Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Ibis le 26 novembre 2007 à 23:19:01
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Sondage peut-être un peu crû, à supprimer sans délai si ne convenant pas à la bonne ambiance générale :o
Dans mon état d'esprit actuel, ne me sentant pas très disposé à jouer les victimes et ne croyant plus trop au système, si je vois que j'ai une chance d'avoir le dessus ou que je vais manger sévère quoique je fasse, ou que je ne suis pas seul, je prendrais l'option "Je casse et me casse"
Et pour illustrer mon propos:
Marché de Noël, ma blonde regarde les échoppes et promène le fiston.
On avait convenu d'un rdv et je les y ai rejoins plus tard.
A mon arrivée, un Suédois du sud, se sentant charitable, était en train de vider le sac de ma blonde.
Soit il bossait seul, soit ses potes ont mal fait leur boulot mais il ne m'a pas vu arriver.
Je lui ai donc mis un bon coup de pied (en chaussure de sécurité) dans le tibias, et aidé de Newton, j'ai profité qu'une fois au sol, son genou soit aussi disposé à recevoir son dû, ce que je fis de manière rigoureuse.
J'ai alors empoigné ma petite famille et je les ai embarqué dans le premier troquet venu, histoire de faire le point.
Personne ne s'est retourné, le gars a commencé à gueuler qu'on était déjà à éloigné de quelques mètre dans la foule et personne n'est venu le récupérer ni nous a suivi à part une ambulance.
Tout s'est donc bien passé, à part l'engueulade à la maison à cause du pauvre garçon que j'avais molesté :'(
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Bon alors clairement :
1) Pour moi, péter le genou d'un mec pour protéger un larfeuille, j'appelle ça une agression. C'est chiant à dire, mais c'est un fait, au niveau légal. Pour moi, là, il y a disproportion. Double disproportion parce que non seulement tu lui as sans doute pété le tibia, ce qui aurait suffi largement, mais en plus tu lui as niqué le genou, ce qui est extrêmement chiant à réparer, et ce qui laisse souvent des séquelles permanents. Bref, vu d'ici, tu as clairement abusé. Sorry, mais je le pense vraiment. Mais je ne te jette pas la pierre hein. Il m'est arrivé aussi de clairement exagérer. Je comprends qu'on trouve inacceptable de laisser sa femme se faire voler sans rien faire. Sauf que là c'était trop.
2) Le COEUR du problème, c'est que ton autre option c'était quoi ? Soit gueuler, le mec s'enfuit, et on oublie les papiers comme le larfeuille... et le gars ne sera jamais puni. Faut être clair. Soit gueuler et y aller de manière plus cool, au risque de se prendre un coup de tournevis... ce qui est un risque inacceptable aussi. Donc la seule manière de ne pas subir d'injustice, là, c'était de profiter de l'effet de surprise et de cogner fort... Sauf que de faire ça, c'est parfaitement et totalement illégal.
Tu comprendras, j'espère, qu'on ne peut pas cautionner ça sur un site Internet ::)
Autre truc qui m'agace, mais là c'est pas un peu, c'est beaucoup, c'est le fait que tu soulignes que ça soit un suédois du sud. Qu'il soit du sud, du nord, de l'est ou de l'ouest, ça ne change RIEN au problème, ni à la loi, ni à quoi que ce soit. Et là, que ça soit TRES CLAIR je ne SUPPORTE ABSOLUMENT PAS ce genre d'allusion. Premier et dernier avertissement. Je te laisse le bénéfice du doute. Je suppose encore que tu n'es pas raciste. Mais moi je dis clairement à tout le monde, les racistes je les bouffe pour le petit dèj.
Analysons maintenant de manière très calme et objective.
D'abord, de se ballader avec un sac à main dans le dos et le larfeuille dedans sur un marché de Noël, ça s'appelle chercher la m*rde. Au minimum le sac devant. Au mieux, pas de sac, ou alors juste des babioles et un faux larfeuille dans le sac, mais le VRAI larfeuille bien planqué sous les vêtements, difficile à extraire.
Les mecs agissent comme des prédateurs. Ils choisissent leurs proies en fonction de l'opportunité, mais aussi et surtout en fonction d'un rapport risque-difficulté/bénéfice. Une femme avec des gamins qui a son sac dans son dos et qui ne fait pas gaffe, c'est la proie rêvée. Etre une proie rêvée, ça permet ce genre d'évènements, et totu s'enchaîne. Alors que de ne PAS être une proie rêvée, ça court-circuite tout le bordel et au final c'est pas plus mal.
JE NE DIS PAS QUE C'EST TA FEMME QUI EST RESPONSABLE... Ce que je dis, c'est juste qu'il est possible de court-circuiter.
Finalement, pour répondre à ta question : une fois que le mec est down, tu te casses. Si tu restes là, autant il te sort un flingue ou un de ses potes apparaît, ou qui ou quoi. On NE RESTE PAS LA.
Ciao !
David
P.S.: Je ne réponds pas à ton sondage, parce qu'il n'y a pas l'option que je préconise (méthode ACDS/Fred Perrin), qui est la suivante :
Je neutralise l'agression en faisant des dommages les plus REVERSIBLES possible, je scanne à 360, je me casse, et ensuite j'appelle ou rejoins les forces de l'ordre pour déposer plainte ou au minimum poser une main courante.
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Je te laisse le bénéfice du doute. Je suppose encore que tu n'es pas raciste. Mais moi je dis clairement à tout le monde, les racistes je les bouffe pour le petit dèj.
Hé ! C'est de la ségrégation, ça ! :o
Désolé, pas pu m'empêcher.. J'suis déjà dehors :-[
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Non c'est du cannibalisme.
David ;)
P.S.: plus prosaïquement, ça s'appelle une prise de position claire, et un rappel. Je ne tolère PAS le racisme, la xénophobie, le sexisme, l'antisémitisme, la christianophobie, l'islamophobie, etc, etc.
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P.S.: plus prosaïquement, ça s'appelle une prise de position claire, et un rappel. Je ne tolère PAS le racisme, la xénophobie, le sexisme, l'antisémitisme, la christianophobie, l'islamophobie, etc, etc.
Moi, j'aime bien ce forum... :up:
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Grillé par David
Moi aussi je ne répondrais pas à ce sondage et souscrit entièrement à l'avis du Manitou.
Jonathan
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Je ne tolère PAS le racisme, la xénophobie, le sexisme, l'antisémitisme, la christianophobie, l'islamophobie, etc, etc.
Héhé, j'ai trouvé, tu es phobophobe ! ;)
Kurodo
P.S: le sondage ne m'inspire pas, et le coup du "suedois du sud" est évidemment de l'humour (j'espère) maladroit.
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Personnellement j'aurais privilégié une technique imparable pour les pickpockets un coup de sifflet puissant, ce qui l'aurait amené à battre en retraite sans demander son reste.
Par contre, si madame avait pris les précautions élémentaires elle aurait de facto éliminé aussi le risque en amont ce qui est encore mieux.
Concernant le "Suédois du sud" c'est tout bonnement minable et nos concitoyens d'origine africaine et nord africaine servant dans les forces de police, l'armée et les pompiers apprécieront j'en suis sur.
Je suis surement bien trop "timide" mais le coup du sifflet je ne sais pas si j'oserais. Ca marche vraiment??? Combien de fois à t'on lu que les gens s'attroupent pour regarder un mec/une fille se faire fracasser sans intervenir....D'ou mon scepticisme. J'ai tord?
A l'auteur de ce fil : Le fils de Nord Africain que je suis (tu sais ce que tu apelles avec tant d'élégance et d'intéligence Suédois du sud...) te transmets ses meilleurs sentiments ::)
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les racistes je les bouffe pour le petit dèj
Ha bon, ça se mange, ça? C'est pas trop coriace? Ou alors tu les attendris avant, en tapant dessus? :D
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:o Comment peux tu identifier quelqu'un du comté de Skåne comme ça dans la foule.
Le gars est peut être de Malmö la ville la plus importante de la région avec près de 500 000 habitants. C'est une ville cosmopolite, peut être la plus cosmopolite de Suède. Sa proximité avec Copenhague fait que ce coin est un pôle dynamique pour la Scandinavie.
La Suède semble être un très beau pays qui gagne à être connu. La différence majeure entre le nord et le sud est la température comme l'atteste la photo ci-dessous d'une Suédoise du sud ... qui invite à poursuivre les efforts diplomatiques de rapprochement entre le monde francophone et la Suède.
(http://www.babouin.fr/public/img/belle-suedoise.jpg)
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:o Comment peux tu identifier quelqu'un du comté de Skåne comme ça dans la foule.
Le gars est peut être de Malmö la ville la plus importante de la région avec près de 500 000 habitants. C'est une ville cosmopolite, peut être la plus cosmopolite de Suède. Sa proximité avec Copenhague fait que ce coin est un pôle dynamique pour la Scandinavie.
La Suède semble être un très beau pays qui gagne à être connu. La différence majeure entre le nord et le sud est la température comme l'atteste la photo ci-dessous d'une Suédoise du sud ... qui invite à poursuivre les efforts diplomatiques de rapprochement en le monde francophone et la Suède.
(http://www.babouin.fr/public/img/belle-suedoise.jpg)
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Moi je n'en pense rien mais un ami à moi a dit!
"ah ouais, je suis pour le rapprochement des peuples, surtout sous cet angle :tongue:"
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Faut dire qu'il y a de
ronds oups de bons arguments pour le rapprochement, là :tongue:
Kurodo
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oui vive le rapprochement des peuples
(http://img509.imageshack.us/img509/9443/souriremj8.jpg) (http://imageshack.us)
moi j'aime les scandinaves :love:
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salut
Un pickpocket doit être discret. Un coup de sifflet et généralement
il ne demande pas son reste. Il détale.
@pluche
J.Phil.
OK... bon ben je vais me chercher un sifflet.
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OK... bon ben je vais me chercher un sifflet.
T'as pas de "sifflet" :o
Ben avec toutes ces histoires de rapprochement, là, t'es mal barré :lol:
Kurodo
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Plus tard, quand je serai grand, j irai vivre en Suede... :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love:
oui vive le rapprochement des peuples
(http://img509.imageshack.us/img509/9443/souriremj8.jpg) (http://imageshack.us)
moi j'aime les scandinaves :love:
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[/quote] :o
(http://www.babouin.fr/public/img/belle-suedoise.jpg)
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Pour revenir un peu dans le sujet...
Des gens qui ont une quelconque habitude des confrontations, comme David, sont sans doute plus capables de BIEN réagir dans des situations comme ça, que des gens comme moi qui ne se frittent qu'une fois tous les cinquante ans. Je n'ai jamais suivi de cours de self, je ne suis pas du genre bagarreur, et pourtant, dans une situation comme Ibis, j'aurais fait la même chose.
Je ne cautionne pas, mais sous le feu de l'action, de l'adrénaline, de tout ce que vous voulez, j'aurais cogné. Et peut-être encore plus fort. Une grosse erreur, certes, mais sur le moment, je ne l'aurais pas compris.
Pas l'habitude du contact. Pas de maitrise ni de connaissance de moi. Et surtout, soyons honnête, une certaine trouille qui me pousserait trop loin.
Je ne sais pas si mon post est clair, mais ce fil m'a fait prendre conscience de quelque chose...
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Ibis est un professionnel :)
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Salut :)
Ouf, merci David pour ta réaction j'avoue avoir eu peur un moment, parti ce matin sans avoir le temps de réagir, et la santé mentale incarnée répond, dans une saine phobophobie (bien vu celle là ;D kurodo)
Personne n'a relevé le manque de scan avant action, possible car Ibis n'est pas lui-même agressé, il porte secours, et a donc le temps de regarder autour si d'autres personnes sont en couverture.
à plus
vince
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Le message qui suit a été tapé ce matin, mais je ne sais pas pour vous j'ai des interruptions de réseau incessante en ce moment >:(...Bon je participe peu par faute de temps, alors même s'il est a contre temps je le post ce message maintenant qu'il est fait ! Non mais ::) ::) ;D
La sagesse de l'ours bleu a t'elle des bornes ??? :up:
Je ne répond pas au sondage, j'aime bien faire confiance a mon intuition et préfère éviter les actions stéréotypées (même si les "cadres" prédéfinis sont extremement utiles...un peu comme pour une éducation pour môme... version éclairée :) ).
Quel est mon état de forme, celui de mon psychisme (cool et relax ou plein d'emmerde dans la tête ça change souvent la donne ;) ), ais-je "vu venir" ou ais-je saisi la situation sur le fait avec plus ou moins un sentiment d'urgence etc... ?
D'emblée j'aime bien la solution ACDS. Mais c'est clair je préfère la solution d'Ibis a l'idée qu'il soit blessé en tentant une intervention trop humaniste...
Mais bon, l'autre est-il simplement un Fou en liberté ultra-violent la bave au lèvre, ou a t-il simplement fait le mauvais choix (peut-être temporairement) pour nourrir ses propres gosses ?
Certainement entre les deux.
Un pick-pocket révélé au grand jour devrait en théorie détaler, ne serait-ce que son choix (illegal et moralement répréhensible) de mode de vie indique plutot un caractere non violent...encore que ça c'est de la grande théorie.
Quand même l'idée de base c'est de se protéger. Ne serait-ce que de ce point de vue "technique" il y a tout intérêt a ce que ce pick-pocket n'ai pas trop de famille ou de poto dans les quartiers où ta famille et toi vivez Ibis.
Par ailleurs d'un point de vue plus métaphysique, et je ne crois pas que ce soit de la branlette intello, toute forme de violence en entraine d'autres et quoique ce soit un recours qui puisse se justifier on a probablement tous intérêt a ne pas "noircir" le monde dans lequel on vit.
Mes deux cents...
PS : je n'avais pas connaissance de l'allusion "suedois du sud"...je me disais : la vache comment il a fait pour distinguer son origine, quel est le contexte là bas pour quon puisse suspecter d'emblée qu'un suédois avec les traits caractéristiques du suédois (du sud ) dans ces cas là ??? ::)...L'est pas bien choisi mon avatar ? :D :D
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Extemement rassurant... :glare:
Ouais, bon... ne lui jetons pas la pierre trop vite ni trop fort non plus ok ? C'est facile de juger et de faire des commentaires très durs quand on a le cul au chaud et qu'on est derrière un clavier... ;)
Moi je laisse le bénéfice du doute pour l'instant malgré tout. Ibis a agi comme il a pu dans le contexte qui était le sien, et au départ ne perdons pas non plus de vue que le premier délit a été commis par le pickpocket hein !!!
Bref... je ne veux pas qu'on encense des réactions extrêmes comme ça, mais je ne veux pas non plus qu'on tombe dans l'angélisme. Perso je suis content qu'il y a de vrais durs AUSSI du côté des forces de l'ordre, parce que les loulous en face ne sont pas des enfants de choeur hein. Bref pas d'autruchisme... :)
Ciao ;)
David
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C'est difficile pour moi de reagir, d'un cote Ibis a peut-etre eut la main lourde (qu'il eut s'agit d'un suedois du sud ou d'un martien, je presumes qu'il aurait agit de la meme facon, mais la n'est pas mon propos), d'un autre cote, si on suit la facon de penser du reste de la meute, il faudrait croire qu'il est normal de psychoter des qu'on sort de chez soi, de "scanner", voire meme de se faire emmerder si on a oublier d'executer la procedure "K" avant de s'aventurer sur la place publique... si je pousse votre facon de penser aux limites je trouve quoi?
... a ben pas de bol, t'avais oublier de mettre ton casque lourd avant d'aller faire tes courses, pourtant t'aurais du te douter qu'aujourd'hui il y aurait une pluie d'enclumes...? ou bien en gros, a pousser pour se blinder des emmerdes, on finit par trouver normal d'en voir ?
Donc ma femme trimballe son larfeuille dans son sac a main, comme la majorite de la gente feminine que je connais, et elle est en tort parqu'elle aurait du le trimballer dans sa culotte? on va ou la?
Merci David de ta derniere reponse que je viens de lire, ca me rassure...
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Eh Frenck Kiss :
JE NE DIS PAS QUE C'EST TA FEMME QUI EST RESPONSABLE... Ce que je dis, c'est juste qu'il est possible de court-circuiter.
David ;)
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Parce que moi je ne demande rien à personne, je ne suis pas agressif, je ne cherche jamais les emmerdes de quelque manière que ce soit. En contre-partie, j’ai toujours estimé et j’estimerai toujours que celui qui s’en prend à mes biens , à mes proches ou à moi-même, le fait en connaissance de cause, qu’il en a mesuré les risques et qu'il est près à les assumer, (autrement c’est un peu trop facile). Par conséquent, je pense que celui qui porte atteinte à mes biens, à mes proches, ou à moi-même doit au minimum savoir que ce n’est pas gratuit, dans le futur immédiat, pour le moins.
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Parce que moi je ne demande rien à personne, je ne suis pas agressif, je ne cherche jamais les emmerdes de quelque manière que ce soit. En contre-partie, j’ai toujours estimé et j’estimerai toujours que celui qui s’en prend à mes biens , à mes proches ou à moi-même, le fait en connaissance de cause, qu’il en a mesuré les risques et qu'il est près à les assumer, (autrement c’est un peu trop facile). Par conséquent, je pense que celui qui porte atteinte à mes biens, à mes proches, ou à moi-même doit au minimum savoir que ce n’est pas gratuit, dans le futur immédiat, pour le moins.
Oui mais tu peux, toi, comprendre que même si (et ça n'est pas le cas) moi, personnellement, je faisais ce genre de choix, je n'aurais aucun intérêt à l'afficher publiquement, ni à cautionner ce genre de choix personnels dans un espace public... !
Par ailleurs, dans un état de droit, c'est peut-être bien chiant mais c'est le juge qui prononce les sanctions judiciaires, et l'exécutif qui les applique. Si des gens se sont abîmés le cul à lutter pour diviser les pouvoirs de l'état (législatif, exécutif, judiciaire), et ensuite que d'autres ont cru bon d'encore bien dissocier l'Eglise de ces trois entités, c'est que ça avait une utilité quelque part non ? ;)
Le problème c'est qu'on arrive au bout des limites d'un système surchargé... mais concrètement c'est pas ici qu'on va régler ce problème.
Ciao ;)
David
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Je reagissais plutot a cette remarque...
Par contre, si madame avait pris les précautions élémentaires elle aurait de facto éliminé aussi le risque en amont ce qui est encore mieux.
Je veux bien que Pat soit un pro de la protection personnelle, m'enfin faut pas pousser non plus, bon alors, c'est quoi la parade pour les pluies d'enclumes (phenomene rare mais pas impossible)? ;)
Euh pour le vote, a part la derniere, je vois pas d'options "realistement" jouable, a part le CFC si je suis seul, et peut-etre (s'il me reste des tripes et que j'arrive a mettre les scrupules sur "off") "casser et se casser" si je suis au pied du mur avec des proches.
Eh Ibis! tu boudes?
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Tjrs pas reçu... ??
David
Il doit venir à pied et il s'est perdu... ::) Les joies d'oranges...
Si tu l'a pas ce soir je te le renvois. C'est dommage c'était pour te dire que tu avais gagné un raid de trois mois en Alaska... :lol:
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Je veux bien que Pat soit un pro de la protection personnelle, m'enfin faut pas pousser non plus, bon alors, c'est quoi la parade pour les pluies d'enclumes (phenomene rare mais pas impossible)? ;)
Bah j'ai souvent vu des tentatives de vol, mais j'ai encore jamais vu de pluies d'enclumes. Donc je me protège en priorité des vols :nana:
Le fait est que CA EXISTE. Qu'on le veuille ou pas, ça arrive. La preuve. Quelle est la meilleure stratégie ?
Moi je pense que la simple prévention non violente est la meilleure stratégie pour la défense des BIENS MEUBLES. Est-ce que ça vaut la peine de se faire flinguer pour un portefeuille ou un portable ? Est-ce que ça vaut le coup de broyer le genou d'un petit c*nnard de gamin qui veut se payer son shit parce qu'il veut piquer dans le sac de ma femme ? Moi je trouve que non, même si ça me fait chier d'admettre que ce crime restera sans doute impuni.
Par contre, si un mec s'en prend à ma femme ou à mes gamins, maintenant, non seulement je vais lui broyer le genou, mais aussi probablement les c*u!lles, le nez, et la tête, alouette, aaaaaaaaaaa... et il ne pourra pas même penser à le faire deux fois. Mais concrètement on est pauvre, on a pas un rond, on a l'air de ce qu'on est, et on est tous méchants. Donc rapport risque/bénéfice moins avantageux que le femme d'Ibis, tout simplement ;)
On se fait jamais emmerder.
Ciao ;)
David
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Y compris alors - et plus encore - pour celui qui en est un représentant !
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Ben voilà Patrick, la fin de ton message résume exactement ce que je pense.
Et c'est quoi ça que se promener avec un sac dans le dos c'est provocateur de vol ?
Et pis quoi encore, les femmes doivent aussi se déguiser en homme pour pas se faire violer, mais on va ou là ?
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Etant en disponibilité, IBIS est un simple citoyen et non un représentant de la loi en exercice.
PASDAKDUTOUT : en pause carrière donc connaissant en principe les règles, les lois (proportionnalité) et le métier !
Si je lis bien son post, il est passible de poursuites judiciaires et aussi d'enquête interne !
S'il avait été "de service" et avait arrêté la personne qui avait agi ainsi qu'aurait-il été obligé de faire ?
Je ne condamne pas l'acte, je ferais de même je pense, mais je ne suis pas un représentant - même en disponibilité - de l'ordre !
Je ne juge pas l'homme, je trouve que l'exemple n'est pas pertinent !
L'exemple Pat, comme tu le dis ailleurs !
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Je pense que le risque de vol avec ou sans violences est, dans nos sociétés, plus pregnent qu'une attaque d'extra terrestres ou une pluie de sex toys.
Est- ce qu'on peut se selfdefendé avec la suedoise du sud en bleu et jaune dans ce cas là ?????
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:o Comment peux tu identifier quelqu'un du comté de Skåne comme ça dans la foule.
Le gars est peut être de Malmö la ville la plus importante de la région avec près de 500 000 habitants. C'est une ville cosmopolite, peut être la plus cosmopolite de Suède.
«C'est ajouter au malheur du monde que de mal nommer les choses», Albert Camus
>:(
La Scanie a été danoise pendant près de 1000 ans, jusqu'au traité de Roskilde (vers 1650). La résistance scanienne à l'occupation suédoise a été brisée par la répression suédoise.
Aujourd'hui encore quand on passe en Scanie, il y a souvent un drapeau Scanien devant les maisons pour montrer l'attachement à la Scanie et au Danemark : http://en.wikipedia.org/wiki/Scania (http://en.wikipedia.org/wiki/Scania)
Donc pas de raccourci hâtif : les "Suédois du Sud" ne sont pas des Scaniens! Faudrait pas raconter n'importe quoi ! :glare:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6c/Flag_of_Sk%C3%A5ne.svg/726px-Flag_of_Sk%C3%A5ne.svg.png)
did, :blink:
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100% TAFDAK avec Patrick :
Tu ne veux pas d'emmerdes -> tu es low-profil et tu mets toutes les chances de ton côté pour limiter les éventualités d'en avoir et oui, cela passe par un sac à main porté de façons adéquates et par une tenue et une attitude (aussi bien pour les Hommes que pour les Femmes) ne laissant place à aucun quid prod quo.
C'est peut être bête et déplacé pour certains, mais tant qu'il y aura des gens mal intentionnés, c'est une précaution qu'il est bon de prendre...
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Nos chères et tendres... ::)
On revient sur un point que nous évoquâmes il y a quelques temps:
le fait de communiquer (même pas commu, d'ailleurs... :tongue:) avec nos chéries, qui sont généralement moins sensibilisées que nous autres, et qui ne voient pas pourquoi elles se prendraient la tête avec nos petites précautions, nos petits sac à mains EDC et nos modestes bases SD...
Après tout, le Prince Charmant le héros sauveur, c'est nous!
Pas faux ::), mais...
"Oui, ma chérie, ce sac est chouette, mais l'ouverture béante est un appel au vol...",
"si tu exposes ton sac aux soucis, tu t'exposes egalement aux soucis",
"si tu t'exposes aux soucis et que tu es avec les enfants..."
Bref.
Je ne crois pas devoir faire passer de bonne parole, mais faire prendre conscience à ceux que j'aime des bénéfices de l'anticipation, du "low profile" et de l'évitement, c'est également ma façon de les protéger.
Et c'est me protéger aussi.
J'ai donné.
Rémy
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+10 remy b
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Ben voilà Patrick, la fin de ton message résume exactement ce que je pense.
Et c'est quoi ça que se promener avec un sac dans le dos c'est provocateur de vol ?
Et pis quoi encore, les femmes doivent aussi se déguiser en homme pour pas se faire violer, mais on va ou là ?
Nem Rod, STP, ne déforme pas ce qu'on dit.
Il existe des outils de prévention des vols. Ces règles de prévention fonctionnent et sont concrètement utiles, et peuvent éviter bien des histoires. Pourquoi ne pas en profiter ?
J'ai sans doute été maladroit en disant que de se ballader avec un sac à main dans le dos en plein marché de Noël c'était chercher la m*rde. Mais c'est clairement ignorer, ou alors choisir de ne pas utiliser des techniques simples et éprouvées qui évitent les vols.
Et oui, je pense que dans certains coins remplis de connards, des tenues sexy sont clairement dangereuses pour celles qui les portent... mais attention : ça ne constitue EN RIEN une circonstance atténuante ni une excuse, ni quoi que ce soit... et les filles on le droit le plus strict et inaliénable de s'habiller comme elles le veulent. Et je serai le premier à me battre (physiquement) pour protéger une fille en tenue considérée comme sexy ou provoquante par tel ou tel barbu sur le territoire français.
Simplement, moi, mon boulot c'est d'informer des risques, et de solutions que les gens ont le choix d'appliquer OU PAS.
STP, de grâce, ne dis pas que j'ai dit la moindre once de plus que ça...
Ciao ;)
David
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«C'est ajouter au malheur du monde que de mal nommer les choses», Albert Camus
:-[ Désolé Did je cite juste Wikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/Comt%C3%A9_de_Sk%C3%A5ne (http://fr.wikipedia.org/wiki/Comt%C3%A9_de_Sk%C3%A5ne) je n'avais connaissance des particularités locales comme Basque ou Corse chez nous (tiens dans le sud aussi chez nous :blink:). :-[
Pat et les sac à main: oui on parle de prévention il a raison, tout comme on ne fume pas dans une station service. Ce genre de conseil est placardé dans tout Londres avec même des petits schémas pour bien comprendre la position tactique du sac à main à adopter :doubleup: j'essaye de choper quelques panneaux ou affiches.
:)
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:-[ Désolé Did je cite juste Wikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/Comt%C3%A9_de_Sk%C3%A5ne (http://fr.wikipedia.org/wiki/Comt%C3%A9_de_Sk%C3%A5ne) je n'avais connaissance des particularités locales comme Basque ou Corse chez nous (tiens dans le sud aussi chez nous :blink:). :-[
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C'était juste du second degré....pour exprimer à la fois la maladresse (pour le moins) de l'expression "suédois du sud" et aussi un petit peu : :popcorn:
Désolé, Triptop, de t'avoir mis dans l'embarras....
did, :-[
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PASDAKDUTOUT : en pause carrière donc connaissant en principe les règles, les lois (proportionnalité) et le métier !
Si je lis bien son post, il est passible de poursuites judiciaires et aussi d'enquête interne !
S'il avait été "de service" et avait arrêté la personne qui avait agi ainsi qu'aurait-il été obligé de faire ?
Je ne condamne pas l'acte, je ferais de même je pense, mais je ne suis pas un représentant - même en disponibilité - de l'ordre !
Je ne juge pas l'homme, je trouve que l'exemple n'est pas pertinent !
L'exemple Pat, comme tu le dis ailleurs !
En disponibilité... Donc pas en exercice... Patrick disait bien "pas dans l'exercice de ses fonctions".
Après il est vrai qu'un représentant des forces de l'ordre se doit, se devrait, d'avoir un comportement déontologiquement correct même dans sa vie privée.
Perso, je trouve qu'on leur en demande beaucoup tout le temps... pas bon la cocotte sous pression et puis c'est toujours facile d'en discuter après derrière un bureau.
Effectivement il aurait pu faire l'objet d'une procédure pour violences, en revanche l'enquête interne n'aurait sûrement été qu'une procédure administrative prenant appuie sur son audition afin de proposer éventuellement une sanction.
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David Tafdak.
Mais laissons tranquille la pilosité des gens. On a déjà assez à faire avec leur connerie. ;)
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Désolé je reviens de l'hosto, je lis tout en vitesse, je résume et je réponds par brides ;D
Pour le suédois du sud, pour avoir bossé 8 ans sur Bruxelles, je ne pense pas être raciste (ou alors je joue vachement bien la comédie)
Pour moi il y a les bons citoyens et les "mauvais" (un bon citoyen qui commet une infraction), point barre. Je m'en balance qu'il soit blanc, brun, vert ou autre.
J'aurais pu dire NA à la place mais bon
En aparté, je dirais que si les allochtones sont le fond de commerce de la police à Bruxelles, c'est à cause des politiques de logement qui les ont laissé pourrir dans un coin.
Ils paient pour les conneries des autres et on a vite fait de ne plus voir qu'eux. :(
Ca m'a toujours profondément fait chier de devoir aller contrôler un groupe de jeunes qui papotent en pleine rue en été (c'est légal pourtant de parler en rue non?).
M'arrêter, dire bonjour, etc oui mais le contrôle sans motif, bof quoi
Et puis je suis immigré de seconde génération moi, nah
Concernant le coup au genou, je ne me voyais pas viser les c***lles ou encore plus haut.
J'avais un peu la haine mais quand même.
Quoique si j'avais eu ma pelle CS à tout faire, j'aurais pu lui couper les doigts
NB pour mon EDC : rajouter une pelle même en ville.
Pour le coups de sifflet, ça marcherait p-e (quelqu'un a déjà essayé?) mais aller mettre une tape amicale sur l'épaule du type en lui disant d'aller tirer ailleurs, perso, c'est le genre de chose que je ferais pas car si le mec n'est pas seul, je me vois mal compter sur l'esprit citoyen des passants pour me filer un coup de main.
Concernant le sac de ma blonde, on l'a choisi exprès bien compliqué à ouvrir, vu qu'elle ne veut pas entendre parler de poches remplies.
Ah mais ma bonne dame, c'est votre faute si on vous a volé, pas celle du petit con
Bon c'est brouillon mais je corrigerais le tir au fur et à mesure, la journée a été longue
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Pour le suédois du sud, pour avoir bossé 8 ans sur Bruxelles, je ne pense pas être raciste (ou alors je joue vachement bien la comédie)
Pour moi il y a les bons citoyens et les "mauvais" (un bon citoyen qui commet une infraction), point barre. Je m'en balance qu'il soit blanc, brun, vert ou autre.
J'aurais pu dire NA à la place mais bon
En aparté, je dirais que si les allochtones sont le fond de commerce de la police à Bruxelles, c'est à cause des politiques de logement qui les ont laissé pourrir dans un coin.
Ils paient pour les conneries des autres et on a vite fait de ne plus voir qu'eux. :(
Ca m'a toujours profondément fait chier de devoir aller contrôler un groupe de jeunes qui papotent en pleine rue en été (c'est légal pourtant de parler en rue non?).
M'arrêter, dire bonjour, etc oui mais le contrôle sans motif, bof quoi
Et puis je suis immigré de seconde génération moi, nah
Eh bé voilà :love:
Chuis content de t'avoir laissé le bénéfice du doute... ;)
Je te dois une petite bière.
Pour le reste bah ma foi... je peux pas cautionner. Mais je suis mal placé pour blâmer hein...
David
-
:doubleup:
-
Hello David,
2 anecdotes pour me "situer" :
Vendredi service de nuit, contrôle de voiture foireux, course poursuite, à l'arrivée le conducteur, suédois lui aussi, essaie de me planter, ça se passe plutôt mal pour lui et on trouve 400 gr de cocaïne sur lui.
Mise à dispo le samedi, jusque là tout va bien.
Dimanche j'étais planton plainte, le mec est revenu car suite à la saisie de la coke, il n'avait pas osé dire à ses potes qu'il s'était fait arrêter et en guise d'avertissement il avait passé une soirée assez village people.
J'ai fait pour lui la même chose que pour toute personne victime d'un viol, pour moi l'histoire de vendredi était close (et les auteurs ont été condamnés).
Dernier train pour rentrer chez moi, une dame vient me trouver (j'étais en bleu) pour me dire que le contrôleur a pe besoin d'aide.
J'avance donc et trouve les 2 contrôleurs au sol en train de se faire molester à coups de grolls.
Le voyageur est gris (africain très énervé pour ceux qui ne connaissent pas).
A vue de nez 16 ans mais modèle 1.85m 80 kg bien sec, un peu perdu.
Bah c'est pas grave, en papotant il y a toujours moyen d'en faire un pote pour peu qu'on comprenne ce qui le trouble (et quand c'est possible qu'on lui paie un pot)
Donc confiant, je lui dis bonjour et lui propose de s'asseoir.
Ca s'est bien passé jusqu'à ce que les contrôleurs se relèvent et remettent une louche d'huile.
J'ai rien vu venir et j'ai eu le coude fellé et le poignet pété.
Vu la situation, j'avais plus trop le choix, je suis rentré dedans comme je pouvais.
Bilan pour lui :
déviation et écrasement de la trachée, arrachement testiculaire
Pour moi :
un nez cassé en plus du reste
Selon le trajet du train, et les contrôleurs, on a dû se battre un peu plus de 10' (ça me semble énorme mais soit)
Les voyageurs présents n'ont réagi que contre moi quand j'ai enfin réussi à maîtriser le jeune et à lui passer les menottes.
Donc ni pour les contrôleurs, ni pour moi.
Et j'ai eu un mal de chien pour arriver à les identifier.
Au final : mon pv de rébellion est passé à la trappe, cela n'a pas été considéré comme accident de travail et j'ai mis 9 mois à me défendre contre la plainte pour tentative de meurtre du voyageur.
Détail croutillant, je ne pouvais pas faire référence à mon pv ni aux déclarations des contrôleurs pour me défendre, je ne pouvais que répondre à la plainte
pratique
Allez je suis en forme, le fiston dort :
une 3ème :
je suis planton dans un ministère, c'est chiant mais bon.
j'entends un coup de frein, je jette un oeil et je vois une camionnette blanche avec feux bleus couverte d'impact de balles.
Autour, une dizaine de mecs cagoulés et armés de kalash.
Et ses mecs sont décidés à entrer en force.
J'appelle au secours à la radio, attends qu'on arrose mon box et comme rien ne vient, je décide de m'en faire un ou deux en apéro.
Au moment d'ouvrir le feu, j'ai vu une équipe TV et n'ai rien fait, c'était trop bizarre
Et j'ai bien fait, les cagoulés étaient entre autres des parlementaires qui manifestaient contre la fabrication d'armes en Belgique.
On n'a pas pu les embarquer (l'officier a refusé le risque) et j'ai eu un blâme de mon adjudant pour ne pas avoir ouvert le feu (on était dans le cadre d'une défense militaire, je devais tirer)
Voilà donc mon état d'esprit quant au système... :'(
-
Ibis merci pour tes retours d'expérience, c'est sur que le "système" quand on met le nez dedans ça sent pas toujours très bon.
Pour moi qui suis du Sud de la France les termes Suédois du Sud, Norvégiens, Gris employés par quelqu'un me font immédiatement référence à l'expérience Front National dans notre région Provence Cote d'azur et c'est pas un très bon souvenir.
Jonathan
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Ah ok
je connaissais "melon" ou "crouille" mais je ne savais pas que vous aviez aussi Suédois
^-^
Pour ce qui est du "gris", c'est vraiment la couleur d'un africain qui est dans une grosse émotion, nous on rougit ou blanchit, tout simplement mais à part Mickael Jackson, gris ne me fait penser à personne
Le système fait que parfois je suis nostalgique des bagnes et autres châtiments rétrogrades :o
C'est quand même fort.
Si tu as un jour du temps à perdre, vas sur http://www.laprovince.be/ (http://www.laprovince.be/), c'est un journal "local" qui permet aux lecteurs de faire des commentaires sur les articles (sans log in)
En gros, le raz le bol est tel que ça se résume à des appels quotidiens au lynchage. :o
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Hello David,
2 anecdotes pour me "situer" :
Vendredi service de nuit, contrôle de voiture foireux, course poursuite, à l'arrivée le conducteur, suédois lui aussi, essaie de me planter, ça se passe plutôt mal pour lui et on trouve 400 gr de cocaïne sur lui.
Mise à dispo le samedi, jusque là tout va bien.
Dimanche j'étais planton plainte, le mec est revenu car suite à la saisie de la coke, il n'avait pas osé dire à ses potes qu'il s'était fait arrêter et en guise d'avertissement il avait passé une soirée assez village people.
J'ai fait pour lui la même chose que pour toute personne victime d'un viol, pour moi l'histoire de vendredi était close (et les auteurs ont été condamnés).
Dernier train pour rentrer chez moi, une dame vient me trouver (j'étais en bleu) pour me dire que le contrôleur a pe besoin d'aide.
J'avance donc et trouve les 2 contrôleurs au sol en train de se faire molester à coups de grolls.
Le voyageur est gris (africain très énervé pour ceux qui ne connaissent pas).
A vue de nez 16 ans mais modèle 1.85m 80 kg bien sec, un peu perdu.
Bah c'est pas grave, en papotant il y a toujours moyen d'en faire un pote pour peu qu'on comprenne ce qui le trouble (et quand c'est possible qu'on lui paie un pot)
Donc confiant, je lui dis bonjour et lui propose de s'asseoir.
Ca s'est bien passé jusqu'à ce que les contrôleurs se relèvent et remettent une louche d'huile.
J'ai rien vu venir et j'ai eu le coude fellé et le poignet pété.
Vu la situation, j'avais plus trop le choix, je suis rentré dedans comme je pouvais.
Bilan pour lui :
déviation et écrasement de la trachée, arrachement testiculaire
Pour moi :
un nez cassé en plus du reste
Selon le trajet du train, et les contrôleurs, on a dû se battre un peu plus de 10' (ça me semble énorme mais soit)
Les voyageurs présents n'ont réagi que contre moi quand j'ai enfin réussi à maîtriser le jeune et à lui passer les menottes.
Donc ni pour les contrôleurs, ni pour moi.
Et j'ai eu un mal de chien pour arriver à les identifier.
Au final : mon pv de rébellion est passé à la trappe, cela n'a pas été considéré comme accident de travail et j'ai mis 9 mois à me défendre contre la plainte pour tentative de meurtre du voyageur.
Détail croutillant, je ne pouvais pas faire référence à mon pv ni aux déclarations des contrôleurs pour me défendre, je ne pouvais que répondre à la plainte
pratique
Allez je suis en forme, le fiston dort :
une 3ème :
je suis planton dans un ministère, c'est chiant mais bon.
j'entends un coup de frein, je jette un oeil et je vois une camionnette blanche avec feux bleus couverte d'impact de balles.
Autour, une dizaine de mecs cagoulés et armés de kalash.
Et ses mecs sont décidés à entrer en force.
J'appelle au secours à la radio, attends qu'on arrose mon box et comme rien ne vient, je décide de m'en faire un ou deux en apéro.
Au moment d'ouvrir le feu, j'ai vu une équipe TV et n'ai rien fait, c'était trop bizarre
Et j'ai bien fait, les cagoulés étaient entre autres des parlementaires qui manifestaient contre la fabrication d'armes en Belgique.
On n'a pas pu les embarquer (l'officier a refusé le risque) et j'ai eu un blâme de mon adjudant pour ne pas avoir ouvert le feu (on était dans le cadre d'une défense militaire, je devais tirer)
Voilà donc mon état d'esprit quant au système... :'(
Bah voilà. C'est un peu ce que je voulais dire quand je disais que c'est facile de juger et de balancer des mots durs quand on est bien au chaud le cul posé devant un clavier...
J'ai pas la quart de la moitié de l'abnégation qu'il faudrait pour faire ce boulot là. Donc total respect.
Sinon comme Jonathan, le terme "suédois du sud" ici, c'est le terme que les mecs du FN utilisent pour parler des arabes sans qu'on ne puisse rien leur reprocher. Et en général c'est pas en termes élogieux, ni même justes... De toute évidence, pour toi, c'est juste une habitude de langage, et pas une manière de stigmatiser, donc pas de souci...
Ciao ;)
David
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J'ignorais pour le FN (on en a pas par chez nous, enfin si mais ce sont des guignols qui tentent d'échapper à la taule)
On a une extrême droite assez costaude en Flandre mais c'est con, je ne comprends jamais ce qu'ils disent
Disons que c'était plus facile quand on lançait un signalement à la radio (j'ignore l'origine des mots)
Suédois : personne "basanée" cheveux mi long, jeans, veste etc => donc un italien, un yougo, un arabe, etc
NA : Nord africain avec tenue "typée" : cheveux coupés courts (un peu iroquois je ne peux pas décrire), veste en mouton, pantalon training...
Billy : Africain typé (tenue de couleurs, chapeau, etc)
Jacqueline : Africaine en tenue de tribu (je n'ai jamais compris comment on faisait pour les différencier)
Ronny : blanc à casquette
Marolien : blanc sale (voire très sale), genre ses parents étaient frère et soeur et ont essayé de le noyer dans la bière
etc
Pour les asiatiques, on n'avait rien de défini
je schématise un peu mais en gros en disant : un suédois en jeans, on cible bcp plus vite ce qu'on recherche et on transmet ensuite un topo plus détaillé quand on sait quelles sont les équipes dispos en renfort
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Et bien voilà merci pour le lexique Ibis. :up:
Je ne sais plus qui à dit "les mots peuvent tuer" mais en tout cas ils peuvent grandement parasiter la communication quand on est pas sur la même longueur d'ondes.
Jonathan, enfonceur de portes ouvertes qui va aller faire dodo.
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Gendarmerie, Brigade de Bruxelles : Bxl St Gilles et Ixelles sur la fin
Pol Bru, oui j'y ai été jeté quand on nous a fermé la Brigade en 3 jours :'(
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Gendarmerie, Brigade de Bruxelles : Bxl St Gilles et Ixelles sur la fin
Je vois que monsieur ne fréquente que l'élite... ;D
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Bonjour Ibis,
C'est plus clair avec tes explications... :)
Ceci dit, je suis fondamentalement contre toute classification/catégorisation/typologie basée sur le phénotype apparent, par principe.
Maintenant, dans la pratique ce n'est pas si simple. Force est de constater que l'anthropométrie de Monsieur Bertillon a été un progrès permettant à la Police de délivrer, plus facilement, à la Justice des suspects. Et ça c'est bien.
Mais elle a aussi facilité le travail de la Police placé sous les ordres du Préfet Bousquet, il ne faudrait pas l'oublier non plus!
Plus fondamentalement : de ce coté-ci du Quièvrain, nous sommes en République. Les gens sont ce qu'ils deviennent/choisissent d'être au cours de leur vie. En principe et par principe, personne n'est roi, baron, délinquant ou intello de naissance....
Pour ta question initiale, maintenant que tes propos peuvent être écoutés (de mon point de vue) : sans être un expert en droit français, encore moins en droit du Royaume de Belgique, il me semble que le second coup, celui appliqué sur le genou pourrait être assimilé à une "vengeance" pure et simple. Puisque le premier avait mis fin à l'action du voleur. C'est donc répréhensible aux yeux de la Loi. Donc, par principe, inacceptable.
Le point de vue exposé ci-dessus est un peu (beaucoup) "rigide". En France, c'est le rôle de la justice de déterminer les circonstances, de qualifier les faits, de tenir compte des circonstances et de l'intention, d'apprécier la sanction et de faire appliquer la peine.
Le Président, par droit régalien ;), pouvant amnistier les faits.
Ce n'est pas parfait, c'est même certainement très imparfait : mais que proposer d'autre, qui soit acceptable comme "règle du jeu" ?
Depuis le théoricien de la décision H. Simmons, il est accepté que les hommes ne peuvent pas prendre la "bonne décision". Ils doivent se contenter de la "moins mauvaise".
Voilà mes deux balles, qui ne préjugent pas de ma réaction personnelle en situation ;)
Did, défenseur de la Scanie ;D
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Je vois que monsieur ne fréquente que l'élite... ;D
Meuh non, je n'ai jamais été tireur de litres
je n'ai été Cav que 15' et jamais atteint le grade d'officier (les génétiquement supérieur selon l'ERM :lol:)
La Brigade de Bxl, on la décrivait plutôt comme une usine remplie de "cas" :D :D :D
Ah mais je ne nie pas qu'il n'y avait pas un peu de haine et de vengeance dans le second coup, c'était vraiment du ras le bol
Pour ce qui est de m'en prendre plein la tronche, pas de soucis, le comité P m'a bien drillé :-[
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Bah moi j'ai repondu au sondage ;D
Si je devais me defendre physiquement (ou defendre quelqu'un d'autre), casser et me casser, ca me parait ideal. Vite, si possible, les deux.
Si l'agresseur a ete particulierement vicieux (pas un "simple" voleur) et que la situation parait le permettre, j'essaierais de lui en mettre un peu plus avant de partir (lui casser les dents, par exemple....uh,j'ai honte de moi....et c'est surement juste d'autres problemes, au final). Si l'agresseur a failli ou voulu me tuer ou tuer un proche, je crois que j'essaierais de le tuer aussi.
Je pense que j'ai relativement moins le probleme de disproportion, n'etant pas entraine au combat ou a la SD.
Mais si la probabilite de recroiser l'agresseur et d'etre reconnu me parait haute, la par contre j'irais voir la police.
Enfin tout ca, c'est le cul dans le fauteuil.....
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A priori c'est plutot la police qui viendra te voir pour aggression ou homicide ::)
CODE PENAL
(Partie Législative)
Article 122-5
N'est pas pénalement responsable la personne qui, devant une atteinte injustifiée envers elle-même ou autrui, accomplit, dans le même temps, un acte commandé par la nécessité de la légitime défense d'elle-même ou d'autrui, sauf s'il y a disproportion entre les moyens de défense employés et la gravité de l'atteinte.
N'est pas pénalement responsable la personne qui, pour interrompre l'exécution d'un crime ou d'un délit contre un bien, accomplit un acte de défense, autre qu'un homicide volontaire, lorsque cet acte est strictement nécessaire au but poursuivi dès lors que les moyens employés sont proportionnés à la gravité de l'infraction.
Article 122-6
Est présumé avoir agi en état de légitime défense celui qui accomplit l'acte :
1º Pour repousser, de nuit, l'entrée par effraction, violence ou ruse dans un lieu habité ;
2º Pour se défendre contre les auteurs de vols ou de pillages exécutés avec violence.
Article 122-7
N'est pas pénalement responsable la personne qui, face à un danger actuel ou imminent qui menace elle-même, autrui ou un bien, accomplit un acte nécessaire à la sauvegarde de la personne ou du bien, sauf s'il y a disproportion entre les moyens employés et la gravité de la menace.
(source legifrance)