimable et coopérative vis-à-vis d'un agent de police, car ca va beaucoup plus vite comme ca et ca montre que l'on a rien a se reprocher.Donc il est clair que le ''délit de sale gueule'' va influencer le contrôle des policiers par contre l'attitude va beaucoup jouer sur le déroulement et la durée d'un contrôle.
Tout ceci reste bien évidemment mon très humble avis.
Cordialement .. ;)
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Je ne crois guère dans une tenue unique vu les différents milieux que l'on traverse.
Toutefois :
1)il me semble qu'une veste / blouson avec poche pectorale bien placée et qui contient un portefeuille ou un petit bouquin peut contribuer à protéger le coeur contre coup d'estoc. Et comme c'est souvent le cas d'origine dans les vestes, autant en profiter non ? ça peut aussi être une poche de chemise.
2) il est préférable d'avoir des poches qui ferment ou de n'avoir pas trop de bordel dendans : ça évite de semer à tous les vents quand ça bouge !
A l'attention d'Eric Lem et en écho à Maximil : svp, changez les aiguilles si quelqu'un se pique dessus. Pour le secouriste qui interviendrait par la suite sur votre piège. Le risque de contamination est réduit du fait que l'aiguille ne possède pas de lumière pouvant pas contenir de sang, mais quand même. Pour le VIH, la durée de vie sur milieu inerte est faible, mais ce n'est pas le cas pour le VHB.
Une victime "piège à con", ça peut être la perspective pour elle d'un traitement spécial à son encontre = le meilleur équilibre entre l'éthique et la sécurité. A minima découpage intégral des vêtements pour sécuriser la manip et n'avoir plus à bouger qu'un individu à poil et avant marche !
Sinon, pour les lunettes : pour ceux qui doivent en porter, préférer les verres en polycarbonate (en tous les cas pas en verre), ça évite les éclats de verre. Les montures en titane flexible semblent sympa aussi.
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Salut Jacques,
complètement TAFDAC avec ton 1) et 2)
perso j'essaye aussi de choisir une veste ou blouson avec poche externe pectorale à ouverture verticale (assez rare)... ça permet d'y glisser un stylo, un spray oc, une mini maglite ou ce qu'on veut d'ailleurs et c'est directement accessible en garde passive et ce, même avec le blouson ou la veste fermée (en hiver par exemple).
En effet je me suis rendu compte que pour mon cas personnel, j'ai tendance naturellement à garder les mains hautes en cas d'embrouille, donc le niveau pectoral reste pour moi l'endroit idéal pour cacher un objet de défense car plus directement accessible... Perso je ne me suis jamais naturellement servi d'un objet se trouvant dans une poche de jean à moins d'avoir eu vraiment le temps de voir la menace et donc de pouvoir me préparer à une éventuelle agression...
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Moi j'vous l'dis, la cotte de maille (de preference 6 en 1, ca fait les muscles en meme temps), ya qu'ca d'vrai, en plus ca vous donne un petit air medievale oversex, je vous dis pas! :D
En ce qui me concerne, comme j'ai pas une physionomie d'armoire bretonne et que je suis une quiche en matiere de baston, je suis plutot du genre "cours Forrest!", donc je mets l'accent sur les chaussures: bon maintient du pied et bonne accroche, c'est la base, apres le reste de l'apparat vestimentaire, tant que ca reste lisse, discret et pas trop lourd, c'est bon ;)
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A propos de cote de maille, il y a quelque temps est apparu ça sur le marché.
(http://www.securityshop.fr/images/sweat%20anti%20coupure.jpg)
"révolutionnaire, conçu pour tous les acteurs de la sécurité urbaine. Resiste à la coupure par tranchage ( couteau, ciseaux, cutter etc ...)."
Quelqu'un a t'il testé ?
Chris 8)
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A propos de cote de maille, il y a quelque temps est apparu ça sur le marché.
Quoi, Le Delhieff ?? ;D ;D ;D
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NAN ce qu'y a dessus le DELHEF ;D! ;D! ;D!
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Humff, je pense qu'il faut voir, ca donne peut-etre plus de chance de pas etre blesse en cas de coups de taille, mais je pense pas ca resisterait a quelque chose de bien acere, et encore moins a des coups d'estocs, mais bon...
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Parfaitement exact FRENCH KISS.
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et tout ce qui est gants plombés, gants anti-coupure, etc... ça donne quoi véritablement ?
les gants peuvent être un éléments très importants, on voit même maintenant des gars qui portent des gants de moto (avec les renforts sur les kento) au quotidien... et avec le froid qui revient on sera tous plus ou moins portés à en porter...
... donc si quelqu'un à des conseils sur les gants les plus utiles pour la self protection je suis preneur !!! ;D
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merci Rod ;)
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Mes vêtements correspondent à mon mode de vie... Je dois rarement porter costumes et chemises... Pour ce qui est de la discrétion, je m'habille comme j'en ai envie (certains diront que mon look n'est pas toujours low-profile ;)...) mais si j'ai une raison particulière de le faire je m'adapte...
Bien à vous,
Rod
si si tu es low profile au milieu d'une équipe swat en action ;D
Pour ma part je privilégie une tenue vestimentaire confortable avec une bonne paire de caterpillar aux pieds, évoluant dans le socio judiciaire tous les pantalons style treillis sont à proscrire, les juges n’aiment pas trop …
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Pour Rod et les autres...
tous ces équipements que vous achetez, vous les trouvez en magasin ou bien exclusivement à distance via le Net ?
Par exemple les gants et la sacoche Rod, les as-tu commandé via le Net ?
Qu'est que tu pourrais éventuellement me conseiller comme bons (rapport qualité/prix/esthétique) magasins de rando pour trouver des pantalons, chaussures, gants, sacoche etc stp ?
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Salut Bully !
Pour les gants, les street guards sont portés ici par nos agents de la force publique ainsi que les pros de la sécu, personnellement je les ai adoptés aussi..la tenue thermique est acceptable, et même si je n'ai jamais fait de test de coupe dessus, j'ai entendu beaucoup de bien sur ces gants.
Pour les chaussures , vu que l'hiver arrive..je te conseille un excellent rapport qualité-prix :
les Bates Enforcer :
http://www.gravesuniforms.com/publicsafety/footwear/2280ultralites.html (http://www.gravesuniforms.com/publicsafety/footwear/2280ultralites.html)
cuir+nylon, imperméables( dans la mesure du raisonnable, genre pas fait non plus pour aller patauger dans une rivière ;D), semelle hyperflexible et très confortable et anti-dérapante ( sur un bitume mouillé ou enneigé c'est nickel) c'est simplement la boots ''assault'' que je préfère.
pour l'été , y'a aussi la Blackhawk Warriorwear
http://www.lapolicegear.com/blwaweliasbo.html (http://www.lapolicegear.com/blwaweliasbo.html)
très allégée, renforcée sur la pointe du pied et au talon, et à peu de chose de près aussi fiable que la Bates
Voila..
a+ ;)
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Salut Diego,
merci pour les liens, seulement je trouve ces modèles de chaussures un peu trop warrior à mon goût, c'est vrai qu'elles sont idéales d'un point de vue fonctionnelle mais pas assez "passe-partout" pour moi...
en fait pour moi dans le genre boots, les timberland c'est le maximum que je peux faire... ;D ;D ;D
j'habite Paris, enfin sa banlieue, mais je sors beaucoup sur Paris et c'est pas jouable pour moi de porter ce genre de chaussures... ça me donnerait un look beaucoup trop "warrior".
je cherche plutôt des chaussures que l'on peut mettre avec un costume ou un jean... dans un style un peu plus "habillé"...
pour les gants je suis convaincu je vais m'en prendre une paire, si j'ai bien compris ils ne sont vendus que via la Net alors ?
merci en tout cas.
@+
Bully
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Re..
Ben franchement je porte les 2 modèles avec 1 jeans qui retombe dessus..pis ca a juste l'air de chaussures ''normales'' au 1er abord..après c'est clair que si tu retrousses tes pants dessus ou que tu portes 1 pantalon genre camo..ca fera légèrement moins low-profile .. :D
Pour les gants, sur suisse je les ai trouvé en magasin spécialisé.., donc je sais pas si sur Paris t'as des magasin dans le genre ''outdoors-adventure'' qui vendent cela..mais une chose dont je suis sûr c'est que ces gants sont très répandus ..
Voilà
a+
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Si les liens à vocation quelque peu "publicitaire" sont un problème, nos amis modérateurs n'auront qu'à effacer...
Pas de problème pour filer des liens et parler de matos, sauf si tu touches un pourcentage pour ce faire <rire>
Ciao ;)
David
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Salut Rod,
Je suis d'ailleurs en train de tester les pochettes Civilian Lab ( http://www.modisknivesandgear.de/civilianlab/civilianlab.shtml ) et je dois encore faire une review et des photos mais j'essaye d'utiliser le matos +/- un mois avant de donner mon avis.
Là, j'attends ta revue avec impatience, j'ai vu ce nouveau système modulable chez Toolshop et j' me tâtait justement entre les différentes config. ... faudra que tu me montre ça en Décembre !
Merci pour le lien d'epsecurité.com, ça m'a l'air assez cool, et puis Liège ce n'est jamais qu'à 50 bornes de chez moi ;)
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La tenue c'est pas tout, l'attitude préventive peut aussi faire la différence:
Imaginez vous en train de marcher tranquillou dans la rue quand un agresseur déboule et soudain, vous vous rendez compte, con que vous êtes, que ce vilain poing qui fonce à toute berzingue vers votre auguste pif, ben vous pouvez po le parer car vous avez les deux votres profondément et confortablement enfoncés dans vos poches...
Moralité:
A bas les poches !
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La tenue c'est pas tout, l'attitude préventive peut aussi faire la différence:
Imaginez vous en train de marcher tranquillou dans la rue quand un agresseur déboule et soudain, vous vous rendez compte, c*n que vous êtes, que ce vilain poing qui fonce à toute berzingue vers votre auguste pif, ben vous pouvez po le parer car vous avez les deux votres profondément et confortablement enfoncés dans vos poches...
Moralité:
A bas les poches !
T'as pensé aux sages paroles de Garcimore dans ta signature?? ::)
;D ;D ;D
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Après avoir lu toutes vos réponses, sur la "survie en milieu urbain" j'ai un peux l'impression, de vivre dans un autre monde, avec des agresseurs à tous les coins de rues!!!
mon métier, veut que je sois régulièrement dans la rue, pour cela j'ai un look, passe partout , avec des vestes ou blousons, ou je me sens bien dedans et qui offrent une certainne résistance à la tenue...pour les pantalons, j'utilse très souvent des jean's ou des pantalon de trekking , voir du 5.11 et suffisament amples pour pouvoir courrir sans être gêner...pour les chaussures , j'ai des Oakley d'intervention...légère, solide et surtout passe partout...pour avoir écumer non sans mal parfois des quartiers chauds de Paris et de sa banlieue, pour le faire ici en région Lyonnaise, je peux vous dire que la meilleure tenue, c'est celle ou vous êtes de plus à l'aise et tout est aussi dans le regard et l'attitude...si vous passez à côté de mecs un peu inquiètant , soit dans leurs attitudes ou leurs gestes, et sans marqué une quelquonque hostilité ou inquiètude, votre attitude ou votre regard fera la différence...chose mainte fois expérimenter dans le métro, ou tard la nuit dans certainnes rues de la capitale...
l'attitude et le regard, plutôt que d'avoir l'air d'un porte-avion prêt au combat!!!
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Après avoir lu toutes vos réponses, sur la "survie en milieu urbain" j'ai un peux l'impression, de vivre dans un autre monde, avec des agresseurs à tous les coins de rues!!!
c'est l'impression que ça fait lorsqu'on débarque, ensuite on s'aperçoit qu'il s'agit simplement de prévoyance et non de parano. ;)
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je suis ok pour la prévoyance, mais je pense que la meilleure des assurances, ne protège pas de l'accident...donc pour moi tout est dans le regard et l'attitude, ne pas oublier que nous avons au fin fond de nous l'état animal, qui fait qu'inconsciament lisons l'attitude de nos congénères, d'ou le fait que certains passent pour des victimes et d'autres pas !!!
si l'on montre un état de défense en permanence, il ne faut pas s'étonner d'être attaquer..alors qu'une attitude cool, avec une riposte immédiate peut faire basculer la situation en notre faveur!!!
tout ce que je dis n'est pas critique, et je découvre le site, ainsi que ça mentalité :doubleup:
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La tenue vestimentaire idéale est celle qui te permet de bien passer quelque soit le lieu où tu te trouve, et d'être à même d'exploiter la fonctionnalité éventuelle de tes vêtements si nécessaire.
L'état d'esprit tactique et réactif domine tout équipement (aussi élitiste soit-il) porté par quelqu'un qui ne sait pas lire ou sentir des phases de danger.
Etre "cool" est impératif dès que l'envirronnement nous semble hostile, cela sous-entend analyser et prévoir tout en masquant ses propres émotions (surprise, découverte, craintes...) et en adoptant un comportement souple, le plus harmonieux et assuré (projection de sa confiance aux autres) possibles.
Les vêtements doivent être polyvalents et adaptés à certains types de mission pour les professionnels et permettre aux autres d'être à l'aise en toute circonstance et de pouvoir réagir spontanément sans être entravé dans ses mouvements, déplacements...
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Un état de défense, ainsi qu'une riposte, sont déjà des étapes signifiant qu'il y a un ou plusieurs temps de retard sur une situation, probablement une mauvaise estimation préalable de celle-ci, ainsi que l'existence d'un état de conscience qui présente une inadéquation quant au milieu dans lequel l'individu se meut.
Bref, et plus succinctement exprimé, c'est déjà trop tard.
Quant à une attitude " cool ", cela veut tout dire, et ne rien dire.
Eveil, conscience, équilibre, projection des sens, capacité à se mouvoir dans et au rythme d'un milieu. Habileté à estimer constamment et à s'adapter en conséquence, de manière permanente.
Prévoir. Prospecter. Prévenir.
Etre en amont, et non en aval.
[/quote]
je suis en partie d'accord avec toi, mais si j'applique ce que tu viens d'écrire, je n'ai qu'un temps très limité pour agir ou riposté , hors tu ne peux pas rester en permanence sur le qui-vive ...de plus tu oublie de prendre en compte l'effet tunel, donc une attitude détendue, plutôt que cool permet d'agir ou de sentir les risques ...mais ça ne reste que mon expérience personnel, et elle est ce qu'elle est ...mais ma protéger pas mal de fois vue mon boulot !!!
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Il y a un truc qui me chiffonne dans tous ça et là je vais parler en temps que lycéen:
On peut être habillé de manière la plus fonctionnelle possible, l'esprit le plus ouvert et le plus vigilant possible, si on a un sac à dos remplis à ras-bord de cahiers, c'est dur de réagir avec aisance. Alors je vous parle même pas quand j'ai mon sac à dos d'internat ::).
Des solutions?
a+
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Faudrait un système à ouverture rapide, peut-ètre qu'en cousant des fermetures par clips comme sur les bananes par exemple, ca pourrait le faire!
Ou alors un sytème avec une goupille qu'il suffit de tirer.
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Faudrait un système à ouverture rapide, peut-ètre qu'en cousant des fermetures par clips comme sur les bananes par exemple, ca pourrait le faire!
J'ai pas compris :-[.
Je parlait d'aisance pour courir, frapper... Dans l'idéal, il faudrait lacher son sac mais il faut avoir le temps ^-^.
a+
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Je parlait d'aisance pour courir, frapper... Dans l'idéal, il faudrait lacher son sac mais il faut avoir le temps ^-^.
En general au lycée j'ai mon sac avec seulement une bandouliere sur l'epaule (comme un fusil ;D ) ca va plus vite mais c'est moin confortable :-\
Heu... Tu pourrais pas faire ça avec le poid de mon sac ^-^.
a+
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L'idée, c'était de couper les bretelles du sac, fixer ensuite sur les deux morceaux de bretelles les mèmes fermetures à clips comme sur les sac bananes (pas les bananes qu'on mange, hein! ;D) comme ca, au cas où ca "chauffe" , tu pourrait le faire tomber très vite pour ètre plus à l'aise. En plus c'est discret comme technique.
Sinon, regarde du coté des sacs prévu pour les raids, ca devrait ètre beaucoup plus confortable pour la course.
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- la casquette, en été ou quand il pleut, dont la visière pas trop relevée peut dissuader certains de lancer un coup de boule...
la casquette evite peut etre le coup de boule , mais si le mec c'est attraper la visiere , je peut te promettreque ça fait super mal aussi !!!
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Evidemment. Rien n'est parfait. Question de distance de sécurité à faire respecter.
La casquette peut aussi être lancée au visage pour masquer une défense basse dans les hanches, gesticules, genoux ou tibias... ou pour préparer un psp + bras réactif... ou plein d'autres choses.
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Bonjour Pat 35,
N'ayant pas encore eu l'occasion de te souhaite la bienvenue, j'en profite pour réparer cet oubli. ;)
de plus je pense que nos expériences sont proches, mais la façon des les analysées ne sont pas identiques :yeah:
J'en suis pas si sur...
Si j'ai bien lu tes qqs posts, je pense que ton expérience est avant tout une résultante de ton boulot et des formations que tu as reçu, dans ce cadre professionnel.
Cadre professionnel qui, si j'ai bien lu entre les lignes, n'est pas exactement celui du civil nord-européen lambda ;)
Dans mon cas et dans celui de Sergio, la donne est très différente.
On aura pas les mêmes expériences, pas les mêmes moyens à notre disposition et pas la même marge de manoeuvre pour ces temps bénis ou ça chie dans le ventilo.
On ne peut QUE miser sur l'anticipation et l'évitement pour deux raisons principales:
- Aucun impératif de "monter au contact", à part celui de la petite lampe rouge qui s'allume dans ta tête quand tu sens que ça va partir.
En tant que civil, RIEN ne m'oblige a rester sur place et accepter la confrontation (en fait si, il y aura toujours qqch qui pourra t'y obliger, mais ce ne sera pas une obligation professionnelle).
Il faut aussi se rapeller que la magistrature et dans une moindre mesure les forces de l'ordre ont assez peu de sympathie pour les civils qui ont l'audace de répondre à la violence par la violence... en gros on est juste bon à se faire descendre et à appeller les archers du roy par après.
- A la différence d'un "pro", moi, je suis souvent seul ou accompagné d'un(e) V.I.P. (ma femme dans le cas présent) qui sera d'avantage un handicap qu'une aide.
Celà modifie déjà radicalement la façon d'envisager le problème.
Un autre point:
tu ne peux pas rester en permanence sur le qui-vive
Je ne te ferais pas l'affront de te demander si tu connais le "code couleur" ;D
Evidemment, on ne peut pas vivre 24/24 "au taquet"...
Le code couleur me permet d'adapter mon attention à l'environnement dans lequel je me trouve.
Ici au bureau, code jaune... en rentrant dans le parking mal éclairé de ma rue ce soir je serai en orange, chez moi, une fois la porte fermée, je passe en code blanc... et ainsi de suite.
J'essaie au maxi de faire coller mon degré attention à l'environnement qui m'entoure.
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@ Guillaume.
Pourrais-tu nous donner d'avantage d'infos sur le type de sacs que tu utilises, je pense à qqch qui pourrait t'être utile mais c'est dépendant de ton équipement.
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@ Alexis.
Ta remarque sur la casquette n'est pas fausse, mais à mon sens c'est un faux problème.
Si tu laisses un mec approcher ses mains assez près de ton visage pour saisir la penne de ta casquette, dis-toi qu'il ne lui manque que 2 ou 3 cm pour atteindre ton nez.
Donc casquette ou pas, le problème est que tu laisses qqn approcher suffisemment près, pas le fait que tu portes ou non une casquette.
Ne pas oublier que la casquette, comme tout autre ustensile, peut être utilisée de manière "offensive" avec ou sans transformations préalables... :D
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Pourrais-tu nous donner d'avantage d'infos sur le type de sacs que tu utilises, je pense à qqch qui pourrait t'être utile mais c'est dépendant de ton équipement.
http://www.pak30.eu/product.php?id_prod=91 (http://www.pak30.eu/product.php?id_prod=91)
Un comme ça (?) en marron.
a+
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Un peu de tenue !
Je propose dans ce fil de recenser tous les conseils et autres astuces pour s'habiller en bon survivaure en milieu urbain.
Certains sont dispersés dans le forum.
Je propose de laisser de côté tout ce qui est edc au niveau contenu, pour nous limiter ici à la tenue vestimentaire, au contenant en quelque sorte.
Je propose les éléments suivants, qui me semblent valables pour à peu près tous les types d'habillement, du cadre au touriste urbain :
- bonnes chaussures : pour permettre course, combat éventuellement, confort. Exit tong et sandalettes.
- vêtements profil atone : pas toujours facile quand la mode est au camo ou truc fluo dans les magasins ...
- veste qui descende sur la ceinture
- ceinture : pour pouvoir y accrocher différents équipements, aide au pansement compressif ou garrot (cf. fil sur garrot pour les précautions / interdiction !), et en fin de carrière s'il est de bonne qualité : aide pour affûter.
- veste : qui descende plus bas que la ceinture, pour estomper le port d'équipements à la ceinture. Poches pratiques : taille, fermeture, emplacement. Une de poitrine à gauche avec portefeuille ou tout autre élément protégeant un peu la région cardiaque contre éléments perforants.
- fermeture des poches systématique à défaut d'être ... automatique : en cas de "sport" ça évite de ramasser ses petites affaires de tous les côtés dans la joie et la bonne humeur et ça oblige les pickpockets à perfectionner leurs techniques.
- mouchoir : pansement, filtre, protection du poing ... et même ... mouchoir.
- si indication en la matière, sacoche type porte document en nylon / cordura avec poignée, avec paroi plexyglass / kevlar ou autre pour aider à protéger contre ce qui tranche et qui pique.
A vous de jouer !
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Avec un jean? Ça passe inaperçu et en plus c'est pas cher et costaud...
je rajouterai aussi un cordon pour lunettes pour les yeux2taupes. A chaque fois que je donne un coup de la tête un peu rapide, c'est ça qui part en premier..
Mais bon faut pas tomber dans la paranoia...
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ben...
personellement je porte un baggy, les poches ferment avec des pressions... tres confortable, on peut bouger a son aise, et ca revient a la mode, donc ca se remarque de moins en moins... les miens ont un cordon a l'intérieur pour serrer, ce qui permet de retirer la ceinture, pour une raison ou une autre, sans que le pantalon tombe.
les chaussures: des Meindl-like (en fait des Han Wag, c'est pareil, mais un meilleur raport qualité prix) meme en été, tout simplement parce que je m'y suis habitué, et que ce sont de vraies pantoufles. elles tiennent bien la cheville, en plus...
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Bonjour,
J'ai essayé de regarder les conseils que vous donnez et j'ai une petite question :
que faut-il privilégier, les vêtements en eux-mêmes ou l'équipement sous les vêtements ?
Parce que, personnellement, je n'ai jamais sur moi ce qui pourrait être considéré comme des armes blanches mais je veille toujours à avoir une échappatoire.
Ps : désolé si la question n'est pas au bon endroit ou si elle est stupide mais c'est juste qu'au niveau financier je dois savoir où placer mon argent.
:D
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Heu, c'est un concept d'ensemble, Mina. Avoir les bons vêtements pour :
- 1. être adaptée à ton environnement et ne pas générer de réaction hostile ou dans le cas d'une femme libidineuse, "always be the grey man" ou girl, en l'occurence
- 2. être en capacité de mouvement dans ces vêtements, courir sauter, grimper, ramper, te battre
- 3. être protégé par ces mêmes vêtements ou, tout du moins de pas être mis en danger par eux (synthétique et flamme par exemple
- 4. permettre d'y dissimuler ou ranger un moyen de defense par nature ou destination
En complément de Patrick:
Tu peux aussi porter en permanence sur toi un stylo type metal et un kass dur sur tes clefs (à n'utiliser qu'en dernier recours). En voiture, disposes le stylo autour du levier de vitesse ou dans un endoit plus qu'accessible. D'autre sont plus qualifiés que moi pour te conseiller sur ces derniers points. J'insiste sur le fait que l'utilisation de ces 2 outils ne doit se faire qu'en dernier recours, cela est donc assortie d'une préparation mentale (mise en situation: comment je reagirais? etc...). Il y a plein de posts sur d'autres fils de discussion en parlant.
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Je comprends mieux ce que vous voulez dire :
-une tenue vestimentaire adaptée de façon à pouvoir courir lorsque c'est nécessaire
-objet en métal pour faire mal le cas échéant (à condition de bien viser)
-préparation mentale pour pas sauter sur le premier qui passe près de moi
De toute façon, pour la tenue, y a pas trop de problèmes, je mets rarement des hauts décolletés et jamais de jupes et les talons, c'est un enfer à porter.
Merci pour les conseils. :doubleup:
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La préparation mental c'est surtout pour être mentalement prête à planter tes doigts dans ces yeux, lui arracher une oreille ,... et surtout pour te permettre de ne pas trop réfléchir au moment de passer à l'action,...
Tu dois déjà maintenant te dire:
Si ce type fait ça (il m'arrêt et me pose une question ou m'attrappe par le bras ou m'insulte et m'empêche de passer,...) je fais ça! (je parlemente, je lui lance mon sac à main dans la tronche et je détalle comme un lapin, je hurle et je sonne à toute les portes,........)Il y a autant de cas possible que d'être humain sur terre, mais le fait de te poser des question et de réfléchir à une solution permet de muscler ton aptitude à bien réagir quand t'es dans la M***e. C'est les math de la self!
Cette préparation mental t'aide à réagir alors que tu es sous stress!
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Personnellement,c'est pantalon toile unis plutot sombre(si je dois fuir et me cacher dans un fossé ou une haie,j'évite le "tyrop clair")
coquille si c'est un soir et que je passe dans des endroits senbles
casquette,avec un lest(je l'atrrape par la visiére et je peux fouetter)
ceinture,en cuir avec boucle lourde(pour l'utilisation allez voir dans la rubrique-défense perso,mes choix)
blouson type bombers,ou veste en jean l'été,avec dans les deux cas la surprise du chef en cas de "contact"-des épingles judicieusement placé dans le blouson font que celui qui veut m'attraper pour me placer une technique genre judo,il va avoir bobo aux mimines!
les chaussures,c'est des tennis,sans marque,je suis bien dedant je peux courrir sans problèmes,elles me quitte pas du pied
des gants en cuir,fins-meme l'été-ça peut servir
chaussettes en fil ou coton-pas de syntec,on transpire et on "glisse" dans ses chaussures!
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Je comprends mieux ce que vous voulez dire :
-une tenue vestimentaire adaptée de façon à pouvoir courir lorsque c'est nécessaire
-objet en métal pour faire mal le cas échéant (à condition de bien viser)
-préparation mentale pour pas sauter sur le premier qui passe près de moi
De toute façon, pour la tenue, y a pas trop de problèmes, je mets rarement des hauts décolletés et jamais de jupes et les talons, c'est un enfer à porter.
Merci pour les conseils. :doubleup:
Oui c'est ça, prévenir, se préparer, observer, anticiper, réagir, assumer.
Tu découvriras pleins de conseils utiles là : http://www.davidmanise.com/mediawiki/index.php/Portail:Urbain (http://www.davidmanise.com/mediawiki/index.php/Portail:Urbain) et notamment là : http://www.davidmanise.com/mediawiki/index.php/REPERES_:_R%C3%A8gles_El%C3%A9mentaires_de_Pr%C3%A9vention_dEs_Risques_li%C3%A9s_%C3%A0_la_violEnce_En_Situation (http://www.davidmanise.com/mediawiki/index.php/REPERES_:_R%C3%A8gles_El%C3%A9mentaires_de_Pr%C3%A9vention_dEs_Risques_li%C3%A9s_%C3%A0_la_violEnce_En_Situation)
Tu peux aussi par la suite lire le PROTEGOR :
(http://img514.imageshack.us/img514/2911/41qahphymklaa240ch6.jpg)
n'hésites pas à poser des questions, par exemples sur des cas concrets que tu as vécu (ou des ami(e)s à toi) et qui ont motivé ton nouvel intérêt pour les questions de survie urbaine. Tu as des gens comme Patrick (auteur du REPERES), Crotale (auteur du PROTEGOR), David (tu es ici sur son forum ;)) et d'autres qui pourront au mieux te conseiller.. ;)
Gardez le sourire
A+
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juste une petite remarque a apporter au niveau des chaussures.on risque vite de se retrouver le c.. par terre si le sol s'avere ne serai ce que legerement humide
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Voici une description de mes tenues vestimentaires, j'espère que ça vous aidera a monter THE tenue
1. Tenue de tout les jours
Pieds: Bottines westons
Jambes: Jean bleu ou noir
Taille: Grosse ceinture de cuir avec une boucle de 5kg histoire d'avoir de quoi me défendre malgré une tenue non appropriée
Haut: t-shirt s'il fait chaud, blouson de cuir s'il fait froid, pull marin + blouson de cuir s'il fait très froid
2. Tenue de combat (spéciale quartiers chauds, reglements de comptes et manifs généralement elle est rangée dans un sac durant les déplacements (excepté pour les quartiers chauds))
Pieds: Doc's marteens coquées
Jambes: Jean noir large + coquille et protections hanches
Taille: La meme ceinture a laquelle viennent se greffer un cran d'arrèt et un gaz lacrymogène (et un kit de premier secours quand il s'agit d'un reglement de comptes ou d'une manif)
Haut: Blouson en cuir + protections dorsale, épaules, coudes et avant bras (sous le blouson ça donne juste l'impression que je suis super baraque, ça ne gène absolument pas mes mouvements et c'est super pratique (pis c'est la classe d'arreter un coup de barre a mine avec l'avant bras sans esquisser un seul rictus de douleur :D))
Tête (uniquement dans les manifs): Lunettes de piscine + masque chirurgical + casque de moto
3. Tenue "camouflage urbain" (pour quand je ne veux pas me faire controler généralement associé a un sac contenant la tenue de combat et tout le matos qui va avec)
Pieds: Baskets noires
Jambes: Jean bleu ou noir
Taille: Ceinture beaucoup plus sobre qui, contrairement a l'autre ne se repère pas sous un vetement leger
Haut: Chemise quand il fait chaud, Parka quand il fait froid
Bref la tenue de combat et la tenue de camouflage ont chacune leurs avantages:
La tenue de combat permet de faire face efficacement a une agression (dernière en date 6 types... 4 blessés graves, 2 fuyards, dernière défaite fevrier 2006 juste avant de creer cette tenue) ou de regler ses problèmes avec une personne plus forte ou trop lache pour oser etre seul a seul (je n'ai jamais emmené de potes pour regler mes comptes question d'amour propre) étant uniquement composée de pièces noires, elle permet également de se cacher dans certains coins mal éclairés si besoin est
La tenue de camouflage urbain permet d'éviter les embrouilles que ce soit avec les flics ou avec d'éventuels agresseurs (qui se disent généralement qu'au mieux j'ai 2€ et 1 snickers dans les poches vu comme je suis habillé) dans le pire des cas elle permet de courrir plus vite qu'avec les docs ou les westons
M'enfin rassurez vous je ne suis pas un psychopathe non plus hein, j'ai sorti la tenue de combat 4 fois en 2 ans seulement
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:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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:branleur: :popcorn:
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:trash: Loki, vous habitez où? :doubleup: :lol: :lol: :lol:
Amicalement votre, Sanjohn
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P'tain je vieillis...
Ca fait 4 semaines que j'ai pas quitté les tongues...
Manu. :ninja:
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:trash: Loki, vous habitez où? :doubleup: :lol: :lol: :lol:
Amicalement votre, Sanjohn
peut être là : http://www.youtube.com/watch?v=9KvIaUrGTsY (http://www.youtube.com/watch?v=9KvIaUrGTsY)
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put***, mieux vaut pas tomber à l'eau avec une tenue pareille... Une boucle de 5 kg c'est une vraie ceinture de plongée.... :lol: :lol: :lol:
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M'enfin rassurez vous je ne suis pas un psychopathe non plus hein
Ca fait penser un peu un "taxi driver" quand meme, ce genre de truc.
Bonjour les embrouilles si tu te fais chopper par la police avec ce genre d'accoutrement.
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sans dec' j'ai grandi dans un quartier chaud et bully me dira si je me trompe lui qui se tape de la banlieue aussi, mais malgré de severes embrouilles rien ne merite de se saper a mi chemin entre robocop et taxi driver...faut arreter tf1...
c'est malin j'ai peur maintenant... :lol:
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me mêle pas à ça chogall ;) je veux pas d'embrouilles :lol:
ps: je vends une Batmobile avec roquettes anti-char, lance-flammes et blindage, si ça interresse quelqu'un... ::)
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c'est vrai que je ne voit pas trop l'utilité d'une ceinture avec une boucle de 5kg mais c'est peut etre un hyperbole (woaw depuis le temps que je voulais quasé ce mot !! :lol: )
EDIT: bully , si elle a option micro onde toaster jte la prend !! :up:
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EDIT: bully , si elle a option micro onde toaster jte la prend !! :up:
Ben justement, tu tombes bien ça fait partie des options, elle fait appareil à raclette/fondue aussi... affaire conclue, adjugé à vik !!! :up: :lol: :lol: :lol:
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même pas une hache ou une tronçonneuse dans le kit combat de "The TENUE" (rien que le terme m'amuse)... marmouset va...
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Pour les roquettes, ça craint rien durant un contrôle police?
J'ai bien compris qu'ici ou là, on évoquait une tenue de manif, délibérément offensive. Est-ce vraiment une option envisageable ou nous évoquons simplement le compromis confort/défense minimaliste?
Nan pasque sinon pour les manifs, un simple portable avec le numéro de son vieux pote préfet, C'est carrément MUL.
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Pour les roquettes, ça craint rien durant un contrôle police?
J'ai bien compris qu'ici ou là, on évoquait une tenue de manif, délibérément offensive. Est-ce vraiment une option envisageable ou nous évoquons simplement le compromis confort/défense minimaliste?
Nan pasque sinon pour les manifs, un simple portable avec le numéro de son vieux pote préfet, C'est carrément MUL.
et tellement plus efficace.....
Faudra que je vous parle de ma tenue de combat à moi un jour. Y a plein de gadgets et y a pas un psychopathe qui a tenu plus de 10 mn montre en main face à moi ;D
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J'ai bien compris qu'ici ou là, on évoquait une tenue de manif, délibérément offensive.
C'est surtout ça perso que je trouve un peu limite. D'une part, ça veut dire que tu comptes aller à la castagne à la black block(enfin,les boots weston, c'est pas précisément les anars du black block qui portent ce genre de trucs...) et que d'autre part, si tu te fais ramasser avec ce genre d'équipement, t'auras franchement du mal à faire admettre que tu manifestais pacifiquement.
Quand au fait de porter ce genre de tenue dans ce qui est qualifié de "quartiers chauds"... :glare:
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et tellement plus efficace.....
Faudra que je vous parle de ma tenue de combat à moi un jour. Y a plein de gadgets et y a pas un psychopathe qui a tenu plus de 10 mn montre en main face à moi ;D
tiens voilà la mienne :
(http://inlinethumb11.webshots.com/40330/2398940700048954661S600x600Q85.jpg)
elle a fait ses preuves dans des moments chauds... mais c'est pas MUL
:lol:
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ouai au lieu de rigoler, faudrait peut être qu'on commence à expliquer.
tu portes tous ces vêtements, armes, pour te protéger ou pour jouer les redresseur de tords si on te "cherche" ? à te lire on n'a pas l'impression que évites plus les situations qui puent que ça... de là à dire que tu les rechercherait un peu beaucoup il n'y a qu'un pas.
perso j'ai du mal à imaginer quelle peut être ta vie si tu te sappes comme ça au quotidien, qu'est ce qu'en pense ta copine, tes potes, tes parents ? tu as 18 ans il me semble (d'après ta présentation que j'ai eu envie d'aller voir suite à ton post), est ce que tu te vois vivre toute ta vie comme ça ? je te pose la question, sans jugement de valeur...
avoir de bonnes chaussures, une ceinture solide ça semble plutôt une bonne idée mais il y a un juste milieu.
Les protections, à la limite pourquoi pas si tu te sais recherché par des mecs d'un autre quartier et que tu n'a pas la possibilité de marcher en groupe... sinon perso je vois pas. Quartier chaud, ça veut dire quoi pour toi, perso je me sent plus en sécurité à Vitry sur Seine que sur les champs un samedi soir vers 2 heures... et j'ai pas trop compris l'histoire du sac que tu enmènes avec toi, tu comptes de changer en cas de problème ? genre "pouce les gars, je reviens dans 1 min" ?
En gros t'auras compris on trouve que tu en fais trop.
je te dis les choses, comme ça au moins ça te donne l'occasion de répondre.
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Celui qui t'aime te fais pleurer, celui qui te hais te fais rire ;)
:doubleup:
Si d'aventure tu pensais qu'on se foutait de toi gratuitement: c'est la traduction de ma signature(c'est du basque),et non, c'est pas le cas, mais si vraiment t'es dans ce délire là, tu prends des risques inutilement et un jour tu tomberas sur plus fort que toi, ou plus vicieux, mieux équipé etc...
En gros tu te mets en danger inutilement, et meme tous tes équipement ne te protégeront pas d'un coup de surin, d'un coup de 22lr, d'un chien de défense, d'un coup de machette etc...
Bref, tu fais ce que tu veux, mais moi(et surement aussi d'autres personnes) te déconseillons de poursuivre dans cette voie.
Après bien sur, c'est ta vie, ta responsabilité et ton problème.
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ben moi j'ai pas de photo. Suis trop pudique :-[ et puis ya des gosses qui lisent le forum faudrait pas qu'ils fassent de cauchemars :lol:
Ma tenue de combat est super MUL: Rangers, pantalon et veste en coton (enfin je crois), et mon arme ultime contre les psychopathes et autres delamortquitue............
allez au lit les petits ca va être trop violent pour vous
une aiguille genre IM, une seringue de 20 ml et du tranxene ou loxapac pour commencer ;D
Si ca suffit pas je vais chercher mes copains (même pas honte) et j'applique la régle des 350 kg............... de personnel. La tout le monde se calme bizarrement.
ha suis vraiment trop fort............. ::)
ps: desole pour le bruit c'était trop tentant
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reprenons notre sérieux...on va passer pour des gros c*ns et c'est pas comme ça que l'on va faire evoluer notre ami...ben moi ma tenue de tout les jours c'est (apparement bully voulait des marques):
été:chaussures running etanches salomon xcr(terrible un grip de fou et ultra efficace en foret avec des guetres),jean mid(pas sérré mais pas baggy,de la marque,redwood ou pépé,bonne qualité acheté en mag genre foirfouille) et tee-shirt(plus deux trois sous et un pb dans la poche,long mais plat et discret)
hiver: pareil mais un gilet polaire limite moulant et blouson north face en plus
seul truc sd c'est mes clés avec un bout de ficelle...le pb n'est la qu'en fonction d'outil...
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re,
elle est vendue la Batmobile? ;D
Sanjohn
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sanjohn tu est dans le loiret en septembre?
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Bon, je vais affiner ma question: On ne s'habille pas pour le combat au quotidien, mais on évite les fringues qui vont nous gêner en cas de coup dur (bagarre, fuite, mouvement de foule...). Donc quels sont les compromis acceptables sur des paramètres suivants: Confort, apparence, efficacité?
Personellement, je m'habille en fonction du climat en premier, efficacité et confort en dernier. Pour l'apparence c'est n'importe quoi donc je tairai cet aspect. La constante est: grosse chaussures de marche, rangeo ou autre, t-shirt/treillis/gilet sans manches/tour de cou ou jeans/veste armée/tour de cou. Un sac à dos pour se changer (pluie, sueur), un EDC, coupe-vent.
C'est un compromis entre polyvalence et légereté. En cas de coup dur, ça permet la fuite ou l'affrontement si on n'a plus le choix.
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re,
Chogall : euh? :D par courriel, c'est mieux non?
Bon tout ça ne me dit pas si elle est vendue la Batmobile. de toute façon, j'ai pensé à un T72 pour me balader en Eure et loir du coté de Dreux maintenant où peut être bien le truc symbio armure du prédator... :doubleup:
"THE tenue" : Pour faire simple, j'attache bien mes lacets, je fais en sorte de ne pas perdre mon froc et je suis vigilant en tout instant, à toute chose, sans non plus tomber dans de l'observation profonde (bref, comme l'a souligné camarade David Manise ce week end passé, je suis attentif à mon environnement). Je veille aussi à ne pas perdre mes papiers, mon portable...J'ai des chaussures légères, un pantalon pas trop serré mais pas trop ample...J'adapte ma tenue à la saison et au temps, et je me fonds pour le reste dans le panel local. C'est ma tenue de tous les jours.
bon, je sors....>>>Sanjohn
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(apparement bully voulait des marques):
Entre l'écriture de ce topic et aujourd'hui, il y a eu la PROTEGOR. Tout y est sur la question. ;)
A+
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A la reflexion si la chemise est top le pantalon est une bouse :down:
???
Ben, c'est un treillis,de couleur beige passe partout, quoi? Non?
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Eh bin..
Je ne choisit pas mes fringues pour des raisons tactiques.
Juste pour être à l'aise dedans :
- jeans bleus
- t-shirt blanc
- bombers marron (quand il fait froid)
- baskets marque nike, modèle plus basique tu meurs
(le tout plein de poussière de béton) ;D
Je lance la mode, qui survive me suive.
Tout ça parce que j'aime les fringues simples.
Ni marques, ni logos, ni messages engagés, etc.
Et parce que j'aime paraître comme tout le monde.
(et non pas être)
Camouflage ? Pas vraiment.
On peut être habillé comme un clown et ne pas s'attirer les foudres des méchants jeunes rebelles de la société du système qu'on fuck grave à donf.
Tout est dans l'attitude.
Quand je prend le métro ou le rer quand ma vieille bécane est en rade je le vois souvent.
Des jeunes qui montent à Châtelet ou Gare du Nord avec un portable à fond le rap.
Et je peux lire dans les yeux des citoyens respectables qui composent le wagon :
- arabe
- racaille
- chômeur
- v(i)oleur
- etc.
Mais leur regard n'est pas dirigé vers les jeunes en question.
Parce qu'ils ont peur que ces derniers le lisent dans leurs yeux
(comme je l'ai fait)
et s'en prennent à eux.
Et parce qu'ils ont honte d'eux aussi.
Moi je me lève, je vais voir les gars.
Et je leur demande sans être agressif de baisser le volume.
J'ai même déjà prêté mes écouteurs le temps d'un trajet.
Le fait d'avoir quelqu'un qui les respecte ça les calme.
Et généralement j'ai des réponses du genre :
- excusez nous on voulait pas déranger
- c'est vrai c'est chiant pour ceux qui n'aiment pas le rap
- etc.
Ils ont besoin de se faire remarquer c'est tout.
Qu'on s'intéresse à eux.
Ils n'utilisent pas les bonnes méthode, mais ce n'est pas une raison pour leur cracher dessus.
Il faut juste le leur faire comprendre.
Si dans le bus il y a un vieux papi pur français arborant sa légion d'honneur en tenue de cérémonie des anciens combattants qui écoute Sinatra trop fort, je vais lui dire exactement la même chose.
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je vois que tout le monde presque choisi le jeans de par sa robustesse son low-profil ect
mais le coton du jeans n'est pas plutot inflammable assez facilement? :-\ parceque pas intéret a cramer avec (comme le sinthétique en meme temps)
quelqu'un a t'l du vecu quand a l'nflammabilité des jeans ?
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Bah pareil que la plupart des membres ici présent, je m'habille au plus simple, plus confortable, plus résistant et moins cher.
Donc ça donne :
Jean de super marché,
T shirt, le plus souvent blanc
Sweat a capuche ou pull coton ou polaire zippée
Pour ce qui est des chaussures, bah étant donné que je fais du skate, des vans, mais pas des gros paquebot, juste des modeles simple, et fins.
J'avais mis le prix dans une paire de doc martens pour l'hiver pensant que je les garderais longtemps, bah elles on commencer a se fissurer le long de la jointure semelle/cuir (je les avait graissées et cirées) donc retour au magasin et remboursement.
Dans un esprit plus tactical, les chaussures coquées, c'est une tres bonne arme camouflée : J'ai un pote qui lors d'une baston s'est fait eclater la rotule (en pleins de petits morceaux ^-^) par un simpel coup de rangers coquées.
Etant donné que je n'ai plus de docs, et que pour le boulot j'ai besoin de chaussures de sécurité, je suis a la recherche d'une paire de chaussures coquées, si possible en cuir,sobres, et pas trop cheres.
Des idées?
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T'as les chaussures utilisées sur les chantiers.
Il y en a tous modèles : baskets, brodequins, bottes, etc.
Elles sont coquées, antidérapantes, ininflammables, résistantes à l'abrasion..
et tu peux marcher sur un clou, il ne va pas passer la semelle.
Inconvénient : mis à part le modèle baskets, elles sont un peu inconfortable.
Il faut changer la semelle pour un modèle plus épais, et pour un confort maximal, les porter avec de grosses chaussettes.
Elles ne sont pas chères, mais c'est parce qu'elles ne sont pas faites pour durer.
Du moins en conditions de travail, je ne sais pas ce que ça vaut dans la vie de tous les jours.
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je vois que tout le monde presque choisi le jeans de par sa robustesse son low-profil ect
mais le coton du jeans n'est pas plutot inflammable assez facilement? :-\ parceque pas intéret a cramer avec (comme le sinthétique en meme temps)
quelqu'un a t'l du vecu quand a l'nflammabilité des jeans ?
Je forge en jean... jamais eu de problème, y compris quand le jet d'étincelle de la meuleuse arrive sur ma jambe (à un moment tu le sens parceque c'est chaud mais tu prend pas feu comme une torche... le jean à un tissage hyper serré donc vraiment pas facile à enflammer)...
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ok d'accord merci;
j'ai vu une photo ou un mec avait pris un jeans comme lien pour tracter sa remorque :blink: donc sa je trouve que franchement c'est le roi des pantalons
(a la limite pourquoi pas prendre la veste avec , bon d'accord c'est un peu demodé mais on sen fou au pire on la teint en vert kaki et la sa fait fashion :lol: )
je vais essayer de teinter ma veste de jeans pour voir ce que sa donne je vous mettrais une photo (je ferais sa dans 1 semaine mini ;) )
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+1 avec Behrthramm,
quand je fais un peu d electronique et que je soude a l etain, meme avec de gros fers, je frotte regulierement la pane du fer sur mes jeans, pour nettoyer la dite pane. le jean bouge pas et je me suis jamais brule.
a+,
Lambda
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Juste un truc. les chaussures de sécu pour marcher c'est pas top, de plus en cas de conflit inévitable, la coque ne sert pas à grand chose (cf les karateka ou muay thai), c'est même limite gênant pour un p'tit coup de pied aux calots. Je serais tenté de dire que c'est pas la godasse qui fait le boulot mais le bonhomme qui est dedans, juste pour souligner à nouveau qu'une grolle coquée n'est pas particulièrement défensive en dehors de son usage primaire.
Tout dépend du type d'agression mais avec du feu, tout ce qui est synthétique est à proscrire. les Américains ont bien reculé sur ce domaine en Iraq: le T-shirt technique qui va bien, c'est juste pour faire du gringue au personnel féminin et surtout pas en zone dangereuse.
Ce qui ne m'empêche pas de porter du synthétique pour des questions pratiques de séchage, mais bon, je ne puis m'empêcher de jouer les rebelles...
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+1 avec Behrthramm,
quand je fais un peu d electronique et que je soude a l etain, meme avec de gros fers, je frotte regulierement la pane du fer sur mes jeans, pour nettoyer la dite pane. le jean bouge pas et je me suis jamais brule.
a+,
Lambda
moi je pense au pauvre fer surtout :o, prends en soin quand même il va être plein de colorant, poussières... Sur qu'il va moins bien chauffer, une petite éponge mouillée c'est pas mal ;D
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Et oui, je voulais souligner l'aspect inutile de la coque en combat. les combattants nu-pieds utilisent peu la partie protégée par la coque. En général, c'est le cou du pied ou la semelle qui cognent, sauf pour un coup aux parties où point n'est besoin de forcer comme une brute.
Bien entendu je parle uniquement de rixe, querelle, peignée et autres roustes. En usage normal les chaussures à coques n'ont pas été créees pour rien.
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Sur, Raphael, mais des fois je bricole dans des endroits ou positions scabreuses qui ne me permettent pas d avoir l eponge a proximite, du coup, le jean ca depanne, mais c est pas l ideal, je suis d accord avec toi...
a+,
Lambda
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du feu, tout ce qui est synthétique est à proscrire.
J'ai eu l'honneur de bosser un peu avec les pompiers du SDIS 78, à cette occasion ils ont eu la gentillesse de me faire passer au caisson flash-over..; un des contrôles principaux de l'instructeur est de contrôler que tu n'as sur toi ni tee-shirt, ni autre sous vêtement synthétique...
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Oh put**n, Mack Bolan.... :up:
Il ne m'en manque plus beaucoup pour avoir toute la collection
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Bonjour à tous, je me surnomme Loki et j'ai 18 ans
Je suis en recherche d'emploi depuis le mois de Juillet après m'ètre rendu compte que 12h/semaine au SMIC ça faisait pas beaucoup a la fin du mois :D
A coté de ça je suis une formation de cascadeur depuis 1 an et pour 2 ans encore
Sinon depuis pas loin de 10 ans j'ai envie de voyager et de voir le monde, c'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai atterri ici car vu mes capacité financières si je voyage ce sera soit a pied soit a vélo donc des connaissances en survie (que ce soit en milieu urbain, en forèt ou dans le desert) me seront plus qu'utile
A part ça je pratique boxe anglaise et karaté depuis 1 an, par le passé j'ai fait du judo, de la natation, de la capoeira, de l'athlétisme, de la savate, du kayak, de l'escalade et du taekwondo
Niveau musique j'écoute aussi bien du slayer que du gainsbourg ou du hendrix en passant par brassens et les sex pistols
Sinon je suis quelqu'un d'assez nerveux et j'ai tendance a partir au quart de tour
Ah et sinon j'apprécierais (mais dans très longtemps hein) de vivre en totale autonomie a la manière des babas cool des 70's
Je croit que c'est tout, si vous avez des questions n'hésitez pas
Bonsoir Loki :)
Tu es certainement et surement un super petit gars mais assez impulsif manifestement !
Traîner dans les manifs pour casser du flic !! :down:
Ce sont quand même des personnes que tu risques d'aller trouver si un jour ça tourne vraiment au vinaigre !!!
Le SMIC je le gagne et je fais 8h par jour et 6 jours sur 7 !!! les heures sont payées ainsi que réparties en temps de repos !
18 ans, nerveux, part au quart de tour mais un jour il te manqueras un millième de seconde et c'est toi qui en feras les frais ! et ce jour là c'est tes " potes les flics" qui viendront te porter secours......................
Manifestement tu demeures dans des quartiers chauds ! c'est pas un choix certes; peut être es tu encore chez tes parents ?!
Je n'ai pas de conseils à te donner mais tu parles de formation de cascadeur et bien focalises toi là dessus car c'est ton choix mais ne mets pas sur ton cv que tu t'entraînais sur les bleus :)
Soit cool et écoutes les conseils des anciens du forum, tempères toi canalise ton énergie dans les sports que tu exerces et dis toi bien qu'il est beaucoup plus difficile de faire le bien que le mal !
Le conseil d'un vieux........................ ;)
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Bon ben Loki est banni. Vous êtes surpris ? ::)
Loki t'as un mail.
David
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J'ai bien souris en lisant Loki. ;)
Bref, pour moi la tenue, je prends des vêtements dans lesquels je me sens bien.
- Merrell, je me sens bien dedans, et d'après des copains, elles ressemblent à des baskets cheap de chez la Halle aux chaussures. ;)
- Jean cora, pantalon lafuma, ou un fut' 5.11 (ca a plein de poches, c'est nickel et dans le rer, t'es fiché comme portant un baggy de jeun's avant d'etre fiché comme un gars d'une SMP qui portent des fut' d'agent du FBI)
- Tshirt coton noname ou parfois un truc léger quechua.
- Une micro polaire quechua qui me lache jamais.
- En cas de grand froid, polaire et veste goretex AdT. Le cam' c'est tendance à la fac, et je me les gèles pas.
Voili voilou :)
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Le principe pour moi a toujours été "à l'aise", donc :
- moi aussi jean ni trop ample ni trop serré
- t-shirts coton standard
- chaussures à coques (je ne citerai aucune marque) montantes 10 trous (ce qu'il faut pour bien assurer la cheville, sans pour autant se scier les mollets)
- chaussettes de sport (rabattues sur le lacet pour empêcher que ça pende)
- perfecto de cuir (excellente protection, avec de bons rangements à fermeture éclair), et éventuellement en-dessous une veste de jean par très grand froid.
En accessoires :
- ceinturon de cuir à boucle métal
- protefeuille à chaîne (jamais eu de problème de pickpocket en 25 ans de transports en commun).
Je ne trimballe aucune lame ou quoi que ce soit d'autre. Juste mes clefs (à un mousqueton), mes papiers et mes clopes. Par contre, il me semble avoir lu dans ces pages quelque chose sur le fait de frapper avec un objet dans le poing pour augmenter la force d'impact. Je témoigne que c'est bien efficace, mais aucun besoin de gadget, maison ou pas : un briquet suffit très largement.
Bien sûr, par beau temps, je ne garde que le t-shirt (je suis tout le contraire d'un frileux). Le perfecto, c'est pour la fraîche, ou alors en situation (concerts chauds, etc.).
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Je ressucite ce fil parcque je suis a la recherche d'une bonne paire de pompes en utilisation urbaine.
Le cahier des charges :
Look passe partout et sobre, pas warrior like, pas joyeux randonneur like. Pas de tige montantes.
Raisonablement étanche.
Suffisament comfortable pour me permettre de faire 30 km de marche sans mettre mes pieds au supplice.
Une semelle qui accroche un minimum.
Conforme aux normes d'un chaussure de sécurité, coque,semelle anti perforation, résistance aux hydrocarbures etc...
Caterpillar semble faire des modéles intéréssant nottament celui la :
http://www.sarenza.com/Product.aspx?ProductId=0000011166&SupplierColorId=332&ectrans=1&zanpid=1220420459540000768
Des avis, des retours d'expérience ?
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Salut Bartlett, est ce que cela doit obligatoirement être des pompes de sécurité ?
Si c'est pour le taf, c'est clair que ce modèle de chez Caterpillar est parfait, mais je me vois mal faire des kilomètres avec... la coque finit toujours par te massacrer les orteils avec les frottements ( surtout en cas de chaussette humide qui glisse ) :'(
Si c'est pour un usage quotidien "multi activité", je te propose plutôt des Merrell : c'est pas franchement fashion style, mais niveau maintien du pied, accroche et marche c'est un bon compromis.
A mon très humble avis, la série Chameleon wrap permet aussi bien de danser la tecktonick que de faire une petite course dans un sous bois un dimanche matin pluvieux.
Bien à toi,
KiTo
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+1
Soit c'est fait pour marcher, soit y'a des coques. Les deux, oublie.
Ceci dit, à la limite des grosses Meindl ça résiste bien à pas mal de perforations et la coque en cuir reste assez solide pour bien protéger le bout du pied de pas mal de trucs.
Sinon le top reste d'avoir l'habitude de faire gaffe à ses pieds. T'as des obligations de porter des chaussures de sécurité ou c'est pas choix perso ?
David
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Sur les conseils de plusieurs utilisateurs fidèles de la marque, je me suis offert ceci récemment:
http://www.outdooronline.nl/products/Meindl-Wales-GTX-MFS-heren.html
Même si c'est un peu "overkill" pour l'utilisation que j'en ai, la marque Meindl mérite largement tout le bien ue j'ai entendu sur eux :up:
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T'as des obligations de porter des chaussures de sécurité ou c'est pas choix perso ?
Un jour un Fenwick s'est garé sur mes orteils et je peux dire que j'étais trés content d'avoir des chaussures de sécurité a coque a ce moment la. ;D
Du coup je me disais que c'était une bonne idée d'avoir les pieds protégés en permanence, on peut aussi se faire mal en déménageant chez un pote.
Mais bon des chaussurres c'est d'abord fait pour marcher, je vais voir ce que font les marques que vous m'avez conseillé. ;)
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Une question naïve peut-être: on insiste beaucoup que la meilleure tactique c'est
1/ éviter les ennuis
2/ si pas réussi d'éviter, repli stratégique (courir quoi)
--> ce ne serait pas mieux des chaussures légères? Faut-il sacrifier une bonne partie de sa mobilité pour une amélioration peu quantifiée d'un outil d'un frappe (et pas le meilleur à mon sens).?
Je n'ai pas d'expérience personnelle sur le sujet et je mets des chaussures plutôt légères à semelle de cuir donc bonnes ni pour courir ni pour taper :sorry:
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Pourrais tu m'expliquer pourquoi au lieu d'aller voir ce qui a été posté et, au besoin, compléter, tu vas systématiquement ouvrir un autre fil pour parler de la même chose ?
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,630.msg7213.html#msg7213
Je commence à en avoir raz la frange de faire le ménage de tes posts.
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désolé... pourtant j'avais lancé une recherche qui n'avait renvoyé aucun résultat...
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IDEES FOIREUSES, FANTASMES ET ELUCUBRATIONS MALSAINES = MESSAGE SUPPRIME + MP DE L'EQUIPE DE MODERATION
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Pour les pantalons, un simple pantalon de rando.Prenez le le plus souple possible car vous avez besoins d'être mobile pour courir ou pour les coups de pied(mais si, un bon coup de pied frontal à la tête même à froid s'est à porté de tout le monde moyennant quelques etirements quotidiens pendant quelques semaines)Un pantalon de l'armée fais l'affaire en plus résitant mais ca c'est pas du "low-profile"
IDEE JAMAIS TESTEE
Une paire de mitaine en cuir avec des piques ou autres artifices dures au niv des deux grosses falanges. Ca dérange pas pour les techniques de saisie mais ca permet de taper poing fermé sans se faire mal(si bien disposé) et en faisant plus mal.De plus sa a un effet dissuasif.
InconvegnantSoit on les met tout le temps et c'est ni confortable ni low-profile soit on les met une fois les pb la et ca prend du temps.
et bien il y a du lourd en ce moment sur le forum ::)
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Les mitaines cloutées passent très bien avec un costume du moment que l'on prend soin d'adapter la couleur de la cravate ! ::)
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je viens de trouver des pantalons au top sur ASMC
http://www.asmc.de/fr/Vtements/Pantalons-loisir/Pantalon-Airborne-Vintage-kaki-p.html (http://www.asmc.de/fr/Vtements/Pantalons-loisir/Pantalon-Airborne-Vintage-kaki-p.html)
légers, solides, 100% coton, on peut bouger librement avec... vous pouvez faire remonter votre pied au dessus de votre tete jambe tendue sans craindre de faire sauter une couture.
la coupe est tres confortable, et pour moi qui ai du mal a trouver un froc qui soit assez larges aux cuisses sans faire 2 tailles de trop aux hanches, c'est parfait.
j'en ai acheté tout un stock ;D
et il y a des poches partout, parfaitement utilisables, avec des boutons pression assez larges. sur les molets je vois pas trop l'intéret des poches, mais j'imagine que pour des objets legers et fins, ca doit le faire...
sinon j'ai aussi acheté des Lowa Combat Boots, et la encore, parfait. elles se sont faites en une journée de marche, et depuis ce sont de vrais chaussons. meme maintenant, je ne transpire pas trop dedans, c'est génial. j'ai pas pu les tester en conditions "humides", donc pour ca je ne peut pas dire... j'espere que sur celles la la semelle ne se décollera pas au bout de 3 ans...
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Pour ceux qui ont des botines, racler le tibia avec l'exterieur de la semelle fait très mal.
(je sais pas si ca a été dja dit)
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Pour ceux qui ont des botines, racler le tibia avec l'exterieur de la semelle fait très mal.
(je sais pas si ca a été dja dit)
TU AS UN MP. Lis le bien.
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à la tête même à froid s'est à porté de tout le monde moyennant
Intéressant! ;)
Je constate que je ne suis pas dans la moyenne... ;)
Sans blague, les gars là, c'est le top!
Je veux juste y aller d'une peite expérience perso.
Il y a plusieurs année un pratiquant de Tae kwon do ayant participé au championnat canadien s'est retrouvé face a un street fucker à la sortie d'un bar. Il a voulu placer un coup de pied à la tête du SF... dommage pour lui la glace canadienne du mois de janvier l'a fait glissé... il s'est retrouvé juste sous les poings du SF.
Conclusion => pas de coup de pied sur la glace!
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Perso j'ai aussi fait du TaeKwonDo et la plus part des gars y arrivent sinon un front kick au niveau du plexiusc'est bon aussi et beaucoup plus abordable pour les types un peu raide.
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Perso j'ai aussi fait du TaeKwonDo et la plus part des gars y arrivent sinon un front kick au niveau du plexiusc'est bon aussi et beaucoup plus abordable pour les types un peu raide.
Bonjour Lio "bientôt 17",
Je ne me moque pas de toi en rappelant ton âge en commençant ce post, au contraire. Si tu participes à ce site, c'est que tu pense que les croulants (plus de 20 ans) ont peut être quelque chose à partager avec toi.
Il n'y a strictement rien à voir entre ce que tu peux faire à 17 ans en tenue de Taekwondo et sur un plancher lisse de taekwondo face à un partenaire d'entrainement pratiquant le TKD et ce que tu peux faire dans le cas d'une simple altercation sur la voie publique ou dans une boite de nuit. Rien.
Et une altercation n'a strictement rien à voir avec une agression. Rien.
Et ceux qui te le disent ici et qui l'écrivent ici, savaient tous faire des "coups de pieds retournés sautés" qui cassaient des briques de 2cm à 1.80m du sol quand ils avaient ton âge.
Avec ça, ils se rassuraient et ils impressionnaient seulement leurs copains et parfois leurs copines. ::)
:)
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Perso j'ai aussi fait du TaeKwonDo et la plus part des gars y arrivent sinon un front kick au niveau du plexiusc'est bon aussi et beaucoup plus abordable pour les types un peu raide.
Lio53, comme je je l'ai écrit en MP, il y a ici des personnes (beaucoup en fait ici) qui ont beaucoup et longtemps pratiqué de nombreuses disciplines de combat et qui connaissent pour l'avoir vécu l'aspect réel des situations.
Si ces personnes sont d'avis qu'un coup de pied haut et même médian est risqué en situation, cela ne t'amène pas, même un tout petit peu à sortir de tes certitudes ?
Par ailleurs, même si selon le célèbre adage "ni toujours, ni jamais", je n'ai pas souvenir d'avoir assisté à beaucoup de mises hors d'état de nuire à l'aide de coups de pied au visage ou au plexus. Ça doit exister, mais c'est rare.
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Par ailleurs, même si selon le célèbre adage "ni toujours, ni jamais", je n'ai pas souvenir d'avoir assisté à beaucoup de mises hors d'état de nuire à l'aide de coups de pied au visage ou au plexus. Ça doit exister, mais c'est rare.
Pas forcément si rare et si difficile de mettre un malotru H.S. à coup de kick dans la tronche...
'Suffit juste qu'il soit déjà par terre... ;D
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J'admet, j'ai peut etre tord mais bon selon moi ca peut au moins décourager les gars qui cherchent la m*rde pour se sentir plus fort(quoi que ceux là, ya pas besoin d'en arriver là)
Sinon pas d'inquietude, vous ne me vexez pas pas.J'ai conscience de n'être encors un jeune "ignorant" et peut être même un peu prétencieux sur les bords & aujourd'hui j'ai pu un peu plus sortir de cette condition grace à vos conseils donc MERCI.
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Bonjour,
Il y a aussi un autre aspect que la tenue vestimentaire peux apporter en terme de protection personnelle:
C'est le camouflage....Je ne parle pas des tenues mili. mais bien de se fondre dans une masse.
Je parle ici d'anticiper et d'éviter les ennuis.
Par exemple,dans une boite/bar rap hard corps,évitons le costard.
C'est un exemple un peu grossier,je le c*nçoit,mais je pense que vous aurez compris.
Petite anecdote perso.:
J'ai réussit à rentrer dans un gros festival Habillé en agent de sécu....En arrivant sur l'agent chargé de la fouille,je lui est naturellement serré la main en le saluant.
Dans mon sac,j'avais les vêtements qui correspndaient au genre de clientelle et j'ai passé 3jours formidables en économisant les 75euros de l'entrée...
Avoir garder les vêtement de sécu dans le sac AURAIT pu me rendre bien des services...
Quand je bossais la nuit,suivant suivant la boîte ou la soirée,les circonstances;je révisait ma tenue vestimentaire...
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je viens de trouver des pantalons au top sur ASMC
http://www.asmc.de/fr/Vtements/Pantalons-loisir/Pantalon-Airborne-Vintage-kaki-p.html (http://www.asmc.de/fr/Vtements/Pantalons-loisir/Pantalon-Airborne-Vintage-kaki-p.html)
légers, solides, 100% coton, on peut bouger librement avec... vous pouvez faire remonter votre pied au dessus de votre tete jambe tendue sans craindre de faire sauter une couture.
la coupe est tres confortable, et pour moi qui ai du mal a trouver un froc qui soit assez larges aux cuisses sans faire 2 tailles de trop aux hanches, c'est parfait.
j'en ai acheté tout un stock ;D
et il y a des poches partout, parfaitement utilisables, avec des boutons pression assez larges. sur les molets je vois pas trop l'intéret des poches, mais j'imagine que pour des objets legers et fins, ca doit le faire...
Salut :)
Tu as une idée de correspondance de leurs tailles avec des grandeurs connues? Du style avec les Levis 501, par exemple, en ce qui concerne le tour de taille?
Merci
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:) Un peut moins cher et "réglementaire":
http://www.asmc.de/fr/Vtements/Pantalons-treillis/Pantalon-ACU-noir-p.html
attention, sur ce genre de produit site, le tissu peut changer malgré la description (tout coton, ou partiellement etc), les poches sont à scratch et il y a 2/3 poches inutiles pour le quidam (poche "genouillère" à remplir de mousse pour les soldats)
ça permet de tester la taille (et éventuellement de renvoyer le produit) avant d'investir un peut plus d'argent, dans un service plus fiable avec plus de choix comme PROPPER par exemple:
http://www.bdu.com/bdu-pants.html
type de tissu:
(http://img404.imageshack.us/img404/7933/fabrics.jpg)
http://img401.imageshack.us/img401/7439/taille.jpg
++
-
Salut,
Les mêmes produits qu'ASMC sans le min. de commande et des fraots de ports moins chers:
http://www.krapahute.com/le-corps/pantalons/pantalon-us-type-acu-ripstop-coyote.html (http://www.krapahute.com/le-corps/pantalons/pantalon-us-type-acu-ripstop-coyote.html)
Stéphane
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Salut :)
Tu as une idée de correspondance de leurs tailles avec des grandeurs connues? Du style avec les Levis 501, par exemple, en ce qui concerne le tour de taille?
Merci
malheureusement pas, je n'ai jamais porté d'habits de "marque"...
mais je pense qu'ils taillent un peu petits...
sur la premiere commande que j'ai fait, ma taille correspondait a du L, et c'était bien, sauf au niveau du dernier bouton de la braguette, et il manquait quelques centimetres en longueur aux jambes (considération esthétique, hein...)
si ca peut t'aider, avec 110cm de tour de taille, il me faut du XL.
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Impeccable, merci, je vais faire les conversions. :up:
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salut a tous.je vais essayé d'etre simle et objectif donc je commence deja par un conseil de pote!
les rangers,et le bombers EXIT!pourquoi?parceque ca c'est le meilleur moyend e se faire remarquer et le cosmopolitimse de la ville va vite vous amener a vous battre tres souvent..donc pas bon!survie =aussi discretion..et se fritter tous les jours parcequ'on a un look de skin c'est périlleux meme si vous etes un champion de "freefight"
les points qui sont a mon sens determinant en ville sont: mobilité,discretion avec style (et oui!se faire remarquer en tenue moche et de type j'ai envie de me battre reduit croyez moi vos chances de survit!parcequ'une bande de5 mecs peut etre armé sans etats d'ame ca va pas vous aider a perdurer),fonctionnalité et resistance(tout est relatif l'armure est a proscrir) en bref trouver le plsu aprfait equilibre..pas la perfection elle n'existe pas..sinon il suffierait d'etre en calecon avec un 9mm a la ceinture.mais les lois plus présente dans le milieu urbain que rurale (heuresement) peut vous pénaliser.exit les couteau si utile en foret.ici il faut etre "clean" et discret...face au pire de prédateurs..les hommes!qu'ils soient en bleus!a casquette lacoste!ici personne n'est ennemi mais personne n'est ami..l'equilibre universel est de rigueure!les flics peuvent t'aider mais peuvent aussi t'embeter...les gens peuvent etre solidaire et aussi te laisser crever..facterus a prendre en compte..l'individualisme est souvent legion en ses terres de betons.donc!
chaussures de sport!et oui!pourquoi?mobilité endurance(on est amener a bcp marcher en ville sans s'en r endre compte) et discretion.de plus selon le style de chacun mieu vaut sauter une pbarriere avec un paire de tennis qu'avec des rangers (poid,souplesse)je dis ca pour l'homme moyen qui 'na pas des mollet de berger!un model précisement..a la foi esthetique solide et efficace.adidas "superstar" tres resistente une paire 5ans sans probleme..en cuir bien epais alliée a une coque en cahoutchou sur le coupd e pied..elles st de plus "branchée" et avec ca on court au saute..no problem
pantalon..treillis...ample!resistant,poches (pratique pour les papier ect et aussi peut amortir dans une certaine limite les low kick,et permet de mettre bcp de gadget utiles) et c'est branché aussi!
en haut...c'est vrai la superposition de fringue c'est bien mais chaud et pas mobil..et nous ne sommes pas tous des videurs..et c'est pas beau..alors un maillot prete du corp..pas de prise legereté et c'est pas trop moche..voila..en gros.basket addidas superstar,treillit uni,et maillot pret du corp..comme ca vous etes tout beau et c'est le plus equilibré ici..rien ne vous empeche une bonne ceinture..et autres accessoires en option pour méliorer les impct des coups!mais!pas de couteaux!pas de flingues! vos atotus selon moi sont votre DISCRETION,MODILITé,STYLE (et oui la provoque ca attire les problemes)..biensur on peut ameliorer le concept mais faut que 'jaile au petit coin désolé..a vous si vous accrocher de devellopper...
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Salut Alx,
dis moi, tu as lu un peu le forum avant de poster????
ça évitera que tu perdes ton temps à écrire des banalités et tu pourras prendre tout ton temps
au "petit coin"
Même si t'es pressé quand tu ecris ::) soigne la présentation de ton texte
c'est franchement pénible à lire là.
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tu as raison PLUMOK :-[...mon ecriture est moche..cependant..concernant les banalités..oui c'est banal..mais fantasmer sur une tenue parfaite pour la survie en milieu urbain est une erreure.ca n'existe pas et on tourne forcement en rond a moin de partir dans des delirs de customisation qui ne sont pas viable au quotidien.serieusement les genouilleres les rangers les cuirs,les carapaces,les armes de ninjas..c'est du delir...bref.aussi bien dans la foret tu ramasses une branche et bien ici mieu vaut recupérer un detritus style bouteille en verre ou morceau de mobilié urbain arraché a un abribus par exemple ou autre...comme en foret ecouter observer improviser anticiper valent mieu que n'importe quelle combinaison...des flics en tenue antiemeute se font aussi tabasser malgres leurs armures ca arrive...
retiens au moin un model precis...adidas "superstar" ca c'est du concret maintenant si qq'un a un model aussi discret solide et confortable a proposer ok..moi j'ai pas trouvé mieu..sans passer pour un "swat" ou un skin.je vais pas vendre mon idée mais bon j'ai 30ans de banlieue parisienne et a mon actif...des bagarres et aggression partout ou cela est possible,bus,metro,rue,pub avec tout type de gens ...[nettoyage de l'équipe de modération propo à caractère provocateur]...sans compter les émeutes...je donne simplement un avis credible et realiste..sans originalité mais qui tient la route. ;) j'eviterai de vous saouler la prochaine fois..je ferais plus attention aux "posts" precedent.sorry
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serieusement les genouilleres les rangers les cuirs,les carapaces,les armes de ninjas..c'est du delir...
ben justement, c'est pas ici que tu as lu ce genre de chose, et si un farfelu est venu raconter ça, je pense que dans les messages suivant tu as du voir qu'il était repris.
Il n'y a pas de soucis pour que tu posts tes expériences si elles apportent quelques choses en rapport
avec le sujet du forum.
en passant pour que tu sois direct dans l'ambiance du moment:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,22567.0.html
Par contre certains termes que tu utilisent dans ton dernier message n'ont pas leur place ici, merci de faire trés attention au propos que tu écris afin de ne heurter personnes.... je vais nettoyer ton post.
Une petite présentation aussi serait bien venu,afin que l'on fasse mieux connaissance avec toi .
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/board,12.0.html
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Bonjour,
PROPOS DEBILES ET MALHODORANTS SUPPRIMES mais pourtant je ne me suis jamais fait fait agresser, je m'habille le plus souvent de façon très peu orthodoxe pour mon age (j'ai 17 ans) voilà c'est beau jeans, chaussure en cuir type italienne, chemise, ceinture en cuir, veste de costar de ville et jamais eu d emmerde ou que j'aille; boite de nuit, bar, école!!, ville...??
Je comprend juste pourquoi dans les postes précédents (qui date tout de même les personnes qui parlent on l'air flipper de se faire agresser n'importe au point que certains (je dit bien certains en vienne au équipement de gars du GIGN ;) :)??
Amicalement le reptile :D
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Tu m'expliques le lien entre mixage ethnique et mal fréquenté parce que c'est le genre de truc qui me gongle.
Soit tu as mal formulé ta phrase et c'est malheureux (tu peux édité) soit ... non je pense que tu as mal formulé.
Stéphane
Edit grillé par Sergio.
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Le cosmopolitimse de la ville va vite vous amener a vous battre tres souvent..
Une ville pas tout à fait bien fréquenter (beaucoup de mixage ethnique)
Deux fois, sur une seule page. Deux fois de trop.
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Non, moi je vais pas attendre la deuxième. C'est la porte direct. Sorry Pat.
Ces idées là n'ont absolument pas leur place ici, point barre.
Alx et caiman sont bannis définitivement du forum.
Adresses IP et mails bien notés.
Ciao !
David
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Alors moi ma tenue est la suivante ou plutôt sont les suivantes...
Femme de 30 ans vi c'est moi... :lol: (hors sujet là je sais), je prends le RER en banlieue parisienne assez souvent pour aller travailler.
Je comprends les personnes qui ne veulent pas se cacher (tenue sexy ou tenue de marque). Mais il vaut mieux prévenir que guérir.
Je suis donc habiller le plus simplement possible quand je prends le train. Surtout quand je suis seule. Jeans, chemise et chaussure plate.
Dès l'instant ou je me fais accompagner en voiture sur mon lieu de travail, je me permets la p'tite jupe, les chaussures toujours plates lol et les légers décolletés. Travaillant dans le commerce, je devrais avoir une certaine tenue exigée, mais mon boss comprend et n'aimerait que je prenne le risque de me faire agresser.
De plus en plus de gens ont leurs ordinateurs portables avec eux. Ca fait le look pour certain lol… Mais idem quand je prends le train, il reste à l'appart sinon je le mets dans un autre sac pour qu'il soit moins visible... Si j'ai un sac de marque ben je le retourne surtout quand la marque se voit trop de face comme une certaine que je ne ne citera pas....
:D
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Je suis vraiment content de lire ça car, oui tu as le droit de t'habiller absolument comme tu le souhaite mais ta sagesse te commande une tenue plus polyvalente tout en demeurent féminine :up: s
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Moi, 15 ans, lycéen, Sud-Est de la Banlieue Parisienne (94)
La plupart du temps, c'est dans ce gout:
Blouson noir simple mais chaud
Keffieh (à échanger contre une écharpe quand j'en trouverai une bien)
T-shirt ou polo
Jean ou plus rarement survêtement
Adidas Stan Smith.
J'pense que c'est assez low-profil, le seul truc un peu cliquant étant la marque de mon blouson (carhartt).
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Moi, 15 ans, lycéen, Sud-Est de la Banlieue Parisienne (94)
La plupart du temps, c'est dans ce gout:
Blouson noir simple mais chaud
Keffieh (à échanger contre une écharpe quand j'en trouverai une bien)
T-shirt ou polo
Jean ou plus rarement survêtement
Adidas Stan Smith.
J'pense que c'est assez low-profil, le seul truc un peu cliquant étant la marque de mon blouson (carhartt).
Moi je trouve que c'est au contraire très connoté (keffieh) et pas low profile du tout.
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Ben dans son environnement, concrètement, un keffieh c'est presque du camouflage... en tout cas de la banalisation.
Y'a deux approches au low-profile... y'a celui qui va se démerder pour être vierge de toute connotation (bonne chance)... et celui qui va se démerder pour voir des connotations qui vont pas le foutre dans la m*rde (plus facile). Bon après, y'a des limites aussi à ce qu'on peut accepter de porter au nom du low profile... mais ça c'est un autre débat, très personnel.
Concrètement quand tu te ballades dans la rue, en un coup d'oeil les gens te cataloguent comme faisant partie d'un groupe ou d'une obédience X ou Y. Si t'as 15 ans, que tu portes un jeans, un blouson noir des Stan Smiths et un keffieh, t'es un jeune plutôt d'une famille de gauche/socialo avec des revenus moyens-élevés.
Toi, Pat, l'autre fois quand on est passés au marché à Die, je discutais avec une copine baba cool pendant que tu faisais la queue chez le charcutier... et elle t'a montré du menton en disant "t'as vu y'a un flic en civil là". J'ai fait "non c'est mon pote, il bosse à la sécu"... elle a fait de grands yeux ronds ;#
J'ai dû rajouter "ca va il est cool" parce qu'elle commençait même à me regarder avec des yeux méfiants -- pourtant t'avais rien de bien particulier ce jour là. Mais juste le fait d'être bien rasé, les cheveux courts, avec une posture droite, le timbre de voix, la façon d'être quoi... chez elle ça allumait plein de signaux.
Ciao ;)
David
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J'pense que c'est assez low-profil.
Absolument. Comme tout est contextuel, dans le tien, tu sembles pouvoir te fondre aisément dans l'ensemble, le panorama.
Si on devait fournir ta signalisation à autrui afin de te détecter, je ne pense pas qu'il aurait la tâche facile.
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Et puis, j'ai bien préciser "à échanger contre une écharpe"
Après, si je voulais être réellement low-profil, il me faudrait un maillot du PSG :lol:
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Et puis, j'ai bien préciser "à échanger contre une écharpe"
Après, si je voulais être réellement low-profil, il me faudrait un maillot du PSG :lol:
Ça dépend car alors il audrait éviter Marseille.
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Justement, c'est pas bon suivant où tu te balades.
Ca fait des années que j'ai une écharpe de l'OM. Je suis dans le 13, Y a pas d'embrouilles, par contre mon boulot m'a fait me retrouver un an et demi à Nanterre, région parisienne, mon écharpe OM est restée à la maison et a été remplacée par une de couleur passe partout mais pas "clanique".
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Ça dépend car alors il vaudrait éviter Marseille.
Ma foi, j'vais prendre une écharpe pour Carquefou, ça résoudra les problèmes de Paris-Marseille.
Bien que, peut-être qu'avec Lorient... :lol:
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Bonjour à tous,
Je me permet d'intervenir dans ce sujet car le bannissement de deux membres du forum pour des propos "qui n'ont pas leur place ici" me fait réagir.
En effet, (et corrigé moi si je me trompe) le but de ce forum est d'apprendre et de faire partager des techniques de survie en tous milieux donc, de proposer des techniques concrètes et réalistes.
Le réalisme et l'efficacité des ces moyens s'opposent à toute forme d'idéologie.
Je m'explique : face à une agression au couteau, un pointu dans les parties génitales de l'agresseur ou la fuite en courant sont des pratiques réalistes et efficace. Face à cette même agression un kata spectaculaire qui dure trois minutes est (pour moi) un "idéologie orientaliste" qui (selon l'enseignement dispensé par le "sensei" ou "maître") nous fait croire qu'il sera efficace face a un ou même plusieurs agresseurs.
De la même manière j'espère que les membres de ce forum conseillerait, dans un topic "comment survivre plusieurs semaines après un crash d'avion en montagne l'hiver", de se nourrir des cadavres des passagers morts (solution réaliste) plutôt que d'attendre les secours en considérant le "cannibalisme" comme immoral (solution idéologique). Vous voyez tous, je pense, à quel événement je fais référence.
Ces exemples ont pour but d'arriver à la conclusion suivante, le fait de dire qu'une ville comme Marseille à forte population immigré est plus dangereuse que Brest ou Biarritz est réaliste et que de le nier c'est entrer dans l'idéologie bien pensante (tout le monde est beau et gentil) dangereuse et à l'opposer des buts de ce forum.
Ceux qui nient que Chateau-Rouge ou la Gare du Nord à Paris, que Belsunce ou les quartiers Nord à Marseille sont plus dangereux que d'autres quartiers sont des menteurs, des idéologues ou des "cyber-survivants" qui ne sortent jamais de chez eux.
Bien sûr il y a une frontière à ne pas dépasser, celle de la haine et de l'incitation à la violence.
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De la même manière j'espère que les membres de ce forum conseillerait, dans un topic "comment survivre plusieurs semaines après un crash d'avion en montagne l'hiver", de se nourrir des cadavres des passagers morts (solution réaliste) plutôt que d'attendre les secours en considérant le "cannibalisme" comme immoral (solution idéologique). Vous voyez tous, je pense, à quel événement je fais référence.
Le premier cas est aussi une solution "idéologique"....seulement ici l'idéologie est "matérialiste" ou "rationaliste" selon que tu veuilles y mettre une connotation déiste ou non.
Ces exemples ont pour but d'arriver à la conclusion suivante, le fait de dire qu'une ville comme Marseille à forte population immigré est plus dangereuse que Brest ou Biarritz est réaliste et que de le nier c'est entrer dans l'idéologie bien pensante (tout le monde est beau et gentil) dangereuse et à l'opposer des buts de ce forum.
En première analyse : Ce forum est celui de DM (l'autre...). Il lui appartient de fixer les règles et il n'est pas en obligation de se justifier. On a toujours le droit de voter avec ses pieds si les règles ne conviennent pas.
En seconde analyse : Les quartiers dangereux que tu cites, ce qui est vraisemblable d'un point de vue statistique, ne sont pas ESSENTIELLEMENT "à forte population immigrée". Ils sont SURTOUT "à forte population à problème". Les problèmes de ces personnes pouvant entrainer des comportements délictueux.
Que l'origine de ces problèmes puissent être un phénomène de déculturation ou d'acculturation ou des difficultés matérielles ou encore d'autres causes n'est pas l'objet de ce forum.
En revanche, identifier un problème en le résumant à ses porteurs et non à ses causes, s'oppose à la philosophie générale du forum. En plus c'est contre productif à moyen et long terme. Et ce forum essaye d'éviter les solutions simplistes contre productive.
Exemple : dans la partie survie urbaine nous ne traitons pas du fait de savoir si "une bonne petite br*nlée" pourrait "réeduquer" le malandrin qui en veux à ton portefeuille. Dans l'ensemble le forum préconise de s'échapper (CFC) ou de donner au malandrin ton portefeuille en s'abstenant de toute pratique éducative à risque. Puis de porter plainte conformément à nos lois et usages.
Ce n'est que lorsque les solutions précédentes ne sont pas adaptées que la violence est envisagée. Sachant qu'elle est le résultat de l'incompétence en SP (manque de stratégie de prévention, comportement inadapté, pas de désescalade, manque de travail sur l'ego, absence de portefeuille_leurre permettant de minimiser pour toi l'importance du larcin....).
;)
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Comme les propos qui ont amenés les deux banissements ont été retiré (à juste titre par la modération) et que tu ne les as sûrement pas lus, permet moi de te demander comment tu peux juger le bienfondé du bannissement?
Qui te dis justement que ce n'était pas des propos emprunts d'une certaine idéologie nauséabonde?
Amicalement
Stéphane
Bonjour Stéphane,
Je me base sur les posts du dénommé "alx" toujours visibles en page 8 de ce sujet ainsi que sur certaines de ses phrases reprises par "serge" dans cette même page.
En première analyse : Ce forum est celui de DM (l'autre...). Il lui appartient de fixer les règles et il n'est pas en obligation de se justifier. On a toujours le droit de voter avec ses pieds si les règles ne conviennent pas.
Bonjour killbith_2,
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point cependant, un forum est un lieu de débat et j'estime que celui-ci y a sa place.
Que l'origine de ces problèmes puissent être un phénomène de déculturation ou d'acculturation ou des difficultés matérielles ou encore d'autres causes n'est pas l'objet de ce forum.
Je suis d'accord avec toi et ce n'est pas non plus mon propos.
En revanche, identifier un problème en le résumant à ses porteurs et non à ses causes, s'oppose à la philosophie générale du forum. En plus c'est contre productif à moyen et long terme. Et ce forum essaye d'éviter les solutions simplistes contre productive.
Je trouve tes propos en contradiction avec les précédents.
Pour moi, l'idéologisme commence quand par soucis du politiquement-correct ou par convictions politiques ou nie ou transforme une réalité.
Je ne dis pas non plus que La vérité sors de ma bouche et que toi ou le webmestre avaient tords, je dis juste que j'aimerais que l'on appelle un chat, un chat. Et de dire que tel quartier à population étrangère (ou d'origine étrangère) est dangereux (peu importe les causes socio-culturelles) n'a rien de raciste ou d'intolérant.
Cordialement.
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Il n'y a pas un effort de notre part de nier un ou des problèmes, afin de rester politiquement correct.
Notre fonction sera d'ouvrir des voies de réflexion pour répondre de manière directe et pragmatique, à l'échelle individuelle, à ceux-ci, dans la mesure des possibilités.
L'analyse politique, hypothétique, de la source de ces problèmes n'est pas la vocation du forum de David.
Par contre, les participants du forum peuvent participer de plein pied à la vie citoyenne de leurs nations respectives afin de coller au mieux à une volonté de répondre ou non à des notions étroites ou larges de la protection personnelle.
La reconnaissance des sources de problème ne revient pas systématiquement à en établir une analyse pluridisciplinaire.
Les grandes métropoles mondiales sont, logiquement et statistiquement, plus sources de problème au niveau de la protection personnelle que les petites entités rurales, ou provinciales.
Le reste appartient à la sphère individuelle.
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Bonsoir
La société stigmatise toujours les différences sociales religieuses et ethniques, on opposa le « noble et le bourgeois » aux manants ; lors de l'épidémie de peste de 1348 on accusa les Juifs d'empoisonner les puits, alors qu'ils en étaient tout autant victimes.
Ne pas nier certaines réalités ce n'est pas non plus les caricaturer. Les quartiers populaires et les chauds, tout les lieux où se pratiquent des commerces illicites où de surcroît sévit une misères certaines n'ont jamais eu bonne réputation. Ce qui n'implique pas forcément que tout les miséreux sont malhonnêtes, ni que tout ceux qui y vivent le soient.
On oppose l'ivresse à la bière et au gros rouge à l'alcoolisme mondain, l'un comme l'autre amènent aux mêmes excès, pourquoi est-on plus indulgent dans les esprits pour le second ? Un artiste de renom qui sniffe, ça fait partie de la panoplie, si c'est un ouvrier, pire un SDF, oh le vilain, c'est pas bien ! Certain se font rembourser leur larcin, d'autres vont en prison pour une pomme alors que ces derniers ont faim.
N'oublions pas que Jack l'éventreur était probablement de sang royal.
Par paresse intellectuelle nous mettons à l'index tout ce qui n'est pas officiel dans un sens ou l'autre.
Comme écrivait La Fontaine : « Gardes-toi, tant que tu vivras, de juger les gens à la mine. »
Certes, il vaut mieux parfois revêtir un manteau couleur de muraille, pour ne pas provoquer et ainsi s'attirer des déboires.
Sur ce forum, on peut tout dire à condition d'y mettre les formes. Désigner du doigt à la vindicte publique est très mal vu, tellement qu'on est prié, plus ou moins gentiment, de quitter les lieux.
Débattre, oui, mais en toute courtoisie et respect d'autrui, l'ironie n'est cependant pas interdite.
À +
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Franchement ce que tu dis ce tiens.
Mais tu ne trouveras pas d'échos à tes propos car cela va a l'encontre des règles du forum.
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,360.0.html
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,28165.0.html
Ici tu vois que David Manise sur son forum souhaite qu'on ne parle ni POLITIQUE(donc population étrangère), RELIGION, ET CALIBRES D'ARMES A FEU .
Pourtant j'en conviens ces sujets son assez capital car la politique et la religion on des conséquences sur le quotidien de milliard de personnes et la question des calibres est très importante dans certain cas.
Mais ici on est sur un forum publique et on ne parle pas de sujet pareil avec l'ensemble de la toile,c'est pas possible. Imagine un peu ça attira les fachos du coin et quelques mineurs en plus. La seul chose que ça fera c'est bordel monstre entres des personnes qui ont les mêmes passions pour finalement arriver à aucun résultat car personnes ne peux changer le monde . David à déjà laissé filer ces sujet sous très haute surveillance et chaque foi ça été le bordel.
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Il faut faire attention, car souvent dénoncer le "politiquement correct" est une forme de vaseline bonhomme pour banaliser justement le racisme.
Personnellement j'ai coutume de dire : oui les quartiers à forte population immigrée sont souvent dangereux, mais pas parce que ce sont justement des immigrés qui l'habitent. Comme je dis ok, beaucoup de noirs et de beurs sont des délinquants, mais ils ne sont pas délinquants parce qu'ils sont noirs ou beurs.
La différence est fondamentale.
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hihi... j'aime bien l'idée du low profile...
Moi 39 ans, banlieue parisienne, jeans, doc (de ville des marron sans la couture jaune et sans coque) ou bateau (toujours pieds nus dans ce cas), pull marin bleu, usuellement vêtement de dessus c'est une parka Flecktarn d'occasion( c'est pas beau, mais c'est fonctionnel et dans mes moyens (ou plutot dans ce que je veux bien mettre dans des fringues XXIe siècle) ou un vieux barbour kaki (troué par endroits lui aussi), usuellement un shemag marron ou un cheich, coupe de cheveux façon "les visiteurs" (comme ça ça vous cause à tous) et s'il fait froid un bonnet phrygien bleu orné d'un christ pantocrator byzantins du XIe siècle (le bonnet de mon avatar tiens))....
Suis je Low-Profil ?
;)
Suis je connoté ?
En fait j'en sais rien, je mets ce qui me plait...
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J'ai 23 ans et j'habite Metz.. En ce moment, il fait pas loin de - 10° ici.. la "mode" me passant a dix mille lieux au dessus de la tête, je m'habille principalement avec des vêtements chauds dans lesquels je me sens bien.
Rangers ou baskets style Van's, jeans, tee shirt uni, sweat shirt uni vert, noir ou gris, veste olive fourrée trouvée dans un surplus - et datant de 89 probablement armée Tchèque - payée 18€, écharpe ou cheich, bonnet, cheveux en vrac. Je me rends fréquemment tant dans les musées que dans les blocs de Hlms et je n'ai jamais entendu de remarque a mon sujet ou n'ai eu quelconque problème a cause de mon style.
Visiblement je laisse indifférent la majorité des personnes que je croise... tant mieux, ca me va.
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J'ai 23 ans et j'habite Metz.. En ce moment, il fait pas loin de - 10° ici.. la "mode" me passant a dix mille lieux au dessus de la tête, je m'habille principalement avec des vêtements chauds dans lesquels je me sens bien.
Rangers ou baskets style Van's, jeans, tee shirt uni, sweat shirt uni vert, noir ou gris, veste olive fourrée trouvée dans un surplus - et datant de 89 probablement armée Tchèque - payée 18€, écharpe ou cheich, bonnet, cheveux en vrac. Je me rends fréquemment tant dans les musées que dans les blocs de Hlms et je n'ai jamais entendu de remarque a mon sujet ou n'ai eu quelconque problème a cause de mon style.
Visiblement je laisse indifférent la majorité des personnes que je croise... tant mieux, ca me va.
Indifférent parce que, je pense, tu incarnes, du côté vestmentaire tout du moins, le type même de l'individu fréquentant l'île de Saulcy :D Même si ça passe encore à Borny, je suis sûr que tu as remarqué une différence "d'uniforme".
(post à prendre au second degré évidemment, et qui concerne surtout ceux connaissant la faune et la flore locales avec un chouilla de topographie).
Edit: traduction: ile du saulcy = campus; Borny = réputé comme zone difficile (à l'instar de Woipy), ancienne banlieue dans laquelle les immeubles abritaient il y a, pfiou, plus de 25 ans des militaires, des gendarmes et des policiers
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et s'il fait froid un bonnet phrygien bleu orné d'un christ pantocrator byzantins du XIe siècle....
Fort en thème (thema) peut être ?
;)
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Je vais avoir l'air d'une quiche (ça ne me change guère) mais qu'est un "geek".
Merci d'avance pour l'explication.
Vagabond
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Ces exemples ont pour but d'arriver à la conclusion suivante, le fait de dire qu'une ville comme Marseille à forte population immigré est plus dangereuse que Brest ou Biarritz est réaliste et que de le nier c'est entrer dans l'idéologie bien pensante (tout le monde est beau et gentil) dangereuse et à l'opposer des buts de ce forum.
Et de quel droit TOI du définis les buts de ce forum ?
Quesse t'en connais, des buts de ce forum ?
Bien sûr il y a une frontière à ne pas dépasser, celle de la haine et de l'incitation à la violence.
Ben voyons. Et quand Hitler massait des colonnes de chars à la frontière polonaise c'était pas une invasion hein... :branleur:
Pour moi le simple fait de comparer la dangerosité d'une ville de la taille de Marseille, plaque tournante géographique de plein de trafics (on dira ce qu'on voudra, y'a plus de substances illicites qui transitent par Marseille que par Brest), en sous-entendant que c'est parce qu'à Marseille il y a plus d'immigrants EST DE L'IDEOLOGIE PURE ET SIMPLE.
Appeler ça du réalisme, c'est nous prendre pour des cons.
En ce qui me concerne, c'est le premier et le dernier avertissement. Et NON, ce forum n'est pas mis à ta disposition pour que tu puisses y définir des agendas politiques, ni pour y soulever les débats que tu veux. Et si t'es frustré ou mécontent, très honnêtement je m'en tape les c*u!lles.
A bon entendeur, salut :glare:
David
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Pour moi le simple fait de comparer la dangerosité d'une ville de la taille de Marseille, plaque tournante géographique de plein de trafics (on dira ce qu'on voudra, y'a plus de substances illicites qui transitent par Marseille que par Brest), en sous-entendant que c'est parce qu'à Marseille il y a plus d'immigrants EST DE L'IDEOLOGIE PURE ET SIMPLE.
A Marseille, comme à Lièges, Neuchatel, Ploucastel Dahoulas ou Saint Loquedu le Vieux, il y a tout simplement des codes à connaître pour éviter de se trouver au mauvais endroit, au mauvais moment et faces aux mauvaises personnes. Même dans la plus tranquille commune du fin fond des Causses il y a un ou une bande de connards qui peuvent poser porblèmes.
Et si vous pensez que le Marseille actuel est dangereux vous auriez du voir il y a 20 ans ou comparer avec d'autres villes d'Europe la nuit comme Barcelone, Amsterdam, Naples.
Et, chers compatriotes qui honnissez les "étrangers" à cause de ce qu'ils apportent comme insécurité vous ne pourrez qu'être d'accord avec ceux qui en Helvétie tancent les racailles de France.
Moi je dis, on est tellement bien chez soi c'est à de demander pourquoi on est allé casser les c*u!lles et exploiter la terre entière en les laissant à poil ensuite.
Et puis c'est tellement bon de se sentir un pur français, c'est à dire un pur mélange de Celte, Germain, Ibère, Ligure, Grec et Romain.
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Et de dire que tel quartier à population étrangère (ou d'origine étrangère) est dangereux (peu importe les causes socio-culturelles) n'a rien de raciste ou d'intolérant.
C'est comme si tu fondais un journal à visée "objective" et que pour ce faire tu ne publiais que des dépêches de l'AFP. Mais que, dans le tri de tes dépêches, tu ne mettes, disons, que celles qui relatent les bienfaits du parti des bouchers moldavo-périgourdins. Ce n'est pas parce que les informations seraient objectives que le parti pris général ne serait pas militant.
Vois-tu, quand on construit une phrase, il y a un principe universel de pertinence dans les informations qu'on y fait figurer. Si tu ne pensais pas que le mot "étranger" avait une pertinence dans ta phrase tu ne l'aurais pas mis.
La phrase ci dessus est très claire : il y a un seul élément qui précise la notion de quartier dans ta phrase. population / origine étrangère, (vu que tu interchanges le premier mot, j'en déduis que seul le deuxième t'importes). Oui tacitement tu établis un rapport de cause à conséquence d'autant plus que certains termes auraient été plus pertinents, car plus exhaustifs et précis, en particulier. Y a pas que des gens d'origine étrangère à Belsunce.
Pour compléter le principe de pertinence : il y a aussi celui du contexte. Or, c'est indéniable, il existe un contexte auquel, en l'absence d'élément supplémentaire, nous n'avons d'autre choix que de nous référer pour lire ta phrase. Les théories des fafs qui connectent directement immigration et délinquance, tout le monde les a bien en tête.
Tu aurais aussi pu choisir un qualificatif qui serait apparu comme incongru. "Les quartiers où l'on vend des écailles de tortues", par exemple. En dehors de tout référent contextuel, tes lecteurs auraient cherché le lien entre la dangerosité et la vente d'écailles de tortues. Tu aurais été obligé d'expliquer ce lien par divers facteurs. Mais ici, tu refuses d'expliquer le lien entre "étranger" et le qualificatif ("peu importe les causes socio-culturelles").
Donc quoi ?
Personnellement j'ai coutume de dire : oui les quartiers à forte population immigrée sont souvent dangereux, mais pas parce que ce sont justement des immigrés qui l'habitent. Comme je dis ok, beaucoup de noirs et de beurs sont des délinquants, mais ils ne sont pas délinquants parce qu'ils sont noirs ou beurs.
La différence est fondamentale.
Donc pour moi, la différence dont parle Patrick est précisément celle que tu n'as pas faite.
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::)
j'avais effacé mon post précédent, la réponse de Serge me semblant plus appropriée. En plus il commençait par >:( et c'est pas bien les >:( . Il aime pas les >:( DM
Puisqu'il faut être plus explicite, j'y reviens (mais sans les >:( , c'est pas bien les >:( )
j'aimerais que l'on appelle un chat, un chat. Et de dire que tel quartier à population étrangère (ou d'origine étrangère) est dangereux (peu importe les causes socio-culturelles) n'a rien de raciste ou d'intolérant.
Tu te contredis toi-même.
En droit français je vois ce que peut être un quartier à population étrangère. Il suffit de s'assurer de la citoyenneté des gens.
En revanche, en droit français, le concept "d'origine étrangère", n'existe pas. Ou plutôt n'existe plus depuis 66 ans. En droit français il n'y a que des citoyens français ou des non citoyens. Il faut aussi tenir compte, éventuellement, de la "citoyenneté européenne" depuis le traité de Maastricht.
J'en conclu que tu distingues les gens non sur la citoyenneté, mais sur l'apparence. Le phénotype en somme. Le phénotype étant l'expression des gènes.
Un esprit suspicieux (ce que je ne suis pas) se dirait même que ce que tu appelles "origine étrangère", ce rapporte exclusivement à ce qui est "visible". Et que dans ce cas "population étrangère" et "origine étrangère" veut dire en réalité "non caucasien" ou "extra européen" ou bien encore pour certain "non chrétien" voir "non blanc".
Dois-je rappeler, par exemple, que nombre de nos concitoyens antillais ne sont pas de "type caucasien", pourtant ils sont citoyens français depuis plus longtemps que les niçois par exemple.
Quoiqu'il en soit en faisant en employant la notion "d'origine étrangère" tu remets en cause la notion de citoyenneté et implicitement évoque la notion de "droit du sang". Cette dernière notion n'existe plus en France métropolitaine depuis fort longtemps. Elle a été abolie sous la royauté avec l'émancipation des juifs du royaume (certes de façon incomplète du fait de la non unicité juridique du royaume, par exemple dans les anciennes Terre d'Empire comme Metz) par l'édit de Versailles en 1787 : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89dit_de_Versailles (http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89dit_de_Versailles)
Depuis ce temps, quelque soit la religion, les hommes sont des sujets ou des citoyens égaux civiquement en France métropolitaine (et encore plus anciennement devant la loi).
Et de dire que tel quartier à population étrangère (ou d'origine étrangère) est dangereux (peu importe les causes socio-culturelles) n'a rien de raciste ou d'intolérant.
C'est faux.
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Ceux qui connurent Paris il y a cinquante ans, nous somme peu dans ce cas sur ce forum, te diront que quelques quartiers ou rues étaient mal famés et dangereux. Attention ! Même les Champs-Élysées étaient peu sûrs à certaines heures de la nuit. Rien n'a changé, seuls les hommes sont différents, les causes sont identiques comme le pourcentage de population et parfois les lieux.
Les anciens nous parlaient des Apaches de la barrière et des fortifs.
Victor Hugo décrit très bien la « cour des miracles » du Paris du Moyen-Âge, dans son roman Les Misérables. Louis IX (Saint-Louis), fit chasser les prostituées hors les murs de la ville, parce qu'elles exerçaient leur métier jusque sur le parvis de Notre-Dame. La faune qu'elles attiraient les suivit, en fait le roi ne fit que déplacer le problème.
François Villon n'était pas un parangon de vertu.
Donc, rien de nouveau sous le soleil et la lune.
L'homme est ainsi, il lui faut toujours des boucs émissaires pour les problèmes qu'il crée et ne sait pas régler ensuite.
Gardons-nous des schémas réducteurs.
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Longtemps, j'ai eu du "style" ;D
Trentenaire, région parisienne, activité tertiaire, secteur culturel, etc.
Il faut bien avoir le "style" de son "biotope"…
Donc :
- chaussures "de ville" noires ; pantalon "de ville" noir, slim, chemise discrète (grise), veste noire et long imperméable noir.
Typé, quoi.
A la suite de la lecture de ce fil, et de celui sur le greyman, j'ai décidé, en certaines occasions de changer des trucs.
Des pas grand-chose et des presque rien :
Hop : jean bleu ; bonnet noir ; parfois même sneakers.
Quand je me vois ainsi, avec l'imper, la veste et la chemise,
je me dis : "P'tin, david, tu ressembles A RIEN !"
:lol:
Ce qui était exactement l'effet recherché… :camo:
;)
PS : je pourrais peut-être changer la couleur du bonnet ; un couvre-chef noir ça peut faire connoté.
éclipse
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En ce qui me concerne, c'est le premier et le dernier avertissement. Et NON, ce forum n'est pas mis à ta disposition pour que tu puisses y définir des agendas politiques, ni pour y soulever les débats que tu veux. Et si t'es frustré ou mécontent, très honnêtement je m'en tape les c*u!lles.
Bonjour,
Il me semble avoir été courtois au cours de ce débat et j'aurais aimé que tu le sois envers moi.
"premier et dernier avertissement" de quoi ?! De bannissement du forum ? Tant pis, j'irai faire ma propagande néo-nazie sur aufeminin.com.
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Dommage ToitdeParis que tu t'arrêtes sur ces dernières phrases, alors même que ta précédente intervention avait suscité tant de commentaires... auquel tu ne réponds pas...
Feindre l'émoi est finalement plus facile...
:cyborg:
Manu.
Note: et oui moi aussi je suis abonné à Biba...
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Il me semble avoir été courtois au cours de ce débat et j'aurais aimé que tu le sois envers moi.
La première des courtoisies c'est d'être de bonne foi.
Toitdeparis banni. Y'a pas de place pour les idées brunes (ni rouges) sur ce forum. Ici on prolonge des vies, point barre.
David
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:blink:
J'ai l'impression qu'en ce moment les modos ont vachement de boulot de recadrage avec les pt'its nouveaux...
Mais qu'est-ce qu'ils ont tous ? :ninja:
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Les sujets de société c'est toujours la m*rde. Comme beaucoup de sujets sur lesquels tout le monde a une opinion. Après la fluidité de l'échange dépend du cadre de travail, on va dire. :D
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Les vacances scolaires sont bientôt terminées partout. Patience ;D
Toutes les 6 semaines, on oublie, et on se souvient subitement. C'est un truc de ouf : du JOUR AU LENDEMAIN, quand la zone A tombe en vacances, c'est le BORDEL. Et je te parle même pas des coulisses hein. Parce que ce qui filtre, là, c'est 1% de ce qu'on gère en sous-marin hein ::)
David
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:akhbar:
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Autre aspect du sujet, on a parlé de la tenue vestimentaire nous concernant, à voir aussi celle des badguys et ce qu'on peut (ou pas) en faire...
Par exemple, capuche serrée + écharpe nouée sur le visage... ça peut être gênant pour un shredder ou des frappes à la gorge... Pareil pour un casque de moto... J'ai évoqué avant la problèmatique du baggie... A noter aussi que du côté de Châtelet par exemple, pas mal de porteur de grosses bottes Timberland... Bref tout ça pour dire que c'est l'oeil qui doit tout diriger, regarder ce qu'on a en face pour pouvoir s'adapter à notre "client".
Une capuche ça se rabat sur le visage, une écharpe ça s'arrache, un baggie ça se baisse, un casque de moto ça fait très mal donc attention au coup de plafond mais ça pèse lourd donc ça aide pour déséquilibrer violemment et ça peut gêner la visibilité (pas de casque sur les genoux)... les timberland, bein rien à faire ça reste dangereux j'y vois pas de défaut particulier si ce n'est que ça ""peut"" gêner pour courrir...
ps : je n'ai évoqué qu'un type potentiel de badguy mais on peut développer à l'infini.
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Et ceux en cravate ?
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Bein tu la tires ! :lol: ;)
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La langue ?
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Tu la coupes !
On continue ?
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Non, mais on ne se méfie pas assez des « badguys » en cravate, ni des « badgirls ». Il ne suffit pas d'avoir une mine pas tibulaire mais presque (comme disait le comique) pour être un bandit.
C'est comme les espions, il ne porte pas un badge sur la poitrine ni un tatovage sur le front indiquant leur activité. Comme tout les chiens ne sont pas dangereux.
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mais les espions israeliens ont l'air maussade, c'est à ça qu'on les reconnait au premier coup d'oeil...
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:up: Berhthramm.
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Non, mais on ne se méfie pas assez des « badguys » en cravate, ni des « badgirls ». Il ne suffit pas d'avoir une mine pas tibulaire mais presque (comme disait le comique) pour être un bandit.
C'est comme les espions, il ne porte pas un badge sur la poitrine ni un tatovage sur le front indiquant leur activité. Comme tout les chiens ne sont pas dangereux.
A priori tafdac mais en l'occurence je ne parlais pas de l'apparence mais bien de ce qu'on peut faire de la tenue de l'autre si clairement identifié comme badguy en voulant à tes miches... ;)
ps : voir précédant ps.
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Oui !
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A Marseille, comme à Lièges, Neuchatel, Ploucastel Dahoulas ou Saint Loquedu le Vieux, il y a tout simplement des codes à connaître pour éviter de se trouver au mauvais endroit, au mauvais moment et faces aux mauvaises personnes. Même dans la plus tranquille commune du fin fond des Causses il y a un ou une bande de connards qui peuvent poser porblèmes.
heu, Tu as quelque chose contre les gens de Plougastel ? Bon, d'accord, en Bretagne, ils ont une réputation particulière comme les Bigoudens... Mais ils sont plutôt normaux, je le sais, j'ai beaucoup d'ascendants de ce côté. Si tu ne vas pas leur piquer leurs fraises dans les champs la nuit, tout peut bien se passer.
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Pour être tranquile si la société se délite jusqu'a un certain point il convient de paraître plus pauvre que l'on est.
Je me suis rendu compte que les client du bistrot de ma rue ou je vais souvent prendre un café le matin, me considèrent comme un presque SMICar.
-Ils me voient passer avec des épaves de vélos, ils savent par la conversation que je les remonte pour les revendre.
-quand je ne travaille pas je m'habille en finissant de vieux vêtement éternellemnt faisant honte à femme et fille + barbe.
-Ils ont compris que je bossais en intérim, mais pas que j'ai parfois le statut cadre.
-L'équipe de ménage des immeubles, qui fréquente le bistrot à la pause, me croise souvent au local "encombrant" ou je chine vélos et livres et doit causer....
C'est involontaire mais pas inutile, je laisse dire.
Je loue un parking à un autre habitant de l'immeuble lui aussi client du café le matin. C'est un homme d'une soixantaine d'année, très mal habillé (genre à habiter chez Emaüs), avec quelque chose d'indéfinissable entre dépressif et pas malin mais quelque chose en plus ou en moins, pas la lumière à tous les étages.... En fait cet homme qui n'a exercé toute sa vie qu'un métier modeste est un héritier "de bonne famille" a qui ses parents ont laissé plusieurs appartements à louer (au tarif parisien!).....
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Perso j'ai opté pour un style très simple, pas mal froqué (en ville uniquement hein, sinon je reste avec mon vieux jeans et un pull troué :D )
CAD pour moi:
-Jeans bleus, standart, pas déchirure artificielle ( ::) ) pas le genre avec l'entre jambe entre les genoux :lol:
-Polo manches courtes, j'en ai plein, plus "habillé" qu'un T-shirt, passe-partout...
-Chaussures de ville, néanmoins confortable, en cuir, je peux courir avec sans problème (utilisées lors de séances de sport, très confortable, tiens bien le pieds, ni trop fine, ni trop grosse)
-Sweat à capuche, avec poche ventrale..
Les avantages sont que au final, je suis bien habillé, simplement, et c'est VRIAMENT passe partout, que je sois en ville, chez moi, en ballade dans les bois, en sport n'importe quoi, ça convient parfaitement
Le tout est pas (trop) cher et de bonne qualité (jeans 20€, polo 10€, pull 30€, chaussures 60€) et assez jeune
Au final j'ai tout ce que je souhaite: une tenue à l'apparence sympa, low-profil, permet de se mouvoiur sans problème et confortablement, pas (trop) chère :)
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Non, mais on ne se méfie pas assez des « badguys » en cravate, ni des « badgirls ». Il ne suffit pas d'avoir une mine pas tibulaire mais presque (comme disait le comique) pour être un bandit.
Personnellement, le bad guy en cravate me fait moins peur que le survêt'-chapkas (hé oui, la mode change ::) )
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Pour être tranquile si la société se délite jusqu'a un certain point il convient de paraître plus pauvre que l'on est.
Je me suis rendu compte que les client du bistrot de ma rue ou je vais souvent prendre un café le matin, me considèrent comme un presque SMICar.
Est-ce que tu es tranquille parce que tu as l'air pauvre ou parce que tu te fonds dans le niveau social moyen des gars du bistrot et que ne pas les agresser par une supposée supériorité est un gage d'intégration ?
Je te pose la question parce que, quand j'ai lu ton post, j'ai repensé à un bouquin de Jack London ( :love: ) qui m'a beaucoup marqué, Le peuple de l'abîme. Dans ce bouquin, il est à Londres, en 1902, et il se déguise en pauvre pour comprendre ce que les déshérités vivent. Et au début du bouquin, lors de sa première sortie "en pauvre", il manque de se faire renverser par une voiture. Il dit alors que, habillé comme il est, sa vie a manifestement moins de valeur. Parce que les plus riches savent que bon, si ils le renversent, ils ne risquent pas grand' chose.
Du coup, je suis évidemment d'accord avec le fait que "se fondre dans la masse" est un gage de tranquillité, on l'a assez dit dans ce fil. Cela dit, je ne crois pas non plus qu'il soit bon d'en faire trop. Parce que paraître très pauvre alors qu'on ne l'est pas, d'une certaine manière (ça n'engage que moi), c'est un peu tricher. Et ça devient dangereux quand on est "démasqué". Et puis, faut être pragmatique, on vit dans un monde où, parfois, montrer une certaine supériorité sociale et/ou financière peut au contraire nous tirer du pétrin.
Tout ça pour dire qu'il y a une nuance entre rester discret et s'inventer un personnage qui n'est pas soi. Ce que, personnellement, je ne pourrais pas faire tous les jours, juste pour ma santé mentale ! :blink:
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Je m'habille assez mal pour finir éternellement mes vieux vêtements car c'est ma façon de vivre quand je ne bosse pas. Je porte veston et cravate mais de chez "tati-les plus-bas-prix" pour aller bosser (cravate =>us et coutume de ma profession), la chine et revente de vieux vélos c'est un hobby plus qu'autre chose (avec l'arrière-pensée d'une nécessité un jour?). Je n'ai pas trouvé inutile de laisser dire en effet, mais au départ ce n'était voulu.
Maintenant je n'ai pas l'air très pauvre, j'ai l'air des gens modestes du hlm du bistrot comme ceux qui bossent à la mairie pour 1400 euros en fin de carrière. La majorité des gens du quartier sont ainsi.
Et en plus maintenant je roule en Dacia Logan!
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Bonjour.
Dès qu'une vêture est brandie comme un étendard, elle devient le point de mire des gens bien et mal intentionnés. Dans les deux catégories, il y a des jaloux, des envieux, des frustrés qui nous chercheront des poux dans la tonsure.
Les conséquences sont celles que l'on est prêt à assumer.
Notre physique contribue aussi à nous faire ou pas remarquer. Pour lui, il n'y a pas vraiment de recette : nous sommes tous, à un moment donné, victime du délit de faciès, ex. : les cheveux blonds ou blancs, les yeux bleus, etc., s'ils font tache sur l'environnement…
Si l'œil de l'autre est exercé et a le temps d'observer, il remarquera des nuances dans l'apparente neutralité vestimentaire, ce qui démontre que rien n'est infaillible.
À +
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Pas besoin de s'habiller en clochard non plus.
Les agressions à caractère crapuleux ne sont pas les plus nombreuses, et passé l'adolescence on a plus de risque de se faire casser la tronche par 3 loustics pour un mauvais regard ou une mauvaise parole que pour un portefeuille ou une paire de weston...
Si il ne faut pas "faire trop envie", rien ne sert de faire "trop pitié" non plus.
Être à l'aise dans ses vêtements, ne pas offrir de "cadeau" à d'éventuels badguys comme une belle et grande capuche facile à rabattre par exemple... avoir de solides chaussures. Voilà à mon avis bien plus important.
Avis perso.
A+
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Bonjour,
pour ma part, je suis comme beaucoup de personnes s'étant exprimées dans ce fil : "ni trop, ni trop peu" : chaussures montantes noires, jean, veste en simili cuir ou manteau en laine, le tout dans des teintes discrètes (noir, gris, bleu foncé, etc), casquette toute noire sans motif (par les températures de ces jours et mes 2 milimètres sur le crâne c'est mieux pour pas choper des crobes entiers ::) ) bref, "se fondre".
Je pense que ce dont on doit se parer en plus de vêtements, c'est d'une attitude. À l'armée, nos instructeurs nous avaient inculqué le concept de "cible molle"; Imaginons deux sentinelles :
Sentinelle A : pas rasé, pantalon qui "tire-bouchonne", casquette en "position soif", clope au bec, valises sous les yeux, appuyé contre le mur de sa guérite.
Sentinelle B : rasé, pantalon bien mis, casquette droite, air reposé, se tenant droit à son poste.
Un agresseur potentiel aura plus facilement tendance à vouloir agresser la sentinelle A : une cible dans laquelle il semble facile de taper (cible molle), que dans la sentinelle B. Les habits peuvent attirer le regard ou abriter du regard, mais une fois vu, l'attitude peut faire une grosse différence. Avoir l'air alerte (et, de fait être "en jaune") sans forcément avoir l'air d'un repris de justesse peut déja considérablement aider.
Je crois que l'attitude est aussi un vêtement.
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Toi, Pat, l'autre fois quand on est passés au marché à Die, je discutais avec une copine baba cool pendant que tu faisais la queue chez le charcutier... et elle t'a montré du menton en disant "t'as vu y'a un flic en civil là". J'ai fait "non c'est mon pote, il bosse à la sécu"... elle a fait de grands yeux ronds
Je vous prie de m'excuser de revenir en arrière avec cette citation, mais je la trouve très parlante( tout du moins pour moi !)
En fait il s'agit un peu du jeu d'acteur. Un bon acteur ne se défini pas comme quelqu'un qui a un costume adéquat à la situation qu'il doit jouer, mais il se reconnaitra parce qu'il arrive à se mettre dans la peau de son personnage...
En fait je crois que le costume n'y change peut-être pas grand-chose au final. Je crois que l'habillement aussi bien choisi soit-il ne change rien à ce qu'on est profondément soi-même et que donc pour être "low profile" ou grey man, c'est d'abord un travail sur soi-même qu'il faut envisager. Bien sûr en évitant la chmise "flachy" on se donne plus de chance d'y arriver, mais l'exemple cité au début de mon message montre bien que ce n'est pas forcément l'essentiel. Enfin je crois... Quels sont les messages que nous délivrons par nos atitudes, notre port de tête, la manière dont on se tient, la portée et l'intensité de notre regard ?
Dans certains milieux habitués, même grimé, " l'étranger" se remarque. Je crois qu'il faut se poser ce type de question parallèlement au choix de sa "vêture".
Perso je pourrais m'habiller en militaire, je ne ferais illusion que l'espace de cinq minutes. Je n'ai ni l'assurance, ni le regard, ni la discipline qui transpirent de mon comportement. Pour faire illusion, il faudrait que je baigne dans l'atmosphère militaire pendant un certain laps de temps et encore, pas certain que je pourrais arriver à mes desseins, juste une histoire de démarche peut-être ou une manière de réagir à certains stimulis...
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Ce n'est pas toujours évident d'être une femme "low profile"...
Je ne suis pas vraiment du genre à m'habiller en tenue sexy "décolleté, mini-jupe et talons aiguilles", bien au contraire, au grand "damn" de certains :D. Et malgré ça...
Deux exemples qui me viennent à l'esprit (malheureusement, je pourrais vous en trouver beaucoup d'autres :() :
- J'ai 17 ans, je marche dans une galerie de métro dans la capitale belge pour me rendre dans un centre commercial, en pleine après-midi donc l'endroit est très fréquenté. Je suis vêtue d'un jeans type 501 (donc pas spécialement moulant), un pull vert kaki militaire et des combats shoes trop grandes aux pieds. Deux gars me croisent en me montrant leur langue de manière équivoque et l'un d'eux me lance : "Waaa, les beaux..." (les plus perspicaces comprendront ce que signifient les trois petits points). Sur l'instant, je n'ai pas compris le pourquoi de la remarque vu ma tenue assez anti-féminine, et pendant un long moment, j'ai été vraiment mal à l'aise (à comprendre : quelque peu effrayée).
- Il y a quelques mois, sur le chemin de la laverie, dans le quartier plutôt correct où j'habites, mon sac de linge sur l'épaule, vêtue d'un pull trop large, d'un pantalon de jogging sombre et des basquets aux pieds, trois gars sur le trottoir d'en face me sifflent (ce qui est toujours agréable...), et étant donné que je ne me retourne pas, l'un deux me lance "hé p*t*asse, t'es trop bonne, vient là que j't'enfile" (quelle poésie n'est ce pas?).
Après, on ne comprend pas pourquoi j'ai horreur des drageurs... certes, les deux expériences précitées ne sont pas le meilleur exemple de drague, ceci-dit, je n'aime pas trop me faire accoster de manière intempestive, même si c'est pour m'entendre dire que j'ai de beaux yeux... oui, je sais, c'est con, mais voilà...
A ma manière, j'essaie de sensibiliser les femmes de mon entourage (famille, cercle amical etc.) à l'adoption d'un low profile. En faisant preuve d'un minimum de subtilité quand même, j'évite le "tu ne crois pas que ton decolleté est un peu to much?" ::)... mais plutôt en vantant le côté pratique du jeans et des pompes anti-dérapantes... c'est fou ce que c'est compliqué de courrir après un tram en hauts talons, ou de courrir tout court... les plus futées comprennent en général ;)
J'ai la chance d'avoir un boulot pas trop chiant question tenue vestimentaire pour les femmes, je peux donc adopter le look Bates, jeans et veste en cuir. Ce n'est pas pour cela que je ne me fais pas accoster, siffler ou suivre (y aura toujours des cons partout...), mais au moins je me sens bien plus à l'aise et à même de me confondre dans le paysage... et puis, à vrai dire, c'est un look qui me plait beaucoup esthétiquement ;D
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C'est peut être un défaut des hommes d'être visuels... ::)
Perso, je pense qu'une femme jolie, même si elle s'habille de manière "virile", va quand même subir des railleries :- soit parce que cela "effraie" les hommes de voir une femme s'habiller comme eux
- soit parce que le look masculin de la femme va souligner sa féminité, la renforcer...
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Pour la plupart d'entre nous, être low profil consiste à revenir à une époque révolue ou l'on ne se souciait pas de la coupe, de l’imperméabilité, du taux de matière synthétique mélangée au coton ou de la résistance au feu.
Parler de "tenue urbaine" est déjà AMHA se tromper, le concept même est de ne pas "s'habiller", de ne pas penser à la technicité, il faut se fringuer comme tout le monde donc faire énormément de sacrifice en terme de confort et d'habitude... On à tous essayé d'etre discret ET pratique, ça marche tres mal: des l'instant ou une certaine accessoirisation apparaît, on ressemble à une personne partant en expédition.
-Etre low profil lorsque qu'il pleut ce n'est pas enfiler son bonnie hat de couleur neutre; c'est courir se mettre à l'abris en se protégeant la tete avec un journal.
-Sortir volontairement dehors par -5° n'est pas low profil, cela dénote une marginalité, à comparer à la masse des personnes ne sachant pas gérer leurs températures corporelle, se plaignant du froid, grelottantes.
-Par grande chaleur, le porteur d'un chapeau/foulard détrempé et d'une veste épaisse afin de maximiser le refroidissement par convection sera remarqué et soupçonné, la solution: se mettre torse nu, et rester à l'ombre.
Etre VRAIMENT low profil, c'est un jeu d'acteur, c'est un déguisement:
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:94EqLUmuzaxYrM:http://membres.multimania.fr/collegecorse/resistance2003/images/georges.jpg)
Ce résistant est low profil, par contre la soutane est chiante pour les changements de chargeurs dans l'action ;)
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Alors là, démonstration magistrale de Lawrence !! :doubleup:
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C'est peut être un défaut des hommes d'être visuels... ::)
Je te rassure, les femmes sont très visuelles elles aussi, peut-être juste un peu plus discrètes... quoique ::)
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A ma manière, j'essaie de sensibiliser les femmes de mon entourage (famille, cercle amical etc.) à l'adoption d'un low profile. En faisant preuve d'un minimum de subtilité quand même, j'évite le "tu ne crois pas que ton decolleté est un peu to much?" ::)... mais plutôt en vantant le côté pratique du jeans et des pompes anti-dérapantes... c'est fou ce que c'est compliqué de courrir après un tram en hauts talons, ou de courrir tout court... les plus futées comprennent en général ;)
A la fois, ta démonstration est un peu contradictoire parce que tu montres juste avant que le low profile n'empêche pas les gros lourds de nous tomber dessus :( . Je ne crois pas que ce soit utile de se mettre en jean et en talons plats. J'ai pas plus de soucis en jupette qu'en pantalon.
Je pense qu'il ne faut pas décourager les femmes de s'habiller féminin mais qu'il faut réfléchir à comment une tenue féminine peut être pratique.
Il faut effectivement militer pour le simple bon sens (décolleté pas trop voyant et adaptation de la tenue à l'environnement) mais pas que. Par exemple, en jupette un peu courte, on court très bien. Mais mal en jupe longue et étroite.
Hors talons aiguille, on peut très bien courir avec des talons (voir Marylin et la fameuse question de la "répartition des charges" dans la scène mythique du quai de la gare dans Certains l'aiment chaud). Si vous vous inquiétez pour vos douces, militez pour les talons compensés ou pas trop haut et surtout, pour la pose d'une semelle anti-dérapante. Si on tient vraiment à des talons très hauts (> 6cm) alors il faut vraiment des formes très stables.
Vous me direz "les chevilles". Ben c'est un risque à prendre que bien des filles (et beaucoup d'hommes !) trouveront acceptable...
Ne pas oublier que, par temps de pluie, les pantalons, c'est pas pratique du tout parce que ça se trempe en bas. Alors que les jupes et les bottes, pas !
Pour ce qui est de l'adaptation au froid, ben je suis moins malade en robe qu'en pantalon parce que j'ai les reins mieux protégés (les pantalons taille basse ont été inventés par les fabricants de médicaments contre le rhume...)... Si on couple avec des gants, un chouette béret et une écharpe, c'est tout nickel.
Je ferai sans doute un post spécial là-dessus mais il faut aussi bien penser au sac à main qu'on a et privilégier ceux qui ferment (bon sens...) et surtout ceux qui ont une sangle (parfois amovible) pour en faire une besace (libère les mains et dissuade (?) plus pour le vol à l'arrachée).
Bref, une tenue "de fille", urbaine, peut être pratique et jolie. Il faut juste bien réfléchir à la manière d'être "confortable" dans cette tenue et, surtout, revenir aux basiques : même si c'est normal de vouloir être jolie, les vêtements, c'est d'abord une protection (contre le froid, la pluie, le soleil). C'est ça qui doit primer. Après, des vêtements protecteurs ET jolis, yen a tout plein !
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Bref, une tenue "de fille", urbaine, peut être pratique et jolie. Il faut juste bien réfléchir à la manière d'être "confortable" dans cette tenue et, surtout, revenir aux basiques : même si c'est normal de vouloir être jolie, les vêtements, c'est d'abord une protection (contre le froid, la pluie, le soleil). C'est ça qui doit primer. Après, des vêtements protecteurs ET jolis, yen a tout plein !
+1
Si je puis me permettre :
AMHA, il ne faudrait pas croire que pour les filles, avoir une "tenue adaptée", c'est obligatoirement avoir une tenue de garçon. Cela dépend avant tout des contextes. De plus, être reconnu comme "femme" c'est quand même aussi un sacré atout dans la grande majorité des situations.
Il me semble d'ailleurs qu'une même personne prends moins de risque à traverser aux passages piétons en robe et talon qu'en jean et basket. Encore moins de risque si on est précédé d'un landau (statut de mère renforcé dans beaucoup de culture).
Encore une fois : ne pas vouloir absolument ressembler à ce que l'on n'est pas. Sinon on risque d'être inaperçu ou bien perçu et traité comme un ersatz.
;)
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Zut, j'ai voulu éditer mon message (j'aime pas voir mes fôôôtes de français...quand je les vois...:-[), et je l'ai effacé par mégarde... donc je le remets (vivent les sauvegardes .doc!!)...
Bonjour Lily, ça fait plaisir de te relire :)
A la fois, ta démonstration est un peu contradictoire parce que tu montres juste avant que le low profile n'empêche pas les gros lourds de nous tomber dessus
J'ai moins de remarques en jeans qu'en jupe, tout simplement. Ce qui ne m'empêche pas de me mettre en jupe à certaines occasions (entre autre lorsque j'en ai envie). Dans ce cas j'assume et j'agis en conséquence (j'évite les quartiers "chauds" par exemple).
en jupette un peu courte, on court très bien
Je n'en doute pas, j'en avais plus sur le fait de courir en talons... moi je n'y arrive pas aussi bien qu'en chaussures plates, tant mieux si certaines y parviennent sans mal. Chapeau bas à Marilyn, je ne lui arrive pas à la cheville!
Ne pas oublier que, par temps de pluie, les pantalons, c'est pas pratique du tout parce que ça se trempe en bas. Alors que les jupes et les bottes, pas !
Perso, je préfère le bas de mon jeans un peu mouillé que mes bas (je suis rarement jambes nues lorsque je porte une jupe), mais ça c'est personnel. Et euh... les jeans taille basse ne passeront pas par moi! Mais ça aussi c'est perso.
Bref, un tenue de fille urbaine peut être pratique et jolie... Après, des vêtements protecteurs ET jolis, yen a tout plein !
Et je suis bien d'accord avec toi!
Lorsque je "vante" ma tenue (que je trouve jolie et féminine, tous les goûts sont dans la nature hein ;D), c'est en réponse aux questions du genre "pourquoi tu t'habilles comme ça?", ou parce que l'intéressée me demande mon avis sur le rapport habillement/sécurité ("hier, je me suis faite emm... par des gars dans la rue, tu trouves ma jupe trop courte?"). Maintenant, mon avis reste un avis parmi tant d'autres, il ne s'agit ni d'une vérité absolue, ni de prosélytisme ;)
Et quoiqu'il en soit, je suis la première à trouver qu'une femme doit rester une femme, en adéquation avec sa personnalité et ses goûts personnels :)
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AMHA, il ne faudrait pas croire que pour les filles, avoir une "tenue adaptée", c'est obligatoirement avoir une tenue de garçon. Cela dépend avant tout des contextes. De plus, être reconnu comme "femme" c'est quand même aussi un sacré atout dans la grande majorité des situations.
Pour éviter tous malentendus:
C'est vrai que je peux avoir beaucoup de goûts vus comme masculins (et d'autres très féminins ;)) : la tenue vestimentaire (le jeans ou le treillis et les combats, je trouve ça pratique et joli sur moi... et j'adore avoir des poches partout!), les arts martiaux (dans un dojo, souvent 90% d'hommes pour 10% de femmes, je l'ai constaté à maintes reprises), la moto (dans les groupes de motards - j'ai tracé avec quelques uns - les femmes conductrices sont rares. Et dès que j'aurai passé mon permis...), le bushcraft (si si, dans la plupart des têtes féminines, c'est un truc de mec! Commentaires de mes copines, de ma famille et de mes collègues à l'appui... et de certains hommes aussi d'ailleurs), le tir (merci papa!), etc etc etc.
Ceci dit, je suis une femme ressemblant à une femme, j'ai conscience de ma féminité, et loin de tenter de la cacher, je la cultive et l'utilise sans vergogne ;D, même si c'est à ma façon bien personnelle ;)
Je ne dis pas que tu aies douté de la nature de mes propos Kilbith, je précise simplement un point que j'aurais du éclaircir dès ma première intervention sur ce topic, afin d'éviter les raccourcis et quiproquos en tout genre :)
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Re, :)
Point de malentendus je voulais juste indiquer qu'il me parait bon et pas obligatoirement une mauvaise stratégie de survie que dans notre société une femme puisse aussi s'habiller "en femme", si et seulement si, elle le désire.
Ce serait dommage, de devoir être en mode "UNISEX" (ou pire :glare:) pour pouvoir évoluer en société sou prétexte d'abaisser les tensions/pulsions.
Après "tout les gouts sont dans la nature" comme le disait le chanteur.
:)
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A la fois, ta démonstration est un peu contradictoire parce que tu montres juste avant que le low profile n'empêche pas les gros lourds de nous tomber dessus :( . Je ne crois pas que ce soit utile de se mettre en jean et en talons plats. J'ai pas plus de soucis en jupette qu'en pantalon.
Je pense qu'il ne faut pas décourager les femmes de s'habiller féminin mais qu'il faut réfléchir à comment une tenue féminine peut être pratique.
Il faut effectivement militer pour le simple bon sens (décolleté pas trop voyant et adaptation de la tenue à l'environnement) mais pas que. Par exemple, en jupette un peu courte, on court très bien. Mais mal en jupe longue et étroite.
Hors talons aiguille, on peut très bien courir avec des talons (voir Marylin et la fameuse question de la "répartition des charges" dans la scène mythique du quai de la gare dans Certains l'aiment chaud). Si vous vous inquiétez pour vos douces, militez pour les talons compensés ou pas trop haut et surtout, pour la pose d'une semelle anti-dérapante. Si on tient vraiment à des talons très hauts (> 6cm) alors il faut vraiment des formes très stables.
Vous me direz "les chevilles". Ben c'est un risque à prendre que bien des filles (et beaucoup d'hommes !) trouveront acceptable...
Ne pas oublier que, par temps de pluie, les pantalons, c'est pas pratique du tout parce que ça se trempe en bas. Alors que les jupes et les bottes, pas !
Pour ce qui est de l'adaptation au froid, ben je suis moins malade en robe qu'en pantalon parce que j'ai les reins mieux protégés (les pantalons taille basse ont été inventés par les fabricants de médicaments contre le rhume...)... Si on couple avec des gants, un chouette béret et une écharpe, c'est tout nickel.
Je ferai sans doute un post spécial là-dessus mais il faut aussi bien penser au sac à main qu'on a et privilégier ceux qui ferment (bon sens...) et surtout ceux qui ont une sangle (parfois amovible) pour en faire une besace (libère les mains et dissuade (?) plus pour le vol à l'arrachée).
Bref, une tenue "de fille", urbaine, peut être pratique et jolie. Il faut juste bien réfléchir à la manière d'être "confortable" dans cette tenue et, surtout, revenir aux basiques : même si c'est normal de vouloir être jolie, les vêtements, c'est d'abord une protection (contre le froid, la pluie, le soleil). C'est ça qui doit primer. Après, des vêtements protecteurs ET jolis, yen a tout plein !
N'étant pas une femme, je ne sais pas ce qui est plus aisé, mais je crois que les questions à se poser sont :
- ma tenue peut elle m'attirer intrinsèquement des emmerdes. Pas forcément des gros lours libidineux, mais aussi des doctes et des juges, est-ce pour moi un risque personnel, puis un risque social. Des femmes habillées de façon masculine s'attirent aussi les lazzis et remarques désobligeantes émettant des doutes sur leur sexualité.
- ma tenue me permet elle de courir et de me battre ?
Une femme plus en chair aura peut-être une préférence pour une jupe plutôt qu'un pantalon. Doit-on obligatoirement dire qu'un pantalon est plus adapté qu'une jupe pour l'action ? Des génération de guerriers Ecossais et irlandais, réputés pas trop manchots dans l'exercice, me poussent à dire, "pas forcément".
Par contre une copine pourtant avec une jupe longue fermée uniquement par des pressions s'est retrouvé en culotte au mielieu d'une embrouille complètement paralysée par sa situation. Une élève à soulevé sa jupe d'une main et l'attebtion du malfaisant détourné lui a labouré la tronche de l'autre.
Pas de règles, ou plutôt une seule, échouer n'est pas une option acceptable.
A chacune d'étudier ces risques et d'estimer en son âme et conscience quels sont ses choix
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....... Des femmes habillées de façon masculine s'attirent aussi les lazzis et remarques désobligeantes émettant des doutes sur leur sexualité..................
Aux USA surtout si elle roule en Subaru Outback surnommée "Lesbaru" ! La faute à Martina Navratilova qui a posée pour les pubs. [/list]
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Je ne suis pas une fille mais quand je vois ma copine sortir,je trouve que son style est pas mal adaptée a son mileue de vie.(une petite ville de 4000 habitant assez calme).
Elle est le plus souvent habillé en jean assez moulant( ca lui va bien faut dire :doubleup:) donc je trouve ca assez pratique pour courir d'autant qu'elle porte souvent des converses,bon des ballerines défois donc moins pratique mais c'est mieux que les talons je pense.Sinon en haut c'est tesherte,débardeur et défois un sweat a capuche que je lui prete.
Sa tenue est assez pratique en cas de fuite,du moins je trouve.Enfin bon faut y allez pour la ratrapper la miss(elle fait du 100 et 200 metre en club depuis 8 ans).
Pour ce qui est de ma tenue a moi:
-En ce moment vu que j'habite dans un coin tranquille je me sappe comme je veux donc en générale c'est treillis avec rangers et un bombers,ou alor jean et veste avec ou sans capuche (cela dépend du temps qu'il fait).
-Avant vu que j'habitait dans les quartiers assez chaud et que je fesait partit d'un petit groupe ba c'était jean ou treillis avec sweat a capuche.Enfin bon le truc basique qui fesait qu'on avait tous la meme tenue.
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-En ce moment vu que j'habite dans un coin tranquille je me sappe comme je veux donc en générale c'est treillis avec rangers et un bombers,ou alor jean et veste avec ou sans capuche (cela dépend du temps qu'il fait).
-Avant vu que j'habitait dans les quartiers assez chaud et que je fesait partit d'un petit groupe ba c'était jean ou treillis avec sweat a capuche.Enfin bon le truc basique qui fesait qu'on avait tous la meme tenue.
Donc tu mets rangers, treillis, bomber dans un coin tranquille. Heureusement que tu ne vis pas à Beyrouth. De plus, j'ai pas bien saisis la différence avant après.
Ne pas oublier que tes vêtement véhiculent l'image que tu veux projeter et ce que tu nous décrit comme intégration ça apparaît moyen.
Mais c'est toi qui voit.
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N'étant pas une femme,
Eux non plus, note bien ! ;D
(http://us.movies1.yimg.com/movies.yahoo.com/images/hv/photo/movie_pix/mgm/some_like_it_hot/_group_photos/jack_lemmon1.jpg)
- ma tenue peut elle m'attirer intrinsèquement des emmerdes. Pas forcément des gros lours libidineux, mais aussi des doctes et des juges, est-ce pour moi un risque personnel, puis un risque social. Des femmes habillées de façon masculine s'attirent aussi les lazzis et remarques désobligeantes émettant des doutes sur leur sexualité.
Manifestement l'expérience d'Hedera, couplée avec la mienne, malheureusement, montre qu'il n'y a pas vraiment de lien entre ta tenue et le fait qu'il t'arrive des emmerdes. Evidemment, il ne faut pas aller à l'encontre du bon sens de base, mais il faut bien comprendre que les libidineux qui te pelotent dans le métro, ben c'est pas des gens sensibles au bon sens. Sinon il peloteraient pas les filles dans le métro et ils en choisiraient des jolies habillées sexy, ce qui était loin d'être mon cas le jour où ça m'est arrivé...
- ma tenue me permet elle de courir et de me battre ?
C'est vrai que c'est une question essentielle (sauf que, pour moi, "me battre" n'est pas une option, à moins de vouloir terrasser mon adversaire par fou rire devant mes gesticulations... :'( )
Mais, surtout pour les filles, j'aimerais bien rappeler que les habits sont aussi une protection contre les éléments. Ca me fatigue de voir des filles se geler les gambettes en plein mois de janvier parce que bon, c'est joli, ces petits collants et parce que, surtout, on nous serine tellement que qu'il faut être belle dans les vêtements qu'on en oublie que ça sert aussi à avoir chaud ou sec.
Donc low profile or not low profile, that is not the question. La question c'est encore, toujours, l'adaptation à son environnement, climatique et social.
Je me répète, j'espère que vous me pardonnerez, on mettra ça sur le compte de l'âge...[/list]
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ma tenue peut elle m'attirer intrinsèquement des emmerdes. Pas forcément des gros lours libidineux, mais aussi des doctes et des juges, est-ce pour moi un risque personnel, puis un risque social. Des femmes habillées de façon masculine s'attirent aussi les lazzis et remarques désobligeantes émettant des doutes sur leur sexualité.
Comme le dit très bien Lily, expériences à l’appui pour l’une comme pour l’autre, la tenue et les emmerdes ne vont pas forcément de paire.
Je tiens tout de même à préciser que ma tenue urbaine n’est pas, la plupart du temps (donc hors rando –plutôt treillis- et hors sortie en n’amoureux –petite jupe-…) , spécialement masculine, sauf si l’on considère que le Levis 501 surmonté d’un t-shirt près du corps (modèle féminin donc) et d’un blouson de cuir tout aussi ajusté est un «look de mec». ;)
Personnellement, que ma tenue soit «masculine» (treillis-combats ou training-baskets) ou féminine (jupe-talons), les paroles comme les gestes déplacés sont toujours venus des mêmes asticots : les gros lourds libidineux.
Jamais je n’ai eu de problèmes avec les forces de l’ordre (ou assimilé) à cause de ma tenue (peut-être parce que je suis une femme ?) , même pas un regard de travers… Ah si, une fois, mais j’étais loin d’être en tenue para-commando… :
Nous étions un groupe de jeunes, en camping, et on s’est fait embarquer au poste parce qu’un petit malin avait planqué son butin (voleur de camping) dans notre tente… Comme certains d’entre nous étaient mineurs (moi je ne l’étais pas), c’est eux que les gendarmes ont interrogés en privé. Ils ont tenté de faire dire à mes amis que j’étais une droguée (il y avait une cuillère et des sachets d’herbe vides dans le «butin», ce que j’ai pu constater lorsqu’ils ont vidé le fameux sac devant nous avant de nous embarquer)… Comment étais-je habillée ? Jupe longue et fluide et top moulant ! Ma pâleur de peau naturelle et mes cheveux noirs de l'époque n’ont semble t’il pas non plus plaidés en ma faveur ! ;D
Jamais non plus aucun «asticot» n’a émis de doute sur mon orientation sexuelle ou sur ma féminité… quelque soit ma tenue… peut-être que cela m’aurait valu moins de tripotages, mais bon…
J’en viens à la conclusion que, ce qui provoque l’intérêt de ces messieurs, ce n’est pas notre tenue (à moins d’être franchement provocante, dans un sens comme dans l’autre), mais le fait d’être une femme, tout simplement. Cela est une très bonne chose lorsque l’homme en question est bien intentionné. Quand il s’agit d’un gros lourd libidineux (ou tout autre indésirable incapable de maîtriser ses pulsions), c’est une autre histoire…
ma tenue me permet elle de courir et de me battre ?
Oui, sans aucun doute bien davantage qu’une jupe (certes aucun problème pour les mouvements, mais je ne me sentirais pas à l’aise… voire l’exemple de l’amie tétanisée de Patrick) et des talons hauts (mon équilibre est instable en talons hauts déjà pour marcher, donc pour courir et me battre, ce n'est même pas la peine...). Mais à nouveau, je ne parle que pour moi !
Ca me fatigue de voir des filles se geler les gambettes en plein mois de janvier parce que bon, c'est joli, ces petits collants et parce que, surtout, on nous serine tellement que qu'il faut être belle dans les vêtements qu'on en oublie que ça sert aussi à avoir chaud ou sec
Je suis bien d’accord avec toi Lily… :glare:
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Donc tu mets rangers, treillis, bomber dans un coin tranquille. Heureusement que tu ne vis pas à Beyrouth. De plus, j'ai pas bien saisis la différence avant après.
Ne pas oublier que tes vêtement véhiculent l'image que tu veux projeter et ce que tu nous décrit comme intégration ça apparaît moyen.
Mais c'est toi qui voit.
Je ne mets pas ça parce que j'ai peur de me faire agresser, et si je précise que j'habite dans un coin tranquille, c'était juste pour dire que je peux m'habiller comme je veux sans me faire emmerdé pour mon look. Si je met ce type de vétements c'est que j'aime bien, c'est pas forcément pour me préparer a une agression.
Sinon pour ce qui est de l'avant après. C'était juste pour décrire qu'avant je m'habillais plus comme un branleur qu'autre chose. Mais je comprend que ce soit difficile de comprendre à l'écrit.
C'est vrai que maintenant je m'habille peut etre un peu plus agréssif qu'avant mais j'ai une attitude totalement différente donc cela compense largement le look.Pour preuve ma voisine d'étage qui est une retraitée je me tappe la causette avec elle tout les mercredis quand on sort nos poubelles et je peux vous dire qu'elle n'a pas du tout peur de moi et qu'elle m'apprécie plutôt même. L'autre coup j'ai eu le droit à un gâteau au yaourt en rentrant du boulot. Sympa la voisine :up:
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a l origine les skin head anglo saxons .../... c etait plus en opposition aux mods
Pas tout-à-fait exact.
Les skinheads étaient avant tout des amateurs de musique en provenance des caraïbes, majoritairement issus du prolétariat. Fort influencés par le mouvement mod ( on retrouve d'ailleurs le port de certaines marques vestimentaires fétiches ), ils tenaient à se démarquer de ceux-ci ( qui ne revendiquaient pas, voire niaient, leurs origines populaires ). Mais, à aucun moment ils ne s'y sont opposés.
Les filles mods et skinheads partageaient d'ailleurs cette coupe de cheveux assez caractéristique.
On peut quasi historiquement définir l'émergence de la mouvance skinhead comme venant du milieu rude boy jamaïcain et d'une frange prolo dure de mods.
Les vêtements n'étaient pas choisis dans une stratégie de combat, mais étaient un mixage entre l'héritage mod ( appropriation de marques trendy upper class : Fred Perry, Lonsdale, Crombie Coat, Ben Sherman, etc ... ) et le background prolétaire ( vêtements de travail : working shoes Dr Martens, Sta Press pants, Donkey Jacket veste trois-quarts avec renforts aux épaules, etc ... ).
Par après, le mouvement skinhead qui était apolitique et très ouvert à la migration ( partage des mêmes lieux de vie, des mêmes emplois, de la même musique ) s'est divisé en plusieurs branches adverses : trojans, oï, redskins, etc ... qui se sont diversement politisées.
Les skinheads ont toujours été perméables aux influences musicales extérieures : reggae, blue beat, ska, rockabilly, rocksteady, swinging sixties' pop, etc ....
Les opposants brutaux aux mods étaient, historiquement, les rockers et les teddyboys.
Autres enfants du prolétariat briton ;#
Sergio, qui baigne dans la culture et les musiques populaires depuis 1959 ;)
http://www.youtube.com/watch?v=BwuTHjoOOtk
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Les opposants brutaux aux mods étaient, historiquement, les rockers et les teddyboys.
Autres enfants du prolétariat briton ;#
http://www.youtube.com/watch?v=zn5vYOwCTak&feature=related
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Sergio, qui baigne dans la culture et les musiques populaires depuis 1959 ;)
Sergio, qui devrait faire partie de la Stewart Home appreciation society depuis 1959.
Sinon un truc flagrant en regardant les photos d'époque : ça reste quand même des histoires de touuuut jeunes jeunes… Ca vit autrement dans nos têtes, mais en me faisant une petite tournée d'images récemment, ça m'a frappé.
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Bonjour à tous et à toutes!!!
J'ai découvert ce forum un peu par hasard et j'avoue que je suis étonné de nombre de choses que je ne connaissais pas malgré quelques années de sport de combat et d'art martial. Pour en revenir au sujet, je pense avoir cerné un peu l'idée du low profil mais je me pose une question qui peut être vous paraitra un peu idiote mais je me lance :
Dans le cas d'une agression préméditée du style le bad boy qui veut casser quelqu'un pour réussir une "bonne soirée" et qui cherchera une proie facile, est ce que le fait de passer pour un type lambda, passe-partout et banal ne vas pas jouer en notre défaveur???
Peut t'on trouver un juste milieu entre un look low profil et un look agressif??? Quels sont les accessoires dissuasifs que l'on peut porter tous les jours, visibles, mais sans passer pour un chercheur de noise??
Je ne sais pas si je suis très clair, mais j'avoue que je suis curieux.
Merci d'avance.
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Le mec qui cherche une proie va chercher un COMPORTEMENT de proie, pas un look de proie... La gestuelle, le paraverbal, les yeux fuyants, la démarche mal assurée et crispée, les petits sursauts, voire les commentaires à la con du genre "moi je suis une personne non violente"...
Un mec fringué low profile, poli et courtois, et qui ne cherche pas les embrouilles mais qui, devant un trou du cul menaçant le regarde avec les yeux noirs et lui envoie un "oh, moi je cherche pas la m*rde" bien affirmé, ben il a pas un comportement de proie, si ? ;)
Double message : je ne cherche pas à te nuire, mais si tu veux m'enc**er ça va te coûter très cher.
C'est tout simple... en théorie ;)
David
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AMHA une bonne chose a faire est de se dire : " tu dois obligatoirement taxer 5€ a des jeunes, imagine que tu croise un gars qui a trait pour trait ton look, irait tu lui prendre quelques euros ? "
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Sans vouloir faire dans la caricature, il est hors de question que j'adopte le look jogging/casquette pour me prémunir d'éventuelles agressions. ;#
Puis chez moi, ça ferait tellement déguisé que je serais au contraire repairé en moins de 2.
La plupart du temps, j'ai un look plutôt bourge, je l'assume, et il ne m'est jamais rien arrivé...
Au début de mes lectures, je jouais les low profile à fond, puis à force, ben je m'habille comme j'en ai envie, et pis c'est tout :D. Maintenant, suivant les circonstances, je suis quand même capable d'adaptation, et ça ne m'empêche pas d'avoir une tenue "pratique".
Maintenant, comme dis David, c'est plus l'attitude qui joue.
J'ai des potes, même en tutu rose, t'aurais pas envie de t'y frotter :D.
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je sais pas ce qui se passerait aux yeux des autre, donc vous et moi, si vous voyez un type en chemise blanche, pentalon en soie gris rayé, chaussure de ville, avec une casquette en cuir noir et des mitaines cloutés ?
ca peu déstabiliser le mindset ça nan ? ;D meme pour un citoyen exemplaire, on aurais un peu de mal a trouver sa classe social de visu par exemple, peu être une idée a creusé dans ce chemin la, qu'en pensez vous ?
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je sais pas ce qui se passerait aux yeux des autre, donc vous et moi, si vous voyez un type en chemise blanche, pentalon en soie gris rayé, chaussure de ville, avec une casquette en cuir noir et des mitaines cloutés ?
ca peu déstabiliser le mindset ça nan ? ;D meme pour un citoyen exemplaire, on aurais un peu de mal a trouver sa classe social de visu par exemple, peu être une idée a creusé dans ce chemin la, qu'en pensez vous ?
Comme on peut trouver des objections à tout, selon la loi du "ça dépend", je te répondrais :
Ca dépend. La différence est aussi un truc qui se stigmatise.
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Je sais pas ce qui se passerait aux yeux des autre, donc vous et moi, si vous voyez un type en chemise blanche, pantalon en soie gris rayé, chaussure de ville, avec une casquette en cuir noir et des mitaines cloutés ?
Sur Union Square, NY, NY, ou Nothing Hill, London, UK, il serait un parmi bien d'autres.
Donc, c'est contextuel.
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N'étant pas une femme,
Eux non plus, note bien !
Lui non plus, et il se fait agresser (c'était le but d'ailleurs...): extrait du film Nighthawks (http://www.youtube.com/watch?v=V3exFWUMOLk&feature=related). Regarder à partir de 1min50. :lol:
Pas pratique la robe pour courir dans les escaliers et sauter au dessus du tourniquet
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Personnellement, mon look habituel c'est plutôt pantalon de rando de chez decathlon, sweatshirt ou polaire, t shirt, et au pied des adidas superstar ou des chaussures de marche decathlon premier prix :D C'est confortable et ça reste low profile. Mais ce qui éloigne le plus les emm*rdes, c'est plus la tête que je fais quand je sais qu'il y a un risque potentiel de vol ou d'agression : plutot le genre repris de justice façon "je suis la dernière personne que tu voudrais agresser". Et ça m'a toujours suffit depuis que j'ai adopté cette tête la. Et pour les éventuels récalcitrant (genre mecs bourrés qui n'ont pas bien compris) une petite discussion ferme remet les idées en place. Sinon un bon vêtement de protection discret : le blouson de moto, même un tout simple, avec des plaques de renfort, ça limite beaucoup les dégats.
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Allez, ma tenue à moi, la même depuis des années... Treillis D4, chaussures de rando D4 ou en cuir style Timberland, chemise de bucheron ou sweat de groupes de death, veste en jean ou surchemise polaire s'il meule vraiment.
Donc tenue sport, agréable et passe partout, tons unis, sobres et urbains.
Le seul truc que je prends en cas de "crainte" c'est une simple canne, ça passe sans problème et en cas d'embrouilles, ça peut être utile... Et puis on emmerde moins un mec handicapé ou considéré comme tel...
Ca doit bien marcher, j'habite dans un quartier avec mauvais répuatation d'une grande ville et très peu d'emm*rdes. Les rares fois où ça m'est arriver, regard noir, mauvais, dissuasif et paroles cinglantes, c'est jamais allé plus loin...
Mais je fait aussi 1m90 et 110kg, ça aide!!!
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deterrage de fil.... :doubleup:
j'ai lu pas mal de chose des bonnes et moins bonnes.....a mon avis
je suis ammené à penser que effectivement plus que la tenu low profil ou terminator c'est surtout l'attitude que l'on a qui fait la difference pour eviter les histoires...
ensuite la tenu la plus adequate pour la survie c'est avant tout celle dont est le plus a l'aise dedans.....
perso j'opte:
- bombers ça glisse facilement entre les doigts en cas de saisi,et tu le retourne face orange pour la signalisation
- jean ou treilli porté court ça prend moin la flotte et c'est costaud
- paraboots bon grip, bout acier, etanche et durable
- tshirt et/ou pull sans capuche
- rien autour des poignets
- ceinture cuir boucle metal facile de dégainer et tu tiens à distance
- cheveux court ça evite la prise direct sur la tete
après c'est vrai que ça fait skinhead mais bon j'assume c'est mon milleu ;# et puis c'est pratique pour mon boulot (atelier)....
je precise tout de meme que socialement ça cause une certaine fracture....
mais encore une fois c'est l'attitude,le lieux et le contexte qui fait de toi une proie ou pas...non
-
deterrage de fil.... :doubleup:
j'ai lu pas mal de chose des bonnes et moins bonnes.....a mon avis
je suis ammené à penser que effectivement plus que la tenu low profil ou terminator c'est surtout l'attitude que l'on a qui fait la difference pour eviter les histoires...
ensuite la tenu la plus adequate pour la survie c'est avant tout celle dont est le plus a l'aise dedans.....
perso j'opte:
- bombers ça glisse facilement entre les doigts en cas de saisi,et tu le retourne face orange pour la signalisation
- jean ou treilli porté court ça prend moin la flotte et c'est costaud
- paraboots bon grip, bout acier, etanche et durable
- tshirt et/ou pull sans capuche
- rien autour des poignets
- ceinture cuir boucle metal facile de dégainer et tu tiens à distance
- cheveux court ça evite la prise direct sur la tete
après c'est vrai que ça fait skinhead mais bon j'assume c'est mon milleu ;# et puis c'est pratique pour mon boulot (atelier)....
je precise tout de meme que socialement ça cause une certaine fracture....
mais encore une fois c'est l'attitude,le lieux et le contexte qui fait de toi une proie ou pas...non
Et tu n'as pas envie parfois d'une tenue qui ne t'éloigne pas des autres, parce que l'uniforme skin ça donne moyennement envie. ?
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Je pense que Patrick connait très bien la distinction entre les différents skinheads, mais pour la plupart des gens en général, ce n'est pas le cas. Donc effectivement je plussoie à vous deux pour dire que ce n'est pas la meilleure façon de passer inaperçu, sauf si l'on vit dans une ville uniquement remplie de Skins. :D
Récemment j'ai fais deux manifs habillé en jeans, boots en cuir noires, blouson de ville épais, court et gris sombre, cheveux courts et barbe bien propre.
A priori, no soucy. Sauf que j'étais dans une manif à 95% composée de punks à chiens, des gars en treillis, percés, tatoués, crachant du feu, portant des peintures de guerre anarchistes sur leur manteau militaire... tu parles que je faisais couleur locale ! ;#
On m'a pris plusieurs fois pour un flic et l'un d'eux, ayant aperçu un bout de ma Nitecore sortant de ma poche de pantalon, a cru que je portais un micro.
Contexte... contexte... contexte...
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Et tu n'as pas envie parfois d'une tenue qui ne t'éloigne pas des autres, parce que l'uniforme skin ça donne moyennement envie. ?
j'y pense et puis j'oublié.......c'est la vie ,c'est la vie...... ;#
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Un constat perso : il s'en faut de peu pour passer du gars "lambda" au type que l'on peut "catalogué" facilement (niveau physique)...
Ex : vous vous faites une coupe courte, enfilez un bomber et chaussez éventuellement des montantes et le tour est jouez heuu un skin est née. ;#
Et le pire dans l'histoire c'est que même si on a un look anodin on nous reprochera d'être un mouton nooooon ! :lol:
Je suis en voie de guérison, fini la coupe 3mm, pas de bomber en vue, Lowa caché par le jean, en un mot, pour vivre heureux vivons cachés !
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Ce qui est important quand on arborent un look ou des symboles c'est de savoir ce qu'ils représentent et surtout d'assumer....et pas s'etonner de se faire allumer si tu porte le mauvais truc au mauvais endroit ;#
mais bon les gouts et les couleurs........
Tu as tout dis FW190 pour vivre heureux vivons caché :doubleup:
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Petit remontage de fil sur la tenue vestimentaire.
Il semble qu’un certain nombre de gens apprécient les vêtements type « outdoor » en ville.
En ce moment, on en voit pas mal.
Explication : j’habite une ville aux multiples attractions touristique, et c’est les vacances. Des hordes de touristes avide de photos sur la Grand-Place et de moules-frites se ruent dans l’espoir, jamais déçu, de claquer du blé.
Or, il semble que cette année, la chaussure de rando, le pantalon du même métal et le sac à dos garnis d’une nalgene et d’un moustif sont dans le vent.
Le problème, c’est que ça les signale à l’attention comme touriste, donc proie :tire-laine, chauffeurs de taxi qui feront faire une « ballade »(un peu plus longue, de toute façon ces pigeons ont des touristes, ils sont riche et ne connaissent pas le coin) et autre malandrins les repèrent plus vite.
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Oui et non!! Comme tu l'as dit, c'est de plus en plus à la mode et de partout... Je ne m'habille que comme cela (chaussure de rando, pantalon type battle dress, t-shirt et sac à dos) et ce où que ce soit... J'habite aussi dans une grande ville touristique... je ne suis pas forcément repéré comme touriste et donc comme proie!
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Assez d'accord avec toi Nathan, c'est vrai que c'est de plus en plus fréquent.
Pour ma part, c'est mon "style" habituel, mais c'est du a 2 raisons :
1) Je trouve les fringues type rando beaucoup plus confortables, j'ai horreur des jeans, et j'ai besoin d'espace dans mes fringues
2) Le rapport qualité prix est, je trouve, bien meilleure, que beaucoup d'autres fringues, et ce même dans les marques low cost comme D4. Exemple : j'ai un pantalon D4 depuis quelques années, j'ai du le payer à l'époque une 30aine d'euros, il est toujours intact, toujours aussi agréable à porter quel que soit la saison, et très simple mais très fonctionnel. La plupart des pantalons à ce prix là n'aurait pas survécus vu ce que je lui ait fait subir.
Bref, j'aime que mes fringues soient simples, fonctionnelles, durables et peu chères, du coup ce style me convient. D'ailleurs elles sont plus low profile, et je ne suis pas non plus repéré comme un touriste.
Peut être que cette recrudescence est due à un effet de mode, mais peut être aussi que les gens se tournent de plus en plus vers ce style de fringues car lassés de payer des fortunes pour des fringues qui ne tiennent pas, ou dont ils risquent de se faire dépouiller, ou trop attirer le regard.
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Les prédateurs se fient plus a qui à l'air d'un "touriste" de qui a des fringues de touriste. David qui est toujours fringué comme ça se fait rarement balader par les taxis et embrouiller par les petites frappes locales.
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En effet, c'est plus l'air que le look...David fait pas touriste mais plutot Grizzly :lol:
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Je trouve ce sujet interessant et je vais offrir ma modeste contribution.
Il y a 2ans, mon style vestimentaire était plutôt treillis_rangers_T-Shirt, est j'aimais bien cela car très agréable. Après comme cela a déjà été dit dans les villes on nous regarde en général de travers... Après je n'avais pas une attitude particulierement agressive et je ne me suis jamais fait embeter pour cela. Je n'ai pourtant pas un gabarit impressionnant (1m66 58kg). Mais en général, la parole suffisait largement.
Maintenant j'ai plus un look assez "moderne", jeans, chaussures style convers,... Je n'ai pas plus d'embrouilles qu'avant mais le regard des autres change énormement. Je pense aussi que notre style vestimentaire depend un peu de comment on veut être perçu. J'ai changé de style car je suis devenu militaire et outre le fait que de porter des vetements militaires et civils en même temps est interdit, sa évite quelques amalgames qui en général sont malsains pour l'armée.
Les personnes qui cherchent les embrouilles vont d'abord "chercher une proie" visuellement et ensuite voir son comportement. Si ton attitude est à même d'éloigner les emmerdeurs, même en tenue "explicite ou passe partout" la pluspart des emmerdeurs feront demi-tour.
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Les prédateurs se fient plus a qui à l'air d'un "touriste" de qui a des fringues de touriste. David qui est toujours fringué comme ça se fait rarement balader par les taxis et embrouiller par les petites frappes locales.
C'est certain mais tout de même dans bien des cas l'habit fait le moine.
A Nairobi, on rigolait bien parce qu'on pouvait toujours identifier (et de loin !) les touristes francophones : c'était ceux qui étaient habillés en Queshua ;D C'était immanquable.
Les touristes nord-américains avaient eux, toujours des sacs à dos et des Nalgène qui criaient "je n'ai pas confiance dans l'eau locale car mes dollars et moi on vient juste d’atterrir".
Mais au final, ce n'est pas très différent dans le métro parisien ces derniers temps. A se demander si le fait de devenir un touriste fait perdre des neurones (ce que je crois profondément, je prépare un post là-dessus). En vrac, si vous cherchez un touriste, cherchez le bermuda et les tongs. Même si il fait un petit 18 parisien au mois de juin : vacances = chaleur = tongs.
Pour les mêmes raisons, je n'aime pas les poches holster, les ceintures à billet et les pochettes à mettre autour du coup. Avec un oeil un peu exercé, on les repère de loin et elles ont du coup l'effet inverse de celui souhaité.
Je ne dis pas qu'il faut se faire le Louvre en talons aiguilles non plus. Ni que tous les gars en pantalon de toile et chaussures de marche à Paris sont des victimes. Mais si on croise l'attitude un peu hésitante des étrangers à la capitale (nez en l'air, un peu paumé dans le métro, ce qui est tout à fait légitime) et des fringues tout à fait hors contexte urbain, on a quand même un cocktail absolument pas low profile.
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Les prédateurs se fient plus a qui à l'air d'un "touriste" de qui a des fringues de touriste.
Le touriste regarde en l'air, l'autochtone regarde parterre... :D
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Allez, ma tenue à moi, la même depuis des années... Treillis D4, chaussures de rando D4 ou en cuir style Timberland
J'ai toujours entendu dire que les Tim glissais beaucoup , je peux avoir ton avis ?
Sinon je remonte ce fil , mais en un an ou deux des nouvelles choses sont sortie notamment en chaussure , vous avez des nouveaux conseil?
moi je suis pompe de skate depuis 10 ans au moins , c'est solide et ça accroche bien , par contre pas de Vans , la semelle tiens pas la route et la chaussure est lourde .
Mais là je me posais la question de pourquoi pas une chaussures de type trail , bien dedans , ça accroche pas mal et c'est solide .
Je pense a ce type de basket (http://www.decathlon.fr/media/811/8118526/zoom_asset_18997371.jpg) ça passe partout .
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Je pense a ce type de basket (http://www.decathlon.fr/media/811/8118526/zoom_asset_18997371.jpg) ça passe partout .
Je ne sais pas, peut-être éviter certains quartiers de Beyrouth, la bande de Gazah et même un une deux cités de Clichy sous Bois. Les gens sont parfois taquins. ;#
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http://www.youtube.com/v/m1vL8iTNJmg?
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ahahaha je suis vraiment un noob , il faut penser a tout ! merci pour vos conseil avisé ;# :doubleup:
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Sans compter que porter des baskets rouge c'est risquer de se faire jeter des cailloux !! ;#
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Moi pour le moment je porte ça. J'en suis très content...
http://www.merrell.com/FR/fr-FR/Product.mvc.aspx/15379M/0/Hommes/Chameleon-Wrap-Slam?dimensions=0
David
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Pareil ceux sont mes chaussures de montagne , semelle large et basse , le top pour remplacer les grosses .
Les coutures sont très solides , en revanche les semelles se fragilisent vite sur les pierriers
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Pour tous les jours j'aime bien celles ci :
(http://drome.fasilannonce.fr/upload/shopping/0793/79208--lafuma-chaussures-multi-activites-femme-hekla-.jpg)
Abordables, pas trop lourdes, forme passe-partout, semelle vibram assez souple tout en ayant une bonne accroche...
Elles permettent de courir après son bus (ou après un mec ;#) et ne sont pas ridicules pour grimper un chemin pentu !
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Sympa les salomon, je me tâtais...