Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: djedje94 le 07 janvier 2012 à 02:33:58
-
Bonjour à tous,
Voici une nouvelle collaboration entre l'urban combatives (Lee Morrison of course) et le magazine fightsport :doubleup: :doubleup: :doubleup:
-
Désolé pour la qualité des photos, si vous voulez un meilleur rendu, vous pouvez acheter le fightsport de Janvier ;)
-
J'avais vu les photos en avant première, sur papier glacé, ça le fait :doubleup:
-
C'est sur, c'est pas Karate Bullshitdo.
-
C'est sur, c'est pas Karate Bullshitdo.
Sans vouloir vexer personne :) ce genre de BD tout les magazines l'ont déjà montré (même celui cité).
Rien de bien nouveau :blink:
-
Merci de partager !
Quelqu'un ici a suivi les cours Urban Combative sur Paris? en quoi consiste les sceances de "base"?
-
il n'y a pas de cours d'uc sur paris
le mode d'enseignement se fait a travers lee pendant les seminaires.
mais cela viendra :up:
-
Sans vouloir vexer personne :) ce genre de BD tout les magazines l'ont déjà montré (même celui cité).
Fence, flinch, cycling, OoDA Loop et dans le contexte sur KB, je suis preneur du numéro que j'aurais éventuellement loupé. Je ne parle pas que des techniques, quoi que même je ne vois pas non plus.
-
Dans "le CV" il est marque qu'il developpe a Paris, j'avais compris qu'il avait une ecole.
-
Effectivement, l objectif est bien d'ouvrir une école sur Paris, mais pour l instant, tout entraînement ne peut se faire que par le biais de Lee Morrison.
Actuellement, le seul qui a fait, et fait toujours intervenir Lee, est Jeff (Son 1er représentant en France).
Un stage est d ailleurs organisé par Jeff le 21 et 22 Janvier proche de Tours.
Un stage sur Paris devrait être organisé trés prochainement. :doubleup:
-
Sans vouloir vexer personne :) ce genre de BD tout les magazines l'ont déjà montré (même celui cité).
Rien de bien nouveau :blink:
Oui mais quand c'est Lee ou Jérôme et Jeff qui distille, attention ;#
-
Effectivement, l objectif est bien d'ouvrir une école sur Paris, mais pour l instant, tout entraînement ne peut se faire que par le biais de Lee Morrison.
D'accord, merci de ces precisions.
Aucun chance que je sois sur Paris lors des stages, ou alors ce serait une put**n de coincidence!.
Pas d'UC pour moi :glare:.
-
Fence, flinch, cycling, OoDA Loop
:-[????
je suis preneur du numéro que j'aurais éventuellement loupé. Je ne parle pas que des techniques, quoi que même je ne vois pas non plus.
Pour être très franc je n'ai pas la collection chez moi mais les enchainements : coup de boule, coude , genoux nous y avons eu droit avec toutes les disciplines.
Oui mais quand c'est Lee ou Jérôme et Jeff qui distille, attention
Qu'on soit bien d'accord : je ne dis pas que c'est mauvais (même si il y a des petites choses qui me gratouille) et même j'aime beaucoup je dis que pour une revue il n'y a rien de bien nouveau.
-
est ce que tu peux expliquer ce qui te "gratouille",j'aimerais voir ce que tu as vu a travers ton prisme martial :up:
merci
-
est ce que tu peux expliquer ce qui te "gratouille"
Tu te doutes bien que je l'attendais ;)
1)Dans le texte il est écrit qu'il effectue un contournement pour éviter une attaque dans le dos...c'est très bien mais n'es-ce pas un peu tard?
Si tu arrives et que tu sens une situation qui pue et que la configuration ne te permets pas de voir , de loin, si il y a d'autre gugusses, ne vaut il pas mieux faire demi tour?
2)Dans le cas d'espèce il s'agit d'une agression d'un type seul et désarmé partir en courant sans s'assurer de l'état du bad boy es-ce que c'est JURIDIQUEMENT pertinent ? ça j'aime bien :
http://www.break.com/index/hard_slap_knocks_kid_out_cold.html
Comme tu le vois c'est simplement des questions et j'attends avec impatience ton retour :)
-
:-[????
Juste des principes majeurs dont on traite ici la fonction recherche est ton amie.
Pour être très franc je n'ai pas la collection chez moi mais les enchainements : coup de boule, coude , genoux nous y avons eu droit avec toutes les disciplines.
Na, na , na je ne te parle pas du hors série annuel avec le comparatif entre l'experte du JJ en talon haut et sac a main et le mystique héritier d'une discipline millénaire Vietnamienne inventée par.....lui-même. Je te parle des principes, les techniques ont assez peu d'importance.
-
En fait, plus que la "technique", ce qui diffère de la plus par des articles que l'on peut voir, c'est le fait que:
-l'on met l'accent sur la "vigilance", le fait d être attentif à l environnement dans lequel on évolue afin de reconnaître et anticiper la menace. (l éviter si possible)
-prise de contact en contournant l individu afin de prévenir d'une embuscade. (un complice qui attaquerait par derrière pendant que l individu accapare votre attention.
-la prise de contact et la "discutions" se fait les mains hautes. (dans le but de maintenir un espace entre nous et l agresseur, mais aussi de masquer notre attaque ou se protéger comme dans cet exemple)
-cassage de la dynamique de l agession en reprennant l initiative.(repetition de frappes multiples et basics jusqu à élimination de la menace)
-contrôle visuel de l environnement afin de s assurer que aucun "collègue" ne vienne prêter main forte à son comparse.
-fuite afin de s extirper de la menace.
C est en fait tout un état d esprit qui s exprime. Plus qu une simple technique.
-
Si tu arrives et que tu sens une situation qui pue et que la configuration ne te permets pas de voir , de loin, si il y a d'autre gugusses, ne vaut il pas mieux faire demi
C est ce qui est précisé ds l article, et si c est appliqué dans ce contexte, il n y a pas d article! ;)
-
Oui mais quand c'est Lee ou Jérôme et Jeff qui distille, attention ;#
Moi ce que je veux dire est que même par derrière, je m'amuserais pas à essayé de bloquer Jeff ou Jérôme, je tiens à mes dents, attributs et chevilles + genoux, en UC, il y a des techniques pour anticiper la menace, ne serais-ce que quand tu croises un mec (par exemple garder un champ de vision, même après que le type soit passé, se regrouper en position défense/attaque si il a un mouvement suspect etc...) ;)
-
, et si c est appliqué dans ce contexte, il n y a pas d article!
C'est vrai que c'est la limite de la démonstration :)
-la prise de contact et la "discutions" se fait les mains hautes. (dans le but de maintenir un espace entre nous et l agresseur, mais aussi de masquer notre attaque ou se protéger comme dans cet exemple
Paturel ajoute qu'en cas ou l'action serait filmée et qu'elle se termine mal le fait d'avoir les mains en signe 'd'apaisement' serait un avantage 'juridique'
Oui mais quand c'est Lee ou Jérôme et Jeff qui distille, attention
Mais les revues ne sont pas faites pour eux :) ils doivent 'un peu' avoir passé le cap :)
-
Mais les revues ne sont pas faites pour eux :) ils doivent 'un peu' avoir passé le cap :)
Oui mais sachant que la technique est ...... allez super efficace, ils se doivent de transmettre et de mettre l'eau à la bouche. Pour te dire, je me suis retrouvé à 1h du mat au DAB de Azay, il y avait Lee et Jeff dans la bagnole qui attendait et bien je me suis jamais sentie aussi serein de toute ma vie de retirer du blé au DAB. Récemment dans le 13 e arrondissement de Paris, accompagné de Lee et Jérôme, fouillant le parking de Masséna 13 pour retrouver la voiture de mon Djé et bien, j'étais comment dirais je ! Serein, super à l'aise, c'est drôle non !
;)
-
Il s'agit de positionnement mobile face à une adversité plurielle et mouvante.
Dans le texte il est écrit qu'il effectue un contournement pour éviter une attaque dans le dos...c'est très bien mais n'es-ce pas un peu tard?
Tout a fait d'accord qu'il est judicieux de scanner le secteur , juste qu'il est peut être trop tard. Mais comme le dit Djedje 94 sans ce contexte pas d'exemple :(
Et pour la dernière photo pas de réaction à mon point de vue?
-
Il ne s'agit pas de ' contourner ' littéralement ( peu importe les traductions françaises ). Il s'agit de positionnement mobile face à une adversité plurielle et mouvante.
La nuance est de taille.
Je ne sais pas si je t ai bien compris Serge, mais pour ma part, il s'agit bien de "contourner l agresseur", afin de faire face à ce qui était "notre dos".
Après, pour ce qui est de "gérer" de multiples agresseurs, on est d accord sur le fait de toujours se déplacer afin "d empiler" les mecs. Cad, moi contre 1+1, plutôt que moi contre 2!
-
pour ce qui est des magasines je ne connais pas, les dojos j'ai frequenté,porter un kimono aussi, des shorts mais rien , rien du tout ne m'avait montré comme l'acds et l'uc une telle approche pour combatre la violence.
la violence c'est un tout ausi difficile a traduire qu'un etre humain, cela ne se resume pas a de l'histoire, des dans , des techniques, une renomée mais belle et bien a comprendre pourquoi vous vous etes retrouvé avec un tournevis dans la cuisse et devoir gerer avec.
ou bien comprendre pourquoi on est vraiment pas bien apres avoir ete agressé ou pourquoi on est dans cet etat alors qu'on a reussi a survivre a une personne qui voulait te tuer.
pourquoi il y a autant de personne avec cet etat de fait en mode chimpanzé lors d'une agression.
etre capable de parler apres avoir manger le trotoir, pisser le sang avec des gens qui ont rigoler pendant qu'ils te frapper le visage.
entendre le bruit de la chair contre la chair, le bruit des os quand tu tombes par terre , le bruit d'un coup de poing dans le visage qui brise le nez, beaucoup ne le conaisse meme pas.
c'est pour combatre tout ça et faire en sorte que tout le monde puisse se defendre ou admettre que nous avons le devoir de ne pas subir que je cherche et j'essaye de transmettre en faisant venir lee.
bref ne soyez pas une statistique ;)
-
c'est pour combatre tout ça et faire en sorte que tout le monde puisse se defendre ou admettre que nous avons le devoir de ne pas subir que je cherche et j'essaye de transmettre en faisant venir lee.
Et j'espère bien venir un de ces jours :)
-
pour ce qui est des magasines je ne connais pas, les dojos j'ai frequenté,porter un kimono aussi, des shorts mais rien , rien du tout ne m'avait montré comme l'acds et l'uc une telle approche pour combatre la violence.
la violence c'est un tout ausi difficile a traduire qu'un etre humain, cela ne se resume pas a de l'histoire, des dans , des techniques, une renomée mais belle et bien a comprendre pourquoi vous vous etes retrouvé avec un tournevis dans la cuisse et devoir gerer avec.
ou bien comprendre pourquoi on est vraiment pas bien apres avoir ete agressé ou pourquoi on est dans cet etat alors qu'on a reussi a survivre a une personne qui voulait te tuer.
pourquoi il y a autant de personne avec cet etat de fait en mode chimpanzé lors d'une agression.
etre capable de parler apres avoir manger le trotoir, pisser le sang avec des gens qui ont rigoler pendant qu'ils te frapper le visage.
entendre le bruit de la chair contre la chair, le bruit des os quand tu tombes par terre , le bruit d'un coup de poing dans le visage qui brise le nez, beaucoup ne le conaisse meme pas.
c'est pour combatre tout ça et faire en sorte que tout le monde puisse se defendre ou admettre que nous avons le devoir de ne pas subir que je cherche et j'essaye de transmettre en faisant venir lee.
bref ne soyez pas une statistique ;)
+ 1 :doubleup:
-
Et pour la dernière photo pas de réaction à mon point de vue?
Comme tu le dis, c'est une question de point de vue.
Pour ma part, je n'ai pas trop envi d'attendre les pôtes du mec...
Tu vas me dire: "ouai mais si il a pas de pôtes, tu le laisses comme ça, et c'est pas bien".
Et je te répondrais: "ouai mais si il en a, qu'est ce que tu fais si ils arrivent après?".
Je préfère me casser avant qu'ils arrivent. D'autant plus que je ne soit pas sur qu'ils apprécient que tu ais cassé la bouche de leur copain.
...Et je ne soit pas sur que le mec se serait soucié de ta gueule une fois qu'il aurait eu finit de te pietiné.
Je connaissais la vidéo, et j'adore a scène. :doubleup:
-
Imagine le racketteur, apres 5 ecrasement faciaux, il te met en PMS et appele les secours :lol:
-
Je n'ai pas parlé de problème 'moral' :) ,avoiner un gars qui est venu me les casser ça ne me dérange pas , je pensais au côté juridique de la chose.
-
donc
une pls si tu es encore en etat de le faire , rien que l'adrenaline peut que tu n'y penseras pas.
courrir signaler que tu as ete victime d'une agression au poste le plus proche.
ou simplement doser sa réponse.
par ce que il ne faut pas croire meme apres des annees et des années rien ne se passe comme prevu et que mem si a l'entrainement vous tapiez tres fort le jour j, pfiou un pet de lapin.
a part si tu ne t'entraines que a frapper pour mettre ko et couper le son et l'image tout le temps , la par contre ça marche :)
je me suis bien fais compris ;)
-
Il faut vraiment arrêter avec la pignolade. Si on en vient à rentrer dans un gars c'est pour faire cesser une menace grave pas pour une querelle de basse-cour. Le tout, dans un environnement potentiellement hostile et, dans tous les cas, non clairement identifié. Donc imaginer que pour le cas où ça ne se passe pas trop mal on ait la lucidité et le loisir de faire une zoulie PLS relève du fantasme pur et simple caractéristique des situations traitées hors contexte et souvent sans expérience.
Par ailleurs, imaginer une PLS veut dire qu'on aura plongé l'opposant dans un état d'inconscience, mais si on suit cette logique il aura aussi fallut que je m'assure qu'il respire.
Et donc, je viens de me casser le cul a essayer de survivre à un malfaisant et voilà que j'approche mon oreille de sa bouche les yeux rivé sur son bide. Vraiment il vaut mieux qu'il soit vraiment inconscient parce que sinon je me replonge dans la mouise de laquelle je viens d'essayer de me sortir.
Moi le conseil ultime que je donnerais en matière de défense personnelle à ceux qui pense qu'un agresseur ou un malfaisant reste un humain malgré tout ou que les suites juridiques et administratives sont le summum de ce qui est insupportable, c'est de visiter dores et déjà des centres de réadaptation fonctionnelle ou des morgues pour se faire à l'idée et de se préparer psychologiquement aux hurlements de peur et de douleurs de leurs proches.
Dans tous les cas, il faudra assumer de faire ou de ne pas faire, mais la demi mesure qui fait de nous des héros sans culpabilité, ça n'existe tout simplement pas.
-
Il faut vraiment arrêter avec la pignolade
Tu considères que c'est de la pignolade de se poser des questions?
et le loisir de faire une zoulie PLS relève du fantasme pur et simple caractéristique des situations traitées hors contexte et souvent sans expérience.
Pour preuve la vidéo que j'ai posté ;)
ou que les suites juridiques et administratives sont le summum de ce qui est insupportable
Franchement si je peux passer ma retraite autre part qu'au placard ça m'arrange. C'est pour le coup que le gars devient un malfaisant
courrir signaler que tu as ete victime d'une agression au poste le plus proche.
Je retiens :doubleup:
-
Juridiquement parlant, je crois que le mieux c'est d'appeler le SAMU, parce qu'un appel laisse des traces facilement démontrables, alors que mettre un type que tu viens d'éclater en PLS pas forcément.
-
Juridiquement parlant, je crois que le mieux c'est d'appeler le SAMU, parce qu'un appel laisse des traces facilement démontrables, alors que mettre un type que tu viens d'éclater en PLS pas forcément.
Ben tu le mets en PLS et après tu appel le SAMU ;)
-
Tout ce que je peux dire, du haut de ma très très très modeste expérience, c'est que pour l'UC, il faut assister à un stage de Lee Morrison, tout deviens clair une fois vécu. ;)
-
Tout ce que je peux dire, du haut de ma très très très modeste expérience, c'est que pour l'UC, il faut assister à un stage de Lee Morrison, tout deviens clair une fois vécu. ;)
Dès qu'il vient sur Paris :)
-
Salut tout le monde,
L'idéal serait surement de mettre le "méchant" en PLS et d'appeler le SAMU mais je pense que cela demande au "gentil" une dose de sang-froid que probablement peu de personnes peuvent se targuer d'avoir.
Ce que je veux dire par là c'est qu'il faut être assez lucide, sure de soi, confiant et entrainé pour que, dès que la situation se met en place, le "gentil" reste assez serein pour ne pas perdre les pédales. C'est difficile parce que lorsque escalade se met en place, il se passe tellement de chose d'un point de vue psychologique et physiologique que si on arrive déjà à s'en sortir sans trop de bobos c'est déjà pas mal alors penser au "méchant"... c'est bien mais ne pas se faire fracasser c'est mieux et puis comme certains disent "il vaut mieux se faire juger par 12 que porter par 6".
Je pense que cela ne mérite pas de trop théoriser ce qu'il faut faire si jamais... c'est bien pour l'éthique mais dans la vraie vie cela ne se passe jamais comme ça alors faîtes au mieux et croisez les doigts pour que cela se passe bien et prolonger VOTRE vie en priorité.
A+
-
Dès qu'il vient sur Paris :)
Azay le Rideau n'est qu'a 2h30 de Panam si tu te sent une envie d'assister au stage Lee prochain, il y a toutjours moyen de moyenner ;)
-
Azay le Rideau n'est qu'a 2h30 de Panam si tu te sent une envie d'assister au stage Lee prochain, il y a toutjours moyen de moyenner
J'ai regardé le bémol c'est que c'est un cout de 250€ :-\ stage +voyage+nuit et comme j'aimerai cette année faire un ou 2 stages CEETS :(
Mais je garde l'espoir ..je suis jeune et j'aurai bien l'occasion de sentir vos mandales :)
-
Tu considères que c'est de la pignolade de se poser des questions?
Non, ce qui est de la pignolade c'est de se les poser en oubliant le risque et l'enjeu majeur
Pour preuve la vidéo que j'ai posté ;)
Et oui mais non, tu confonds une altercation que le happy slapper aurait pu choisir de traiter infiniment autrement avec un vraiment pas terrible et un combat pour sauver sa peau face à une agression.
Franchement si je peux passer ma retraite autre part qu'au placard ça m'arrange.
Moi si j'ai le choix je préfère encore le placard que le centre de réadaptation ou perpette sous terre.
Croire qu'on pourra vraiment faire face à une situation de survie urbaine, jouer les chevaliers blancs et mettre le gars en PLS est une illusion. Ou alors on est pas vraiment dans une situation de survie et on aurait pu traiter le problème vraiment autrement que par des gnons.
-
Les propositions faites (après s'être posé la question ;)) par Leif ,mrmagoo et Gros Calou sont peut être des alternatives interessantes :)
jouer les chevaliers blancs
encore une fois il ne s'agit pas de ça mais simplement de se prémunir contre divers emmerdes
un combat pour sauver sa peau face à une agression
Dans l'exemple montré c'est pas non plus un gros méchant :)
-
Dans l'exemple montré c'est pas non plus un gros méchant
c'est quoi un gros mechant pour toi?
-
Effectivement la définition du gros méchant peut-être intéressante mais je rejoins Patrick, je préfère être jugé par 12 que porté par 6.
Ce que montre la vidéo c'est que les 2 protagonistes avaient envie de se prouver qu'ils en avaient une grosse paire et l'un des deux à perdu. Celui qui frappe en premier n'attendait que ça donc nous sommes loin d'une situation d'autodéfense où la charge émotionnelle à gérer est largement plus importante que c'est deux gorilles qui veulent en découdre donc c'est un mauvais exemple.
A mon avis, on est dans l'éthique là pas dans le monde réel.
-
:)
sorry je suis un poil très nerveux en ce moment, donc je n'avais lu entièrement la phrase ce qui a entrainé un coup de colère complétement a cote de la plaque.
desole de mon comportement :-[
a++
-
Oui je vois pas ! Je vois Djé faire son chemin, un autre l'interpelle, il devient insistant, Djé essaye de calmer le type, le type tente de le frapper et pan ! Il mange.
Dans le monde réel, souvent tu peux oublier la photo 3 ;)
-
pour ce qui est des magasines je ne connais pas, les dojos j'ai frequenté,porter un kimono aussi, des shorts mais rien , rien du tout ne m'avait montré comme l'acds et l'uc une telle approche pour combatre la violence.
Je ne dirais pas exactement la même chose. La vigilance, le placement, la prise d'initiative, la reprise d'initiative, la répétition des frappes simples, le déplacement, même le "check" après l'élimination de la menace ou les techniques de confusion mentales : tout ça, et plus encore, existe dans les méthodes classiques.
AMHA, pour ce que j'en connais (honnêtement peu de choses), la vraie différence de l'ACDS et de Lee : c'est d'expliquer simplement et directement les choses et surtout d'adapter ces techniques au contexte global actuel. Y compris au contexte juridique européen de 2012, ce dernier point n'existant pas dans les méthodes classiques.
L'adaptation de son enseignement au contexte français lors du stage auquel j'ai assisté était d'ailleurs un souci évident de la part de Lee. Il ne détenait pas la Vérité, il écoutait.
"Il n'y a pas d'hommes cultivé, il n'y a que des hommes qui se cultivent" Généralissime Foch (de Valentine).
;)
-
Je ne dirais pas exactement la même chose. La vigilance, le placement, la prise d'initiative, la reprise d'initiative, la répétition des frappes simples, le déplacement, même le "check" après l'élimination de la menace ou les techniques de confusion mentales : tout ça, et plus encore, existe dans les méthodes classiques.
Tout à fais d accord avec toi! Et personne n à jamais dis le contraire! Mais ça fait quand même plaisir de voir les choses présentées de cette façon dans des revues ou en temps normal, on voir un mec faire un coup de pied ciseaux suivit d un triple axel pour désarmer un mec avec une grenade! ;)
Si ça peut ouvrir la porte de notre pratique à un plus grand nombre, moi je pense que c'est top :
Et quand je parle de notre pratique, je parle de ceux qui Propose la SD en incluant tout ce qui a été sité auparavant!
-
c'est quoi un gros mechant pour toi?
C'est çà, non?
(http://www.urbancombatives.com/m_store/dvds/images/larger_adversary.jpg)
La classe Djédjé :doubleup:
-
ça ce n'est pas un gros méchant...c'est un GRAND méchant :)
-
La classe Djédjé :doubleup:
Ouai, je l ai un peu moins par la suite!... ;#
-
ça ce n'est pas un gros méchant...c'est un GRAND méchant :)
On peut être grand et gros ;D
-
Ouai, je l ai un peu moins par la suite!... ;#
Va falloir que vous m'en dédicaciez un ;#
-
Je ne sais pas si je t ai bien compris Serge, mais pour ma part, il s'agit bien de "contourner l agresseur", afin de faire face à ce qui était "notre dos".
Après, pour ce qui est de "gérer" de multiples agresseurs, on est d accord sur le fait de toujours se déplacer afin "d empiler" les mecs. Cad, moi contre 1+1, plutôt que moi contre 2 !
Un échange intéressant à ce sujet :
Mick, what's your view on grabbing an attacker in a group attack scenario and trying to use him as a shield?
I have never tried or actually thought of doing so as it would seem more inclined to tie up my primary tools and slow me down at the very least, not to mention being very tiring surely?
Not that I have been subject to loads of group attacks all the time I hasten to add.
Chris,
This is a very commonly advocated tactic - but I personally feel that it's misplaced in a close-combat context...and dogmatically wheeled-out without any objective consideration for what it entails, or actually achieves real-time.
Before even getting into the effectiveness - or lack of - regarding using one person as cover and fighting another, or several others, just consider the actual mechanics of trying to actually grab and secure that person initally.
As with many fashionable 'force disparity' options, such as those 'special' methods of dealing with really big adversaries, or persons armed with knives, etc, just ask that one question - if it were possible to achieve something so apparently effective in the face of overwhelming odds...then why wouldn't you utilise such an amazingly effective method all the time as a default - surely it'd be a piece of cake against just one man, or someone not wielding a knife, etc?
The classic 'flanking' move to seize and secure one person tends to be practiced in a manner that starts to stretch the limits of reality in my opinion - something I demonstrate often at seminars and workshops - so this has to be taken on-board when any such tactic is wheeled-out as a solution to just a two-on one encounter. Just trying to hard-flank someone who is mobile is akin to trying to side-step an active adversary - sure it's possible, but it tends to be practiced against relatively 'dumb' adversaries that don't constantly realign themselves to your movements the way actual adversaries tend to. Think, if that cool 'sidestep-stuff' were really that effective, why doesn't it make more of an appearance in the ring for example? I'm certainly not suggesting that if it hasn't been proven in a combat-sports then it isn't valid, but I am suggesting that surely it'd make an appearance more often, since it'd be real useful and well within the rules mostly.
A common observation regarding the 'live drills' I utilise is 'why don't they just step off the line of attack, and engage from the flank...?' amidst other such cunning plans, like maybe stamping to the knee, etc - as if nobody has ever thought of it! The answer is that it 'just' isn't that easy, at such close proximity, since real adversaries tend not to act like rolling juggernauts in such situations, but are capable of turning to match any such manouever in the blink of an eye - maybe a different scenario with someone charging full steam ahead from across the street, or a training partner who knows how to behave...
Grabbing someone and utilising some variety of push/pull 'spin' tactic, with a little additional flanking movement, is quite effective - should you be able to actually execute it physically...and when people don't really fancy it much, it's easier said than done... Personally I feel like such tactics are somehow accepted as the 'done thing' and expected almost, but when a little critical thought is applied...to realistic usage...don't actually make that much sense.
Certainly you can 'spin 'a subject - I've done it more times than I can remember - but it is, like everything else, highly circumstantial and there are times when it absolutely is the last thing I would try to do... In the case of this particular tactic, these 'no-go' circumstances are plentiful - anyone other than a non-to-mildly resisting subject tends to get a negative result. For someone who is downright 'active-combative' it may be - is - possible, but then so is everything, but just not probable...
So anyway, maybe the stars aligned, the wind blew in just the right direction, and it's your birthday...you managed to secure one of your adversaries in front of you, as cover of sorts.
Now discounting a firearm scenario, where in extremis you might 'staple' this individual to neutralise any threat he may pose, and utilise him as additional temporary body-armour whilst engaging successive threats - unarmed, just what are you really going to achieve vs. the effort expended, by having a violently struggling person as some form of cover from just one additional adversary, keen to unload on you with all manner of punches and kicks?
Just consider that this individual isn't just going to play along like a training partner in a drill, but is going to a real handful on his own, never mind his buddy trying his very best to cave your head in. If you are that good, or you know some special method, that you can get to a fully-active, fully-resisting hostile person's 'six' and secure him, manhandle him, so effectively that you can additionally fight someone else at the same time...one-handed! I reckon there will be a whole load of pro-fight camps willing to sign you up as a coach, since that would be very useful to anyone stepping into an Octagon...against just one opponent...
Now, exactly what kind of cover is he going to provide? Don't forget that almost by default those punches that are going to be incoming, thick and fast, are going to be 'hooking' or just plain 'swinging' in format, and not really obstructed by a person held in front of you. What real concern is his 'friend' actually going to have anyway, regarding accidentally hitting your new 'shield' in the heat of the moment?
Maybe if they are/were not really committed to knocking seven-bells out of you, it might work - but then this begs the question, why did you feel the need to execute such a tactic in this case? There seems to be a lot of material heartily recommended as being effective, but only upon those that it needn't be used on! Makes for fun and satisfying training I suppose...
So, back to effort vs. result - rapidly positioning yourself out of what would be termed 'interlocking arcs of fire' into a location that might temporarily lessen the immediate threat to your person is certainly a sound tactic...but to then expend a whole load of effort to somehow attempt to control a resisting person, whilst affording the other person the opportunity to reposition himself and attack you...not so valid in my experience. If you could grab and spin - whatever - the person, could you instead immediately engage using blunt trauma? Would this afford a better effort vs. result payoff?
Also, it might be worth considering what your 'end-game' might actually, realistically, be once you somehow achieve this 'body cover' perhaps - since this tends to be rather important...and often overlooked. Just how are you going to resolve that situation exactly, in the highly restricted circumstances you have just created for yourself? Will it be a rather Hollywood threat of "...back-off or I'll break his neck..." or do you reckon you can keep the other person at bay, and hold onto the person you have, long enough for someone to help you out? That's not just optimistic...but downright ambitious...
In my opinion, one of the major flaws with regards to training for situations involving a major force disparity is to seek some guaranteed solution - that elusive 'third option' I am fond of referencing, where the 'fire' goes out and you don't get hurt, rather than the actual options of jump or stay...
I suggest that if you really believe that grabbing someone for cover is the best practice in a two-on-one situation - never mind a three/four/five-on-one nightmare version - then put aside the lame training drills that somehow are manipulated to validate the notion, and simply step into a boxing ring with just two guys...who don't know you, don't like you, and who have no desire to make you look good at all. Make sure they are wearing the the biggest, softest, gloves you can get your hands on, because you are going to get hit - a lot.
http://www.corecombatives.com/ (http://www.corecombatives.com/)
-
C'est çà, non?
(http://www.urbancombatives.com/m_store/dvds/images/larger_adversary.jpg)
La classe Djédjé :doubleup:
le jour de cette photo vous n etes pas passer au magasin bio de jourdain par hasard ? car j ai eu la surprise de voir Mr morisson dans mon magasin il y a pas longtemps
-
le jour de cette photo vous n etes pas passer au magasin bio de jourdain par hasard ? car j ai eu la surprise de voir Mr morisson dans mon magasin il y a pas longtemps
Ouai, ct effectivement bien ce jour la.
-
Donc imaginer que pour le cas où ça ne se passe pas trop mal on ait la lucidité et le loisir de faire une zoulie PLS relève du fantasme pur et simple caractéristique des situations traitées hors contexte et souvent sans expérience.
Je viens de lire ça dans l'introduction du site de l'ACDS:
Ainsi une réaction saine à une agression doit suivre le schéma suivant :
la riposte doit être proportionnelle à l'attaque;
stopper la riposte lorsque l'attaque est brisée;
être en mesure de porter assistance à l'agresseur;
prévenir les secours et les forces de l'ordre.
;)
-
Et oui, tu viens d'illustrer que je ne suis pas d'accord avec tous les principes de l'ACDS, mais avec les plus importants.
-
Encore une fois, c'est une question de point de vu. Dans la mesure ou les conditions le permettent, pourquoi pas :closedeyes:
Mais si tu t'as deja vecu une confrontation réele...Je suis sur que tu seras d'accord avec moi pour dire que ça n'est certainement pas la premiere chose à laquelle tu penses.
-
Mais si tu t'as deja vecu une confrontation réele...Je suis sur que tu seras d'accord avec moi pour dire que ça n'est certainement pas la premiere chose à laquelle tu penses.
Tout à fait :)
mais le but d'un entraînement est peut être là , réussir à faire , au mieux, ce que ne ferait pas un individu lambda.
-
être en mesure de porter assistance à l'agresseur
"Porter assistance" ça veut pas dire obligatoirement "PLS". Dans les principes du secourisme on répète notamment que en l’absence de risque vital, il est préférable de laisser une victime dans la position où elle se trouve plutôt que d’essayer de la déplacer sans avoir le personnel et le matériel nécessaires.