Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Pix le 08 avril 2011 à 14:31:07
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Cela fait un certain temps que je sert et durant ce temps j'ai pu constater divers comportements qui selon moi sont à éviter:
Petites situations vécues:
Un soir nous sommes appelés pour une tentative de Home jacking arrivée sur les lieu le propriétaire Mr X nous ouvre et nous explique la situation. Les auteurs sont entrés dans son domicile par la porte d'entrée, Mr X ce réveil et entend du bruits en bas, il prend son pistolet d'alarme et va dans les escaliers afin de voir se qui s'y passe. Là il voit des chaises dans les escaliers et deux individus dans le salon, il hurle, les auteurs lui lancent des objets et lui ordonne de remonter alors Mr X fait usage de son pistolet d'alarme vers son plafond. Les auteurs lui lancent encore quelques objets et ne trouvant pas les clefs quittent les lieux. Mr X appel alors les services compétant.
Que lui serait-il arrivé si les auteurs avaient été armé?
Un autre soir vers les 04h00 du matin: Appel pour une tentative de Home jacking. Arrivée sur les lieux Mr Y le proprio nous ouvre, il a mis en fuite plusieurs individus qui ont pénétré dans son domicile. Ces derniers moins courageux que les autres sont partis en entendant Mr Y.
Mr Y nous demande ce qu'il peut faire contre cela, il voulait acheter un pistolet Air-soft, et si les auteurs sont armé?
Mr Y: HA oui j'y avais pas pensé!
Autre situation certains auteurs pénètrent dans les domiciles et hurlent que c'est la police et demandent aux gens de rester en haut car il y à des cambrioleurs chez eux.
(Un Policier ou un Gendarme sonnera ou frappera et il s'annoncera "Bonjour Mr c'est la Police (ou la Gendarmerie) pouvons nous entrer nous avons aperçu des personnes dans votre jardin ect"
Généralement les individus ont un complice qui surveille, à la vue des forces de l'ordre ils prennent la fuite
A mon sens si jamais cela doit m'arriver:
Je préviens les services compétant police, gendarmerie. (tph protable sur la table de chevet ou à porté)
Je reste à l'étage ou dans la chambre je hurle
Je ne vais surtout pas à leur rencontre (cela reste une caisse mieux vaut être à pied que circuler dans une caisse en bois)
Pour essayer d'éviter la rencontre ou décourager les auteurs ce que je ferai:
Savoir si notre lieu de domicile est une zone Police Ou Gendarmerie (sa evite le type qui se fait passer pour un policier dans une zone Gendarmerie)
Mettre les clefs assez visibles dans la maison (les auteurs prennent les clefs et ce cassent)
Mettre la plus "pourrie" des deux voiture devant la "porshe"
Mettre une barre devant le portail est aussi une solution qui est pas mal du tout (déja vu et les auteurs ne sont même pas entrés dans le domicile)
Mettre un panneau chien dangereux (même si l'on à pas de chien le doute persiste)
Mais il faut quand même ce dire que si ils veulent la voiture ils la prendront quoi que l'on fasse et que surtout aller à leur rencontre peu être vraiment très dangereux et inutile. Ce genre de personnes n'ont aucun respect pour la Vie pour preuve certains vont même jusqu'à fracasser des femmes enceinte alors un homme ou une femme classique imaginez
Voili voulou si jamais quelqu'un a d'autres choses à suggérer qu'il n'hésite pas ou si jamais j'ai dit une bêtise idem
En espérant que cela puisse servir.
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Je rajouterais bien quelque chose mais je peut me tromper...Le home-jacking comme un cambriolage a pour but d'avoir le maximum de gain pour le minimum d'emmerde (à priori), Les bg cherchent donc à aller rapidement et discrètement...
A partir de ce moment là, le fait d'avoir les volets du rez-de-chaussée fermés et en bois, une porte solide et un éclairage de la façade avant de la maison (lumières solaires qui rechargent la journée, ou lampe qui s'allume au passage) doit déjà bien dissuader non ?
Un des autres moments crucial doit aussi être quand la personne rentre chez elle sans faire attention...Donc faire attention à la Montée/descente de la voiture et lors de l'entrée/sortie dans la maison s'il fait nuit ?
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Le home jacking comme le car jacking sert à nourrir les trafiquants de drogue ou les braqueurs en voiture récentes est puissantes Audi BMW Mercedes sont des modèles particulièrement prises.
Ils servent aussi a alimenter les réseaux des pièces détachées ou pour le reconditionnement des voitures en état d épaves.
Pourquoi cette nouvelle forme de vol
Tout simplement parce que les modèles récents sont équipées de systèmes antivol de série type SRA 7(classification de l anti démarrage). Forcer la portière puis le niemam ne suffit plus.
Le vole de voiture étant beaucoup plus difficile, et plus a la porté des voleurs « Pacifiques » ,les prix des voitures volées on flambées, de la est ne une nouvelle génération de voleurs.
IL y a home jacking ET home jacking
1 les voleurs opérants de nuit ou de jour de la même façon qu’un braquage a main armées.
2 les voleurs rentre discrètement recherche les clés et repartent avec le véhicule.
Par le passe je possédais un golf vr6 apparemment modèle très prisée aune époque où les voleurs ne connaissaient pas cette forme de vol Mais victime de plusieurs tentatives à mon domicile. Pour éviter le vol du véhicule j avais installé sur le portail un contacteur électrique relié au buzeur d un radio réveil
En suite entre le siège conducteur et la housse je plaçais une petite planchette de bois garnis de clous effilés type planche de fakir en miniature
Et plusieurs panneaux « maison piéger »
Résultat plusieurs déclanchements d alarmes silencieuse sortie de la maison par l arrière allumage de l éclairage, beaucoup de bruit a suffit à faire fuir les voleurs
Une fois n étant pas a mon domicile j ai retrouvé le portail ouvert, la portière de la voiture forcée et les pointes avaient transpercées la housse. :lol:
A mon avis l éclairage automatique est une excellente dissuasion tout comme une alarme sur le portail ou une alarme extérieure.
Eviter que le véhicule soit visible de l extérieur.
Ne pas laisser les clés et sac à main aux endroits habituels, à l entrée, rambarde d’escalier, table du salon ou de la salle à manger.
Surtout en été s assurer que tout les accès sont bien verrouillés.
A l entre une fausse clé avec le logo de la marque (une une copie décodée).
Equiper le véhicule d un coupe circuit commende par téléphone mobil. Il ya aussi des systèmes lacrymogène.
Pour retrouver sont véhicule i y a des systèmes de repérage par satellite.
Eventuellement piéger le véhicule (léger hein pas un pain de c4 avec contacteur au mercure). :lol:
Exemple si ont ai sur de pas oublier : petite planche équipée de clous a l arrière des 2 pneus arrières qui occasionnera un dégonflage des pneus quelque km plus loin et peut être l abandon du véhicule.
Débrancher un élément électrique pour éviter la mise en route du véhicule.
Par sécurité quand le vol est armé ou par violence ne pas résister et obéir aux demandes. Une voiture se remplace une vie non.
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Question à 2 balles de la part de l'étudiant en droit que je suis :
* piéger sa maison et son véhicule ne risque-t'il pas de causer plus d'emmerdes qu'autres choses ? Entre le risque du port de plainte du "pauvre voleur" si trop gros bobo, le risque de vengeance et le risque de blessure pour sa famille (madame veut prendre la voiture pour x raison sans penser au fait qu'elle va s'initier au fakirisme..) ?
Ensuite pour le fait de cacher sa clef : si le type est entré on peut penser que plus vite il trouve plus vite il sort...Pourquoi risquer qu'il s'éternise pour une voiture avec tous les risques que ça peut sous-entendre ? A fortiori si on peut simplement équiper la voiture d'un coupe-circuit ? (mais en effet doublé à une fausse clef ça peut être une bonne idée)
J'aurais tendance (de mon expérience inexistante en ce domaine ;D ), à tout faire pour qu'il ne veuille pas entrer (parce que s'il veut entrer il entre, faut pas se faire d'illusion) et pour qu'une fois dedans il sorte le plus vite possible, le tout sans éveiller la moindre envie de violence/vengeance chez le home-jackeur.... :-\
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piéger sa maison et son véhicule ne risque-t'il pas de causer plus d'emmerdes qu'autres choses ?
A priori, en France, piéger sa maison est tout à fait interdit (Article 1382 et 1383 du Code Civil)
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Merci Chryss pour ces précisions supplémentaires. Par contre pour les clefs ect je préfère les laisser visibles au moins ils ne viendront pas jusqu'à la chambre au risque de tomber sur des enfants ou autre une voiture reste une voiture une vie a bien plus de "valeur".
Sinon il y à piège et piège ;) des clous sur une planche peuvent très bien être un oublis ou une mauvaise blague...
Et puis quoi les mecs viennent chez toi ils assument si ils ce vautrent la tronche ect
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Dans la vie tout est question de choix
Ont peut très bien se positionner en victime ou future victime passive.
Ou chercher des moyens ou manières pour éviter cela. Et chacun peut le faire dans des mesures qu’il pourra éventuellement assumer.
Maxi tu a raison si tu veux te placer dans cette catégorie, et accepter les désagréments d un vol. E c est tout à ton honneur.
Pour ma part mon éducation fait que j ai d autre instincts, pas forcement mieux. Mais c est les miens.
Effectivement à toutes actions il y aura une réaction avec les risques qui s en suivent.
Pour ma part mon voleur a moi il n’a pas porté plainte car si il l aurai fait, il va également se retrouvé a G.A.V avec poursuite judicaire. Car il aura avoué sont délit.
S’il avait porté plainte parce que je lui aurai transformé les fesses en passoire. J aurai précisé aux enquêteurs lors de mon audition que cela n était pas un piège mais un outil fait maison, et qu’il a été oublié par inadvertance sur le siège du véhicule.
En tout cas je ne pense pas que cela aille bien loin.
Quand penses-tu ?
Comme je l ai précisé il y a deux type de voleur le violant et l autre.
Pour le violant pas trop de solution, si ce n est a ce plier a ces demandes, pour l autre je reste persuadé que si il ne trouve pas les clés ou si le la mise en route du véhicule lui pose soucis il va abandonner et ira voir ailleurs.
Pour madame et la planche de fakir oui il y a un risque. C est clair s il peut y avoir plusieurs conducteurs mieux vaut penser a autre chose.
Question à 2 balles a l'étudiant en droit que tu es.
Que la loi prévoit elle dans ce type de cas ¿
Toi en tant que futur Avocat ou futur Magistrat comment défendrai tu la cause ou que demanderai tu comme peine a une victime d un vol qui a simplement mais bêtement essayer de défendre son bien.
Je précise que piéger c est pas bien que c est surement interdit et risqué pénalement.
Piéger sa voiture pour que les roues se dégonfles je ne pense pas que se soit condamnable.
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Je suis pas un expert en droit ni rien mais ce que je comprend des deux articles dont je parle c'est qu'une personne est responsable des dommages causés aux autres par sa faute, que ce soit intentionel ou pas.Après si le mec se pete la gueule tout seul comme un con ben tant pis pour lui hein ;#. Si quelqu'un qui s'y connait un peu plus que moi pouvait confirmé/infirmé ça serait bien, histoire qu'on soit fixé 8).
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Sans parler de home jacking, j'ai déjà vu un mec ce casser très bêtement la gueule sur 2 marche à une sorti de réunion...et porter plainte contre la société qui avais le bâtiment (mais je ne sais pas comment ça c'est fini...?).
Chryss, tu distingue le voleur violent, et le voleur non violent...mais tu ne pourras identifier un voleur violent qu'a partir du moment où il le sera. Donc mieux vaux ne pas savoir à qui on a faire.
Perso si un jour, j'entend du bruit en bas. Je cour prendre mon fils dans sa chambre. Je le barricade avec ma femme dans la chambre. Et j'attends le voleur de pied ferme en haut de l'escalier.
Mais en aucun j'irais le chercher.
Après faut il quand même prévenir le voleur?
Faut il lui dire ou sont les clefs et de partir avec la caisse mais de ne pas chercher plus loin.
Faut il lui proposer de lui faire le plein? :lol: :down:
Ayant une vieille mais grosse voiture qui attire parfois un peu trop les regards, moi je me méfie surtout du car jacking en général.
Donc au feu et stop, je vérifie toujours que le sac à main soit au pied de ma femme, qu'il n'y ai pas de portable ou de porte monnaie à porter de main. Parfois je ferme les vitres aussi quand je suis pas su du quartier. Je check toujours ou sont les scooter et s'ils reluquent dans les bagnoles en remontant la file.
Mais bon comme vous dites dans l'absolu c'est pas ma caisse qui m'inquiète c'est ma famille.
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Je suis pas un expert en droit ni rien mais ce que je comprend des deux articles dont je parle c'est qu'une personne est responsable des dommages causés aux autres par sa faute, que ce soit intentionel ou pas.Après si le mec se pete la gueule tout seul comme un con ben tant pis pour lui hein ;#. Si quelqu'un qui s'y connait un peu plus que moi pouvait confirmé/infirmé ça serait bien, histoire qu'on soit fixé 8).
Je suis un peu rouillé sur la question (ça remonte à 25 ans :closedeyes:) mais il me semble que l'adage "Nemo auditur propriam turpitudinem allegans" qui signifie que "nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude" (la turpitude étant un comportement frauduleux, illégal) devrait pouvoir être opposé à un voleur blessé qui engagerait une action en responsabilité civile contre la victime, non ? :huh:
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Je ne distingue pas réellement le voleur
Mais plutôt sont mode opératoire
1 il ya le voleur gentil, ou malin, et parfois peureux qui opère en mode cache- cache de jour comme de nuit lui il connait un peu le code pénal si il y a soucis il sait que le délit reste minime pas d effractions, pas de violence, et si il n a rien dans les mains rien dans les poches le vol va être difficile a prouver.
Automatiquement la peine va être légère.et facilement aménageable. Donc sortie rapide et de nouveau opérationnel.
En suite il ya les furieux ceux qui ne veulent pas repartir sans rien. Organiser : arme, menottes, voiture puissante pour échapper a une éventuel poursuite coupure des lignes téléphoniques, voire même en zone gendarmerie fermeture du portail de la gendarmerie avec anti vol moto. Cela enfin de retarder l arrive des gendarmes mais bon maintenant la plupart des gendarmeries sont équipées de coupe boulons pour y palier. Et bien d autres choses que je ne vais pas mentionner ici.
La ont rentre dans une catégorie de gens déterminé et dangereux.
Et la tu peux toujours essayer de les attendre de pied ferme. A mon avis il vaut mieux coopérer.
Ils savent aussi qu’il risque gros et ne vont pas se laisser arrêter facilement.
Il faut savoir que des modèles allemands de grosses cylindrées se vendent 3000 a 15 000 euros
Sans parler de se qui peut également se rafler au passage liquidités, bijoux, antiquités.
Les services de police les surnomme les multi cartes si je ne me trompe.
2 a 3 vols par semaine faite le calcul
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En cherchant un peut, j'ai trouvé ça :
Tout acte dommageable ouvre droit à une action en dommages-intérêts
Règle générale : la victime, pour obtenir réparation, doit établir l'existence de la faute. Selon les articles 1382 et 1383 du Code civil, la victime doit rapporter la charge de la preuve. Mais les articles 1384 à 1386 ont institué un régime de présomption de responsabilité notamment du fait des personnes … dont on a la charge et des choses confiées.
Il faut satisfaire à 3 conditions :
- un dommage subi par la victime,
- un fait générateur imputable au fautif,
- un lien de causalité entre le fait générateur et le dommage.
Celui qui demande réparation doit toujours apporter la preuve de chaque qu'une de ses trois conditions.
(source : http://www.contrexpert.com/r_delictuelle.htm)
Sinon, un fait divers ou des jeunes serait entré par effraction dans une maison piégée : http://www.lepost.fr/article/2011/01/24/2381802_les-mineurs-penetrent-dans-la-maison-piegee.html
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Pour ce qui concerne le piegeage d'une maison, ou en l'occurence d'un local, recherchez l'affaire sieur legras, cas enseigne en droit et question de bizutage !
Pour l'histoire, un garagiste suite a de nombreux cambriolage piege son atelier , nouveau cambriolage, un ou deux cambrioleurs blesses par les pieges, police, menottes, proces et la son avocat lui dit en gros : faites moi confiance, plutot que d'aller en correctionnelle, on va plaider coupable et aller aux assises ( pas le meme risque surtotu que je crois qu'a l'epoque la peinde de mort etait toujours en vigeur) et la... Je vous laisse chercher la suite et le pourquoi de la decision (stupide de premiere abord) de son avocat et le denouement de l'histoire !
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Interressant comme affaire, meme si là c'est particulier car la volonté de blesser ou de tuer n'était pas avérée (d'après ce que j'ai compris). Par contre j'ai du mal à en tirer des conclusions, car malgré que la LD n'a pas été retenue les condamnations ne sont pas très lourdes.
Du coup que peut on conclure par rapport au piégeage de ses biens ?
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Ben on eput en deduire que le piegeage d'un local est strictement interdit par la loi mais que des circonstances ( et un avocat couillu) ca peut aider ::)
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Après faut il quand même prévenir le voleur?
Faut il lui dire ou sont les clefs et de partir avec la caisse mais de ne pas chercher plus loin.
Faut il lui proposer de lui faire le plein? :lol: :down:
Euh peut être pas lui proposer de faire le plein mais on ne sait si le voleur est déterminé que lorsque que l'on se retrouve face à lui. Et je pense sincèrement qu'il ne vaut mieux pas savoir une voiture reste matériel sa se remplace alors qu'une femme ou un enfant traumatisé restera traumatisé au mieux!
Imaginez la détermination de certains voleurs qui en pleine ville à 200 mètres du commissariat fracassent une femme enceinte uniquement pour son iphone, ou bien celle de 3 cambrioleurs qui violent une femme de 75 ans après avoir pris tout ses bijoux(uniquement parce qu'elle a resistée , ou encore ceux qui séquestrent une famille pour avoir les clefs du renault Senic pourtant c'est juste un senic.
Je vois pas mal de message sur le forum ou les gens disent MOI je ferai SI ou SA lors d'une agression injustifiée mais je pense qu'il faut garder à l'esprit que les cimetières sont plein de "HÉROS".
J'ai vu des personnes venir déposer plainte pour des vols de téléphone alors qu'ils étaient multi ceinture noir de divers sport de combat! Et bien ils ont choisi de ne pas prendre de risque et je pense qu'ils ont bien fait au moins ils sont encore LA.
Après si l'on voit que la situation peu ou est à notre avantage sans aucun risque et bien je pense qu'il faut que la crevure ramasse au pire si il dépose plainte la légitime défense tiendra car l'agression venait de lui après faut que sa reste proportionné et logiquement si le fonctionnaire qui reçoit la plainte est humain il tournera la situation en votre faveur!
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Je vois pas mal de message sur le forum ou les gens disent MOI je ferai SI ou SA lors d'une agression injustifiée mais je pense qu'il faut garder à l'esprit que les cimetières sont plein de "HÉROS".
Je ne suit pas du tout d'accord avec ce genre de réflexion l'ami :down:. Je vais aller même plus loin! C'est a cause de réflexion de ce genre que la France es dans cet état (Délinquance, Violence urbaines)
Je ne vois pas pourquoi je devrais laisser des gens prendre ce que j'ai mis des année a avoir ....
J'ajoute même que si une personne s'avise de rentrer chez moi et de menacer mes biens, ou ma famille. Je peut te dire mon ami, qu'il soit grand costaud, armé ou pas, qu'ils soient plusieurs ou un seul. Je le dit haut et fort! je tire dans le tas (ATTENTION CECI N'ENGAGE QUE MOI !!! JE N'INVITE PERSONNE A FAIRE DE MÊME !!!)
J'irais en prison, Je ferais les années qu'il faudra faire, je passerais devant le juge en disant: "oui Mr le juge j'ai tiré sur cet homme je suis impardonnable"
Mais jamais au grand jamais je ne laisserais un quelconque individus s'emparer facilement de tout ce que j'ai construit
Je sais! je suis un gros con! peu de personnes me comprendrons ... En revanche j'invite tout ceux qui réagirais pareil que moi a répondre
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Je ne vois pas pourquoi je devrais laisser des gens prendre ce que j'ai mis des année a avoir ....
J'ajoute même que si une personne s'avise de rentrer chez moi et de menacer mes biens, ou ma famille. Je peut te dire mon ami, qu'il soit grand costaud, armé ou pas, qu'ils soient plusieurs ou un seul. Je le dit haut et fort! je tire dans le tas (ATTENTION CECI N'ENGAGE QUE MOI !!! JE N'INVITE PERSONNE A FAIRE DE MÊME !!!)
J'irais en prison, Je ferais les années qu'il faudra faire, je passerais devant le juge en disant: "oui Mr le juge j'ai tiré sur cet homme je suis impardonnable"
Mais jamais au grand jamais je ne laisserais un quelconque individus s'emparer facilement de tout ce que j'ai construit
Je sais! je suis un gros con! peu de personnes me comprendrons ... En revanche j'invite tout ceux qui réagirais pareil que moi a répondre
Non tu n'es pas un gros con; tu réaction première est la réaction animal de tout "dominant". Mais là où à mon avis tu fais une légère erreur, c'est en n'incluant pas dans ton calcul ce que ce voleur te donnera en le tuant: des enfants dont le père ne sera pas là pour les guider sur le chemin de la voie adulte, une femme qui va se flétrir physiquement et moralement en t'attendant (si elle t'attend), le manque à gagner par l'abandon forcé de ton job et les répercussions sur ta famille, tes années de vigueur que tu passeras enfermé dans de conditions sordides.
Tout ça me semble infiniment plus précieux à défendre qu'une télé ou une bagnole....
Donc finalement il est peut-être plus malin de faire taire cette partie primitive en nous qui nous pousserait à tirer dans le tas, pour laisser notre intelligence nous guider afin de choisir le comportement qui aboutira au moins de dégât possible pour nous et pour ceux qu'on aime.
Je ne suit pas du tout d'accord avec ce genre de réflexion l'ami :down:. Je vais aller même plus loin! C'est a cause de réflexion de ce genre que la France es dans cet état (Délinquance, Violence urbaines)
C'est un petit peu facile ^-^ . Et la victime devient par la magie de quelques mots le bourreau...
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faire taire cette partie primitive en nous
Ce "nous" désigne les hommes davantage que les femmes il me semble (la pression sociale étant forte sur les mâles pour qu'ils défendent la veuve et l'orphelin contre vents et marées, on refait pas l'histoire, culture latine oblige...).
J'ai pas l'impression que c'est en trois lignes écrites sur un forum qu'on va changer a tout jamais des clichés, des préjugés, des façons de pensé installés chez les gens, tout au plus montrer a qui veux bien nous entendre qu'ils n'ont pas forcément raison... :closedeyes:
Dans la représentation que j'en ai, les femmes veillent sur les enfants et les hommes veillent sur les femmes. :-\
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Je ne suit pas du tout d'accord avec ce genre de réflexion l'ami :down:. Je vais aller même plus loin! C'est a cause de réflexion de ce genre que la France es dans cet état (Délinquance, Violence urbaines)
Je ne vois pas pourquoi je devrais laisser des gens prendre ce que j'ai mis des année a avoir ....
J'ajoute même que si une personne s'avise de rentrer chez moi et de menacer mes biens, ou ma famille. Je peut te dire mon ami, qu'il soit grand costaud, armé ou pas, qu'ils soient plusieurs ou un seul. Je le dit haut et fort! je tire dans le tas (ATTENTION CECI N'ENGAGE QUE MOI !!! JE N'INVITE PERSONNE A FAIRE DE MÊME !!!)
J'irais en prison, Je ferais les années qu'il faudra faire, je passerais devant le juge en disant: "oui Mr le juge j'ai tiré sur cet homme je suis impardonnable"
Mais jamais au grand jamais je ne laisserais un quelconque individus s'emparer facilement de tout ce que j'ai construit
Je sais! je suis un gros con! peu de personnes me comprendrons ... En revanche j'invite tout ceux qui réagirais pareil que moi a répondre
Chacun son point de vue mais au vu du métier que j'exerce je n'ai pas le droit de dire de au gens de faire ce que tu compte faire! Et je dis bien compte Faire car une fois que cela arrive qui sait....
Quand à l'état dans lequel la France ce trouve actuellement au niveau délinquance à mon avis ce n'est pas au niveau des victimes qu'il faut regarder mais bien plus haut! Quand tu vois que les magistrats et les politiques ne sont pas foutu de défendre les forces de l'ordre tu as tout compris :D
Par contre tu n'es pas un gros con mais je pense que réfléchir avant d'agir... Prendre 3 secondes analyser...
Et je ferai tout ce qu'il faut pour sauvegarder ma famille, mais un bien je m'en tape! Risquer la taule pour une crevure qui ne voulait que ma caisse de la m*rde! Risquer la taule pour défendre les miens aucun soucis! mais deux situations différentes au yeux de la lois et surtout aux siens!
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C'est marrant j'ai vraiment cru que j'allais faire polémique mais en faite on se comprend :love: :love:
Effectivement pour la télé ou la voiture je pense pas que je butterais le mec !
Il prendra une bonne giclée de gomme cogne dans les genoux :doubleup:
Je voulais surtout marqué le fait de réagir en cas d'agression
De ne pas se laisser faire comme un pantin
Je me souviendrais toujours de la tronche de ma mère quand j'étais rentré du lycée la jambe en sang ( Coup de ciseaux ) parce qu’un idiot avait tenté de me piquer mon porte feuille. La question fatidique: "mais tu avais combien dans ton porte feuille pour que tu veuille pas le donner ?" RIEN !!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
Par principe ... le mec le veut il vient le cherché ...
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Ce "nous" désigne les hommes davantage que les femmes il me semble (la pression sociale étant forte sur les mâles pour qu'ils défendent la veuve et l'orphelin contre vents et marées, on refait pas l'histoire, culture latine oblige...).
J'ai pas l'impression que c'est en trois lignes écrites sur un forum qu'on va changer a tout jamais des clichés, des préjugés, des façons de pensé installés chez les gens, tout au plus montrer a qui veux bien nous entendre qu'ils n'ont pas forcément raison... :closedeyes:
Dans la représentation que j'en ai, les femmes veillent sur les enfants et les hommes veillent sur les femmes. :-\
Ce "nous" désigne tous les êtres humains.
Le "contrat social" veut que les mâles défendent la veuve et l'orphelin, dommage que dans les faits les femmes aient globalement plus a attendre des hommes de la violence que de la protection. Toujours dans les faits, une femme est parfaitement capable de se défendre si elle a conscience que non seulement c'est un droit et devoir en tant qu'être vivant, mais qu'en plus elle en a les capacités au même titre que n'importe quel homme.
La lâcheté et le courage n'ont aucun sexe, l'intelligence et la bêtise non plus. La culture, fut-elle latine, n'est pas figée dans le marbre; à nous de la faire évoluer dans le sens qui permettra au plus grand nombre de savoir se prendre en charge.
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Installer des pièges est effectivement quelque chose de punis par la loi (pénalement autant que civilement). Ce n'est PAS de la légitime défense, parce que non proportionnel (le piège à loup se plante autant dans la jambe du vilain loup que dans le daim...), après on assume ou pas devant le juge, si c'est en correctionnel même avec un juge pas trop méchant, si le procureur se pourvoi en cassation on peut être certains que la cour de cassation n'aura aucune "intelligence pratique" ou "sympathie".
Personnellement, en cas de home jacking, je sais pas ce que je ferais (je n'ai pas de voiture)... mais instinctivement je pense que j'irais voir le plus discrètement possible et en fonction du nombre/type d'agresseur (armé ou non, discret ou non) j'aviserais en n'oubliant pas que la police/gendarmerie intervient généralement assez rapidement.
Sinon n'y voyez aucune méchanceté mais je vois pas bien l'intérêt de rentrer dans un débat sur : "les hommes protègent les femmes", "les femmes protègent les hommes" etc. Chacun réagit à sa manière et je peux vous dire que ma copine aurait le sang beaucoup plus chaud que moi dans une tel situation et irait gueuler sur les cambrioleurs alors que moi je serais plutôt du genre à appeler la police et à les laisser faire leurs trucs ...
Mes deux centimes
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C'est marrant j'ai vraiment cru que j'allais faire polémique mais en faite on se comprend :love: :love:
On peut se comprendre sans être d'accord :) ;)
Par principe ... le mec le veut il vient le cherché ...
Premier principe de vie selon l'Humain: ne jamais laisser un principe dicter mes actes au dépend du bon sens et/ou de l'efficacité ;)
:lol:
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Premier principe de vie selon l'Humain: ne jamais laisser un principe dicter mes actes au dépend du bon sens et/ou de l'efficacité {$default_wink_smiley}
Quand on y réfléchis ... sa a été efficace :
- Il n'a pas eu ce qu'il voulais
- Il ne m'a mortellement touché (c’était juste une égratignure mais sa saignais pas mal)
- Il a eu la monnaie de sa pièce ( a l’époque j'avais toujours mon big trousseau de clef accrocher a un mousqueton qui servais de poing américain)
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Quand on y réfléchis ... sa a été efficace :
- Il n'a pas eu ce qu'il voulais
- Il ne m'a mortellement touché (c’était juste une égratignure mais sa saignais pas mal)
- Il a eu la monnaie de sa pièce ( a l’époque j'avais toujours mon big trousseau de clef accrocher a un mousqueton qui servais de poing américain)
Oui ça été efficace, tout comme il peut être efficace de traverser une autoroute à pieds pour se rendre de l'autre côté plutôt que de chercher un pont....
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le mois dernier mes beaux parents( 75ans et 80 ans ) ont eu le droit a un home jacking
5 mecs un dans la bagnole 4 autres dans la maison
ils se sont pointer a une heures ou d'habitude leurs fille rentre chez elle pas loins de chez ses parents, elle a pour habitude de faire un coucou a ses parents en general vers 19heures mais se soir la elle 'avait pas le temps de passer chez ses parents.
donc vers 19h beau papa entends frapper a le porte naturellement il pense que ses sa fille et ouvre la porte. il n'as eu le temps de rien 4 mecs rentre en force les frappes les ligotes deux restent en bas pour les tenirs et deux autre montent et fouille l'étage
belle moman une tigresse se defend tend bien que mal et griffe un des agresseur et crie a pleins poumont se qui a alerté la voisine qui elle même est sortie dans la rue et a commencer a alerter les autres voisins
le mec qui est rester dans la voiture a donner l'alerte avec le klaxon et sont partis
je vous laisse imaginer l'etat de choque
on a installer un oeil sur la porte un verrou pour entrebailler la porte du genre super solide et ont a fabriquer une grille pour la fenetre en carré de 15 mm plein d'acier
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C'est rageant d'entendre des choses pareils >:(
Le pire c'est qu'il ne serons même pas embêter par la justice si ils arrivent a les attraper
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Deux, trois éléments en passant...
ça n'est malheureusement pas parce que vous ne roulez pas en RS6 que vous serez peinards...
Tout ceux qui font des métiers avec "permanences", j'entends par là qu'on vous réveille à l'improviste au téléphone pour le boulot pour départ, savent bien que suivant l'heure de réveil (et votre cycle perso) il faut un peu de temps pour être lucide à 100%, je parle même pas de ''jus'' physique...
Pièger sa maison, outre l'aspect illégal, à moins d'avoir quelques hectares, une bonne pelle et de la chaux n'est pas réaliste... Pour un seul assaillant... Ce qui sera pas le cas.
Des "tigresses" j'en ai surtout vu la gueule démontée.
Réfléchissons et Inversons les rôles.
Tu prends "d'assaut" AVEC UNE EQUIPE une maison de nuit où tt le monde dort, à part la malchance, c'est vraiment pas toi qui est désavantagé.
Ce sont des situations dures à gérer pour des pros, et même les pros chez eux quand leurs proches sont en danger vont pas forcément réagir au top...
Un énorme problème à gérer est la post-agression dans son chez-soi car tu ne vois plus tes propres murs de la même façon.
Pour ce qui est du mental on pourrait se dire que les gens qui ont réagi de manière "combative", viveront mieux la suite, je suppose que les psys du forums pourront expliquer pourquoi ça coule pas de source contrairement à ce qu'on pourrait croire.
Attention, je ne fais pas l'apologie du "se laisser mettre" mais hormis les cas des 2 gamins qui viennent jouer les gros bras et partent quand maman crie un peu fort, ça reste des affaires sérieuses qui peuvent partir méchamment en c*u!lle.
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...
D'ailleurs, à ce moment là, celle que j'aime ne sera pas cachée sous le lit mais à mes côtés et elle aussi une arme à la main.
Ce verbatim épidermique ont l'entend souvent et manifestement il est le reflet d'un ressenti réel.
Mais c'est vite oublier que tous les pays comparables au notre sont dans une situation équivalente voire pire. Pourtant, cultures différentes, gouvernements de sensibilités et politiques bien différentes et même situation économiques parfois bien plus favorables.
Alors, oui nos gouvernances peuvent faire mieux, mais doit on les accabler de tous les maux, je ne crois pas. Même si ça nous rassure.
Aux Etats Unis, les crimes violents sont en constant diminution depuis quelques années, pour atteindre un taux comparable aux année 60. Donc une tendance inverse est aussi possible.
Maintenant sur le pourquoi et comment, je pense que le débat risque d'être compliqué, mais c'est quand même assez intéressant de voir, que rien n'est inéluctable.
Pour le home jacking, faire du CQB la nuit, la tête dans le cul, tous seul. Faut vraiment être con...ou inconscient.
Moléson
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finalement, l'histoire du premier post est interessante, un pistolet d'alarme pour tiré en l'air 2 coups, sans etre en contact direct avec les voleurs (meme piece), ne peu QUE dissuader, meme si ils sont armé jusqu'au dents, enfin je pense.
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J'essaie (j'ai bien dis j'essaie :-\) de me mettre dans la peau de futur cambrioleur, et ben je me dis qu'il faut quand même plus de "trempe" pour s'attaquer a une villa qu'au sac d'une mamie...
Donc après je ne pense pas que c'est deux détonations qui vont arrêter les intentions des voleurs, qui plus est, qui nous dit qu'ils ne sont pas armé ? (je pars du principe qu'ils le seront davantage si l'intrusion leur semble risqué).
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faux le cote empathie disparait avec le vol de la maison, il n'y a pas de contact direct avec un humain, c'est pour ça que dans la plupart des cas , les voleurs se sauvent des que quelqu'un apparait .
quand il y a vol avec violence c'est que c'est la personne qui est visée et non ses biens, numéro de compte et carte, ou est l'argent etc..
quand c'est du home jacking d'occasion c'est si votre maison est ouverte elle est visité puis la suivante et la suivante.
une grande majorité des gens mettent les clefs et les sacs a l'entrée, comme ça le voleur ne perd pas de temps il ouvre et il prend.
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D'ailleurs ce genre de pratique est trèèèèèèèèèèèès répandu dans les stations de sport d'hiver en pleine saison.
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en tentant de me metre a leurs place aussi, ca me parait dur a envisager qu'ils continue de fouillé la maison si a l'etage du dessus il on entendu des coups de feux. certes il peuvent tiré a la kalash dans le plafond m'enfin... Mais je me trompe peu etre. mais entre ça et ne rien faire en esperant qu'ils seront gentils a notre contact....
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Dans la mesure ou le but est de prolonger la vie, personnellement je ne vois pas pourquoi je mettrais ma vie en jeu pour une bagnole de milieu de gamme, ou 4 sous...ne vaut t'il pas mieux souscrire à une bonne assurance contre le vol, bien verrouiller la porte et appeler le 17 ou la gendarmerie ?
Je partage l'opinion de bon sens de Patrick, tant qu'il s'agit de vol à domicile, je m'en tiendrai à faire le maximum pour protéger ma vie et celle de mes proches, l'orgueil de mâle je m'en tamponne, ce n'est pas avec ça qu'on ressuscite quelqu'un.
Dans un cas, vous restez à l'étage ou retranché dans une pièce, vous appelez les secours et vous gardez un moyen de défense à la main, si il ne s'agit que de vol matériel, certes vous aurez perdu une voiture ou quelques bibelots, une télé un vieux PC 3 francs 6 sous (ce qu'on trouve dans 99 % des foyers français, chez vous chez moi, les mecs on est pas les Rotschild) Le lendemain, déclaration aux assurances, plainte pour vol, remboursement de tout ou partie et terminé, tout le monde est vivant.
Dans l'autre cas, vous descendez avec votre spray/gomm cogne/colt 45/tonfa sans savoir sur quoi vous allez tomber...
Je crois qu'il existe aussi des alarmes "panique" que l'on peut déclencher depuis une commande manuelle, par exemple depuis la chambre à coucher.
Évidemment, si l'intrus vient délibérément jusque dans votre chambre s'en prendre à vous physiquement, la vie ou pour le moins l'intégrité physique et psychologique est menacée, et c'est là et pas avant qu'il faut devenir une bête féroce.
A être tout à fait honnête avec mon ressenti, je me demande si certains ne fantasment pas en s'imaginant (voire en souhaitant) qu'un jour cela leur arrive pour qu'ils puissent enfin se prouver qu'ils sont de vrais mecs, qu'ils l'ont fait, eux...Soyons honnête envers nous même. N'oublions pas non plus que ce qui est écrit ici peut très bien influencer un peu le comportement de ceux qui liront ces posts.
Le but du forum ? PROLONGER LA VIE
Vol de voiture chez vous, les voleurs restent au RdC, y a t'il menace vitale ? non
Les voleurs viennent vous chercher dans la chambre, menace vitale ? OUI, on agit en conséquence, on est méchant.
Il n'y a pas de "juste milieu" dans un cas comme celui là, tirer en l'air, descendre au RdC pour faire peur c'est jouer à la roulette russe.
Mes 2 cents
LeJérôme
PS: plein de monde discute, mais on aimerait voir plus de monde au cours de self.
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+1
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Bonjour à tous,
Sans aller jusqu’à la légitime défense, la pose de pièges etc…Je rejoins le-Jérome : il y a aussi la solution (simple) d’équiper son domicile d’une alarme qui peut être déclenchée de n’importe où avec une télécommande (laissée par exemple dans sa table de nuit).
En plus, cela assure une relative sécurisation des locaux en cas d’absence (surtout si on a des voisins constamment présents ce qui est mon cas).
Certes, cela peut être inefficace dans certains cas mais c’est un moyen inoffensif qui peut faire fuir des intrus qui se savent alors repérés et dans l’incertitude sur la conséquence du déclenchement de cette alarme.
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Bonjour j'ai lu tout le fil de discussion, certaines réactions m'ont quelque peu dérangés.
Je suis intervenu sur beaucoup de home jacking.
1- Souvent c'est violent.
2- les victimes sont toujours attaqués par surprise pas seulement la nuit.
3- De plus en plus souvent les malfaiteurs sont armés (parfois les armes sont factices mais sur l'instant difficile à dire)
4- A chaque fois ou les victimes ont jouées les JOHN RAMBO y'a eu de la casse.
Franchement je comprends que ça fasse chier de se faire tirer sa bmouais, mais ça ferait encore plus chier que la dernière ballade soit en corbillard non?
Les malfaiteurs viennent pour votre caisse?
restez maître de la situation donnez leurs ce qu'ils veulent ils repartiront dans les 5 minutes dès qu'ils partent appelez le 17 expliquez calmement la situation en décrivant un maximum les gasiers donnez le descriptif de votre bagnole et c'est tout. JOUEZ PAS LES COWBOYS!!
Ne répondez à la menace que si vous êtes réellement en danger vous ou votre famille.
C'est comme ça que vous resterez maître de la situation.
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Rahhh çà fait du bien un peu de bon sens ;D
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Bonjour j'ai lu tout le fil de discussion, certaines réactions m'ont quelque peu dérangés.
Je suis intervenu sur beaucoup de home jacking.
1- Souvent c'est violent.
2- les victimes sont toujours attaqués par surprise pas seulement la nuit.
3- De plus en plus souvent les malfaiteurs sont armés (parfois les armes sont factices mais sur l'instant difficile à dire)
4- A chaque fois ou les victimes ont jouées les JOHN RAMBO y'a eu de la casse.
Franchement je comprends que ça fasse chier de se faire tirer sa bmouais, mais ça ferait encore plus chier que la dernière ballade soit en corbillard non?
Les malfaiteurs viennent pour votre caisse?
restez maître de la situation donnez leurs ce qu'ils veulent ils repartiront dans les 5 minutes dès qu'ils partent appelez le 17 expliquez calmement la situation en décrivant un maximum les gasiers donnez le descriptif de votre bagnole et c'est tout. JOUEZ PAS LES COWBOYS!!
Ne répondez à la menace que si vous êtes réellement en danger vous ou votre famille.
C'est comme ça que vous resterez maître de la situation.
Pas totalement d'accord.
Jamais au grand jamais, il ne faut permettre aux BG de venir au contact.
Si les BG veulent venir au contact, c'est qu'ils veulent quelque chose qui risque de fortement dégénérer.
- S'amuser en torturant un peu de parfait inconnus.
- Faire cracher le numéro de la carte bancaire pour vider le compte
- Passer son temps, avec la fille/madame ou autre selon les goûts.
- On combine tout ceci
etc...
Donc entre se faire son Rambo personnel, et l'arme à la mains fouiller toutes les pièces et se laisser refaire la rondelle ou laisser d'autres membres de la famille gouter au joies du viol collectif il y a une marge.
1°) Sécuriser passivement la maison, de telle manière qu'y entrer est difficile, prenne du temps et soit bruyant
2°) Avoir un plan de retraite dans une pièce avec les membres de sa famille
3°) Avoir une arme à feu et savoir s'en servir
4°) Prévenir les BG, que franchir la porte c'est s'exposer a une crise de saturnisme aiguë, les prévenir que la police est avertie.
5°) Tirer en cas de besoin et assumer les conséquences
Et je suis sur, que les BG qui essayeraient de passer outre chez moi, auraient de gros, très gros problèmes.
Moléson
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Pas totalement d'accord.
Jamais au grand jamais, il ne faut permettre aux BG de venir au contact.
Si les BG veulent venir au contact, c'est qu'ils veulent quelque chose qui risque de fortement dégénérer.
- S'amuser en torturant un peu de parfait inconnus.
- Faire cracher le numéro de la carte bancaire pour vider le compte
- Passer son temps, avec la fille/madame ou autre selon les goûts.
- On combine tout ceci
etc...
Donc entre se faire son Rambo personnel, et l'arme à la mains fouiller toutes les pièces et se laisser refaire la rondelle ou laisser d'autres membres de la famille gouter au joies du viol collectif il y a une marge.
1°) Sécuriser passivement la maison, de telle manière qu'y entrer est difficile, prenne du temps et soit bruyant
2°) Avoir un plan de retraite dans une pièce avec les membres de sa famille
3°) Avoir une arme à feu et savoir s'en servir
4°) Prévenir les BG, que franchir la porte c'est s'exposer a une crise de saturnisme aiguë, les prévenir que la police est avertie.
5°) Tirer en cas de besoin et assumer les conséquences
Et je suis sur, que les BG qui essayeraient de passer outre chez moi, auraient de gros, très gros problèmes.
Moléson
Je reprends tes phrases Moleson
1°) Sécuriser passivement la maison, de telle manière qu'y entrer est difficile, prenne du temps et soit bruyant: ok soit ils continuent soit ils se cassent
2°) Avoir un plan de retraite dans une pièce avec les membres de sa famille: à 3 ou 4heure du mat je peux te dire qu'il faut percuter dans les 3 à 4 sec après le reveil et sa tout le monde ne peu pas le faire
3°) Avoir une arme à feu et savoir s'en servir: combien de personne ont une arme à feu? le risque en vaut il la chandelle?
4°) Prévenir les BG, que franchir la porte c'est s'exposer a une crise de saturnisme aiguë, les prévenir que la police est avertie: les BG ce foutent royalement que la police soit avertie elle ne sera pas la avant presque 10 min et oui le temps que l'info remonte jusqu'à la patrouille qui n'est probablement pas sur le secteur! Et surtout ils roulent en Audi les forces de l'ordre en peugeot ou renault avec 150000km au compteur!
5°) Tirer en cas de besoin et assumer les conséquences: et tuer un mec qui vient prendre ta caisse au meilleur des cas au pire tu le blesses ses potes répliquent et tu laisses une femme veuve et des orphelins pour UNE BAGNOLE. Sinon la taule pour une BAGNOLE et une famille déchirée.
Après libre à chacun de passer pour un lâche et rester en vie ou de passer pour Judge Dreed et de finir à l'ombre ou dans un trou fleuri régulièrement pendant quelques temps!
Tant que les mecs n'attaquent pas la famille ne faites rien pour leur faire changer d'avis!
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2°) Avoir un plan de retraite dans une pièce avec les membres de sa famille: à 3 ou 4heure du mat je peux te dire qu'il faut percuter dans les 3 à 4 sec après le reveil et sa tout le monde ne peu pas le faire
Le but de sécuriser la maison est d'avoir un plus que 3-4 secondes
3°) Avoir une arme à feu et savoir s'en servir: combien de personne ont une arme à feu? le risque en vaut il la chandelle?
- Je sais m'en servir
- Le but en vaut la chandelle
- Ca s'apprend
4°) Prévenir les BG, que franchir la porte c'est s'exposer a une crise de saturnisme aiguë, les prévenir que la police est avertie: les BG ce foutent royalement que la police soit avertie elle ne sera pas la avant presque 10 min et oui le temps que l'info remonte jusqu'à la patrouille qui n'est probablement pas sur le secteur! Et surtout ils roulent en Audi les forces de l'ordre en peugeot ou renault avec 150000km au compteur!
Ils s'en foutent pas vraiment. Si l'idée est de prendre la famille en otage ou de s'amuser avec elle, ils n'ont pas le temps. Si l'idée est de vider le rez-de-chaussée, prendre les clefs de la voiture et de se tirer, ils peuvent le faire, je ne vais pas les empêcher.
5°) Tirer en cas de besoin et assumer les conséquences: et tuer un mec qui vient prendre ta caisse au meilleur des cas au pire tu le blesses ses potes répliquent et tu laisses une femme veuve et des orphelins pour UNE BAGNOLE. Sinon la taule pour une BAGNOLE et une famille déchirée.
Après libre à chacun de passer pour un lâche et rester en vie ou de passer pour Judge Dreed et de finir à l'ombre ou dans un trou fleuri régulièrement pendant quelques temps!
Il faut lire ce que j'écris, si les types passent outre une porte fermée et l'injonction de l'emploi d'une arme à feu, c'est qu'ils sont décidés à faire mal. La voiture, l'argenterie je m'en fous.
Incidemment, je ne suis pas sur, que c'est ma femme qui sera veuve ::)
Tant que les mecs n'attaquent pas la famille ne faites rien pour leur faire changer d'avis!
Si tu attends que l'on s'en prenne physiquement a ta famille, c'est que tu as trop attendu. Bonne chance pour la suite du spectacle, tu sera au première loges.
Moléson
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plus que d'accord avec moleson.
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Même après 10 ou 20 secondes si les gens ne sont pas entrainés je t'assure que très peu percutent!
Mais combien de personnes ont une arme à feu chez elles?
Prendre la famille en otage? si ils viennent pour sa ils seront organisés et ils y arriveront car là on a plus à faire à de petits voleurs! Et ils savent que dans la maison y à de l'argent des œuvres d'art ils seront organisés! Et dans ce cas malheureusement très peu de personnes pourront faire face. Un cas qui dépasse le simple home-jacking
"Incidemment, je ne suis pas sur, que c'est ma femme qui sera veuve" en est tu sure? Tu as la combinaison de Iron-man? Un déflecteur de balle?
"Si tu attends que l'on s'en prenne physiquement a ta famille, c'est que tu as trop attendu. Bonne chance pour la suite du spectacle, tu sera au première loges." Justement si ils prennent les clefs ils ne viendront pas jusqu'à la famille. Je ne dis pas d'attendre qu'ils s'en prennent à la famille mais de ne pas les y pousser!
Encore une chose le feu appel le feu! Avoir une arme est une chose. Savoir l'utiliser une autre. Mais savoir s'en servir en est une autre! Le stress le réveil la peur pour sa famille, l'inconnue du nombre devant soi l'obscurité. Une arme ne doit elle pas être neutralisé (canon démonté) si on me dit que l'arme est prête à servir la je rigole un enfant tombe dessus et c'est le drame! Donc savoir remonter une arme dans le noir et sous stress RÉEL en moins de 20 sec n'est pas donné à tout le monde!
Je suis aussi formé au manipulations des armes à feu et en prenant en compte tout sa je n'affirmerai pas que je ferai un carton plein sans risque pour ma famille!
Et vu que je ne suis pas Rothschild il y à très peu de chance qu'ils viennent chez moi pour une télé 36 cm et un ordi et me prendre moi et ma famille en otage.
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Plus que d'accord avec Marcfly, porte-voix de la sagesse fruit de l'expérience professionnelle.
Du reste, les home-jacking qui finissent dégénèrent en saucissonnage avec violences, tortures ou agressions sexuelles sont très rares, tout simplement par ce que, dans l'immense majorité des cas, l'objectif premier des homes-jackers restent l'appréhension des biens.
Se mettre à l'abri rapidement prend déjà pas mal d'énergie.
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Même après 10 ou 20 secondes si les gens ne sont pas entrainés je t'assure que très peu percutent!
Mais combien de personnes ont une arme à feu chez elles?
Prendre la famille en otage? si ils viennent pour sa ils seront organisés et ils y arriveront car là on a plus à faire à de petits voleurs! Et ils savent que dans la maison y à de l'argent des œuvres d'art ils seront organisés! Et dans ce cas malheureusement très peu de personnes pourront faire face. Un cas qui dépasse le simple home-jacking
Si t'as pas d'arme à feu, t'as pas d'arme à feu. Fin du débat.
Si tu t'es fait surprendre, parce que les BG étaient des super pros. Fin du débat.
Là on discute quoi faire quand on doit faire face au 12 Ninjas armés d'AK47 accompagnés de 12 zombies. C'est juste pas intéressant.
"Incidemment, je ne suis pas sur, que c'est ma femme qui sera veuve" en est tu sure? Tu as la combinaison de Iron-man? Un déflecteur de balle?
Les vestes pare-balle ça existe. Mais c'est pas le point. Essaie de passer une porte fermée avec quelqu'un qui t'attend de l'autre côté (c'est le cauchemar de tous les GI). Les BG formés au CQB et équipés en flash bang, ça doit pas courir la rue. D'ailleurs le propos est de monter la barre suffisamment haut pour dissuader 99.99% des BG, pas de refaire un remake OK- Coral. Mais s'il le faut, il faut être prêt d'aller jusqu'au bout. Autrement une réserve de vaseline et de capote sera plus utile.
"Si tu attends que l'on s'en prenne physiquement a ta famille, c'est que tu as trop attendu. Bonne chance pour la suite du spectacle, tu sera au première loges." Justement si ils prennent les clefs ils ne viendront pas jusqu'à la famille. Je ne dis pas d'attendre qu'ils s'en prennent à la famille mais de ne pas les y pousser!
Les y pousser ????
Comment ???
Et c'est quand que tu te décide d'agir???
Encore une chose le feu appel le feu! Avoir une arme est une chose. Savoir l'utiliser une autre. Mais savoir s'en servir en est une autre! Le stress le réveil la peur pour sa famille, l'inconnue du nombre devant soi l'obscurité. Une arme ne doit elle pas être neutralisé (canon démonté) si on me dit que l'arme est prête à servir la je rigole un enfant tombe dessus et c'est le drame! Donc savoir remonter une arme dans le noir et sous stress RÉEL en moins de 20 sec n'est pas donné à tout le monde!
S'il te plais, écris sur des choses que tu maitrise. En Suisse je peux garder ce que je veux chargé sur la table de nuit (sauf les PM et FM). En France à conserver dans un coffre. Les petits coffres à chiffre sa existe, temps d'ouverture 5 secondes. Tout le monde n'as pas de petits enfants, sinon retour au principe du coffre, sur lequel il y a une lampe de poche et un portable.
Je suis aussi formé au manipulations des armes à feu et en prenant en compte tout sa je n'affirmerai pas que je ferai un carton plein sans risque pour ma famille!
Ça s'entraine, j'ai un peu l'impression de me répéter. Manipulation de armes et utilisation de l'arme en auto-défense n'est pas vraiment la même chose. Mais globalement c'est pas très compliqué.
Et vu que je ne suis pas Rothschild il y à très peu de chance qu'ils viennent chez moi pour une télé 36 cm et un ordi et me prendre moi et ma famille en otage.
Le plan de s'amuser avec la famille existe et malheureusement il y a des tordus qui aiment ça. Il y a pas que la voiture qui est un bien que l'on peut te prendre, ta vie, ta dignité, la santé sont tous des biens qui intérèssent certains.
Et même si sa dérape: Exemple il y 1 ans, home-jacking du côté de Genève, idée prendre la famille en otage, la torturer un peu pour que papa vide son compte en banque le lendemain matin et n'aie surtout pas l'idée de prévenir la police. Donc des BG tous ce qu'il y a de sympa, armés avec des pistolets, donc à priori pas des enfants de chœur. Papa poussé dans sa chambre à coucher, s'empare de son revolver en 365mag. Bilan 3 BG au tapis et un plomb dans le papa, qui va bien maintenant. C'est loin d'être optimal et montre bien que si l'on attend que la situation pourrisse, c'est la m*rde. Néanmoins, avec une personne pas entrainée, avec une arme pas adaptée il a résolu le problème avec le minimum de dégâts en ce qui concerne sa famille et lui même.
Moléson
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"S'il te plais, écris sur des choses que tu maitrise. En Suisse je peux garder ce que je veux chargé sur la table de nuit (sauf les PM et FM). En France à conserver dans un coffre. Les petits coffres à chiffre sa existe, temps d'ouverture 5 secondes. Tout le monde n'as pas de petits enfants, sinon retour au principe du coffre, sur lequel il y a une lampe de poche et un portable".
Tu es en suisse moi en France. Je ne parle pas de lois mais de bon sens. Une arme prête à l'emploi à la maison est et RESTERA pour moi un danger plus pour les sien que pour les BG. Les statistiques parlent d'elles même.
La façon du quand ou comment je réagirai ne regarde que moi car je ne peux et j'estime ne pas avoir le droit de le dire ici. Mais pour te rassurer je ne suis pas du genre a regarder des mec violer ma copine ou faire du mal à ma famille!
Quand au débat je stop la pour ma part on part sur un sujet de home-jacking et sa fini comme sa "Donc entre se faire son Rambo personnel, et l'arme à la mains fouiller toutes les pièces et se laisser refaire la rondelle ou laisser d'autres membres de la famille gouter au joies du viol collectif il y a une marge." D'où le fait que j'essaie de démontrer qu'aucune défense n'est impénétrable!
Sur ce bon débat en espérant que vous n'ayez pas à démontrer vos talents dans de telles circonstances...
Cordialement
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...
La façon du quand ou comment je réagirai ne regarde que moi car je ne peux et j'estime ne pas avoir le droit de le dire ici. Mais pour te rassurer je ne suis pas du genre a regarder des mec violer ma copine ou faire du mal à ma famille!
....
Rassure moi t'as pas un truc secret que t'as pas le droit de dire. :o
Juste pour finaliser, le but de mon intervention et de la procédure que j'ai décrit est de minimiser le risque de confrontation entre les BG et soi même.
Par contre si cette confrontation devait arriver, d'avoir les moyens de ses convictions.
C'est carré et simple, souvent ce qui est simple marche.
Si quelqu'un pour des raisons idéologiques refuse l'emploi d'arme a feu, qu'il prenne autre chose en fonction de ses convictions. Mais il ne faut pas oublier que l'arme a feu a supplanté l'arme de jet, l'arme blanche et l'arme contondante pour des raisons d'efficacité.
aucune défense n'est impénétrable!
Et le plus sur moyen de perdre est de s'avouer vaincu par avance.
Moléson
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Bonjour, Moleson, je n'ai jamais sous entendu qu'il fallait les laisser arriver au contact comme tu le dis, mais maintenant par nature un home- jacking est un vol violence!!!
si les voleurs pénétrent votre domicile et dérobent votre véhicule sans violence c'est un cambriolage, point final.
si c'est un vol violence donnez leurs ce qu'ils veulent pour qu'ils repartent rapidement sans faire de dégats.
maintenant si'ils s'en prennent à vous ou vos proches c'est une autre histoire (cf légitime défense)
bien sûr, et cela va s'en dire, rien ne vaut une maison bien sécurisée et la dessus je te rejoins completement moleson.
Par contre, utiliser une arme à feu je ne suis pas pour sauf si ma vie ou celle d'autrui est en danger jamais je n'utiliserai mon arme sur quelqu'un.
Maintenant si je pointe mon arme sur quelqu'un c'est que je suis prêt à l'utiliser et à en assumer les conséquences.
Je vous invite à lire ou relire le guide REPERES de Patrick Vincent en page 8 et 9 vous trouverez quelques trucs voir du bon sens sur le comportement à adopter chez soi
http://stages-survie-ceets.org/reperes-un-guide-de-la-protection-personnelle-par-patrick-vincent/
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Par contre, utiliser une arme à feu je ne suis pas pour sauf si ma vie ou celle d'autrui est en danger jamais je n'utiliserai mon arme sur quelqu'un.
Maintenant si je pointe mon arme sur quelqu'un c'est que je suis prêt à l'utiliser et à en assumer les conséquences.
Ce n'est pas ce que Moleson dit depuis le début? :glare: ;) :up:
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heu si tu sors ton arme ce n'est pas forcement pour tuer la personne?
rassurez moi quand même, quand l'arme sort du holster les gens meurent de suite ou pas?
j'ai peur.
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Bonsoir,
Le débat, sur un sujet si délicat est comme souvent un peu tendu. C'est vrai qu'il est difficile d'être dans la réalité. Pour ma part, fort heureusement, je manque cruellement (?) d'expérience réelle sur ce sujet.
Cela ne m'empêche pas quelques réflexions :
1. C'est clair qu'avoir une arme chargée chez soi exposé en évidence c'est risquer un accident drame. La solution consisterais à la porter sur soi mais ce n'est pas vraiment dans les mœurs de nos jours. On pourrait objecter que l'on laisse aussi les clefs de voitures en évidence ou bien les couteaux à l'office...mais ces objets banals (mais dangereux) n'exercent pas la même attractivité chez les enfants (pensez au copain de fiston). AMHA, une arme chargée laissée en évidence est un danger impossible à admettre.
2. Ceci dit, très souvent on met l'accent sur la dangerosité pour leur porteur des armes à feu, c'est même un leitmotiv. Outre le fait que l'on avance peu d'arguments quantifiables (études ?) si les armes sont si dangereuses cela devrait aussi s'appliquer aux représentants des forces de l'ordre. J'observe pourtant que le port d'arme à tendance à augmenter chez les forces de l'ordre (y compris les policiers municipaux) pourtant très peu de policiers sont réellement confrontés statistiquement à une délinquance armée d'armes à feu. Je ne crois pas non plus que l'entrainement soit toujours au top.
D'où ma question : pourquoi ce qui est un facteur de sécurité pour "Pinot simple flic" (rien de péjoratif ici mais pour faireremarquer que les policiers ne sont pas tous au GIGN/GIPN/BAC...) serait, comme par magie, un facteur de danger pour Monsieur Toutelemonde ?
3. Tant que les mecs n'attaquent pas la famille ne faites rien pour leur faire changer d'avis!
C'est surtout cette phrase dont je ne comprends pas la mise en pratique dans la vraie vie, même si je comprends l'idée de ne pas "acculer" le BG.
Si j'attends les dernières extrémités pour agir...je risque bien d'être dans l'incapacité d'agir justement : une fois ligoté et tabassé je je peux plus que subir.
Il me semble que s'introduire chez moi avec des intentions violentes c'est déjà une preuve suffisante que les BG attaquent ma famille, comment être certain qu'ils se contenteront de la voiture? C'est se soumettre totalement à l'arbitraire de personnes dont on peut légitimement douter de la moralité.
:)
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heu si tu sors ton arme ce n'est pas forcement pour tuer la personne?
C'est pourtant la règle n°1 que l'on apprend gamin : "si tu fermes le fusil c'est pour t'en servir, si tu le pointes c'est pour tuer."
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tu es d'accord avec moi que c'est faux.
tu peux armer, bon il ne ne se passe rien et remettre l'arme tranquille dans son rangement.
vouloir n'est pas pouvoir.
mon arme peu être un gros moyens de pression si je suis dans la capacité de te tuer.
je ne sais pas si je suis clair?
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tu peux armer, bon il ne ne se passe rien et remettre l'arme tranquille dans son rangement.
vouloir n'est pas pouvoir.
mon arme peu être un gros moyens de pression si je suis dans la capacité de te tuer.
je ne sais pas si je suis clair?
En effet tu peux décider de ne pas tirer mais AMHA, a partir du moment ou l'on sort son arme, c'est pas juste pour faire peur mais réellemnt pour s'en servir. Je pense qu'un mec qui braque son flingue sur un BG juste "pour lui faire peur" risque d'hésiter à appuyer sur la détente si le gars d'en face ne se dégonfle pas.
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elle sort d'ou cette regle n°1 ?
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2. Ceci dit, très souvent on met l'accent sur la dangerosité pour leur porteur des armes à feu, c'est même un leitmotiv. Outre le fait que l'on avance peu d'arguments quantifiables (études ?) si les armes sont si dangereuses cela devrait aussi s'appliquer aux représentants des forces de l'ordre. J'observe pourtant que le port d'arme à tendance à augmenter chez les forces de l'ordre (y compris les policiers municipaux) pourtant très peu de policiers sont réellement confrontés statistiquement à une délinquance armée d'armes à feu. Je ne crois pas non plus que l'entrainement soit toujours au top.
D'où ma question : pourquoi ce qui est un facteur de sécurité pour "Pinot simple flic" (rien de péjoratif ici mais pour faire remarquer que les policiers ne sont pas tous au GIGN) serait, comme par magie, un facteur de danger pour Monsieur Toutelemonde ?
Précisions Les Policiers Municipaux et les Gendarmes n'ont l'autorisation de port d'arme qu'uniquement en service.
Alors que le Policier National l’a même en dehors des heures de services, ce qui fait qu’il peut ramener l’arme chez lui. Dans la pratique, quand on a des gosses un grand nombre la laisse au service car elle représente un risque à la maison (usage par les gamins ou vol).
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Pour recentrer:
Règles:
1°) Une arme est toujours chargée
2°) Ne jamais pointer le canon sur quelqu'un quelque'chose que l'on ne veut détruire
3°) Le doigt sur la détente uniquement si on est alligné sur son but
4°) Etre sur de son but et de ses environs
Avec un arme on communique, on bouge et on tire
Je communique:
- Arme au Holster, mains dessus = fait pas le con
- Arme en position de contact = Arrête de faire ce que tu fait
- Arme en position de tir = Je vais tirer, tu vas mourir
je bouge:
- Ne jamais rester dans la ligne du BG
- Je tire:
- Je touche ou j'ai décidé de toucher
Une arme à feu est un outil, au même titre qu'un couteau ou une tronçonneuse, seul le but et le maniement est différent.
Moléson
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Enfin c'est comme ça que j'ai appris. Il faut réfléchir avant, après il faut seulement agir.
ça c'est bien reflechit.
Le truc c'est que quelques dizaines de grammes, quelques millimètres sont les seules choses qui déclenchent le feu. De même le feu appelle le feu. Il n'y a pas de marge, la mort est déjà là : le feu tue..."une fois la balle lancée même le diable ne peut l'arrêter".
il n'y aura mort que si un point vital est touché, rien de fataliste dans le fait de tirer, sinon il n'y aurait plus beaucoup de goret dans les forets.
encore une fois ok avec moleson.
l'arme elle n'a rien de fantastique, magique ou autre ;#
on fait le menage apres ça :up:
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Ce n'est pas ce que Moleson dit depuis le début? :glare: ;) :up:
Affirmatif j'ai relu les post du dessus Moleson le dit egalement.
En fait là ou nos avis divergent c'est plus sur le fond.
Quand Moleson dit qu'il faut eviter que les Bg arrivent au contact.
Si c'est un home jacking il y a contact !!
La plus part du temps ils profitent du moment ou vous rentrez chez vous à peine la porte ouverte ils sont déjà derrière vous vous poussent à l'intérieur vous menacent vous et les vôtres pour choper vos clés de bagnoles puis ils se cassent. Ou encore quand vous rentrez chez vous après une bonne journée de boulot eux ils sont déjà chez vous à vous attendre.
Dans ce genre de cas ou l'effet de surprise est indéniable je pense que le plus sage est de leur filer ce qu'ils demandent.
Là ou Moleson à raison c'est sur les deux premiers points :
1°) Sécuriser passivement la maison, de telle manière qu'y entrer est difficile, prenne du temps et soit bruyant
2°) Avoir un plan de retraite dans une pièce avec les membres de sa famille
Quand au fait d'avoir et d'utiliser une arme à feu je vais vous raconter une petite histoire
Une femme entends du bruit en pleine nuit dans son salon, elle réveille son mari, il entends également des bruits de tiroirs de meubles ect...
il ouvre son chevet prends son arme descend les escaliers sans faire de bruit (le palpitant s'accelere) arrive dans la cuisine aperçoit une ombre bouger. l'homme hurle ne bougez pas !!!! l'ombre bouge l'homme croit voir une arme, il tire, et blesse mortellement le petit ami de sa fille qui voulez juste rentrer chez lui sans réveiller les parents de sa belle. ce que l'homme à pris pour une arme était le téléphone portable du triste sir.
L'homme qui a fait feu était un pro, il avait l'habitude d'utiliser son arme (sur des cibles) l'habitude d'être réveiller en plein sommeil ect...
c'est un peu hors sujet mais je voulais la raconter.
Je viens de lire ton dernier poste Moleson,
Je ne peux dire qu'une chose ....AMEN
Marc.
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(rien de péjoratif ici mais pour faire remarquer que les policiers ne sont pas tous au GIGN)
Aucune d'entre eux je serais même tenté de dire ! ;#
Précisions Les Policiers Municipaux et les Gendarmes n'ont l'autorisation de port d'arme qu'uniquement en service.
Alors que le Policier National l’a même en dehors des heures de services, ce qui fait qu’il peut ramener l’arme chez lui. Dans la pratique, quand on a des gosses un grand nombre la laisse au service car elle représente un risque à la maison (usage par les gamins ou vol).
Et encore pas tous !!
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Quand au fait d'avoir et d'utiliser une arme à feu je vais vous raconter une petite histoire
Une femme entends du bruit en pleine nuit dans son salon, elle réveille son mari, il entends également des bruits de tiroirs de meubles ect...
il ouvre son chevet prends son arme descend les escaliers sans faire de bruit (le palpitant s'accelere) arrive dans la cuisine aperçoit une ombre bouger. l'homme hurle ne bougez pas !!!! l'ombre bouge l'homme croit voir une arme, il tire, et blesse mortellement le petit ami de sa fille qui voulez juste rentrer chez lui sans réveiller les parents de sa belle. ce que l'homme à pris pour une arme était le téléphone portable du triste sir.
L'homme qui a fait feu était un pro, il avait l'habitude d'utiliser son arme (sur des cibles) l'habitude d'être réveiller en plein sommeil ect...
c'est un peu hors sujet mais je voulais la raconter.
Ceci expliquant cela...
4°) Etre sur de son but et de ses environs
;)
Savoir quand tirer et savoir quand ne pas tirer...
Le problème c'est que si on attend d'être à 2m dans l'obscurité pour faire des injonctions, on risque d'avoir du mal à gérer la "surprise". Alors que si on crie dans la cage d'escalier "attention, partez, je suis armé et j'ai appelé la police", on laisse au(x) voleur(s) la possibilité de se barrer, au beau-fils de s'identifier ou de se préparer mentalement au combat si le(s) adversaire(s) continue(ent) à progresser vers nous...
Et comme d'hab après vivre avec les conséquences de nos actes...
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Aucune d'entre eux je serais même tenté de dire ! ;#
Et encore pas tous !!
1 Pour sûr, quoique qu'une passerelle est en désormais possible pour passer de la PN à la GN (mais pas sur ces postes là)
2 Tu as raison pas les ADS (Adjoints de sécurité)
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2 Tu as raison pas les ADS (Adjoints de sécurité)
Je me demande même si ce n'est pas de même pour les GPX stagiaires ? ;#
Fin de hs, après promis j'efface ^^
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Pour ce qui concerne le piegeage d'une maison, ou en l'occurence d'un local, recherchez l'affaire sieur legras, cas enseigne en droit et question de bizutage !
Pour l'histoire, un garagiste suite a de nombreux cambriolage piege son atelier , nouveau cambriolage, un ou deux cambrioleurs blesses par les pieges, police, menottes, proces et la son avocat lui dit en gros : faites moi confiance, plutot que d'aller en correctionnelle, on va plaider coupable et aller aux assises ( pas le meme risque surtotu que je crois qu'a l'epoque la peinde de mort etait toujours en vigeur) et la... Je vous laisse chercher la suite et le pourquoi de la decision (stupide de premiere abord) de son avocat et le denouement de l'histoire !
plaider coupable.... ça n'existe pas en France.... ils en parlent depuis 2 ans, je sais pas si c'est appliqué encore, en tous les cas certainement pas à l'époque de la peine de mort...
C'est un peu comme "objection votre honneur" ::)
En france, y a pas de "votre honneur", c'est Monsieur le Président... et y a pas d'objections non plus .
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plaider coupable.... ça n'existe pas en France.... ils en parlent depuis 2 ans, je sais pas si c'est appliqué encore, en tous les cas certainement pas à l'époque de la peine de mort...
Reconnaissance Préalable de Culpabilité et c'est appliqué .
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Reconnaissance Préalable de Culpabilité et c'est appliqué .
On est bien d'accord que c'est tout récent. Cette manie de tout pomper sur les models anglo-saxon :down:
ça marche pour les crimes ou que pour les délits ?
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plaider coupable.... ça n'existe pas en France.... ils en parlent depuis 2 ans, je sais pas si c'est appliqué encore, en tous les cas certainement pas à l'époque de la peine de mort...
C'est un peu comme "objection votre honneur" ::)
En france, y a pas de "votre honneur", c'est Monsieur le Président... et y a pas d'objections non plus .
Desole, en vue de simplifier la chose je me suis mal exprime... En fait son avocat lui a dit que plutot que d'aller en correctionnelle, ils devraient passer aux assises (pas les memes peines...).
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Aucune d'entre eux je serais même tenté de dire ! ;#
Et encore pas tous !!
J'employais le terme "policier" à titre épicène. ;D
(j'ai rectifié).
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La CRPC a été créée par la loi du 9 mars 2004.
Elle n'est possible que pour les délits punis de moins de 5 ans d'emprisonnement et ne consiste absolument pas dans un plaider coupable.
Il y a une reconnaissance de culpabilité mais absolument aucune plaidoirie qui pourrait sous entendre une forme de discussion ou de négociation sur la peine.
C'est l'inverse du plea barganing anglo-saxon.
Le prévenu doit reconnaître les faits et accepter ou refuser la peine proposée par le parquet.
Pas ou peu de marge de manoeuvre.
S'il accepte, validation ou pas par le juge (qui valide dans l'immense majorité des cas).
S'il refuse, renvoi devant le tribunal correctionnel.
Plus qu'une volonté de s'inspirer du modèle anglo-saxon (car alors l'importation serait incomplète), cette procédure est mue par une logique de gestion des flux pénaux afin de traiter les contentieux de masse (not. les infractions routières) et désengorger les audiences correctionnelles.
Pour l'histoire du garage, je pense plutôt que le garagiste devait être poursuivi pour blessures involontaires . Or, il ne peut invoquer la légitime défense. A l'inverse, s'il demande une requalification des faits en violences volontaires avec armes ayant entraîné une forte ITT, alors il pourra invoquer la LD. Risqué quand même.
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Voila tu as parfaitement retraduis en termes de droit ce que je voulais dire ! :up:
Oui c'etait tres risque mais comme quoi la justice " populaire" a du bon...
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Je viens de lire tout le fil.
A chacun ses idées mais un point me dérange, quand on tire avec une arme a feu sur quelqu'un c'est obligé que ce quelqu'un meurt.
Je m'explique une balle dans le pied ou le tibia tue mais trés lentement (pas soignée, hemoragie lente, gangréne...)
Par contre elle empeche le BG de s'echapper facilement et peut rendre la situation compliquée.
Je pense que tout possesseur d'armes a feu (dans le but de la défense) devrait connaitre les points a viser permettant de faire trés peur aux BG mais leurs occasionnant trés peu de dégats ( moins de frais de dédomagement au passage en justice)
Aprés je ne cautionne pas le fait de se servir d'une arme a feu (ou autre) pour la défense de ses biens ou de sa famille.
Je n'ais pas de solution face a la violence.
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Pardon je n'ais pas de BONNES solution face a la violence. ;D
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La CRPC a été créée par la loi du 9 mars 2004.
Elle n'est possible que pour les délits punis de moins de 5 ans d'emprisonnement et ne consiste absolument pas dans un plaider coupable.
Il y a une reconnaissance de culpabilité mais absolument aucune plaidoirie qui pourrait sous entendre une forme de discussion ou de négociation sur la peine.
C'est l'inverse du plea barganing anglo-saxon.
Le prévenu doit reconnaître les faits et accepter ou refuser la peine proposée par le parquet.
Pas ou peu de marge de manoeuvre.
S'il accepte, validation ou pas par le juge (qui valide dans l'immense majorité des cas).
S'il refuse, renvoi devant le tribunal correctionnel.
Plus qu'une volonté de s'inspirer du modèle anglo-saxon (car alors l'importation serait incomplète), cette procédure est mue par une logique de gestion des flux pénaux afin de traiter les contentieux de masse (not. les infractions routières) et désengorger les audiences correctionnelles.
Pour l'histoire du garage, je pense plutôt que le garagiste devait être poursuivi pour blessures involontaires . Or, il ne peut invoquer la légitime défense. A l'inverse, s'il demande une requalification des faits en violences volontaires avec armes ayant entraîné une forte ITT, alors il pourra invoquer la LD. Risqué quand même.
ok merci pour les precisions, donc ça ne vaut que pour les délits.
Mon droit et ma procédure pénale datent de 1996...
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Je viens de lire tout le fil.
A chacun ses idées mais un point me dérange, quand on tire avec une arme a feu sur quelqu'un c'est obligé que ce quelqu'un meurt.
Je m'explique une balle dans le pied ou le tibia tue mais trés lentement (pas soignée, hemoragie lente, gangréne...)
Par contre elle empeche le BG de s'echapper facilement et peut rendre la situation compliquée.
Je pense que tout possesseur d'armes a feu (dans le but de la défense) devrait connaitre les points a viser permettant de faire trés peur aux BG mais leurs occasionnant trés peu de dégats ( moins de frais de dédomagement au passage en justice)
Aprés je ne cautionne pas le fait de se servir d'une arme a feu (ou autre) pour la défense de ses biens ou de sa famille.
Je n'ais pas de solution face a la violence.
Ca marche pas (rarement), le tir juste pour immobiliser.
Déjà dans une situation dynamique vouloir toucher une jambe est illusoire. Ensuite pour peu que l'on ai de la munition blindée, le trajet de la balle est totalement ératique. Typiquement on touche au-dessus du genou et la balle glisse sur le fémur pour finir par déchiqueter l'artère iliaque dans le bassin, mortalité de 100% assurée.
La grande majorité des tirs qui finissent dans les jambes sont des tirs centre masse ou la personne à sous stress arraché le coup. Vu que cela arrange tout le monde, par la suite c'est réinterprété comme coup visé aux jambes. ;D
Il faut être conscient que lorsque on tire sur un être humain, c'est pour stopper une attaque potentiellement mortelle qui permet l'emploi de l'arme à feu. Autrement on se retrouvera à expliquer qu'on ne voulait que blesser et malheureusement le BG est mort, avec comme résultat que le juge va requalifier la chose de légitime défense en homicide involontaire.
Encore un point, empêcher le BG de s'échapper en lui tirant dessus, faudra m'expliquer ce que cela à a faire avec la légitime défense. >:(
Donc si on tire sur quelqu'un il n'est pas obligé qu'il meure, mais c'est une issue qu'il faut accepter et intégrer dans les circonstances ou l'on se permet d'utiliser une arme à feu.
Idem d'ailleurs avec un objet contondant ou coupant. Si on veut éviter ce genre de problème, on passe au non-peu léthal, le Taser, le Spray au poivre, le bâton tactique (ne pas taper la tête), le gomme-cogne etc... Prioritairement le mieux est d'essayer d'éviter de se retrouver dans ce genre de situation merdique..
Moléson
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Je ne penses pas que le propos concerne un execution sommaire mais un " triple tap" 2 dans la poitrine une dans la tete... Enfin j'espere...
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J'ai du mal a cerner tes propos, d'un cote tu prones une utilisation lethale d'une arme a feu ( ca ne me pose pas de pb) et de l'autre cote tu joue l'avocat du diable en stigmatisant le fait de mettre 3 prunes au bg comme etant off limits... Je comprends pas bien...
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J'ai du mal a cerner tes propos, d'un cote tu prones une utilisation lethale d'une arme a feu ( ca ne me pose pas de pb) et de l'autre cote tu joue l'avocat du diable en stigmatisant le fait de mettre 3 prunes au bg comme etant off limits... Je comprends pas bien...
Alors je recommence.
A chaque fois que l'on appuie sur la détente on est 100% responsable de ce que l'on fait.
Si l'on tire sur un être humain en légitime défense le but est stopper une attaque potentiellement mortelle (couteau, arme à feu, barre à mine etc..)
Chaque coup que l'on tire doit être justifiable par cette menace.
Si l'on entraine des automatismes de type triple tap le but n'est pas de stopper mais de tuer et c'est pas la même chose.
Un coup centre masse, le BG laisse tomber son couteau--> Problème réglé
Il continue deuxième coup--> Problème réglé
Il continue---> Coup tête ou ailleurs (Il est tellement chargé qu'il ne sait pas qu'il est touché).
Mais chaque coup est justifié et justifiable, la seule chose ou on est libre et ou il n'y a pas de règle est l'intervalle entre les coups de feu.
Devant un juge, la suite comme dite plus haut passe sans problème, le triple tap non....
Moléson
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Ah ok, avec ces eclaircissements je comprends mieux ton point de vue, comme quoi une explication claire me suffit :D
Et la je suis tout a fait d'accord avec toi.
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D'accord avec les explications de Moleson.
Le triple tap c'est juste un assassinat.
Le tir dans la tête ne peut être justifié que si la menace est immédiate et mortelle.
Ex.
Affaire Human Bomb à Neuilly. Tir dans la tête d'un individu avec doigt sur un détonateur : LD.
Affaire du métro londonien. Multiples tirs dans la tête d'un individu seulement soupçonné de porter une bombe : pas LD et condamnation de la Grande Bretagne par le Cour européenne des droits de l'homme.
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Ah ok, avec ces eclaircissements je comprends mieux ton point de vue, comme quoi une explication claire me suffit :D
Et la je suis tout a fait d'accord avec toi.
Et c'est pas du tout innocent ce genre de discussion.
On combat comme on s'entraine...
Exemple:
1°)
Le x milliers de fois ou je tire sur cible, je m'entraine au Mozambique Drill. 2 coups au corps et un coup tête., par ce que c'est cool. Tous les commandos de la mortquitue, de la résurection et de la réincarnation font de même.
Et arrive le jour on on se retrouve face à un BG avec une machette, qui s'avance, injonction, il continue à avancer, on tire.... Au moment du premier tir, il laisse tomber sa machette. Avec le stress, l'effet tunnel on va enclencher le drill appris. Résultat sur la vidéo-surveillance---> Au tir le BG lache son arme, on double et l'achève avec une balle dans la tête. D'ailleurs le tout confirmé par le témoin. Résultat x année de Zonzon et une vie foutue.
2°) On s'amuse à doubler sur la tête, quand le copain gueule "Il bouge encore". Ça fait rigoler tout le monde..
Et arrive a nouveau le jour du BG avec machette ;D, on tire il tombe à terre. Un témoin gueule il bouge..... et tire un magnifique coup tête---> Zonzon etc....
3°)
Les drills de dérangement ou après le dérangement on tire immédiatement. Je crois que toute les DVD de formation de tir, le montrent de cette manière.
Et a nouveau Mrs Machette nous fait face. Il avance, click, m*rde...... on traite le dérangement et on tire. Mais entretemps le BG avait laissé tomber sa machette en voyant que l'on tire et s'est même pissé dessus en croyant être touché, on continue dans son drill et on le plombe----> Zonzon...
Moléson
@Lawrence
tu feras le ménage ;D
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Désolé Moleson, si je ne me suis pas exprimé assez clairement.
Je parlais en effet du drill "triple tap" (2 dans la poitrine une dans la tête), il est bien sûr hors de question de parler d'une exécution sommaire, mais du cas théorique ou, à cause des drogues ou d'un gilet pare-balle, l’agresseur est toujours actif.
Quand je disais "bouge encore", c'est donc qu'il représente encore une menace (c'est d'ailleurs ce qui est dis lors de l’exercice), avec bien entendu le fait que chaque tir doit réfléchis.
Mais j'ai trop voulu l'ouvrir: j'efface, et je fais pénitence, même si j'ai du mal à comprendre cet emballement.
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When a knifer attacks, he is not thinking in singular moves. He is pumped up on adrenaline, maybe drugs, and moving faster than his mind can keep up with. His intent is to take control of you mentally by physical means. His attitude is thrust and cut as fast as possible so there is no chance of defense. With this in mind, we need to take an honest look at our training methods to see if they are dealing with reality.
Train street smart and stay alive
© - Bob Kasper - 1997 - Tactical Knives magazine
Effectivement...
http://www.youtube.com/watch?v=J6gcFPjdwiI&feature=fvsr
La graisse à son utilité ;D
Mais le couteau c'est vraiment à courte distance une vraie saloperie
http://www.liveleak.com/view?i=c5b_1249651769
Chaque cas est différent
http://www.liveleak.com/view?i=97d_1283635571
Mais il y a quand même certaine similtudes ...
Moléson
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....
Quand je disais "bouge encore", c'est donc qu'il représente encore une menace (c'est d'ailleurs ce qui est dis lors de l’exercice), avec bien entendu le fait que chaque tir doit réfléchis.
....
Quand tu dis, il bouge encore, tu dis il bouge encore... pas autre chose et tu entraine tes types a tirer sur ce type d'injonctions.
Si tu dis il va tirer, c'est différent. C'est des détails, mais des détails importants.
Mais globalement il faut éviter, des tirs sur stimulus auditifs, autant que les drills de tir, car en réalité c'est ce que les élèves vont reproduire.
Si tu entraine le tir tête, chacun entraine ceci à son rythme et surtout c'est l'élève qui prend la décision quand tirer.
Si tu veut entrainer, la réaction à une menace, fait le avec des blue-gun avec une menace crédible, le BG vient au contact avec un couteau, il sort une arme à feu de sa poche... enfin toute les variations sur ce thème.
Il faut séparer, la technique de tir proprement dite du déclencheur du tir qui doit être une décision individuelle fondée sur une appréciation de la situation.
Moléson
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Tout à fait d'accord avec toi Moleson, mais à la base, je ne fais que répondre, maladroitement sans doute, à une interrogation sur les tirs non létaux avec arme à feux. J'ai pris le coté un peu extrême du triple tap pour contre-balancer le coté hollywood du gentil qui tire dans l'index du méchant à 160m pour sauver le monde sans risquer de le tuer...
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Pour revenir au sujet initial.
Hier à Linden dans le canton de Berne.
Une jeune mère de famille se réveille avec trois BG armés dans son appartement.
Ils ont ligoté la femme et le fils de 15ans, pour obliger la mère de donner de l'argent qu'elle n'avait pas. Ils ont plusieurs fois étranglé le fils, mais le laissant vivant et menacé de le tuer avec un tourne-vis. La fille de trois ans qui dormais, a été éjectée du lit par les BG qui l'on renversé.
Ils ont plusieurs fois menacés de tuer toute la famille.
Comme tout le monde peut l'imaginer, cette famille est traumatisée à vie.
Alors la coopération, me semble-t-il à très rapidement des limites et attendre le contact avec les BG, pas très bon.
Moléson