Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: kovaks le 13 janvier 2012 à 16:50:17
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J'envisage d'équiper ma fille, bientôt en voyage scolaire en Irlande du Nord, d'un "minimum vital". Je ne serai pas avec elle >:(, elle ne devra compter que sur l'encadrement scolaire (et j’avoue avoir de gros doutes sur l'efficience de certains en situation d'urgence. Même aucune confiance.).
Ma fille a 10 ans, plutôt démerdarde pour son âge. Elle prendra l'avion. Exit le canif même tout petit. De toute façon ce n'est pas forcément l'item le plus utile pour un enfant.
L'idée est de lui donner un "minimum" en cas de séparation du groupe, et de tenter d'éviter celle-ci.
Mon idée :
- Sac voyant, rose fluo, à porter en toutes circonstances.
- Papiers d’identité
- téléphone portable.
- Argent
- Carte de la ville d'accueil.
- boussole de base
- N° téléphone importants (accompagnateurs, parents, police, ambassade)
- Canif ? (plutôt dans valise)
- ResQMe.
- Petite bouteille d’eau
- Trousse de secours de base
Numéros importants en copie dans une poche de vêtement.
Bon. Le premier qui rigole de mes craintes, je le noie. Savoir que ma gosse part loin, sans moi pour la protec, ça me troue. :bang:
Voyez vous des oublis manifestes? Merci.
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Un sifflet, c'est bien pour attirer l'attention.
Et surtout, tu casses les c*u!lles aux accompagnants avant le départ pour savoir quelle approche de la gestion du groupe ils ont.
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Canif
En Irlande du Nord, c'est un no-go le canif.
Pense à la Carte Européenne d'Assurance Maladie également, peut être est-elle incluse dans "papiers". ;)
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mes 2 cents:
- un resQme, pourquoi? saura-t-elle s'en servir?
- Canif, surement pas très util pour elle, et risque de lui rapporter des problèmes
- A-t-elle l'habitude de se servir d'une boussole? lire une carte? être dans une grosse ville?
- qu'y a-t-il dans la trousse de secours? bobologie ou urgence? si urgence, est-elle formée ?
globalement, j'ai l'impression que certains items sont bien pensés, mais pour un adulte. Je crois que un petit lexique avec quelques phrases pouvant dépaner, argent, papiers, sifflet et numéro de téléphone seront plus utiles. En gros, qu'elle soit préparée mentalement.
Pit
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Idées en vrac.
Consignes si perdue.
Fiche(s) en papier plastifiée pas trop grande pour toujours l'avoir avec soit avec en français et anglais les infos de base, questions de base. Je suis perdue/blessée. Pouvez-vous appelez n’emmenez pompiers-police. Appelez tel numéro-personne svp. Merci. A destination des secours allergies, numéros des parents.
etc
Photocopie des papiers d'identité.
Sur la carte le lieu ou elle dort, ou se trouve l'encadrement, ou ont lieux les visites etc. A destination de la police ou autre si perdue. Programme.
Le couteau je vois pas l'intérêt.
Resqme idem.
Boussole idem.
Discuter avec elle pour voir si elle voit l'intérêt des objets et consignes et si bien intégré.
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1 bande velcro jaune fluo réfléchissante (3m Sc*tchlite) à se mettre au poignet (si une marche de nuit, au bord d'une route est nécessaire.)
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Selon son niveau d'anglais, peut-être noter quelques phrases utiles de type : "je suis perdue", "où est la police", "je suis malade", "j'ai besoin d'aide", etc. Et dans la même idée, avoir un papier avec toutes les infos nécessaires en anglais sur elle "voyage scolaire, nom des responsables, numéro de téléphone des encadrants, adresse de l'endroit où elle dort, etc.".
Tenter de lui faire comprendre que délirer avec les copines, c'est une chose, mais qu'il est bon de toujours rester sous les yeux des encadrants. Je dis ça parce que parfois, ce sont les encadrants eux-mêmes qui ne s'aperçoivent pas qu'ils ne voient pas une partie du groupe. Par exemple, dans le métro, se mettre dans le wagon où il y a des encadrants, même si ils acceptent que d'autres jeunes soient dans un autre wagon. Ou dans un bus à deux étages : on se met près des profs, pas au fond et à l'étage, etc.
C'est pas simple pour elle mais d'une manière générale, et malgré tous les doutes que tu peux avoir sur l'encadrement, pour ta fille, qui est une enfant, la survie, c'est de savoir se référer aux adultes. Attention dans ta démarche à ne pas lui transmettre tes angoisses sur ses profs, parce qu'elle pourrait hésiter à les consulter en cas de problème. Ce serait alors l'effet inverse de ce que tu cherches. Par exemple, je laisserais tomber la boussole pour une démarche de type : "voici une carte, si tu te perds, tu trouves un croisement de rue avec les noms dessus et tu appelles tes profs, tant pis si c'est cher". Ou "tu entres dans un café, tu appelles tes profs et tu demandes au serveur de leur expliquer où tu es".
Bref, pour moi, la démerde chez les enfants, c'est ça : je suis certaine que ta fille sait se méfier des adultes louches et identifier quels adultes (femmes, gens dans les magasins) pourront plus surement l'aider si elle a un problème.
(Grillée par Flocon, comme d'hab :D )
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Attention dans ta démarche à ne pas lui transmettre tes angoisses sur ses profs, parce qu'elle pourrait hésiter à les consulter en cas de problème. Ce serait alors l'effet inverse de ce que tu cherches.
:doubleup: :doubleup: :doubleup:
Pareil que les autres...
Le canif, surtout pas !!
Par contre, une fiche avec des phrases toutes faites, un sifflet, c'est vachement cool
Je suppose qu'elle a un portable (maintenant de plus en plus de monde en a un). Si oui, écrit tout de même les numéros sur la fiche (si elle peut aussi les retenir par cœur, c'est encore mieux.)
Une dernière chose... Tu peux essayer de lui montrer (Avec google maps, par exemple) où elle ira (si tu sais à l'avance où elle est hébergée, ce qu'elle visite...). Moins de risque de ce perdre si on a déjà légèrement repéré les lieux. Et en plus c'est facile de le rendre "ludique". ;)
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Je pense que les papiers, argent et infos vitales (télephones, adresses ) devraient être portés sur soi en permanence, pas dans le manteau ni le sac, pour éviter les risques de perte ou vol (y compris entre élèves :-\ ).
J'ai toujours affectionné les "holster-portefeuilles" en voyage, même enfant. ;)
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Je sais qu'elle est bien jeune,mais la bombe lacrymo vous en pensez quoi?
on sait jamais,si elle se perd une mauvaise rencontre est toujours possible,bien sur avec formation sur l'utilisation faite par le papa
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Je sais qu'elle est bien jeune,mais la bombe lacrymo vous en pensez quoi?
on sait jamais,si elle se perd une mauvaise rencontre est toujours possible,bien sur avec formation sur l'utilisation faite par le papa
Très mauvaise idée au royaume-uni ! C'est considéré comme une arme, sur une mineur en vacances c'est risquer de gros ennui avec les forces de l'ordre locales et avec possiblement une interdiction du territoire à la clé...
Comme le canif du reste... je crois qu'il y a un post la dessus avec un retex sur un canif (pas un gros dans mes souvenirs) et les conséquences qu'a dut subir son porteur...
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Je supprimerais le ResQme.
Je remplacerais les papiers d'identité par une photocopie des papiers d'identité (les originaux restent à l'encadrement).
Je remettrais tous les documents utiles en copie pdf sur une clés USB métal à porter autour du cou, chaque document avec un nom en anglais.
:)
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Je sais qu'elle est bien jeune,mais la bombe lacrymo vous en pensez quoi?
on sait jamais,si elle se perd une mauvaise rencontre est toujours possible,bien sur avec formation sur l'utilisation faite par le papa
C'est une blague ?
On parle d'un enfant de 10 ans. Déjà si il est apte a détecter un danger et réagir (se signaler, fuir) c'est très bien.
Avant de s'équiper d'une arme il semble logique de savoir : se maitriser, gérer ses émotions, gérer sa communication, gérer les priorités, réagir en cas de soucis, réagir physiquement avec son corps, (j'oublie surement de nombreux prérequis), se former à l'usage d'une éventuelle arme vient probablement en dernier.
[edit]
Je pense qu'il serait plus judicieux de discuter avec elle, stimuler son imagination et voir les réactions à tenir (ne pas se perdre, si perdue se rapprocher d'une boutique ou il y a du monde par exemple, faire du ramdam pour que plusieurs personnes s'arrêtent, refuser de suivre un adulte étranger seul, éviter d'être avec une personne seule, refuser tout contact déplacé d'un membre de l'équipe ou autre, communiquer avec ses responsables et au tel avec les parents etc) plutôt que de s'imaginer pouvoir former un enfant à un usage efficient d'une arme.
Mes 2 sprays...
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+sifflet
+poncho+ bonnet+ gants+ petite polaire
+des bons vetements qui la protege du vent et de la pluie.
+barres cereales+ choco dont des boites utilisables SEULEMENT quand ca va mal (perdue)
+fiche consignes courtes et claires
+fiche traduction si necessaire
-resqme (??)
trousse de secours... :huh: ???
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flocondavoine,
Non ce n'est pas une blague,juste une idée, d'ailleurs tu as du remarquer que je sollicitait l'avis des autres membres.
Maintenant je trouve tes proprositions quand au comportement à adopter très juducieuses.
leballer papa d'une (petite) fille de 16ans,et qui strese aussi quand elle part en voyage ;)
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trousse de secours... :huh: ???
Pas sur que ce soit une bonne idée...
Pour la bobologie classique, mieux vaut laisser le corps enseignant gérer seul.
Pour les situations plus graves, de toute façon à 10 ans il est peu probable qu'elle puisse réagir efficacement.
(De plus la plupart des médicaments présentent des contre indications, et ces connaissances évidentes pour un adulte ne le sont pas forcément pour un enfant. Dans le doute, jamais de médicaments à la portée des enfants !!)
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Je ne serai pas avec elle >:(, elle ne devra compter que sur l'encadrement scolaire (et j’avoue avoir de gros doutes sur l'efficience de certains en situation d'urgence. Même aucune confiance.).
Ah ? Et tu la laisses partir ?
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Salut
J ai deux enfants.
Une de six ans et une de dix ans
Depuis quelles marchent elles acceptent de porter au cou
Un sifflet
Une capsule avec infos identité, groupe sanguin, téléphone des parents, langue ( nous passons régulièrement à l étranger)
Elles savent nos téléphones par cœur et ajouter +33 et enlever le zéro
Si elles doivent s éloigner elles vont vers un uniforme (carrefour police serveur.... Qqun qui travaille) ou vers un couple adulte (selon moi la proba est plus faible d avoir des embrouilles) si possible avec enfant
Elles ont le tel écrit sur le bras dans les situations à foule ( Disney)
Elles savent attendre même inquiète car nous cherchons
En cas de peur, problème elles sifflent fort en continu jusqu'au moment de la cavalerie, nous ou les autres.
Dans la poche
Mouchoir pour sang nez...
Barre ou petit encas
Dans le sac à dos
Vêtement de pluie . Le décathlon orange et vert vive type capucine à cinq euros est top
Bonnet et gant
Copie papiers et infos sous ziploc
Doudou pour la petite
Nous pensons au tel portable pour la grande uniquement pour des sorties particulieres
Voilà en gros
Désolé pour le texte je suis sur un GSM
Tout cela sans les inquiéter, juste dire que cela peut arriver et que nous faisons tout pour que cela n arrive pas.
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Bonsoir
Apprends lui les gestes à faire si elle est perdue. La boussole, je doute fort de son utilité, on conseille généralement à un enfant de rester sur place et d'attendre les secours. Un sifflet sera bien plus utile (lui apprendre à s'en servir), un poncho "jettable" bien fluo est aussi pratique/utile. Ne pas l'encombrer, sinon cela restera à l'hotel !
Amitiés
Martin
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Salut,
Si elle part avec un groupe scolaire, au delà du matériel, tu peux lui écrire un texte en anglais sur un papier du genre :
"Bonjour, je m'appelle.... je suis française, j'ai 10 ans. Je me suis perdue, pourriez vous s'il vous plait appeler le ......... (n° de l'école)."
Ca lui évitera de bafouiller si elle se paume (effet chimpanzé de la gamine perdue en irlande ?)
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Hello,
J'ajouterais une petite lampe type photon like. Ca pèse rien et ça peut lui rendre quelques services, comme la rassurer selon le contexte.
Laisse moi ton adresse en MP si tu le juges utile, et je t'envoie ça sous enveloppe.
Manu.
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Oh les gars, L'Ulster c'est pas la Capissah et mis à part quelques endroits de Belfast où elle n'ira certainement pas, je ne crois pas qu'elle besoin d'un stage chez NDS et d'un PASGT à 10 ans.
Les conseils de lily sont judicieux, quelques mots d'Anglais le téléphone portable et des numéros pré enregistrés et basta et beaucoup beaucoup beaucoup de communication non anxiogène.
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meow et patrick ont bien parlé, je trouve...
si t'as vraiment pas confiance aux encadrants ... bin je vois même pas pourquoi on discute ...
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trivial, mais pense à un p'tit rouleau de PQ
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effectivement utile... je trouve juste qu'un ou deux paquet de mouchoirs jetables font au besoin (mouarf...) aussi l'affaire sans être connoté PQ avec les moqueries que ça entrainne chez des gamins de 10 ans si jamais le contenu du sac est vu par un/une camarade...
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Bonjour,
J'envisage d'équiper ma fille, bientôt en voyage scolaire en Irlande du Nord, d'un "minimum vital". Je ne serai pas avec elle , elle ne devra compter que sur l'encadrement scolaire (et j’avoue avoir de gros doutes sur l'efficience de certains en situation d'urgence. Même aucune confiance.).
Beaucoup d'excellents conseils déjà donnés.
Dans le "minimum vital", tu évoques la boussole.
Je pense immédiatement au sifflet-boussole-loupe-thermomètre/porte clé-porte loupiote de D4.
Si ta fille sait s'en servir, c'est bien.
C'est une "compétence" à la portée d'un enfant de 10 ans, parole.
(Pourvu que l'on ne parte pas dans des délires trigonométriques!)
Pour ce qui est de s'en servir en ville, de se repérer sur un croisement de rues ... là c'est déjà un peu plus compliqué à mon avis : il faut vraiment avoir pratiqué "en situation". Il faut aussi avoir un bon plan de ville, avec un index des rues, et savoir s'en servir - encore une fois donc : avoir pratiqué!
Bref, une bonne occasion d'apprendre, de s'exercer d'une manière aussi réaliste que possible, si ce n'est déjà fait.
Un bémol : c'est utile, mais pas du tout indispensable!
Les autres enfants seront vraisemblablement totalement démunis au niveau orientation, et il ne leur arrivera rien de bien grave malgré ça.
Donner, préparer, "exercer" les bonnes consignes en cas de pépin, ça c'est bien.
Que tu aies, toi, les numéros des encadrants, c'est bien : tu pourras servir de relais le cas échéant.
Et à part cela, tu lui laisses les coudées franches, à ta fille, hein!
Pas de fil à la patte, pas d'appels juste pour rassurer ...
Il serait bien que cela soit un petit relâchement du lien familial - une expérience profitable autant aux parents qu'à l'enfant.
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Si téléphone, vérifie qu’il soit débloqué…
À la place de la boussole, avec certains téléphones, il y a la localisation ainsi que Googlemap.
Padme même âge que ta fille a appris à s’en servir très facilement, mais vol possible.
Aie confiance en ta fille, elle ne grandira que mieux, seul son destin la protège.
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J'ai noté : le sifflet. Pas bête. La petite lampe. Je vais chercher la "photon like", ça ne me dit rien.
Le canif, elle a l'habitude d'en avoir un pour "bricoler". Mais je pense vu les impératifs de transport/scolaire qu'elle fera l'impasse dessus.
Concernant la boussole, elle sait à peu près s'en servir. Papa étant dans la cartographie, ça sera un malheur si elle ne savait pas orienter une carte, et déterminer au moins un cap. Se repérer précisément, on n'en est pas là. Mais je lui ai fait faire quelque exos simples en forêt (direction de la maison? Orienter la carte? Repérer un ruisseau sur le terrain, sur la carte, etc. Donc on va dire qu'une boussole ne lui serait pas inutile.
La trousse de secours est plus "psychologique" en cas de perte du groupe qu'autre chose. Contient des pansements, des compeed, du sparadrap, et une bouteille d'eosine+2-3 bricoles.
1 bande velcro jaune fluo réfléchissante (3m Sc*tchlite) à se mettre au poignet (si une marche de nuit, au bord d'une route est nécessaire.)
Super idée, adoptée.
@Lily : remarque judicieuse sur la transmission des angoisses des adultes, que je m'étais déjà faire, mais enfoncer le clou ne fait pas de mal. Je ne la stresse pas, jesuis super content pour elle de cette expérience, et vu mon passé perso, je ne peux pas lui dire "reste dans les "jupes" de Papa." Hors de question. Mais tu as raison, je vais peser et choisir mes mots.
La bombe lacrymo, on oublie... C'est une gamine.
@Berthramm : bonne idée, la clé USB avec les papiers. Je suis impardonnable, j'ai ça pour moi. Merci.
Une polaire et un kway, je viens d'ajouter.
Ah ? Et tu la laisses partir ?
LA réaction du topic qui m'agace. Ou alors pas assez explicitée. Je suis papa, ça implique protection, mais pas surprotection. Il y a bien un moment quand tu apprends le vélo à tes gamins où tu les lâches, et il doivent gérer eux même la gamelle potentielle. Je connais bien le monde de l'encadrement, étant moi même moniteur de plongée. Je connais de très bons pédagogues qui sont de mauvais encadrants. Ou des types très savants qui sont mauvais sous stress. Les profs de ma fille sont BONS, et ont toute ma considération, sans doute ai-je mal exprimé mon sentiment. En tant que profs. La pédagogie est une chose, l'encadrement une autre. Et encadrer un groupe de 40 mômes, c'est tout sauf simple.
Mon crédo est "prépare toi au pire, tu ne seras jamais surpris".
J'ai déjà vu en mer un groupe de 18 gamins, en kayak, encadrés par... deux "moniteurs" (BAFA, 17 ans-18ans max). Encadrant moi-même ce jour là mes... 4 stagiaires adultes, c'est moi qui ai récupéré un gosse en larme, agrippé à un caillou, le kayak à la dérive. Encadrerdans ces conditions, c'est un ouvreur, et un serre-file. Les deux connards post-pubères étaient en train de papoter, pendant que la flottille de bambin s'égayait, près du cap de la Chèvre. Pour ceux qui connaissent, noooon, y'a pas de courant là-bas! Bref, l'encadrement, c'est un métier. Tout le monde n'est pas bon. Et quand il s'agit de ma fille, sans supposer que l'encadrement est mauvais (même si mon propos initial était un peu brut de fonderie, mea culpa), je préfère prévoir, et que ma fille ne soit pas "surprise".
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Et à part cela, tu lui laisses les coudées franches, à ta fille, hein!
Pas de fil à la patte, pas d'appels juste pour rassurer ...
Il serait bien que cela soit un petit relâchement du lien familial - une expérience profitable autant aux parents qu'à l'enfant.
Tu as parfaitement raison. Je fais aussi mon autocritique là-dedans, c'est aussi une expérience pour moi. Point de passage obligatoire, et je prône trop la "self-dém*rde" à mes loupiots pour leur imposer ma présence. Disons que je veux leur donner les moyens de leur démerdes.
Et effectivement, il faut lâcher la barre à un moment.
Merci à tous pour ces conseils. Yec'hed mad!
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pas d'appels juste pour rassurer ...
ça me laisse perplexe, fixer des heures d'appel ça permet au moins de pouvoir cerner un point de départ si problème il y a...
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Oui mais ...
N'est-ce pas un peu overkill?
À quel intervalle?
Et quid si la gosse égare son téléphone, le casse, se trouve en panne de batterie, ou tout simplement, rigole tellement avec ses copines qu'elle oublie de rassurer Papa ... bonjour l'angoisse!
Et puis, comment on faisait, quand on n'avait pas de portable?
Bon, c'est mon "sentiment" à moi, hein ... je n'ai jamais été un inquiet, et j'ai toujours réussi à ne pas inquiéter ma famille!
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Oui mais ...
N'est-ce pas un peu overkill?
À quel intervalle?
Et quid si la gosse égare son téléphone, le casse, se trouve en panne de batterie, ou tout simplement, rigole tellement avec ses copines qu'elle oublie de rassurer Papa ... bonjour l'angoisse!
Et puis, comment on faisait, quand on n'avait pas de portable?
Bon, c'est mon "sentiment" à moi, hein ... je n'ai jamais été un inquiet, et j'ai toujours réussi à ne pas inquiéter ma famille!
overkill, je sais pas, peut être selon notre curseur personnel...
l'intervalle reste à déterminer... toujours selon chacun...
l'oubli par l'enfant est un risque, ainsi que la casse...
le comment on faisait sans portable renvoie au comment on faisait sans voiture, sans avion... A mon avis un faux problème, maintenant il y a, donc autant trouver des utilités à ces "outils".
Mais c'est sans doute une déformation professionnelle de vouloir cerner les dates d'un problème... ;#
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J'envisage d'équiper ma fille, bientôt en voyage scolaire en Irlande du Nord, d'un "minimum vital".
L'idée est de lui donner un "minimum" en cas de séparation du groupe, et de tenter d'éviter celle-ci.
Au fait, quels type d’activité et milieu (urbain, nature) ?
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LA réaction du topic qui m'agace. Ou alors pas assez explicitée.
Tu écris noir sur blanc que tu n'as pas confiance dans les encadrants.
Je ne sais pas sur quels critères tu te bases pour avoir ce sentiment mais comprends qu'il y a de quoi se poser des questions quand tu laisses sous entendre que tu n'y peux rien, que ce sont les autres qui décident pour toi, que ce n'est pas de ton ressort.
Laisserais- tu un pote bourré reprendre la route pour rentrer chez lui ? Ben là c'est la même chose, ta responsabilité est aussi de dire non à cette sortie si tu as de vrais bonnes raisons de t'inquiéter. C'est de la prévention.
Ce serait de la surprotection ou de la paranoïa si tu ne la laissais pas partir alors que tout les éléments sont là pour te rassurer (dont ce fameux encadrement).
Mon crédo est "prépare toi au pire, tu ne seras jamais surpris".
Je lui préfère : "le meilleur moyen de sortir de la m*rde c'est de ne pas y mettre le pied". ;)
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Je lui préfère : "le meilleur moyen de sortir de la m*rde c'est de ne pas y mettre le pied". ;)
Euh je vois pas comment tout au long de ta vie tu peux ne pas être en difficulté.. je préfère largement savoir ce que c'est qu'être dans la m*rde et savoir la gérer, que de stresser en l'attendant au coin de chaque rue..
Dans la vie, on a forcément des merdes qui arrivent, décès d'un proche, accident, redoubler une classe, même perdre son "jouet préféré", quand on est gosse faut apprendre que la vie n'est pas rose, dans une moindre mesure du moins.
Sinon, je ne sais pas ce qu'elle a comme papier d'identité, mais un passeport biométrique, c'est quand même mieux pour l'international.
Un bandana, et surtout des barres de céréales ;)
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Euh je vois pas comment tout au long de ta vie tu peux ne pas être en difficulté.. je préfère largement savoir ce que c'est qu'être dans la m*rde et savoir la gérer, que de stresser en l'attendant au coin de chaque rue..
Dans la vie, on a forcément des merdes qui arrivent, décès d'un proche, accident, redoubler une classe, même perdre son "jouet préféré", quand on est gosse faut apprendre que la vie n'est pas rose, dans une moindre mesure du moins.
Je n'ai JAMAIS dis ça !
Tu as sortis ma phrase du contexte et lui donnes un autre sens.
Le contexte de ce fil est que Kovaks s'inquiète de l'encadrement de sa fille. En guise de solution il lui prévoit un EDC.
Je lui propose une autre solution qui est de s'assurer de la réelle qualité de l'encadrement et de prendre la décision qui s'impose en conséquence :
- soit l'encadrement est suspect, voir dangereux >>> pas de sortie
- soit l'encadrement est sain et de qualité >>> sortie possible et alors seulement on peut commencer à penser à l'EDC pour parer à "l'imprévisible".
Le problème de l'encadrement est identifié mais pas traité à la source, alors que ce serait peut être le meilleur moyen de s'assurer que cette fillette de 10ans voyage en sécurité.
C'est ce que signifie la phrase "le meilleur moyen de sortir de la m*rde c'est de ne pas y mettre le pied" ; traiter les problèmes là où on les a identifiés (à la source) plutôt que d'en traiter seulement les conséquences.
Ça n'implique pas d'être devin ou paranoïaque. :)
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Bonjour
Je suis d'accord avec Meow tout en ajoutant une petite nuance. Parfois il est impossible de faire Noir ou Blanc.
BIEN ÉVIDEMMENT traiter le problème à la source est prioritaire... mais par exemple, si l'encadrement n'est pas bon ou suffisant... il est difficile de refuser (pression sociale de la classe, du groupe)... il faut alors trouver des solutions pour compléter / réparer ce qui ne va pas. l'EDC est alors un moyen de "palier" au manque.... ou encore d'en parler avec l'encadrement et les alerter avec diplomatie ou non sur les manques... ou encore se proposer d'accompagner (mais la se pose le pb de l'autonomie de l'enfant)... ou encore alerter "au dessus"....
La solution de l'EDC est une façon de se rassurer soit même (parents), de ne pas se démarquer du groupe (pression sociale)...
MAIS OUI, d'abord veiller à vérifier la partie encadrement.
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- soit l'encadrement est sain et de qualité >>> sortie possible et alors seulement on peut commencer à penser à l'EDC pour parer à "l'imprévisible".
C'est çà le truc, sauf que si j'ai confiance en l'encadrement en situation "normale" (ex:l'école), j'ai beaucoup moins confiance en situation "anormale" (ex:pleins). Et ce manque de confiance en l'encadrement dans ces situations est "instinctive", comme tu "sens" dans un groupe quand quelqu'un ne s'en sortira pas si ça chie dans le ventilo. Donc incadrable. Quand c'est toi qui encadre un groupe, tu gardes le type à l'oeil. Quand tu n'es pas de la partie, impossible. Et vu que je ne veux pas priver ma fille de cette sortie, ni la couver, je cherche, non pas tant à me rassurer, mais à lui filer des billes "au cas où". Mon agacement suite à ton propos vient du fait qu'il fait un peu "leçon de vie", et que bon, voilà, je suis un grand garçon, je veux des conseils, pas la morale. J'ai passé l'âge et je n'ai jamais donné ce droit à tout le monde. On va dire que ça vient des imperfections de la com Internet?
Bon, de toute façon, le reste, c'est de la philo. J'avais besoin de conseils, je les ai eus. On peut fermer le post. Meow, on peut continuer par MP les échanges de point de vue si tu le souhaites.
Merci à tous pour les conseils! :)
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Je comprends l'inquiète, je suis moi même maman de deux enfants.
Mon fils est au JSP, il commence à apprendre un minimum de chose plutôt utile. Reste la petite dernière moins débrouillarde.
Mon père grand sportif porte un bracelet avec un minimum d'info, j'ai vu qu'il y avait un format enfants, je pense en prendre un pour les miens, qu'en pensez vous ?
http://www.data-vitae.com/fr/content/10-bracelet-de-securite-pour-les-enfants (http://www.data-vitae.com/fr/content/10-bracelet-de-securite-pour-les-enfants)
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à Andraste : c'est quoi "JSP" ? Jeunesse Scoute de Pologne ?
à Kovaks : Finalement c'était quo l'EDC de ta fille et ça s'est bien passé la sortie ?
Qu'est-ce qui a servi et qu'est-ce qui était superflu ?
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c'est quoi "JSP" ?
jeune sapeur-pompier.
PAVC
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Jeune sapeur pompier : c'est une "formation" pour les jeunes qui,vise à inculquer les bases du métier de pompiers avant de devenir pompier volontaire ou pro, rien d'obligatoire mais une bonne activité civique et utile ! Et ça permet aux pompiers d'avoir des gens motivés, formes sous la main en vue de recrutement ! (rien d'obligatoire non plus d'ailleurs) mais bon souvent on commence JSP pour finir SP ^^
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Un petit up pour vous montrer ma p´tite balise
http://www.maptitebalise.com/fonctionnalites-balise-gps
Certes ca a un cout mais ca peut rassurer
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Bonjour, désolé pour le remontage du topic :-[
Mais il me semble que vous avez oublier un petit truc, qui semble (pour moi) indispensable :
Un dictionnaire de poche :), petit et pratique, permet de tjrs s'exprimer, car bon en cas de stress, on peut toujours avoir du mal a parler dans une langue étrangère :)
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Un petit up pour vous montrer ma p´tite balise
http://www.maptitebalise.com/fonctionnalites-balise-gps
Certes ca a un cout mais ca peut rassurer
Ça me "laisse" sans voix. J'ai beaucoup de peine avec ce genre de bidule. Faire confiance à une technologie pareil pour surveiller ses enfants. Pour leur respect a une vie privée et en plus c'est rapidement falsifiable. Tan par l'enfant ou une autre personne. Une fausse sécurité selon moi. (Et un pro de sécurité que je m'abstiendrai de citer ici).
Éventuellement pour un chien fugueur ou de chasse...
Désolé.
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Dans le cadre de cette discussion, qui ne concerne pas l'éducation des enfants mais bien leur sécurité dans un contexte anormal, c'est juste un outil.
Une balise de détresse comme il s'en vend pour les amateurs d'outdoor engagé, une balise de suivi éventuellement, que certains randonneurs s'offrent pour rassurer leurs proches. (Je suis en passe de m'en procurer une.)
Comme tous les équipements de sécurité plus ou moins rassurants, on peut toujours les considérer comme "une fausse sécurité".
J'ai entendu ce discours de la part d'innombrables pro de la sécurité ...
La ceinture de sécurité? Une fausse sécurité ...
Le parachute? Une fausse sécurité (ne sauve en effet que dans 50% des cas)
Le GSM? Une fausse sécurité
Le GPS? Une fausse sécurité.
Dans mon métier, où je peux me targuer d'être un pro parmi les pros, ce genre de discours a couté d'innombrables vies humaines.
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Dans le cadre de cette discussion, qui ne concerne pas l'éducation des enfants mais bien leur sécurité dans un contexte anormal, c'est juste un outil.
Une balise de détresse comme il s'en vend pour les amateurs d'outdoor engagé, une balise de suivi éventuellement, que certains randonneurs s'offrent pour rassurer leurs proches. (Je suis en passe de m'en procurer une.)
Comme tous les équipements de sécurité plus ou moins rassurants, on peut toujours les considérer comme "une fausse sécurité".
J'ai entendu ce discours de la part d'innombrables pro de la sécurité ...
La ceinture de sécurité? Une fausse sécurité ...
Le parachute? Une fausse sécurité (ne sauve en effet que dans 50% des cas)
Le GSM? Une fausse sécurité
Le GPS? Une fausse sécurité.
Dans mon métier, où je peux me targuer d'être un pro parmi les pros, ce genre de discours a couté d'innombrables vies humaines.
Disons que ces aides technologiques peuvent être contributives, mais elles ne le sont pas "en elle mêmes" des conditions socio techniques doivent être réunies (mise au point, formation, appropriation, pratique performative, généralisation...).
Par exemple, on a désormais une longue expérience de l'ABS sur les voitures, avec des résultats mitigés sur l'apport en terme de sécurité (mais il existe).
Un bon document de la NHTSA dessus (en anglais) : The Long-Term Effect of ABS in Passenger Cars and LTVs
ici http://www-nrd.nhtsa.dot.gov/Pubs/811182.PDF
Tu vas te régaler... ;)
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De toute façon si une "vraie" sécurité c'est un truc qui te garanti à 100% contre les problème , j'ai peur que ça n'existe tout simplement pas.
Mais bon, si l'illusion de la sécurité peut en effet être dangereuse, ça ne veut pas dire qu'il ne faille pas utiliser les outils disponibles pour diminuer les risques.
Après on ne peut pas utiliser tous les outils , il faut donc faire des choix personnels qui sont....bein personnels.
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Un dictionnaire de poche :), petit et pratique, permet de tjrs s'exprimer, car bon en cas de stress, on peut toujours avoir du mal a parler dans une langue étrangère :)
Il existe des petits "dictionnaires visuels universels" utilisables aussi bien par des adultes que des enfants car basés uniquement sur des images (sortes d'imagiers spécialisés pour la thématique du voyage et de la vie quotidienne).
P.ex chez le Routard : http://livre.fnac.com/a2500457/Pascal-Gauffre-Le-Routard-G-palemo?SID=84546dbf-025a-da3a-1e02-7042e4c727ec&UID=0F4FCB321-A842-F715-89A3-A6E1ACA66DF1&Origin=FnacAff&OrderInSession=0&TTL=311220132341
Ou les "mini-guides" ICOON basés sur des icônes : http://www.icoon-book.com/shop/aboutthebook.php
On trouve l'équivalent sous forme d'applications pour smartphones ou tablettes.
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Il existe des petits "dictionnaires visuels universels" utilisables aussi bien par des adultes que des enfants car basés uniquement sur des images (sortes d'imagiers spécialisés pour la thématique du voyage et de la vie quotidienne).
Je ne connaissais pas cela :o c'est vrai que c'est beaucoup mieux, grâce a toi je me coucherais moins bête ce soir :doubleup:
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Pour ma part ma fille va aussi dans le coin cette été. Elle est plus agée mais voici la liste.
- Du fric dans un sachet sous vide suffisant pour un repas et éventuellement un taxi (pour quelle dépense pas sauf urgence) 50 £ en coupure. J'ai cousu une petite poche dans ses jeans pour l'y mettre, ou un peu de duct tape pour le coller ou le jean est bien serré.
- Si son tél. foire, les no important sur un carton imperméable.
- Un imperméable
- Un plan de la région
- Consigne de comportement. Jamais seule. Si possible à trois. Portable toujours chargés. des vrais pompe, tenue discrète, Le soir un bonnet sur les cheveux pour éviter qu'on puisse la saisir par ses long cheveux trop facilement. Lui piquer le bonnet est un signe d'agression qui la mettra en alerte.
- lors d'excursion
en plus. Polaire
Bouteille d'eau
petite lampe de poche
barre énergétique
un sifflet/un bic
Faire de son mieux. Toujours. Le reste ne nous appartient pas.
J'espère qu'elle comprendras et se rapellera mes recommandations.
Plus serais trop, déjà pas sur qu'elle applique ces recommandations.
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Bonjour. A titre personnel, comme EDC pour un enfant à l'étranger., j'utilisais jusqu'à il y a peu de temps le service (sur un Samsung Galaxy i5800) Latitude Mobile, car c'est un software du portail de recherche qui vous permet de situer un gsm sur un site internet. Mais depuis quelques semaines, sur le téléphone, j'ai changé pour SpyBubble France un software de sauvegarde vraiment pas cher qu'on trouve sur la page [lien supprimé : suspicion de pub] car celui ci permet notamment de trianguler un téléphone et permet aussi de espionner les infos (mails, photos, sms …) et aussi sauvegarder les échanges du tel portable, possibilité rare sur ce genre de site web. Il est efficace comme EDC pour un enfant à l'étranger..
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La géolocalisation, je suis ok a 100% pour un enfant afin de se rassurer et de le retrouver s'il vient à se perdre (voir même a retrouver le téléphone en cas de perte/vol, ...) mais par contre pouvoir consulter tout les messages et conversations... c'est de l’espionnage pur et dur qui n'a selon moi plus trop de rapport avec le sujet initial. D'autant plus que je me sentirai mal à l'aise de immiscer dans la vie privé de mon enfant bien que je garde un droit de regard malgré tout.
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En tant que vieil habitué des forums j'ai quelques doutes sur la démarche de LucieZ dont le 1er et unique message sur le forum est digne d'un publi-reportage pour une application d'espionnage avec un beau lien vers un site de vente (il y en a également pas mal d'autres : n'importe quelle personne intéressée aurait pu les trouver elle-même via Google) !
Au delà de la forme "suspecte" de ce message, je suis également choqué par ce genre de pratique : non seulement elle est illégale dans la grande majorité des cas, mais en plus elle constitue un véritable viol de l'intimité même pour un enfant (et un piètre exemple éducatif).
Rappel :
Si ces programmes ne sont pas interdits à la vente, l'utilisation de ces outils, cependant, est réprimée par la loi de façon sévère. Les vendeurs aussi inviter les clients à "se conformer à toutes les lois et toutes les règles applicables dans le pays où vous utilisez les produits" et, si nécessaire "de consulter un avocat." Le Code pénal prévoit une peine pouvant aller jusqu'à un an de prison et une amende € 45 000 pour le motif de "capturer, stocker ou transmettre sans le consentement de l'auteur des paroles prononcées à titre privé ou confidentiel. Le seul cas dans qui contrôle à distance d'un portable ne semble pas l'espionnage illégal sur ses propres enfants mineurs. Pour les entreprises, il n'est pas autorisé à installer des outils de suivi dans les ordinateurs ou les employés portables, les employeurs toutefois l'obligation d'informer leurs employés de façon transparente.
Avant d'avoir recours à de telles solutions d'espionnage (au-delà d'une simple géolocalisation ponctuelle), il faudrait peut-être commencer par s'interroger sur un tel besoin de contrôle et d'intrusion révélateurs d'un manque de confiance (en soi ou dans les autres)...