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Il s'agit, probablement, d'un des sujets qui prête le plus à longues discussions, animées, voire tendues, sur les forums de TMA, SP et SD, au-travers du globe et de l'internet.
Voici, porté à l'attention de tous ( YouTube videos ) le travail de recherche de sympathiques norvégiens participant au forum Senshido, du canadien Richard Dimitri.
Sur ces documents, dans un très bon esprit et une excellente ambiance, on peut voir ces pratiquants remettrent bien des principes sur le tapis, et les travailler.
Notamment ( selon la terminologie de l'A.C.D.S ) divers CFC, ainsi que certaines contre-attaques.
http://www.youtube.com/watch?v=XVeskA0oZw8
http://www.youtube.com/watch?v=c8rJK8TbX2g
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Salut Serge :)
Merci pour les vidéos.
Pour la première dommage qu'on ne comprenne pas ce qu'ils disent c'est sûrement très intéressant. Ils parlent néerlandais ?
Juste un truc j'ai remarqué que leur entraînement du CFC est pas mal rôdé, mais je n'ai jamais pensé à la roulade évasive à la ninja comme ils essaient. Je ne sais pas si c'est eux qui échouent dans la technique ou si elle n'est pas vraiment adaptée, mais à chaque fois que le mec tente un simple sprint il s'échappe et dès qu'il fait une roulade il se fait larder une bonne dizaine de fois...
Ton avis , tes impressions là-dessus?
Pour la deuxième c'est exactement la vison que j'ai d'un ''vrai'' entraînement fight reality-based. Les coups de couteau sont le plus souvent portés de cette manière soudaine et mortelle et on ne voit bien la lame qu'à partir du moment où le mec s'en sert pour la planter. Criant de réalisme ! :blink:
Diego
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Je ne sais pas si c'est eux qui échouent dans la technique ou si elle n'est pas vraiment adaptée
Selon moi c'est que, dans ce contexte précis de fuite, la roulade n'est tous simplement pas adaptée,
les roulades sont des techniques très intéressantes à connaître lorsqu'il s'agit d'atténuer les effets d'une chute, due à un fauchage ou autre, (lors du derniers stage ACDS, suite un croche pied involontaire, un stagiaire a démontre, avec brio, l'intérêt de casser le déséquilibre et de pouvoir maîtriser la chute pour ce redresser :up:)
Je dirais que dans une confrontation, comme décrite, l'éventuel effet de surprise est gâté par la lenteur de la technique et on n'y peut rien changer ou pas grand chose,
Je fais essayer de décomposer le truc tiens:
1) l'impulsion: on choisi la direction vers laquelle on veut s'échapper, on groupe ses menbres inférieurs pour se donner de l'élan, ce faisant on perd de vu l'éventuel agresseur qui prévenu par le mouvement peut s'opposer à la fuite, de plus on est plus susceptible de se faire déséquilibrer puisque on est groupé sur soi
2) le vol, (le vol de Kodiak, dans un soleil couchant, c'est un truc à voir j'vous jure ;D):l'impulsion est donnée et on est en l'air sans appuis, avec très peu de possibilités de modifier la direction de chute; les bras sont tendus vers l'avant pour amortir la réception et proteger la tête. Là encore généralement l'attention est dirigé essentiellement vers le point de chute, trés peu sur l'environnement immédiat, la position des bras vers l'avant implique que les côtes, le dos, les jambes, sont sans protections et vulnérables aux coups
3)la réception:(les trente millièmes de secondes en apesanteur sont terminées) on retouche le sol, on roule sur une épaule, de préférence, soit on garde une jambe tendue pour rependre un attitude haute sur ses appuis, soit on garde les genoux "groupés" (AIEE!! :'() et on se redresse,
A chaques phases on perd quelques secondes, pas grand choses, le temps de se repérer dans l'espace, de reprendre ses appuis, mais suffisant pour laisser le temps aux tengus de vous suriner et c'est ce qui se produit dans la vidéo, non ?
Et je vous parle de cela dans les conditions normale de chutes sur un tatami, pas de bétons, pas de cacas de chiens, de morceaux verres qui vous déconcentrent , pas d'obstacles et tout l'espace pour vous avec des partenaires que veulent pas votre scalp :o
Cela dit, je répète que les chutes sont sympa a maitriser pour amortir les chocs, une 3 dan de mes amie leur a due beaucoup lorsque percutée en vélo par l'arrière pas une voiture elle a pu se rendre la réception sur le macadam moins "violente" encore que son genou a morflé; moi même lorsque qu'il m'arrive de me vautrer sur un PO je sauve la face avec une p'tiote roulade de ninja, qui font s'exclamer les VMF et gueuler les cadres ;D
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Diego, c'est du norvégien pas du néerlandais... mais c'est vrai que ça sonne un peu pareil... ;D
J'aime bien l'idée, comme disait Serge, de "remettre bien des principes sur le tapis, et les travailler."
Ca permet de se forger sa propre opinion, basée sur une expérience (aussi "artificielle" soit-elle) et de ne pas se contenter de bêler avec le troupeau.
Au sujet de la roulade, pour moi ça n'a pas d'intérêt pour distancer quelqu'un ni même pour reprendre de la distance.
Cependant le fait d'y être habitué permet de se relever plus vite et de continuer sa course pratiquement sans temps d'arret dans l'hypothèse ou on se plante sur quelquechose.
Juste un truc que je ne comprends pas sur les premières vidéos, plutot que de s'enfuir simplement pourquoi ne pas utiliser une percussion?
L'"agresseur" est dos au mur, un bon gros "stopeur" au niveau du thorax histoire de le décalquer dans le mur (avec un peu de chance il n'est pas impôssible que sa tête percute ledit mur) ET PUIS demi-tour marche... A mon avis ça permet de gagner la demi-seconde qui éviterait les coups dans le dos.
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Tafdac avec vous pour la roulade de ninja ...
plutot que de s'enfuir simplement pourquoi ne pas utiliser une percussion?
L'"agresseur" est dos au mur, un bon gros "stopeur" au niveau du thorax histoire de le décalquer dans le mur (avec un peu de chance il n'est pas impôssible que sa tête percute ledit mur) ET PUIS demi-tour marche... A mon avis ça permet de gagner la demi-seconde qui éviterait les coups dans le dos.
Là ben.. ::)
- ''C'est pas faux ..''
(http://geo212.blogs.com/geospatial_air_du_temps_b/images/52_1.jpg)
LOL ;D
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Eric,
Tu te sentirais d'entrer dans la distance d'un gars qui a un vrai surin dans la main pour lui faire un stopper ?
Et si t'es déjà dans la distance (donc probablement déjà planté x fois)... c'est vraiment un stopper que tu choisirais ?
Ce sont deux vraies questions hein... c'est pas pour jouer au plus malin. Le plus malin de nous deux dans ce domaine, je pense honnêtement que c'est toi.
Ciao ;)
David
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David, si tu observes bien la position dans laquelle ils commencent le CFC avec le BG contre le mur dans la vidéo, tu constates que l'agressé est déjà dans la distance immédiate du BG lorsqu'il prend la fuite, donc je suis tafdac avec Eric pour affirmer qu'un petit genou bien placé ou un coup à la trachée juste avant de décarrer ne change pas grand-chose à la donne.
Je veux dire par là que le BG est dans une pose menaçante en train de brandir le knife et qu'il aurait pu déjà frapper, donc le défenseur ne s'expose pas plus que de raison dans un cas pareil à mon goùt.
Diego ;)
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Mouais... je sais pas. Y'a un truc qui me chiffonne. C'est comme le premier clitoris que j'ai cherché quand j'étais gamin. J'arrive pas à mettre le doigt dessus.
Ok je sors :-[
Ciao ;)
David
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arf ;D
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J'aime bien vous lire, mais je suis un boulet...
Alors que signifie svp :
TMA
CFC
PO
VMF
BG
clitoris (et là t'es bien emmerdé David :lol: )
Je trouve plus le lexique avec les acronymes, j'ai fumé mes derniers neurones ou bien ?
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Mouais... je sais pas. Y'a un truc qui me chiffonne. C'est comme le premier clitoris que j'ai cherché quand j'étais gamin. J'arrive pas à mettre le doigt dessus.
Ok je sors :-[Ciao ;)David
Clitoris !!! cest le mot que je cherchais hier soir !!! et en plus je l'avais sur le bout de la langue !!! merci david ;)
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Eric,
Tu te sentirais d'entrer dans la distance d'un gars qui a un vrai surin dans la main pour lui faire un stopper ?
Evidemment, demandé comme ça, la réponse est bien évidemment non... ;D
Mais dans le cas précis dont nous parlons, je trouve que c'est plutot une bonne idée.
Dans la situation de la vidéo: l'agresseur est dos au mur et menace avec son couteau, l'agressé est déjà dans la distance de conversation et à les mains devant lui, bras mi-fléchis (en décortiquant comme ça, on se rend aussi compte de ce que la situation a d'artificiel... en "vrai" une telle configuration est hautement improbable).
Dans ce contexte précis, et comme l'a très bien expliqué Tigrounnet, je pense qu'un gros stoppeur (autant pour le secouer que pour se projetter soi même vers l'arrière) va permettre: a) de reprendre l'initiative b) de secouer ton adv. c) de casser la distance.
Maintenant c'est toujours la même histoire: si le stoppeur équivaut à la poussée d'un moineau arthritique, tu te feras planter... :-\
Et si t'es déjà dans la distance (donc probablement déjà planté x fois)... c'est vraiment un stopper que tu choisirais ?
Ciao ;)
David
Dans ce cas précis, oui pour une seule et unique raison: la présence du mur derrière l'agresseur... 'faut jamais sous-estimer les possibilités qu'offrent le décor ;)
Dans d'autres circonstances, je choisirais surement qqch de plus "percutant" et de plus décisif que le stopper, on est bien d'accord ;)
Au fait, David, je parlais bien des premières vidéos, celles tournées indoor pas de celles en outdoor ou ils ont tous les deux un casque
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J'aime bien vous lire, mais je suis un boulet...
Alors que signifie svp :
TMA
CFC
BG
TMA = Traditionnal Martial Arts
CFC = Cours Forest Cours! (LA technique la plus utile en SD ;) )
BG = Bad Guy (terme générique désignant un agresseur, prédateur, gremlin ou autre troll des cavernes)
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Alors que signifie svp :
PO
VMF
Issus du vocabulaire mili...
PO = Parcours d'obstacles (communément appelé parcours du combattant)
VMF = Volontaires Militaires Féminines, parfois appelées Véhicules Militaires Féminines, eu égard au machisme ambiant et à la largeur du postérieur de certaines...
Vidéos sympas, merci Serge... :)
Manu.
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Merci messieurs :)
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bonjours
nous sommes face a du travail e recherche experimentale ont part d'une situation x et ont essai tous un tas de reaction de la des techniques peuvent peut etre en sortir mais sourtout des principes
comme trop pres trop mort
travail de grappling appeler a ce faire suriner
etc
pour la situation agreseur dos au mur un stoppeur version 1 main percute la tete me semble pas mal voir la gorge mais dans ce cas la autant le finir
tous ceci rappel quand meme que face a un couteau rien n'est jouer et que la technique miracle reste d'etre autrepart
a+
fred2
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parfois appelées Véhicules Militaires Féminines
D'où également le sobriquet de bidibulles, il existe d'autres définitions beaucoup moins raffinées que je ne reproduirai pas ici ;)
Cependant, concernant la première vidéo, je suis d'accord pour dire qu'il s'agit d'un travail d'expérimentations, mais j'ai du mal à saisir comment ils en sont venus à expérimenter les roulades comme moyens de distancer un agresseur, cela m'échappe totalement et même si j'ai, jusqu'à présent, une approche conventionnelle des Budos (j'aime pas le terme TMA désolé :-[) jamais je n'ai vu les ukemis employés de la sorte, enfin bon... ^-^
Le "pousseur", fonctionne bien a un moment, parce que appliqué apparemment avec une effet de surprise, mouais les réponses sous stress ne sont jamais évidentes.
Quant aux coup de pieds utilisés pour faire dévier l'arme, :o ça fait 20 ans que j'avais pas vu çà et je pensais réellement que c'était obsolète; les vieux mythes ont, malheureusement, la peau dure :down:
La deuxième vidéo est, en mon sens, beaucoup plus intéressante; déjà parce que plus réaliste et permet de prendre conscience del a difficulté et du risque de techniques "grappling" sur un adversaire potentiellement armé,
Par contre j'ai toujours été dubitatif concernant les techniques de contre sur les saisies arrières, vous en pensez quoi , vous donc?
PS: si vous avez des sites spécilisé dans le sp je suis preneur, svp :-\
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Ton avis , tes impressions là-dessus?
Elles sont diverses.
D'abord, je tire mon chapeau à ces norvégiens. Les gars sont simples, souriants, ont du recul, mais font un travail très sérieux, en ne se prenant pas au sérieux.
Suite à cela, ils ont suffisamment d'aplomb pour porter le fruit de leur labeur à la vision de tous.
Respect.
Le travail consiste visiblement à prendre des principes, des voies, des choix de base et à les triturer en tous sens afin, non d'établir des principes fondateurs valables pour tous, mais de trouver et d'établir des réalités strictement personnelles. J'apprécie.
Les gars se rallient au bagage Senshido de Dimitri et au Krav Maga. C'est également quelque chose que je trouve très intéressant. Car plutôt que de trouver et de devoir entraîner de nouveaux choix, de nouvelles voies, ils préfèrent observer comment leur curriculum peut être adapté à des problématiques.
Quant à nous, de façon évidente, nous retombons sur une pléthore de principes que nous appréhendons tous, par nos pratiques et expériences de vie diverses, je suppose.
L'action prime sur la réaction, la main est plus rapide que l'oeil, on ne tourne pas le dos à une lame, on attaque l'attaquant plutôt que l'on ne se défend d'un attaquant, une retraite est plus lente qu'une progression, etc ... etc ...
Et, de manière plus large, ce sont des documents qui permettent une visualisation. Celle-ci étant un support très puissant pour une préparation, physique et/ou mentale, à une problématique.
Chacun pourra donc tenter d'user de sa pratique pour résoudre celle-ci, sans tomber dans l'excès commun que l'on retrouve communément sur l'Internet : à savoir, céder à la tentation d'user du " mon Kung Fu est meilleur que ton Kung Fu ". Ce qui est totalement inintéressant comme débat, sachant que les réponses devront être plutôt personnelles que collectives.
Ainsi, je ne suis pas vraiment intéressé pour découvrir si le bagage Senshido, ou un Art Martial Y, ou un sport de combat Z serait plus à même de répondre à une situation X, mais bien d'opérer des constats sur l'utilisation de mon bagage face à cette dernière. Et d'accepter que, fondamentalement, mes découvertes seront valables pour moi, et non implicitement pour une collectivité.
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Plus pragmatiquement et spécifiquement, j'aurais juste à dire que, selon mon bagage, la tendance serait d'être plus agressif, plus décisif ( si possible ) à l'encontre des aplombs de l'attaquant armé et de sortir plus de l'axe central de celui-ci.
Et, comme le souligne Fred, d'entrer violemment sitôt qu'une brêche se fait dans l'attaque de l'agresseur et de poursuivre la mission de destruction.
En soulignant toutefois, comme lui, que face à un couteau, nous sommes très fort dans la position du gigot de famille qui, le dimanche, va se faire découper.
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Accessoirement, voici les explications de Bjorn, à propos de sa vidéo :
" I tried to explain a simple test one could do to find out what would be quicker; to turn and roll or to turn and run. I was going to give this a go but actually sprained my ancle in my first attempt so Simon (the guy with the beard. He runs a small self defence organisation called SECA that offers seminars for nurces, security personell etc..) gave it a try.
He did the same test 3 times and running was faster by about 0.5-0.6sec every time.
The second part is just us showing that we know how to roll. The guy that argued the most at the forum was talking about rolls as if they were some highly advanced technique... He basically was talking about a judo-roll.
Next we decided to put some objects in the path of Simon and then see how he managed to use a roll or just run. The results were quite obvious. Lots more to think about when you are supposed to do a roll..
Then it was time to test the two scenarios; 1. Turn and roll away from the knife man, stand up and continue running. 2. Turn and run away from the knife man. The goal is obviously not to get cut. We used a no-lie-blade with lipstick to mark our cuts.
Another person on the forum asked about kicking the knife hand. He is a Tae Kwon Do practitioner so obviously he was wondering if his fast kicks maybe could kick the knife out of the hand of the attacker, possibly breaking some bones in the attackers hand. Again I tried to explain the fact that Richard Dimitri pointed out in his "On the cutting edge"-DVDs; The foot has to cover a greater distance then the hand and the hand is faster then the foot.
We did not bother continuing with a scenario on these.. The point was made when I only hit his hand once, and the knife did not come flying out of his hand.
The last one was just to show that the hands are faster then the eye and that KMs; slap the knife hand and run would be a better option then trying to kick it. I even tried to angle the knife to see if he would get cut..
So, that was it. I feel that we were objective and gave it our best both when rolling and running. Also, I kicked as fast I could, and I consider my self a good kicker."
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Serge,
Merci des tes explications, je comprend mieux ,
Je trouve effectivement que leur démarche et trés saine et qu'ils ont le mérite :doubleup: d'avoir voulu faire profiter tout le monde du fruit de leur labeur.
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De manière différente, mais toujours relative à la problématique du couteau ... voici un petit document YouTube qui, à nouveau, permet de relancer la boîte à neurones sur une multiplicité de facteurs :
http://www.youtube.com/watch?v=apK5j-wCSNQ&NR=1
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Eh oui. Typiquement le genre de truc complètement inefficace à court comme à long terme.
Merci Serge ;)
David
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A partir du moment ou on est armé et qu'on en est arrivé là c'est pas facile à gérer comme situation.
L'ancien a peut être eu tort de le planter mais qui sait où le jeune se serait arrêté? :(
Une fois qu'on à perdu conscience c'est trop tard pour decider...
Et mon dieu que les gens sont stupide, ça rigole, ça rigole, enfin il y en a au moins un qui a eu la presence d'esprit d'appeler la police ou les pompiers.
Merci pour les vidéos.
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Chris Fry, sur TPI, vient de mettre ce .pdf téléchargeable en ligne, sur les blessures occasionnées par des instruments coupants :
http://www.mdtstraining.com/Contact-EdgedWeaponWounds.pdf
ATTENTION IMAGES TRES IMPRESSIONANTES POUR UN PUBLIC SENSIBLE
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ouch :(
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Nouvelle anecdote bien triste qui s'est passé lundi soir (vers 17h30) à Strasbourg, à 2 pas de l'iufm où je suis en cours... Un jeune homme de 18 ans s'est fait poignardé dans le tram après ce qui semblait être une petite altercation (commençée par un regard... :() : son agresseur, d'une trentaine d'années, n'a pas cherché à comprendre et lui a planté le surin en plein coeur, lui sectionnant l'aorte sur le coup (si j'ai bien compris...). Le jeune est mort à l'arrêt de la station...
Rien que d'y penser me fait froid dans le dos, sans compter que je finis justement les cours le lundi à 17h30 et que l'arrêt de tram où l'altercation a eu lieu est celui juste après l'iufm...
Je pense également à l'enfer que doit connaître la famille de ce pauvre jeune... RIP...
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Ouch, ouch Serge tu as bien fait de mettre ce lien sur les blessure :o car je ne travaille pas du tout dans un milieu où j'aurai pu voir ça. ces images m'ouvre les yeux sur la réelle dangerosité d'un surin, chose à laquelle on ne pense pas forcement quand on utilise ces joujous dans les bois comme la plupart d'entre nous sur ce forum.
Petit up sur les 1ere video que tu as mis : je ne connais pas grand chose en matiere de SD, mais il me semble que le 1 er reflexe que j'aurai eu dans cette situation c'est vraiment d'essayer de garder la distance avec mon agresseur. Les 2 hommes s'empoignent et ne se lachent plus, comment faire alors pour eviter les coups de couteau ??? me faire lacher serait mon 1er reflexe, non ?
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Ouch aîe aîe !
Effectivement ça montre bien la dangerosité des lames et les dégâts dévastateurs que cela peut faire sur un corps, même si on y survie.
D'où l'obligation préventive de tenir ses distances en cas d'altercation et d'interposer prioritairement n'importe quel objet (sac, chaise, table, poubelle …) entre soi-même et la lame plutôt que ses mains, dès que ça va partir "en live".
Maintenant, vu la promiscuité d'un transport en commun, comme dans l'exemple précédent, c'est déjà plus chaud à gérer …
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Ouch aîe aîe !
Effectivement ça montre bien la dangerosité des lames et les dégâts dévastateurs que cela peut faire sur un corps, même si on y survie.
D'où l'obligation préventive de tenir ses distances en cas d'altercation et d'interposer prioritairement n'importe quel objet (sac, chaise, table, poubelle …) entre soi-même et la lame plutôt que ses mains, dès que ça va partir "en live".
Maintenant, vu la promiscuité d'un transport en commun, comme dans l'exemple précédent, c'est déjà plus chaud à gérer …
Certains courants SP préconisent en espace clos et restreint, si biensûr toute fuite est impossible, de justement ne laisser aucune distance, d'entrer au clinch avec saisie du bras armé pour en limiter au maximum l'amplitude éventuelle de mouvement. Mais encore une fois biensûr si c'est possible et qu'on ne risque pas de se faire lacérer le dos : fuir !
A+
Bully, bien au chaud derrière son ordi, qui donne des conseils sur la conduite à tenir face à un couteau ::)... enfin bon, c'est aussi le principe d'un forum...
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Ouch, ouch Serge tu as bien fait de mettre ce lien sur les blessure :o car je ne travaille pas du tout dans un milieu où j'aurai pu voir ça. ces images m'ouvre les yeux sur la réelle dangerosité d'un surin, chose à laquelle on ne pense pas forcement quand on utilise ces joujous dans les bois comme la plupart d'entre nous sur ce forum.
Salut,
Je suis toujours un peu étonné lorsque je lis ceci. Pas mal de gens ont l'expérience de dépecer du gibier, à minima découper un morceau de viande pour la parer. Et, bien un couteau aiguisé à minima, cela découpe un gigot jusqu'à l'os sans trop forcer. Un peu plus si les soies sont présentes.
Pourquoi un humain serait-il plus résistant ?
Il faut regarder en face la réalité, surtout dans ce domaine.....
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Tu ne devrais pas être si surpris que ça kilbith, car évidemment que j’ai conscience des blessures que risque d’infliger nos couteau pour avoir déjà dépecer plusieurs mammifères je sais bien qu’un couteau ça coupe, mais la différence réside dans le fait que là on les vois justement sur un corps humain, nu, inerte. Mon « choc » est plutôt d’ordre intellectuel. C’est comme pour ceux qui on déjà vu « en vrai » un cadavre. Je me souviendrais toute ma vie de mon 1er, j’avais 15 ans je faisais du vélo sur la route et j’ai malheureusement croisé un pauvre motard qui venait de se faire percuté par une voiture. Les pompiers n’étaient pas encore là et je vois encore l’image de ce pauvre corps inerte dans le bas coté. Pas de sang, pas de démentibulement, juste un corps sans vie. C’est ça qui me choc, on a beau être les étres pensants les plus évolués sur terre, sur ces images et dans la mort on redevient des morceaux de viande.. ; S’en rendre compte me fait à chaque fois bizarre .
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J'ai plusieurs vidéos avec des tests de "coupe" sur des morceaux de boucherie, par divers instructeurs de combat au couteau (Marc MacYoung, Michaël Janich, et Ray Dionaldo (du Sayoc Kali)).
Les résultats sont terrifiants.
Je pense notamment aux tests Sayoc avec le Karambit, où les mecs arrivent à couper carrément des côtes, sur une pièce de poitrine de boeuf, et au travers de plusieurs épaisseurs de tissus enroulées autour... ça calme.
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Nouvelle anecdote bien triste qui s'est passé lundi soir (vers 17h30) à Strasbourg, à 2 pas de l'iufm où je suis en cours... Un jeune homme de 18 ans s'est fait poignardé dans le tram après ce qui semblait être une petite altercation
jeudi 10 janvier 2008
un suspect en garde à vue
Meurtre dans le tramway à Strasbourg
Un homme d'une trentaine d'années, soupçonné d'avoir poignardé mortellement un homme de 18 ans lundi soir dans le tramway à Strasbourg, a été placé en garde à vue après s'être livré aux forces de l'ordre, a-t-on appris hier auprès de la gendarmerie et de la police.
Selon la vingtaine de témoignages recueillis par les enquêteurs, l'agresseur présumé « téléphonait très fort en alsacien ». Après avoir raccroché, il aurait demandé à la victime « pourquoi elle le regardait avec autant d'insistance » avant de la poignarder au niveau du cou alors que les deux hommes sortaient du tram, a indiqué une source policière.
http://www.bienpublic.com/actu/france/20080110.BPA0045.html
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Salut force999,
HS ON[c'est vraiment appréciable d'avoir quelqu'un avec une expérience comme la tienne sur le forum, merci de la partager comme tu le fais :akhbar:;)]HS OFF
Pour information, les deux fois j’ai été sauvé par des gestes naturels que je n’avais jamais appris dans aucun entraînement , depuis mes entraînements contre couteau consiste à répéter et améliorer ces gestes simples et naturels, pour le coup je fais plus confiance à ma génétique , qu’a un expert qui va m’ expliquer la technique révolutionnaire qu’il a développé , les vrais experts sont rares , vous pouvez en reconnaître un lorsque dans ses actes vous le voyez « fusionner » avec la lame , celui la , vous guidera certainement sur des techniques simples avec modestie et essayera de faire sortir votre génétique .
100% tafdac, et pas seulement pour les attaques au couteau...
A+
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I have also attended several autopsies involving edged weapon deaths and in speaking with Forensic Pathologists have found the following medical facts:
• Typical death of a stab wound in homicide cases is 1 inch to 1.5 inches through the rib cage
• In most edged weapon attacks the victim received multiple knife wounds. The usual cause of death are usually the last few wounds of the overall attack
• Even short bladed knives can penetrate the abdomen by 8-10cm
• 3cm allows penetration of the ribs
• 4cm allows penetration of the heart
• because of the small surface area of a knife, the amount of force per unit area is TONS per square inch
L'extrait ci-dessus est tiré d'un article de Darren laur:
* Le décès par un coup en pointe, dans les homicides par armes blanches, implique typiquement un coup de 2,5 à 4 cm dans la cage thoracique.
* Dans la plupart des attaques au couteau, la victime a reçu des blessures multiples, la mort elle-même étant généralement causée par les dernières.
* Les lames courtes sont capables de pénétrer de 8 à 10 cm dans l'abdomen.
* 3 centimètres permettent la traversée de la cage thoracique.
* 4 centimètres permettent d'atteindre le coeur.
* Compte tenu de la petite surface de contact du couteau, la pression monte à des centaines de kilos par centimètre carré.
Les contraintes présentées dans cette courte liste, donnent deux bonnes pistes de recherche de tactiques défensives (formes), adaptées (à la fonction, pour une adaptation optimale ;D ;D ;D): protéger la centermass, et empêcher le bras ennemi de se réarmer pour frapper comme une machine à coudre si on ne peut pas remettre de distance.
Ce second point est à la base du concept cité plus haut par Bully:
Certains courants SP préconisent en espace clos et restreint, si biensûr toute fuite est impossible, de justement ne laisser aucune distance, d'entrer au clinch avec saisie du bras armé pour en limiter au maximum l'amplitude éventuelle de mouvement.
EDIT: complément avec croquis des rapports anatomiques cage thoracique / coeur / poumons.
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Pour info, j'ai récemment reçu un cd de la part d'un médecin légiste. Pas mal de photos que je ne vais pas diffuser, mais deux qui m'ont particulièrement frappées... des cadavres salement amochés... dans lesquels on a retrouvé des morceaux de... couverts en plastique... y compris la fourchette.
On peut tuer quelqu'un avec pratiquement n'importe quoi, y compris des mains nues...
Ceci étant dit, le débat "top grab or not to grab" a pour ma part été tranché par Eric Lem, et ce une bonne fois pour toutes, le jour où il a dit, en substance, "la seule chose qui changera la donne sera la qualité de ta contre attaque". Attrapper ou pas, je pense que ça se fera comme ça se fera. Concentrons nous sur la contre attaque.
Ciao ;)
David
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Ceci étant dit, le débat "top grab or not to grab" a pour ma part été tranché par Eric Lem, et ce une bonne fois pour toutes, le jour où il a dit, en substance, "la seule chose qui changera la donne sera la qualité de ta contre attaque". Attrapper ou pas, je pense que ça se fera comme ça se fera. Concentrons nous sur la contre attaque. David
Justement, c'est très intéressant: tu pourrais développer une petit peu s'il te plaît, au sujet de cette approche? Si j'ai bien compris, l'idée est "d'attaquer l'attaque", c'est ça? Je pense en l'occurence aux directives "mains nues contre couteau", dans le bouquin "Combat à l'arme blanche" de F. Perrin, où il est stipulé:
"La seule chance de succès réside dans l'anticipation de l'attaque pour: casser la distance / dévier ou bloquer le bras armé / frapper"
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Bah d'après les tests un peu réalistes que j'ai faits avec un couteau en plastique, et le gars en face qui fait vraiment tout pour me planter où il veut comme il veut... que tu bloques, dévies ou agrippe le bras armé, tout ce que tu fais c'est de réduire le risque de te faire planter. Réduire est le mot clé. La seule façon d'annihiler le risque, c'est que le gars en face NE PUISSE PLUS frapper avec son arme. Et donc attaque violente, décisive et brutale, dès que possible, de :
- main/bras armé
- vision
- respiration
- mobilité
- conscience (éventuellement)
En gros, aucune technique défensive n'est parfaite. Si t'es bon t'en bloques 8 sur 10, 9 sur 10 ? Ca fait déjà 1 ou 2 de trop en 2 secondes... Seule le fait d'annihiler l'attaque te protégera efficacement. Et plus tu laisses de secondes au gars en face avant d'annihiler ses capacités d'attaque, plus tu risques de te faire planter. Simple question de statistiques.
Ciao ;)
David
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OK, je capte mieux... On est donc complètement d'accord sur le fond. ;) Pour être plus clair moi aussi, le sens de ma question était "comment vous gérez l'attaque ennemie, le temps de passer à la contre-attaque".
1 Réduire le temps d'exposition par un moyen quelconque.
2 Incapaciter.
Avec une compression maximale du délai entre les deux.
Je m'inquiétais de l'éventualité de rentrer simplement en close-combat avec un mixer, pour placer sa contre-attaque... ;D
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Je m'inquiétais de l'éventualité de rentrer simplement en close-combat avec un mixer, pour placer sa contre-attaque... ;D
Bah concrètement, toujours d'après mes tests donc forcément c'est plutôt empirique et pas très scientifique comme démarche, mais si on s'amusait à compter d'une manière purement statistique le nombre de coups de couteau reçus si tu rentres dans le mixer comme un bourrin sans te poser de questions, et le nombre reçu si tu essaies de bloquer/parer agripper avant de contre attaquer... grosso merdo je pense que ça serait à peu près kif kif.
Le seul et unique facteur qui a le plus d'impact dans le nombre et la gravité des coups reçus, c'est la brutalité et la précision de ta contre attaque...
Ciao ;)
David
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Tu sais, l' empirisme et la science, des fois.....
C'est sympa de mettre ça à plat.
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C'est plus scientifique d'appeler de la science empirisme que l'inverse ;)
David
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En tous cas, tu présentes un test que je n'ai jamais fait.
J'en prends bonnes notes.
;) ;)
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La principale difficulté est d'avoir un agresseur qui sache vraiment jouer le jeu, à savoir être vraiment agressif, et en même temps qui sait reconnaître le coup qui, pleinement porté, l'aurait calmé et comment. Bref il faut un gars expérimenté comme attaquant.
Ciao ;)
David
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Et les vêtements de protection vous en pensez quoi ?
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Bonsoir,
Merci pour ta réponse JL.
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Au delà des vêtements de protection qui, si ils sont biensûr très utiles dans un cadre pro, restent difficiles à porter avouons-le au quotidien pour un particulier...
[on a déjà parler sur le forum de gilets, gants prévus à cet effet mais franchement ça me semble difficilement envisageable pour quiconque entretient une vie "normale"]
... l'idée qu'il faut si possible participer à des stages de premiers secours pour connaitre les "gestes qui sauvent" en cas de coupures, qu'il faut essayer d'avoir dans son EDC des pansements etc.. comme cela est préconisé par l'ACDS parait beaucoup plus à propos.
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Il est évident que l'on ne va pas se balader avec ça en permanence.
Je m'interroge sur l'efficacité de ce genre de gilets depuis une bonne quinzaine d'années, date a laquelle j'en avais vu en vente chez le capitaine Barril.
A cette époque je travaillais comme agent de sécurité et j'étais assez inquiet de ne pas avoir d'yeux dans le dos... ;)
J'ai juste profité de la presence de (gentils) professionnels sur le forum pour satisfaire ma curiosité.
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à ce sujet, y-a-t-il des marques ou des types de pansements plus appropriés et plus pratiques que d'autres en cas de coupures ? et si possible facile à trouver en pharmacie aussi...
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Pas d'accord Serge, les pansement compressifs militaires sont adaptés aux blessures par balle et non par armes blanche. La surface compressive est clairement adpatées à un trou et même un trou fait par une FMJ. Un chu (coussin hémostatique d'urgence) y répondra bien mieux.
Voir même une grande serviette hygiènique ou un lange ... + compression bien entendu et éventuellement compression indirecte si rien n'y fait.
Fred
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On avait parlé de ceci il y a quelques temps (hoodies doublés kevlar):
http://www.bladerunner.tv/product/products.php (http://www.bladerunner.tv/product/products.php)
Fils afférents:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4214.msg78296.html#msg78296 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4214.msg78296.html#msg78296)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3556.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3556.0.html)
Rémy
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Une solution pour les pansements compressifs:
http://www.firstaid.cederroth.com/firstaid_frank/bloodstopper.asp
J'aime le fait qu'ils sont polyvalents et que les pictogrammes sont clairs (si quelqu'un doit les poser sur vous... ;) ).
Bien à vous,
Rod
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Une solution pour les pansements compressifs:
http://www.firstaid.cederroth.com/firstaid_frank/bloodstopper.asp
J'aime le fait qu'ils sont polyvalents et que les pictogrammes sont clairs (si quelqu'un doit les poser sur vous... ;) ).
Bien à vous,
Rod
Connaissais pas, ça m'a l'air plutôt pas mal, t'as trouvé ça chez (dans le commerce) nous ou sur le net ?
Ça me tenterait bien d'essayer en live.
Fred
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C'est le modèle que j'ai en général dans la poche de ma manche gauche. Ils ne sont pas super-compressés emballés comme le matos mili mais par contre, ils sont beaucoup plus low-profile. ;) Même si je sais que chez moi ce n'est pas le pansement qui fait le profil! ;D
J'en ai déjà filé à quelques potes de la bande... Mais vu que tu es spécialiste du pansement, je t'avais oublié... Shame on me! :-[
Je cherche une solution pour un approvisionnement plus régulier car pour l'instant je les ai au compte-gouttes. Je te tiens au courant! :up:
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Rod y a toujours la "Swissconnection" y a toujours moyen de faire du troc,... ::)
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Rod y a toujours la "Swissconnection" y a toujours moyen de faire du troc,... ::)
;) :doubleup:
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:doubleup:
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Salut !
juste une petite piqûre de rappel .
http://fr.youtube.com/watch?v=DJGyxBgf0Is (http://fr.youtube.com/watch?v=DJGyxBgf0Is)
Paul Vunak le dit très bien , dans ce genre de cas,
'' Run , hide, or fly ! ''
Diego
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Y'a juste un petit '' moins '' quand on voit ses vidéos par rapport à celles de Grannon par exemple , c'est que ses démos sont très correctes et réalistes mais on dirait qu'il essaie de varier les mouvements et de ne jamais répéter le même dans ses combos..en gros comme dans les films ou les combos sont toujours spectaculaires car très variés et tous les mouvements ''connectent'' . Donc dommage car un petit côté ''spectacle vendeur'' .
Perso je suis plus du genre à penser qu'on ne change pas une méthode qui gagne et si un coup passe, pourquoi pas le répéter autant de fois qu'il fois qu'il faut pour que ça marche encore mieux. Donc au lieu de faire ''eye jab, coude et headbutt '' pourquoi pas simplement '' eye jab, coude coude ,coude , coude '' ?? Au bout du deuxième , t'es sûr que ça marchera bien et ça t'évitera de te faire des noeuds au ''servo'' dans ta réaction immédiate..nan?
Diego
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Ah... mais c'est pour ça qu'en fait je me sentais si bien en Suisse. J'avais plus peur de marcher sur quelqu'un sans arrêt ;D
David
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Ah... mais c'est pour ça qu'en fait je me sentais si bien en Suisse. J'avais plus peur de marcher sur quelqu'un sans arrêt ;D
David
T'avais ta vignette pour circuler sur les trottoirs toi? ;D
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Hoo hé, faut pas me prendre pour un niais… >:D
Pour moi les Suisses c’est comme leur patrie, minuscule et mignonne… :tongue:
D’ailleurs on dit bien des petits suisses et le monsieur de chez ricola ce n’est pas non plus un géant…
Non, non là on essaie de nous faire prendre des vessies pour des lanternes…
Les seuls qui effectivement sous bien costauds ce sont les cousins à David….
(http://img247.imageshack.us/img247/2927/canadianvikingsinkosovohq5.jpg)
(ça c'est du bon poupon...)
Eric, qui passe au loin de l’Helvétie actuellement ;)
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Et encore, ceux là c'est nos conducteurs de tanks ;D
David
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Et encore, ceux là c'est nos conducteurs de tanks ;D
Ah mince, je croyais que c'était le blindage de vos tanks ces gars là moi. ;D
J'ai l'impression qu'ils entrent dans la définition des chars de combat lourds non ?.
Ici c'est 50 tonnes, au Canada c'est 2 mecs dans le même véhicule. :lol:
(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Messages/jesuisdehors.gif)
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Et encore, ceux là c'est nos conducteurs de tanks ;D
David
....c'est là qu'on se rends compte des différences culturelles :
Dans l'AF, on limitait la taille des conducteurs de tanks (ils sont sélectionnés) : cela permettait de construire des tanks plus petits, moins chers, moins lourds, consommant moins, détruisant moins l'environnement, etc...
C'est là qu'on se rends compte que l'AF est en fait le légitime précurseur des altermondialistes et de Randonnée Léger !
:lol: :lol: :lol:
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Ces 2 là sont juste sublimes ! :yeah: Merci pour la photo, celle-là elle est à conserver précieusement dans un coin de l'ordi. (ne serait-ce que pour faire peur aux enfants ;D)
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Pour info s'est des Pionniers, des gars du génie, le David il joue des coudes là.... ;D
Pour celui qui nargue les Suisses: les Suisses sont avec les Suédois les seuls qui doivent faire réhausser le toit des chars d'infanterie pour que les gars soient pas trop mal installés,...
Sinon pour le côté historique: A l'époque ou les Suisses étaient en tête de vos armées lors de vos victoire et en queue de celle-ci lors de vos défaites,.... ;D la taille minimum pour entrer dans les Cents-Suisses (la garde du Roy) était de 1,92m........
A la même époque la grandeur des Suisses étaient crainte et aussi cause de plaisanterie: La crainte venait du fait que lorsque les Suisses prenaient quartier quelque part et bien automatiquement 9 mois plus tard une profusion de bébés costaux venaient au monde dans les rues environnant les cantonnements.....
Et pour les plaisanterie:
Certains courtisans se plaisaient à raconter que les Suisses n'avaient pas de cavalerie car vu leurs grandeurs ils devraient porter leurs montures au lieu d'être porté par celles-là même, cette plaisanterie cessa nette le jour où un officier Suisse présent dans une soirée répondit à la plaisanterie par cette phrase: " Sachez mon cher que si la cavalerie Française était monté sur des Suisses elle aurait certain moins souvent l'occasion de rompre les rangs devant l'ennemie....." :doubleup: :lol: :lol:
ET PAAAAAN DANS LES DENTS,...... :tongue:
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Et j'en passe et des meilleurs,.... On a servit partout des Indes au USA (lors de la guerre civile pour les Red Neek's) en passant par la Malaisie et l'Afrique... et tout ça pour du sel et des devises,.... :o
Si on avait été moins c*n on serait les maîtres du monde (ou du moins de l'europe centrale)!!!! ( "Bon!!! viens Minus on rentre au labo",.... "Mais pourquoi Cortex???" ;D )
Woodrunner qui a des souris blanche qui lui parlent dans la tête et cela depuis 1981,..... ça y est ça recommence,.... put**n de CrissMania,.... ;D
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Si on avait été moins c*n on serait les maîtres du monde (ou du moins de l'europe centrale)!!!! ( "Bon!!! viens Minus on rentre au labo",.... "Mais pourquoi Cortex???" ;D )
Euuuh...c'est pas déjà le cas surtout pour l'Europe centrale?? ;) hihi
Sinon Woody pour ce qui est de la taille des chars, des clous ! A la base je voulais faire mon service dans les Léo..
Réponse de l'officier de recrutement ( avec l'accent typiquement vaudois ) : '' Moi j'veux bien m'sieur, ça m'est égal , mais après c'est vous qui allez pleurer dans l'char , pas moi , hein ! ''
M'en suis jamais remis :'(
(sigh) :-\
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Ils m'ont dit ça aussi: "tout façon vous pour les chars s'est foutu, plus de 1,89m on ferme plus la trappe, et Zou!!! : Infanterie,.... :-[
;D
Quand je parlais des chars s'est des nouveaux CV90 30, les notres ont 10 cm de plus que les modèles d'origines,...
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Euuuh...c'est pas déjà le cas surtout pour l'Europe centrale?? ;) hihi
Tu dois confondre avec le fait que toute l'Europe centrale vient habiter chez vous... ;D
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Bon petit document mentionné sur TPI :
http://www.nothingtoxic.com/media/1201062478/Nazi_Fatally_Stabs_a_Czech_Antifascist_During_a_Fight
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... 'Fallait pas revenir dessus... :blink:
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Je pense que c'est le bon fil?????
How to Survive a Knife Attack to the Back (http://fr.youtube.com/watch?v=2M9iLPJKBfA&feature=related)
:o
Petrus.
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How to Survive a Knife Attack to the Back (http://fr.youtube.com/watch?v=2M9iLPJKBfA&feature=related)
Un grand classique du Kav et un merveilleux exemple de ce qu'est la self-défense dans l'imaginaire collectif d'aujourd'hui: une belle collection de techniques qui marchent merveilleusement bien dans des conditions qui n'arrivent jamais...
Est-ce que quelqu'un pourrait me donner une seule bonne raison qui pousserait un agresseur à vous maintenir de cette façon: bras tendu au bout de sa lame???
Est-ce que quelqu'un à eu vent ne serait-ce que d'une agression qui se soit déroulée de cette manière???
Alors forcément, ça marche bien quand le mec vous tient comme ça... le seul problème c'est que personne ne vous tiendra jamais comme ça...
Dans la réalité, le mec est collé à vous, souvent avec un "grip" au niveau du col ou de l'épaule et là, la belle technique qui marchait si bien... ben comme disait Bourvil: ( http://fr.youtube.com/watch?v=lAsSZy2yHAo&feature=related ) "Elle va marcher beaucoup moins bien, forcément!"
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Je pense que c'est le bon fil?????
How to Survive a Knife Attack to the Back (http://fr.youtube.com/watch?v=2M9iLPJKBfA&feature=related)
:o
Petrus.
ce n'est pas plus simple et efficace de partir en sprint vu le gros Q qui se trouve derrière ? :D
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+1 avec Eric
j'aurais pas dit mieux :akhbar:
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Merci les gars! :up:
Est-ce que quelqu'un pourrait me donner une seule bonne raison qui pousserait un agresseur à vous maintenir de cette façon: bras tendu au bout de sa lame???
En revanche, avec un gun à bout touchant?
Si, si dans les fims, ça arrive tout le temps ;D
Petrus.
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ce n'est pas plus simple et efficace de partir en sprint vu le gros Q qui se trouve derrière ?
Comme tu le dis, c'est derrière. Cela signifie donc que ta vigilance a été mise en défaut.
Ton éveil aux contextes n'a pas été suffisant et te voilà, maintenant et métaphoriquement, pris le pantalon aux chevilles.
Probablement que ton attention a été " dérivée " de la menace armée potentielle par un comparse qui a littéralement drainé celle-ci vers un artifice, afin de mieux pouvoir placer la menace, voire une attaque.
Qui se trouve maintenant sur tes arrières, à 180°. Et tu ne sais en quoi elle consiste. Gros, petit, râblé, novice, expérimenté, armé ou non, seul ou accompagné ? Tu ne sais rien, sinon que tu es un ou plusieurs temps en retard.
Ta blague se veut amusante, mais pourrait se révéler létale ... oui, un gros cul peut bouger excessivement vite. Et tu seras fermement maintenu, voire en choke arrière. Et tu ne verras pas la lame. Tu la sentiras entailler les chairs de ton cou sur une profondeur de quelques millimètres, ou se placer à l'aplomb d'une bonne grosse irrigation sanguine.
Il y a un temps pour se marrer ... et un temps pour prendre conscience. Si l'initiateur du topic a lancé une discussion articulée autour d'un document, on peut débattre, questionner et entreprendre une réflexion autour de celui-ci.
Et puis, il y a un temps où il faut réaliser que l'on peut, éventuellement, être très très con. C'est le cas de l'instructeur présent dans la vidéo qui enseigne littéralement à autrui une méthode pour se faire tuer, ou le tien, qui imagine de manière rigolarde que tu te tirerais d'une m*rde profonde comme celle-là, en tentant un sprint.
Le monsieur tenu en respect, dans la vidéo, recadré dans une situation réelle et vraisemblable, pourrait éventuellement mourir ou devoir connaître la dialyse jusqu'à la fin de ses malheureux jours. Ou finir come le PorkMan ( http://www.youtube.com/watch?v=9PWmRWjDhYw ).
C'est éventuellement marrant, si l'on a un sens pervers de l'humour. Et jusqu'au jour où cela t'arrive.
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je ne voulais pas blaguer sur le sujet mais juste envisager cette solution. Quelqu'un derrière soi sans maintien avec la sensation d'un objet pointu contre la peau : je pense que mon réflexe serait de mettre le plus de distance possible le plus rapidement avant de tourner la tête pour voir la situation
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Raphaël,
prends-simplement le temps de réfléchir à ce que tu dis. Tourne tout cela au-travers de ton expérience de vie, du simple bon sens, de la logique pure.
Pourquoi voudrais-tu que quelqu'un dépose simplement la pointe d'un couteau contre ton dos et te laisse toute ton amplitude de mouvement ?
Cela n'a aucun sens.
Ou tu auras une machine Singer dans le dos, ou tu subiras une restreinte accompagnant la menace armée.
Ou alors, effectivement, tu auras affaire au niaiseux de survie ... lequel s'avère encore bien plus redoutable car n'ayant aucune gestion méthodique de ses actions et, donc, souvent peu de limites préétablies.
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Un grand classique du Kav et un merveilleux exemple de ce qu'est la self-défense dans l'imaginaire collectif d'aujourd'hui: une belle collection de techniques qui marchent merveilleusement bien dans des conditions qui n'arrivent jamais...
Est-ce que quelqu'un pourrait me donner une seule bonne raison qui pousserait un agresseur à vous maintenir de cette façon: bras tendu au bout de sa lame???
Est-ce que quelqu'un à eu vent ne serait-ce que d'une agression qui se soit déroulée de cette manière???
Alors forcément, ça marche bien quand le mec vous tient comme ça... le seul problème c'est que personne ne vous tiendra jamais comme ça...
Dans la réalité, le mec est collé à vous, souvent avec un "grip" au niveau du col ou de l'épaule et là, la belle technique qui marchait si bien... ben comme disait Bourvil: ( http://fr.youtube.com/watch?v=lAsSZy2yHAo&feature=related ) "Elle va marcher beaucoup moins bien, forcément!"
Je trouve dommage qu'avec le Krav je voie autant d'idées utiles et efficaces que des âneries sans nom , motivées elles par l'aspect ''ç'est un art martial militaire , donc forcément c'est sûr parce qu'ils savent ce qu'ils font''[/b] ...
Une des raisons principales pour laquelle une armée pousse ses soldats à pratiquer le combat au corps-à-corps c'est pour lui procurer une assurance en soi et une confiance accrûe en ses capacités léthales. Du moins l'illusion de ces pouvoirs. Vous connaissez beaucoup de militaires dans les conflits de par le monde qui risquent de finir un combat au corps-à-corps alors qu'ils sont équipés au moins d'un fusil d'assaut, une arme de poing , et un couteau(baïonnette) ? ;)
Distinguer le vrai du bullshit. Là est vraiment la question les petits. Chuck Norris n'est Chuck Norris que dans les films, un peu comme Jack Slater qui découvre que dans la vraie vie les gnions ça fait mal et qu'il faut recharger sa pétoire de temps en temps dans ''Last Action Hero''
Peace ,
Diego
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je ne voulais pas blaguer sur le sujet mais juste envisager cette solution. Quelqu'un derrière soi sans maintien avec la sensation d'un objet pointu contre la peau : je pense que mon réflexe serait de mettre le plus de distance possible le plus rapidement avant de tourner la tête pour voir la situation
Pas toujour évident...
Pas facile d'avoir cette "visualisation" de sensation d'un objet pointu dans le dos, car il y a le stress qui est présent et surtout les fringues entre la lame et la peau, alors pour avoir cette sensation et cette certitude que c'est une lame qui se trouve dans ton dos, il faut que l'agresseur appuis un peut pour sentir la pointe du surin.
Alors avant de te casser en courant il faut essayer d'analyser la chose avec les yeux et ensuite la réaction se fait suivre, car, si cela n'est pas un surin, mais un flingue, tu peux te barrer en courant mais je pense que madame 9mm va te rattraper.
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Alors avant de te casser en courant il faut essayer d'analyser la chose avec les yeux et ensuite la réaction se fait suivre, car, si cela n'est pas un surin, mais un flingue, tu peux te barrer en courant mais je pense que madame 9mm va te rattraper.
et ça peut être juste un doigt (sans fausse blague, hein), parceque c'est ça le vice aussi... la main en forme de pistolet dans la poche du blouson, le discours bien convainquant qui va avec et le mec te fait croire qu'il est armé... tu ne peux pas toujours savoir... donc Tony a raison, contrôle visuel autant que faire se peut.
ps : ça m'est déjà arriver de prendre une bouteille en plastique pour en bouteille en verre... :lol: dans ce sens là ça va... dans l'autre c'est tout de suite moins marrant.
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Bonjour,
Presque tout a été dit. Mais voici mes 3 courts commentaires:
1- Les attaques arrières au couteau, dont je suis au courant, avait pour objectif de faire un «hit» et non pour voler...
2- Voici des images d'un «hit», je sais, ce n'est qu'un film, mais...
http://www.youtube.com/watch?v=E7b1m_4g9b4&feature=related
3- Même de l'avant une attaque est dynamique... pour preuve ce court extrait du film Eastern Promise... car si c'est à la télé, c'est vrai! ;)
http://www.youtube.com/watch?v=SsRWzdluxzk
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:o
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Réactivation de sujet ( en ces temps d'augmentation des agressions par armes blanches ).
Réalités physiques d'attaques menées avec succès.
Attention, images graphiques :
Avant :
http://www.flickr.com/photos/32021756@N04/5091009995/in/photostream/ (http://www.flickr.com/photos/32021756@N04/5091009995/in/photostream/)
Après :
http://www.flickr.com/photos/32021756@N04/5091607980/in/photostream/ (http://www.flickr.com/photos/32021756@N04/5091607980/in/photostream/)
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/185868_10151110833161772_1204832780_n.jpg)
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Ce matin, en errant sur YT je suis tombé sur un clip de Knife Defense d'un obscur Guru de je ne sais quelle tendance qui conseillait de donner un coup avec le dos de la main sur la lame de l'agresseur pour le désarmer.
C'est ce genre d'image qui m'est venu à l'esprit lors du visionnage.
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Réactivation de sujet ( en ces temps d'augmentation des agressions par armes blanches ).
Réalités physiques d'attaques menées avec succès.
Attention, images graphiques :
Avant :
http://www.flickr.com/photos/32021756@N04/5091009995/in/photostream/ (http://www.flickr.com/photos/32021756@N04/5091009995/in/photostream/)
Après :
http://www.flickr.com/photos/32021756@N04/5091607980/in/photostream/ (http://www.flickr.com/photos/32021756@N04/5091607980/in/photostream/)
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/185868_10151110833161772_1204832780_n.jpg)
Hello Serge et tout le monde :)
Ce qui serait aussi intéressant c'est de savoir quel type de lame a fait ça; j'y vois un intérêt pédagogique, ce n'est pas parce qu'une lame parait petite qu'elle est inoffensive. Sur ce forum on en est persuadé, mais dans l'imagerie mentale de nos confrères, on peut dire qu'il y a encore du boulot...
Je n'ai pas encore réussi à trouver de telles photos: blessure engendrée avec l'arme à côté ou en parallèle...
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Je replace donc Pork Man, de Michael Janich :
http://www.youtube.com/v/9PWmRWjDhYw?
Concernant la blessure faciale des photos avant et après, il s'agit d'une attaque au https://fr.wikipedia.org/wiki/Khukuri
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Merci Serge.
Je me souviens bien de cette vidéo. (et pour la blessure, j'avais vu qu'il s'agissait d'un khukri (ou toute autre ortographe).
Mais ce n'est pas encore le genre de support que je recherche.
En fait je cherche de simples photos de blessures constatées par le milieu hospitalier ou par un légiste avec l'outil du délit à côté. On m'a déjà opposé l'argument, à juste titre, que les dossiers de police devaient contenir ce genre d'élément... Mais c'est difficile d'extraire ce genre de données, et encore une fois ça n'a pas la forme que je cherche.
Une blessure avec une grande lame est par ailleurs moins intéressante; en revanche, celles provoquées par cutter ou toute autre lame permettraient mieux de venir combattre certaines représentations.
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J'ai vu ce soir les tests de coupe de Fosa sur le peau de potamochère, peau bien épaisse avec ce qu'il faut de poil bien épais, plus une couche de gras sous la peau. Les coupes sont franches et nettes, la mousse sous la peau et bien idem, les coupes son franches et nettes. J'imagine même pas sur un homme :o
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Pressé de voir ça tiens 8)
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Pas d'interview, pas de menaces, pas de préambule.
http://www.krqe.com/dpp/news/crime/brutal-stabbing-caught-on-camera (http://www.krqe.com/dpp/news/crime/brutal-stabbing-caught-on-camera)
Enseignements :
- stopping power relatif
- position au sol infirme le bon déroulement de l'attaque
- les ruades de jambe placées entre l'attaquant et la victime aide la préservation de celle-ci
- rôle de couverture et de vigie rempli par le second comparse
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C'est plus de la tentative d'assassinat qu'une agression !
La défense au sol (qui est d'ailleurs montrée lors du module FAB de l'ACDS) semble en effet assez efficace quand on est pris de court...
:'( im
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C'est plus de la tentative d'assassinat qu'une agression !
La défense au sol (qui est d'ailleurs montrée lors du module FAB de l'ACDS)
- n'importe quelle attaque au couteau n'est rien d'autre qu'une tentative de meurtre plus ou moins aboutie, à mon sens.
- de fait, je pensais à PP en regardant le document.
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- n'importe quelle attaque au couteau n'est rien d'autre qu'une tentative de meurtre plus ou moins aboutie, à mon sens.
Les palabres et les préliminaires sont plus ou moins longues. :)
Par contre, j'ai toujours été dubitatif par rapport au fait d'aller volontairement au sol pour interposer ses jambes entre soi et son adversaire. Je ne nie pas l'efficacité de la technique, on a une preuve en video mais là le gars était déjà au sol avec un trou dans le bide. Mais à chaque fois que je l'ai drillé, j'ai eu beaucoup de mal à me mettre à terre plutôt qu'à faire face, question de programmation je suppose.
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- de fait, je pensais à PP en regardant le document.
+1
Je ne pense pas que cela ait été intentionnel mais la présence de la voiture permettait aussi à la victime d'être difficilement contournable. Et puis, il avait un bon sacré "fighting spirit" le gars!
Ce genre de vidéo montre combien le port (ou pire le transport) d'une arme, quelque qu'elle soit, ne résout pas mécaniquement tout les problèmes.
...Et qu'il faut éviter de téléphoner en public au risque de ne pas être sur ses gardes, à certaines heures, dans certains lieux.
Merci Serge.
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+1
Je ne pense pas que cela ait été intentionnel mais la présence de la voiture permettait aussi à la victime d'être difficilement contournable. Et puis, il avait un bon sacré "fighting spirit" le gars!
Pas encore vu la vidéo, peux pas là où je suis, mais ce que vous écrivez me fait effectivement penser à un stage où PP démontrait l'une des solutions consistant à aller au sol; et il me semble qu'il avait fortement conseillé d'avoir un mur dans son dos, justement histoire de limiter la "ronde" des agresseurs...
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Les palabres et les préliminaires sont plus ou moins longues. :)
Par contre, j'ai toujours été dubitatif par rapport au fait d'aller volontairement au sol pour interposer ses jambes entre soi et son adversaire. Je ne nie pas l'efficacité de la technique, on a une preuve en video mais là le gars était déjà au sol avec un trou dans le bide. Mais à chaque fois que je l'ai drillé, j'ai eu beaucoup de mal à me mettre à terre plutôt qu'à faire face, question de programmation je suppose.
Aller volontairement au sol pour interposer ses jambes entre soi et son adversaire, c'est vraiment une technique proposée dans un cadre ACDS ?
Je pose la question naïvement n'ayant pu encore participer à un stage FAB (Face à l'arme blanche) mais, si c'est le cas, je suppose qu'il s'agit d'une préconisation limitée à des circonstances particulières... En tout cas, comme Sharky, c'est vraiment une approche que je ne sens pas trop, et pour moi c'est même totalement contre-intuitif et à l'encontre de mes réflexes éduqués...
Le récent apport à ce fil par Serge a été pour moi l'occasion de le relire depuis le début, et je suis ici frappé par l'évocation du fait qu'aller au sol pourrait être une solution car, si l'on reprend les préconisations du début du fil, on est à mon avis exactement à l'opposé...
Les diverses préconisations de nos expérimentateurs norvégiens allaient nettement dans le sens d'une fuite le plus rapide possible, debout et sans acrobatie.
Quelques autres préconisations, que je vois plutôt comme complémentaires et non pas contradictoires, valables pour les cas où la fuite n'est pas immédiatement possible, par exemple les suggestions d'Eric Lem et de David, étaient de se focaliser prioritairement sur une contre-attaque la plus rapide et incapacitante possible...
Ces deux grandes pistes me paraissent parfaitement sensées. Mais précisément, aller volontairement au sol me semble aller totalement à leur encontre:
- on perd mobilité et capacité de fuite (et, pire, comme le démontrent les expériences de la première vidéo concernant les roulades, même si une fenêtre de fuite s'ouvre, un démarrage depuis le sol nous mettrait en danger);
-on perd énormément de capacité de contre-attaque, ainsi que la capacité à appliquer celle-ci dans un délai très bref.
Par ailleurs, on s'expose encore plus me semble-t-il si l'on doit faire face à plusieurs agresseurs (c'était certes le cas dans la vidéo ci-dessus montrant l'attaque du vendeur sortant par la porte de derrière mais on peut remarquer qu'il a chuté dans une sorte de couloir formé d'un côté par un SUV en stationnement de l'autre par le mur du magasin dont il sortait, ce qui a gêné les mouvements du second assaillant, coincé derrière le premier, et qui n'a pas pris le temps de faire le tour du véhicule stationné).
Personnellement, je ne prétends nullement être un expert de la défense contre couteau mais l'historique de mes entraînements successifs sur le sujet me conduit aujourd'hui à privilégier évidemment la fuite directe si l'environnement le permet et, sinon, si l'environnement restreint par exemple l'angle de fuite et qu'un agresseur bloque celui-ci, une brève percussion agressive utilisant l'environnement pour fuir aussitôt... Pour l'anecdote, depuis le jour où je me suis entraîné face à un Shock-Knife, le temps consacré dans mes drills à la contre-attaque s'est trouvé singulièrement réduit, et l'utilisation de l'environnement s'est trouvée au contraire fortement accrue (utilisation des murs et obstacles pour tenter de "balancer" l'agresseur dessus ou des objets divers à proximité pour les balancer sur l'agresseur).
Bref, la "personnalisation" de mon entraînement me conduit donc tout naturellement vers les pistes évoquées au début du fil, à l'exact opposé de l'idée d'aller au sol volontairement...
Et donc, comme par ailleurs je ne prends nullement pour des imbéciles ceux qui à l'ACDS ou ailleurs, jugent intéressant d'évoquer la défense au sol contre couteau, je suis preneur d'éclairages qui viendraient contre-balancer mon point de vue... En plus de la piste de la situation "dos au mur" que Kilbith vient d'évoquer...
En tous les cas, il me semble intéressant de clarifier cette question de l'intérêt d'aller au sol face à un couteau afin de donner ici des repères permettant d'opter de façon plus réfléchie pour telle ou telle orientation, selon les situations et les tempéraments...
Cordialement,
Bomby
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Pas encore vu la vidéo, peux pas là où je suis, mais ce que vous écrivez me fait effectivement penser à un stage où PP démontrait l'une des solutions consistant à aller au sol; et il me semble qu'il avait fortement conseillé d'avoir un mur dans son dos, justement histoire de limiter la "ronde" des agresseurs...
Exactement. Il conseillait un angle idéalement...si on n'avait pas pu prendre la poudre d'escampette bien sûr!
Mais pour la stratégie : il faut pouvoir choisir. Et survivre, cinq minutes à un assaut brutal au couteau exécuté par deux gars, c'est déjà un exploit. :closedeyes:
"Aucun plan de guerre si bien conçus soit-il ne résiste plus de cinq minutes au contact avec l'ennemi" - Carl Von Clausewitz"
Donc j'avais plutôt compris que c'était surtout un moyen de continuer le combat même jeté au sol ce qui est courant dans la vraie vie. Et là je répond à Sharky/Bomby : c'est plus une adaptation aux aléas d'une rencontre qu'une stratégie délibérée. Mais notez que je n'ai aucune accréditation pour parler au nom de PP ou de l'ACDS.
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à bomby:
L'un des arguments d'aller volontairement au sol était notamment d'éviter de tomber de haut (de sa hauteur donc) en cas de KO...
Kilbith:
en plus je me souviens qu'il avait aussi conseillé de crier "AU FEU" et surtout pas "Au secours"... Peu de gens se déplacent dans ce dernier cas...
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Voui, on est bien d'accord, ce n'est en aucun cas LA solution... c'en est une, désespérée, qui nous déstabilise par le seul fait d'y penser... mais qui pourrait aussi déstabiliser le ou les agresseur(s)... et d'ailleurs, lors de cette séance on s'entrainait aussi à déployer l'outil qu'on possédait tout en cherchant à se relever pour s'enfuir...
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Pour résumer ?
Fuite. Ok.
Bloquer / faire passer, attaquer. Ok.
Ceci étant, dans le cadre d'une agression la probabilité de voir ses agresseurs arriver (à temps) ET de voir les lames ET d'arriver à fuir et/ou se défendre semble plutôt limitée.
Voir une technique "je tombe, je combats avec mes jambes, tourne etc : ca peux le faire" dans le cadre d'une agression : surprise, temps de retard, saturation, pression direction / perte d'équilibre, coups multiples, défense qui passe pas / submergée etc ca fait plutôt sens dans le... sens prendre confiance dans une technique qui permet de limiter les dégâts et continuer de lutter quand/si on va au sol.
Utiliser la technique de manière pro-active semble plus délicat (du moins pour bibi).
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Pour moi, ce qui avait été proposé était vraiment un choix tactique d'aller au sol volontairement dans ces conditions:
Si tu es dos au mur (au propre comme au figuré): pas de possibilité de fuite et pas de possibilité d'une "visite surprise" par derrière.
Et que tu dois faire face à un ou plusieurs adversaires et qu'effectivement tu risques de ramasser sévère.
Après, je le répète, c'est juste que çà va à l'encontre de mes ancrages.
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Au delà du "choix tactique", je vois deux points qui peuvent jouer (?) :
- vu dans le cadre d'un stage, donc sur de l'instruction journée, "cul à terre, donne des coups de pompes, tourne face à la menace" dans le genre rapidité d'acquisition/entretien - efficacité ca a sans doute un ratio intéressant.
- PP forme à la base des gens souvent équipés d'armes à feu, simplification pour assimilation : pas de question à se poser, même technique (ou si la technique ressort) : ca marche quand même.
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- vu dans le cadre d'un stage, donc sur de l'instruction journée, "cul à terre, donne des coups de pompes, tourne face à la menace" dans le genre rapidité d'acquisition/entretien - efficacité ca a sans doute un ratio intéressant.
C'est indéniable.
Lors d'un stage UC, je me suis retrouvé sur le cul pendant un drill (Douleur/Cardio/Désorientation pour ceux qui voient) et instinctivement c'est comme çà que j'ai fait face à Wolf qui me voulait du mal ;# alors que je n'avais pas particulièrement aimé le truc démontré par PP.
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Bonsoir Tous,
Aller volontairement au sol face à une arme blanche: ce que j'en ai retenu et expérimente depuis, l'exposition des organes vitaux au sol est moindre et surtout là où je rejoins Flocondavoine, la position offre la possibilité d'engager une arme feu/intermédiaire ou improvisée ( il y a même un bonus procédural).
Aussi il y a des moments ou l'on se trouve diminué physiquement (blessure, maladie, handicap).
Pour ce cas precis, la victime n'a manifestement pas choisi d'aller au sol mais le premier coup porté l'y a envoyé, la configuration des lieux et des reflexes de suivie (on peut parler d'instinct) ont fait le reste.
Me concernant, la première fois, l'idée m'a surpris parce qu'elle allait à l'encontre de ce que je pratiquais... Mais après expérimentation, c'est une option comme une autre si je ne peux fuir, interposer, etc. Cela peut également être un choix tactique pour les raisons invoquées ci dessus.
Une fois la barrière mentale passée, c'est un outil de plus.
+ 1 pour la rapidité d'instruction, entretient.
Benoit
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Ce barrage de coups de pompe du fait d'un positionnement malencontreux et contextuel sur le sol peut être retrouvé dans une multitude de systèmes de combat rapproché militaire ( F-A-S, Feldenkrais, etc .... ). C'est également à ce moment-là que l'on (re)découvre l'importance du port de chaussures conséquentes.
Certaines écoles de Systema instruisent des méthodes assez intéressantes de déplacement au sol qui permettent de bouger rapidement et, surtout, de façon très surprenante et déstabilisante pour l'adversaire.
Personne n'a dit que ça serait facile.
On n'a pas besoin d'aimer ça, il faut juste le faire.
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Sur la video, de prime abord, on dirait que l'agresseur est vraiment perturbé par les ruades, il garde le couteau en retrait, essaye de s'approcher, se prend une pompe dans la tronche, tente encore deux trois mouvements, puis lâche l'affaire. A aucun moment après le premier coup de couteau il ne met vraiment d'intention dans sa main droite. On dirait qu'il y a une certaine forme de retenu.
Est ce la surprise du type à terre qui continue à ce défendre ?
Ou son intention est différente de ce que laisserait supposer son premier geste ?
Si sur la video nous n'avions pas le premier coup de couteau, le reste pourrait, AMHA, passer pour de la menace.
Donc si on omet le paragraphe du dessus et si on part du principe que son but est vraiment de continuer ce qu'il a commencé, pourquoi ne s'en prend t'il pas aux jambes / cuisses ? Pourquoi pas de couteau en avant ? Ou du moins d'intention plus franche avec la main armée ?
Sur la fin de la video, on voit qu'il a réussi à passer sur le coté de la victime et c'est à ce même moment que le couteau est le plus loin de la victime depuis le début de l'agression, étrange.
Bref, que peut on en conclure ? La "technique" développée par la victime se relève efficace car l'agresseur est peu "entrainé" ? Pas assez motivé ? Victime et agresseur se connaissent ? Autre ?
N'ayant aucune des réponses à ces questions, je vais continuer à driller en ajoutant plus souvent le sol ;)
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De mon point de vue,
l'agresseur dans cette vidéo cherche à atteindre le buste et reste focalisé dessus...
Pourquoi? Peut être qu'il n'envisage pas que des atteintes aux jambes aient l'efficacité de coups d'estoc au tronc/tête...
Peut être que son schéma d'attaques n'envisage que des coups d'estoc à ces endroits, un peu comme celui qui cherche à tout prix à passer une technique...
J'ai pu remarqué (ce n'est que personnel) que nombres d'agresseurs n'utilisaient que leurs "spéciaux" et donc se retrouvent avec la même problématique que tout le monde lorsque perturbés dans le déroulement de leurs plans...
Après, ils gardent souvent d'autres avantages (comme l'initiative dans bien des cas, l'etat d'esprit de prédation...)mais lorsqu'ils se trouvent surpris, perturbés, il en résulte un temps de latence exploitable et dans ce cas clairement c'est le temps écoulé ( donc la peur d'être surpris/pris )qui empêche le porteur du couteau de "finir" ce qu'il a commencé...
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on spécule...mais ce fait m'a aussi intrigué et mon fils s'est fait la même réflexion lors du visionnage :
- L'acte ne semble pas motivé par l'appât du gain. […] cela ressemble plus à un règlement de compte ou à l'exécution d'une vengeance
Oui c'est ce que dit la journaliste.
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Comme certains l'ont déjà dit, lors du stage FAB PP préconise de se mettre au sol lorsque (et uniquement lorsque) la fuite n'est pas possible, et effectivement si possible, dos à un mur. Et le but n'est pas d'y rester, mais de pouvoir se défendre "à coups de pieds" (et si mes souvenirs sont bons) le temps de sortir une arme, et si pas d'arme, le temps d'en faire une improvisée avec par exemple un journal, une ceinture, voire un habit. Lorsque cela est fait, il vaut mieux ne plus rester au sol.
Et effectivement il s'agissait également de crier "au feu" en même temps pour attirer l'attention et donner à l'agresseur une raison de plus d'arrêter.
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Ce concept soulève toujours beaucoup de débats...
C'est vrai que la première fois qu'on me l'a présenté, j'ai eu une réaction de rejet quasi "instinctive".
Aller volontairement au sol??
Quelle connerie...
Et puis en y réfléchissant je me suis rendu compte que cette réaction venait surtout des dogmes qu'on m'avait inculqué.
Et que, si on s'attache a des faits bruts, ce concept au aussi une place dans un arsenal.
Juste un truc facile pour illustrer un des avantages de ce concept: mettez-vous face à un partenaire, celui-ci tend le bras avec son trainer.
Estimez la distance qui sépare les zones vitales (abdomen, gorge, etc...) du couteau.
Sans bouger de position, descendez au sol et estimez la distance qui sépare maintenant vos "vitals" de la lame...
Y a pas photo, hein? ;D
Deuxième point important dans la façon dont on l'enseigne à l'ACDS: ce n'est qu'une position transitoire, qui permet de survivre aux premières secondes de l'agression (souvent les plus cruciales) et de se relever dès que la situtation à évolué.
Plus d'infos au prochain F.A.B. près de chez vous ;D
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Autres points de vue :
http://www.combativemind.com/self-protection-hard-skills/knife-defence-fundamentals-what-really-works/ (http://www.combativemind.com/self-protection-hard-skills/knife-defence-fundamentals-what-really-works/)
http://www.combativemind.com/self-protection-soft-skills/knife-awareness-not-knife-defence/ (http://www.combativemind.com/self-protection-soft-skills/knife-awareness-not-knife-defence/)
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Pour en revenir au drill ACDS, n'oublions pas le contexte :
- une personne se dirige vers moi et JE VOIS SA MAIN ARMEE, il n'est plus qu'à 2-3 pas et il m'en veut clairement.
La réaction "instinctive classique" suppose soit de bouger rapidement pour s'armer soi-même, ou de "rentrer préventivement" en frappes dans l'agresseur pour le mettre KO avant qu'il n'attaque réellement.
Pour y parvenir, il faut plusieurs qualités difficiles à acquérir :
- sens du timing,
- sang froid et capacité à ne pas garder les "pieds dans le béton", même une fraction de seconde,
- puissance de frappe sous stress,
Le risque étant de se faire poignarder tandis ce qu'on tente d'accéder à son arme, ou qu'on reste figé "sur place" sous le coup de l'émotion. Avec un risque fort d'ancrage + machine à coudre de la part de l'agresseur : saisie du corps ou du vêtement d'une main, multiples attaques de la main armée sans s'arrêter.
Le drill ACDS consiste donc, notamment pour des gens dont le temps de formation est court, d'ancrer dans la tête la notion de : distance courte + arme vue = passer au sol.
Puis immédiatement :
- accéder à son arme ou son arme improvisée,
- crier pour alerter,
- combattre avec les pieds
Le but de la manœuvre est de gagner les 2-5 secondes de temps permettant d'accéder de manière sûre à son arme improvisée, tout en limitant le risque de blessures sévères sur les points vitaux les plus dangereux (cou, tête, torse, reins). Et d'avoir un effet de surprise certain, tant par la bizarrerie de la position pour l'agresseur que par la capacité de faire vraiment mal en coups de pieds zone basse. Et de déployer un equalizer.
L'exercice consisterait donc à comparer :
- agresseur main armée à 2-3 pas de moi. Moi avec une arme improvisée en poche, non déployée. Au "go", l'agresseur se rue sur moi pour me finir. Je me défend comme je veux. A priori, le taux de "survie" est supérieur si on met son cul au sol de suite plutôt que d'essayer de se défendre debout.
Ce que ce drill N'EST PAS :
- une technique a employer systématiquement alors que la distance est plus grande que 2-3 pas. Si j'ai 5 pas ou plus, il y a peut être des options meilleures (s'enfuir, DOCS, accès à l'arme improvisée, etc...)
- une réaction en cas de contact très proche type interview avec couteau caché déjà en main : on aura alors plutôt tendance à essayer de ploquer la première attaque, ce qui n'empêche pas ensuite de se mettre cul au sol si les circonstances l'exige
- une réaction sur arme cachée
Voici pour MA compréhension personnelle. Après, l'affaire du mur, etc... oui bien sûr, c'est mieux de pouvoir se protéger le dos, mais je n'ai pas compris qu'il ne fallait descendre au sol si on n'avait pas de mur derrière !!
Pour en revenir à la vidéo, imaginons qu'après avoir pris le premier coup de couteau, le gars tente de se défendre debout, ou sonné, s'accroche à son agresseur (tomber vers l'avant au lieu de l'arrière) : il est alors en position d'ancrage pour l'agresseur n°1, qui n'a qu'à le tenir pour le larder de coups, ou le tenir pour le présenter à agresseur n°2, qui peut finir le travail.
Même si on enlève les voitures et qu'on met un parking désert, il vaut mieux, à mon sens, même avec 2 agresseurs, se mettre au sol après le premier coup, que d'essayer de se défendre debout.
Enfin, ce que j'ai aussi compris du drill ACDS : on n'a pas dit qu'en se mettant au sol, on allait forcément survivre. On a juste dit qu'on mourrait moins vite. Et être incapacité sérieusement en 5 secondes ou en 20, ça laisse 15s pour qu'il se passe quelque chose qui puisse nous aider (police, témoins, voiture qui arrive, lumière qui s'allume, ...). Et c'est ces 15 secondes qui font la différence. la seule, la vraie, l'unique.
My 2 cents personnels,
Djé
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John Perkins, Ray Floro & Darrin Cook :
http://bigstickcombat.com/posts/grappling-vs-the-knife/ (http://bigstickcombat.com/posts/grappling-vs-the-knife/)
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https://www.facebook.com/photo.php?v=627989943882010 (https://www.facebook.com/photo.php?v=627989943882010)
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Autres points de vue :
http://www.combativemind.com/self-protection-hard-skills/knife-defence-fundamentals-what-really-works/ (http://www.combativemind.com/self-protection-hard-skills/knife-defence-fundamentals-what-really-works/)
http://www.combativemind.com/self-protection-soft-skills/knife-awareness-not-knife-defence/ (http://www.combativemind.com/self-protection-soft-skills/knife-awareness-not-knife-defence/)
Up pour ces deux articles qui méritent lecture ;)
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du coup, je relisais la discussion d'aller volontairement au sol dans certaines circonstances.
sur le principe, pourquoi pas, mais il y a deux moments difficiles et dangereux:
- se jeter au sol sans se blesser, quelque soit sa nature( rebord de trottoir, etc...)
- se relever rapidement
tout ça , sans perdre de vue l'agresseur, en tentant de prendre conscience de l'environnement( complices ?)....................... c'est quand même un éceuil, et nécéssiterait toute une éducation.
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Après les paroles, un peu de vidéo pour alimenter les réflexions.
http://www.youtube.com/watch?list=UUMCOH7RPyPQh7pgJoW02vjg&v=T7MG6zfj6Hw