Salut à tous,
ça fait un moment que je ne suis pas venu dans les parages... (boulot boulot)
Et je me demandais si certains d'entre vous s'étaient penchés (sérieusement) sur le Kali de la famille Sayoc...
J'ai vu qu'un groupe d'entrainement existait à Lille (et s'entrainait à Tournai, en Belgique?)
Voilà, si vous avez des trucs à dire sur ce système de combat...
... je suis preneur :doubleup:
à bientôt,
Cyril
;D
Salut, ;D
http://www.team-bachy.com
Je connais l'entraineur, c'est un type très bien qui est un pro (son métier) de la sécurité (videurs,...)
Bien à toi
Raaaouw
Salut Garfield,
merci pour ce lien... :up:
Et toi, tu pratiques le kali ?
Tu peux m'en dire plus?
à bientôt
;D
Hello,
Je ne pratique pas le kali, faute de temps et d'entraineur dans ma région.
En fait j'adore la fluidité des gestes et quand tu as fait le tri de ce qui utile et inutile, je pense que cela peut être pas mal.
A condition aussi de travailler les techniques les plus simples sous stress et avec protections.
Bien à toi.
Raaaouw
OCTOPUSILAT bonjour,
j'ai eu la chance de participer à un stage avec TOM KIER
et je dois dire que j'ai été impressioné par la rapidité d'exécution des enchainements aux couteaux
TOM KIER était venu spécialement en belgique afin de promouvoir le SAYOC, j'y suis allé etant donné que j'ai de la famille sur LILLE, si tu as la chance de pouvoir en faire à SECLIN, à mon avis tu ne devrais pas hésiter, bon maintenant je ne connais pas l'entraîneur mais la maison SAYOC est une grande école, si j'étais sur LILLE, je m'y serais inscrit sans problèmes
à +
Citation de: garfield le 22 Novembre 2007 à 14:16:40
En fait j'adore la fluidité des gestes et quand tu as fait le tri de ce qui utile et inutile, je pense que cela peut être pas mal.
c'est aussi ça qui me plait dans le Kali...
... des mouvements simples et naturels.
Citation de: Niebelungen le 22 Novembre 2007 à 14:25:50
OCTOPUSILAT bonjour,
j'ai eu la chance de participer à un stage avec TOM KIER
et je dois dire que j'ai été impressioné par la rapidité d'exécution des enchainements aux couteaux
TOM KIER était venu spécialement en belgique afin de promouvoir le SAYOC,
Salut Niebelungen,
effectivement... quelle chance!
Désolé, je vais être un peu gourmand mais...
Tu peux m'en dire plus?
Le temps qu'a duré le stage... ce que vous y avez travaillé... les points forts qui t'ont vraiment marqués/intéressés... (hormis la vitesse d'execution)
Citation de: Niebelungen le 22 Novembre 2007 à 14:25:50
si tu as la chance de pouvoir en faire à SECLIN
si j'étais sur LILLE,
à +
:(
j'habite à côté de Chartres...
j'avais juste vu qu'un groupe d'entrainement se trouvait par là... vers Lille.
En tout cas, merci beaucoup pour ta réponse,
et à bientôt.
;D
Citation de: Patrick le 22 Novembre 2007 à 18:50:10
Attention toutefois, le flow du kali ou du Silat d'ailleurs ne saurait se transposer, à mon avis, tels que en combat réel de survie.
:blink:
décidément, on est souvent d'un avis opposé...
Citation de: ** Serge ** le 22 Novembre 2007 à 22:40:03
Et sans vouloir mettre le brin ( comme on dit ), depuis le départ, j'aurais mieux vu ce fil dans " Feu de Camp " plutôt que dans " Survie Urbaine ".
Car honnêtement, je ne perçois pas le lien entre celle-ci et le kali de la famille Sayok.
ben, voyant "self protection" dans l'intitulé de "survie urbaine"... et pensant que les arts de combat étaient en rapport direct avec la survie... dans les milieux urbains que nous arpentons...
... je l'ai mis là!
Si ce fil devait être déplacé... super... c'est pareil pour moi.
:D
A noter que, d'après ce que je sais, le Sayoc Kali est à la base un système multi-lames, dans lequel le pratiquant peut et va utiliser plusieurs couteaux, notamment en n'hésitant pas à faire des lancers, puisqu'il peut se permettre de "perdre" une lame, en ayant d'autres sur lui.
Ceci ne cadre absolument pas dans le cadre légal de la plupart des pays, le port d'arme, a fortiri multiple, étant interdit.
Ce n'est pas grave dans le cadre du dojo, l'enseignement multi lames est de plus semble-t-il reservé aux élèves les plus avancés, mais il est intéressant de le savoir, car cette "essence" doit se ressentir dans la pratique quand même, j'imagine.
Ca ne fait pas du Sayoc un Kali "mieux" ou "moins bien", hein, ca en fait juste un système différent. A voir si cela convient à celui qui veut pratiquer, à ses objectifs persos et à son mode de vie.
My 2 cents,
Djé
Citation de: Patrick le 23 Novembre 2007 à 07:45:54
Par contre, tu as déja constaté lors d'un combat réel de survie, pour toi même ou un tiers que la personne conservait son flow ? Moi non.
ben, le mieux serait que tu m'expliques ce que tu entends par là!
Je sais bien ce que "flow" veut dire, mais je continu à ne pas voir de lien avec le Kali...
Tout ça collerait si il était question de Katas artistiques, en guise de technique de défense réelle!
A moins que tu ne vois le Kali que par rapport aux "drills" d'entrainement comme le "Hubud drill"...(par ex.)
Mais je ne pense pas que le Kali, ainsi que les autres arts de combat Philippins, se cantonnent à ça!
Et j'ai comme l'impression, que ces arts Philippins sont plus adaptés aux conditions réelles de combat... que la plupart des autres arts martiaux traditionnels.
Je suis loin d'ignorer l'importance de l'impact du stress dans une situation réelle... et c'est une des raisons qui me font me pencher sur le Kali et le Penchak Silat.
Mais peut être que toi, en tant que professionnel, tu as un meilleur conseil à me donner?
... j'entend par là, m'orienter vers une autre discipline
traditionnelle qui serait plus adaptée au combat réel de survie...
Citation de: Dje le 23 Novembre 2007 à 10:11:05
A noter que, d'après ce que je sais, le Sayoc Kali est à la base un système multi-lames, dans lequel le pratiquant peut et va utiliser plusieurs couteaux,
Ceci ne cadre absolument pas dans le cadre légal de la plupart des pays, le port d'arme, a fortiri multiple, étant interdit.
Salut Dje,
tu as effectivement raison, à propos du port et de l'utilisation d'un couteau en combat réel urbain... (et loin de moi l'idée d'en utiliser un dans de telles circonstances :o )
Celà-dit, le Sayoc, comme les autres formes de Kali, "existe" aussi à mains nues...
Cette famille s'est plus orienté vers l'art du combat au couteau, comme d'autres se sont plus dirigées vers le combat à main nues ou vers d'autres armes.
........ et j'imagine que ceux qui pratiquent le Bujinkan ne dissimulent pas de Shiruken dans leurs manches... ;)
Bon salut,
J'ai pratiqué quelques temps le Kali avec Fabien Jolivel dont il existe une interview sur le site dont tu parles. J'ai fait quelques stages avec Eric Laulagnet et Ludovic Bachy. Moi, j'aime beaucoup les arts martiaux Indonésiens et Filipins, ils restent malgrés tout confidentiels et les instructeurs n'ont pas la grosse tête (en général). Ils me semblent efficaces et même si on apprend à mettre un adversaire au sol, à l'immobiliser et à l'égorger dans un même mouvement, il faut savoir raison garder. L'efficacité de la discipline réside AMHA dans un premier temps dans le maniement du baton. Car ces techniques ne demandent pas beaucoup de force pure ni d'endurance. Il me semble qu'il est moins suicidaire de se défendre dans la rue contre un ou plusieurs agresseurs avec un magazine roulé bien serré que l'on sait utiliser qu' à mains nues même si on est un champion de boxe thaie (encore plus si l'agresseur est armé).
De plus, dans les styles dont je parle, on pratique beaucoup le sol donc on travaille naturellement les transitions: on travaille à deux, armés, dans le flow, il me désarme.. pas grave, je continue, je me rapproche, il me/je le déséquilibre, pas grave.. on continue au sol etc...
Donc moi, si j'avais toujours un club à coté de chez moi, je serais toujours inscrit car c'est vraiment le style dans lequel je me suis senti le mieux.
Ensuite pour le "vrai" réel, si quelqu'un sort une lame et même si j'ai des sticks à la main, c'est CFC.
Et Tafdac avec Patrick.
A+
Salut Syncerus,
Super!!!
... je te remercie pour ta réponse.
:up:
... aller...
y'en a bien d'autres qui ont des trucs à dire là dessus ?! :D
Aspect plus qu'intéressant en Kali-Escrima: l'usage des batons-sticks, très travaillé, dès le début de l'apprentissage (pour ce que j'en ai vu, en tout cas), notamment en double-sticks.
J'adore ces outils très "simples", de prime abord, mais dont la pratique (chez moi nullissime :lol:) est aussi pédagogique que redoutablement efficace.
Notamment avec La Voix des Sports et l'Equipe (pas de favoris, hein...), roulés-élastiqués, un dans chaque main... :blink:
Niebelungen, tu pourrais me mailer les coordonnées de Seclin, si tu les as?
Citation de: Patrick le 23 Novembre 2007 à 17:26:11
Ce que j'entends par là c'est que la fuidité telle pratiquer en situation normée (entrainement, compétition) me parait difficile voire impossible à atteindre en situation de combat réel.
oui, je vois ce que tu veux dire...
je suis d'accord avec toi... mais j'incriminerais plus les "situations normées" (comme des oeillères face aux 360° qu'impliquent un combat réel) que la fluidité des gestes!
(j'ai l'impression que tout le monde fait un amalgame entre, mouvements naturels et fluides ... et ... le fait de chorégraphier des enchainements aussi beaux qu'interminables :blink:)
Citation de: Patrick le 23 Novembre 2007 à 17:26:11
Je ne suis pas un professionnel, tout juste un modeste enseignant pratiquant.
Ton métier ainsi que certaines autres de tes activités tournent autour de la self protection et de la sécurité d'autrui (ainsi que de leurs préventions)?
... non?
et c'est à ce titre que je te demandais conseil...
Citation de: Patrick le 23 Novembre 2007 à 17:26:11
mais je ne pense pas qu'une discipline traditionnelle quelle qu'elle soit soit adaptée au combat réel de survie et ce n'est d'ailleurs pas sa vocation.
ça l'était pourtant...
... mais je suis d'accord avec toi sur ce décallage qui existe entre la pratique des arts martiaux traditionnels... et les réactions possibles lors d'une réelle agression de rue...(par ex.)
(et c'est d'ailleurs terriblement bien représenté sur le site de notre ami Sielwolf http://www.neurocombat.com/ )
Et, je persiste à penser qu'au sein des arts martiaux traditionnels, les arts Philippins et Indonésiens sont plus qu'intéressants à étudier.
Citation de: Patrick le 23 Novembre 2007 à 17:26:11
Par contre, il est certain que l'arnis est comtemporain et du moins plus proche des théatres de combat réels que les autres disciplines.
merci du conseil... j'explorerai cette voie. :up:
... en tout cas merci Patrick pour ta réponse...
Juste sur le truc des sticks-journaux : c'était dans le cadre d'un camp, une illustration en usage "vachement" contondant: ça déménage sérieusement.
Maintenant, je ne pratique pas et c'est ma seule expérience concrête du truc:-[: effectivement, le stick est sans doute largement utilisé comme "préliminaire" à l'outil taillant...
bonjour
oui j'ai relu vite fait ce que tout le monde à écrit sur le sujet et pour répondre je dois dire avoir travaillé pendant ce stage non seulement les drills et les templates mais aussi le bâton avec étranglement et amenées au sol, et aussi le KARAMBIT, une arme vraiment redoutable, la fluidité des mouvements est impressionante et on se penche sur les réflexes de défenses naturels de l'autre pour les retourner contre lui.
en ce qui concerne les coordonnées du SAYOC à Seclin, si je ne m'abuse les cours se passent au stade de SECLIN là où se trouve la piscine, pour + de renseignements il faut contacter Roger GALLIENE: pcsa@numericable.fr
pcsa= progressive combat system academy le n° de tel est le 0622260434
voila c'est à peu près tout ce que je peux faire pour les coordonnées
à +
Citation de: Niebelungen le 25 Novembre 2007 à 16:11:39
bonjour
oui j'ai relu vite fait ce que tout le monde à écrit sur le sujet et pour répondre je dois dire avoir travaillé pendant ce stage non seulement les drills et les templates mais aussi le bâton avec étranglement et amenées au sol, et aussi le KARAMBIT, une arme vraiment redoutable, la fluidité des mouvements est impressionante et on se penche sur les réflexes de défenses naturels de l'autre pour les retourner contre lui.
Salut Niebelungen,
SUPER...
je te remercie pour ta réponse.
:D
Merci pour les coordonnées et les compléments d'information!
Rémy
Citation de: Patrick le 22 Novembre 2007 à 18:50:10
Attention toutefois, le flow du kali ou du Silat d'ailleurs ne saurait se transposer, à mon avis, tels que en combat réel de survie.
Parce qu'il me semble que dans ces cas même le plus grands des experts donne dans le franchement saccadé, peu gracieux et très violent.
Par contre le flow a des vertus pédagogiques évidentes.
On rejoint là un débat déjà eu aussi avec le SYSTEMA.
Outre la pédagogie, le flow est applicable en "réalité", mais ça dépend surtout de ce qu'on veut dire par flow. Le flow, ça rend rapide et permet de réagir rapidement aux réactions de l'adversaire.
Citation de: Patrick le 23 Novembre 2007 à 07:45:54
Par contre, tu as déja constaté lors d'un combat réel de survie, pour toi même ou un tiers que la personne conservait son flow ? Moi non.
Oui, mais ça dépend dans quel contexte ... Rester fluide dans l'usage du couteau (à mes yeux du moins), c'est : Attaquer une cible, si la cible est "protégée" (on utilise le terme "obstruction" en Sayoc Kali-Silak), on dégage l'obstacle d'une manière fluide ; ou on passe à la cible suivante, et ainsi de suite ... Tout l'intéret des 36 Vital Templates étudiés en Sayoc Kali-Silak.
Citation de: Dje le 23 Novembre 2007 à 10:11:05
A noter que, d'après ce que je sais, le Sayoc Kali est à la base un système multi-lames, dans lequel le pratiquant peut et va utiliser plusieurs couteaux, notamment en n'hésitant pas à faire des lancers, puisqu'il peut se permettre de "perdre" une lame, en ayant d'autres sur lui.
Ceci ne cadre absolument pas dans le cadre légal de la plupart des pays, le port d'arme, a fortiri multiple, étant interdit.
Ce n'est pas grave dans le cadre du dojo, l'enseignement multi lames est de plus semble-t-il reservé aux élèves les plus avancés, mais il est intéressant de le savoir, car cette "essence" doit se ressentir dans la pratique quand même, j'imagine.
Ca ne fait pas du Sayoc un Kali "mieux" ou "moins bien", hein, ca en fait juste un système différent. A voir si cela convient à celui qui veut pratiquer, à ses objectifs persos et à son mode de vie.
Premièrement, on ne lance pas pour "distraire" mais pour tuer. Et ça demande beaucoup d'entraînement, deuxièmement, le lancer permet à une personne faible physiquement d'engager le combat contre une personne bien plus puissante et massive.
Pour ce qui est du cadre légal, n'oublie pas qu'une arme improvisée fait très bien l'affaire également (un tournevis, un bout de verre ramassé en rue si tu te sens menacé, ...). Sans compter que en contexte de survie, je classe les conséquences légales après ma survie "je préfère être jugé par douze que porté par six".
L'usages de lames multiples permet de nombreuses chose ; tel que : travailler les désarmements de manière fluide, et ne jamais considérer que l'adversaire n'est plus armé par exemple.
Le principes "All Blades, All The Time" est souvent mal compris, il attire surtout l'attention sur le fait que si tu ne vois pas de lames, cela peut signifier qu'elle est juste bien dissimulée ; tout le système considère que chaque membres de l'adversaire est équipé d'une lame.
Citation de: octopusilat le 23 Novembre 2007 à 11:32:27
Celà-dit, le Sayoc, comme les autres formes de Kali, "existe" aussi à mains nues...
Cette famille s'est plus orienté vers l'art du combat au couteau, comme d'autres se sont plus dirigées vers le combat à main nues ou vers d'autres armes.
La partie mains nues du Sayoc est une extension des principes combat avec objets tranchants. C'est globalement divisé en trois parties ; on utilise également des techniques de grappling et de percussion, mais toujours adaptée au fait que tout le monde présent pourrait être armé :
1. Les stop-blocks : qui sont des gains de temps dans le principe d'action-réaction permettant une frappe, un dégainé de sa propre arme, ...
2. Le Silak : l'art du Blade-Locking, on verrouille le couteau et tout en le laissant dans les mains de son agresseur, on l'utilise contre celui-ci.
3. Les "Strips & Disarms" : les désarmements et vols de l'arme, principalement utilisé contre un ami ou un membre de la famille étant donné que c'est la solution la plus risquée pour celui effectuant l'action contre la personne armée.
Citation de: Patrick le 23 Novembre 2007 à 17:26:11
Ce que j'entends par là c'est que la fuidité telle pratiquer en situation normée (entrainement, compétition) me parait difficile voire impossible à atteindre en situation de combat réel.
Je ne suis pas un professionnel, tout juste un modeste enseignant pratiquant, mais je ne pense pas qu'une discipline traditionnelle quelle qu'elle soit soit adaptée au combat réel de survie et ce n'est d'ailleurs pas sa vocation.
Par contre, il est certain que l'arnis (kali étant assez impropre pour désigner cet art philippin) est contemporain et du moins plus proche des théâtres de combat réels que les autres disciplines.
Par contre, il faut se méfier de l'usage des sticks qui sont dans la plupart des styles considérés comme des couteaux d'entrainement et non des armes contondantes. On le voit d'ailleurs dans les techniques de frappes qui ont parfois moins d'amplitudes qu'en usage contondant.
Si, un art martial (art de la guerre) a pour vocation la survie, il faut cependant que cet art ait évolué avec son temps. Il est commun de travailler avec armes à feu en Sayoc Kali-Silak d'ailleurs.
En revanche, non, le stick reste un stick (à notre époque) ; bien qu'il fut à l'époque une sorte de machette d'entraînement. La majorité des styles modernes utilise d'ailleurs le stick-grappling ; chose impensable avec une machette.
Citation de: Patrick le 25 Novembre 2007 à 11:24:48
Par contre, le style sayok utilise plutôt directement des couteaux d'entraînement en alu portés dans une ceinture avec plusieurs holsters. C'est assez spectaculaire.
(http://img156.imageshack.us/img156/7504/starterrigxb7.jpg) (http://imageshack.us)
Le kit complet coute 290 $ :o
Oui, ça coute cher (mais c'est de la haute qualité ...).
Mais pour une pratique occasionnelle (je m'entraîne personnellement tout les jours et j'enseigne occasionnellement en privé), une ou deux lames peuvent suffire.
Le harnais à pour but de familiariser l'élève avec les endroits d'où il pourrait dégainer son arme, et également de familiariser son adversaire avec tout les endroits d'où l'arme pourrait être dégainée.
1-
Citationaussi le KARAMBIT, une arme vraiment redoutable, la fluidité des mouvements est impressionante et on se penche sur les réflexes de défenses naturels de l'autre pour les retourner contre lui.
Étant un ex-pratiquant de Kali je trouve que le Karambit est presque impossible à porter discrètement dans un contexte civil urbain. J'ai donc opté pour une griffe de F. Perrin. De plus, je ne vois pas en quoi une griffe aurait moins de fluidité qu'un Karambit.
2- Je n'ai pas envie de réouvrir le débat sur le «flow», mais je veux juste ajouter que tout dépends de la définition de «flow». Pour moi, le «flow» est le «free flow» tel qu'enseigné dans le SYSTEMA de V. Vasiliev. Ce qui est en soi un bon outils d'introduction à la pratique du SYSTEMA, mais il n'est pas le seul.
Bonjour,
Je viens de participer à un stage de SAYOC KALI avec le représentant pour la France R.Galienne et un de ses élèves.
Le stage etait orienté sur le couteau:
-Maniement
-Angles
-Défense sur les angles
-Comment (essayer) de controler la main qui tient le couteau.
-Attaques
Je ferai dans l'année d'autres stages avec lui et Tom Kier.
R.Galienne est trés disponible,trés pédagoque.
Le SAYOC KALI me conviens bien.
A+
Def
Salut :)
Moi j'aime beaucoup le Kali en tant que système pas trop mal... j'aime beaucoup cette approche fluide et multi-angles qui va dans tous les sens et permet de bouger de manière très originale et surprenante parfois... vraiment bien d'un point de vue art martial... comme dans ART martial. J'aime aussi beaucoup le Penchak Silat exactement pour les mêmes raisons.
Après, par contre, je ne puis que constater que si le mec en face résiste vraiment ça marche tout de suite moins bien et la complexité des gestes a tendance à me laisser un peu pantois. Je pense qu'il faut vraiment simplifier plus que ça pour que ça marche en situation sans devoir y passer 10 ans d'entraînement avant d'avoir un minimum d'efficacité. Mais bon c'est juste mon opinion.
Sinon passer X heures par semaine à driller le découpage de mon agresseur en rondelles, et les déploiements de lames et tout, c'est super, mais concrètement j'ai de plus en plus de doutes sur le rapport "risque légal/stopping power" du travail au couteau en DEFENSE. Si c'est pour assassiner un mec, là oui. Je le saigne et je me casse. Mais mon but c'est plutôt de survivre, et pour ça je préfère encore mes coudes.
Sinon pour la forme, de lancer un surin c'est pas mal mais si jamais vous me trouvez un mec qui SOUS STRESS et dans le feu de l'action arrive à planter un couteau à distance dans un autre mec, je suis preneur. Je dis pas que ça ne va pas au minimum cogner et occuper le gars un peu, mais de là à en faire une pratique, bof...
Sans dec, il y a du BON à prendre dans le kali, et j'ai notamment beaucoup de respect pour le boulot des mecs d'Atienza qui cherchent au moins à se tester un peu en situation pourrave, et qui bossent avec un minimum de réalisme DANS LEUR LOGIQUE. Après, ma logique à moi c'est surtout que dans ma vie actuelle je ne suis pas prêt à prévoir le fait de découper un mec pour me défendre, alors que j'ai d'autres options aussi efficaces et moins coûteuses légalement. Conclusion : je sais faire, j'ai appris, mais ça reste un pis aller. Si le gars en face a un surin, concrètement soit il me le montre et donc il veut pas s'en servir, soit il me le montre pas et j'ai pas le temps de sortir le mien...
Pour revenir au flow, de s'entraîner de manière fluide et ample permet de driller un peu de fluidité et de conserver un minimum de détente musculaire dans le feu de l'action. Pour moi c'est à ça que ça sert d'abord...
Ciao ;)
David
Possible mais bon sans dec sous stress tu fais plus rien de bon avec ça.
De toutes les fois où je me suis bastonné, j'ai mis que des droites et des coudes, et de temps en temps un genou. Je pensais que c'est parce que j'étais un gros nul (par opposition à un mec de 22 ans qui a déjà bossé pour blackwater, fait l'irak, enseigné en afg, été chez tom brown, fait environs 12 styles différents et qui a déjà 8 ceintures noires :branleur:), mais en fait comme tout être humain j'ai 3-4 techniques qui fonctionnent et j'ai appris à les placer... et basta.
Depuis peu, j'ai ajouté une troisième technique qui rentre vraiment bien dans le feu de l'action, c'est le bras réactif que je dois à un volatile très dense prénommé Frédéric. Ca rentre bien. Jamais encore testé sous vrai stress... mais bon j'ai une vie pépère maintenant ;)
Ciao ;)
David
P.S.: bon après, tu me diras quand on se bastonne on n'est pas toujours sous stress au point de dire "sous stress" non plus mais bon...
Exact, Pat.
Je me foutais un peu de la gueule de Riddick29, j'avoue ;)
Concernant les SMP et blackwater en particulier, si tu veux bien on en parlera au tel, Eric ;)
Ciao :)
David
Salut à tous,
après une petite recherche sur google, je n'ai pas trouvé vraiment ma réponse alors si quelqu'un pourrait pour les non initiés faire un petit résumé rapide de la différence entre kali, et sayoc kali.
Déjà je pensais que le kali était un bâton court. Et là sur les vidéos c'est du pied poing. :-[
merci au (x) généreux contributeur.
Pierre
Citationaprès une petite recherche sur google, je n'ai pas trouvé vraiment ma réponse alors si quelqu'un pourrait pour les non initiés faire un petit résumé rapide de la différence entre kali, et sayoc kali.
Salut, Pimydoc,
Je me permet d'apporter un petiot élément de réponse que l'un des nombreux initiés de l'art complétera,
Kali c'est un terme générique que l'on emploi pour désigner l'ensemble des techniques martiales des Philippines, comme Karaté et un terme générique qui désigne les diverse école de main vide japonais(goju-ryu, shito-ryu, uechi-ryu, shotokan, shotokai, shidokan, kyokushinkai).
En kali il y a donc plusieurs écoles (1000 je crois) qui allient plus ou moins diverses techniques, maniement de baton, baton double, couteau, mains nues, lutte, épées et boucliers...
Généralement on parle d'escrima quand on désigne une pratique privilégiant les batons et arnis quant on privilégie les couteaux (bon vu comme çà, c'est un peu restrictif mais..)
Le Sayok, c'est un style de Kali qui privilégie le travail aux couteaux:
http://www.youtube.com/watch?v=xl6lY_DiXtA&feature=related
Mais dans une ambiance festive:
http://www.youtube.com/watch?v=T8B8y-KL52w
http://www.youtube.com/watch?v=o23EJByU-bk
Je laisse au veritables pratiquants le soin de corriger mais globalement c'est çà
Citation de: kodiak le 11 Juin 2008 à 16:09:04
Kali c'est un terme générique que l'on emploi pour désigner l'ensemble des techniques martiales des Philippines
Yep. C'est un terme vraissemblablement inventé dans les années 50. Aucun vieux ne connait ce terme, et il n'appartient à aucun dialecte philippins.
Citation de: kodiak
En kali il y a donc plusieurs écoles (1000 je crois) qui allient plus ou moins diverses techniques, maniement de baton, baton double, couteau, mains nues, lutte, épées et boucliers...
Je n'irai pas jusqu'à 1000, mais il y a un paquet de style c'est clair, sachant que chaque prof enseigne un peu selon ce qu'il a compris/trouvé/expérimenté et que la systématisation en "styles" ne date que de l'ère commerciale commençant vers 1930 :-)
Comme l'enseignement se passait (sauf pour les styles commerciaux) dans le cadre de la famille et que les gens ne s'en ventait pas forcément il est difficile de connaître le nombre exact de style. Un de mes amis s'est ainsi découvert un jour, un cousin maître et héritier d'un style :-)
Citation de: kodiak
Généralement on parle d'escrima quand on désigne une pratique privilégiant les batons et arnis quant on privilégie les couteaux (bon vu comme çà, c'est un peu restrictif mais..)
Nope :-) eskrima est un terme plutôt cébuano, tandis qu'arnis est un terme plutôt de Luzon. Noter le "plutôt" !!! On trouve aussi les termes esgrima, baston, ... qui sont des déformations bien évidente des mots espagnols.
A savoir que pendant des années la plus part des styles commerciaux se sont tournés vers les bâtons et que depuis quelque temps il y a une volte face vers les lames. Plus guerrier ? ::) A savoir qu'à l'origine les bâtons étaient utilisés quasiment uniquement pour l'entrainement. Il existe une autre utilisation des armes en bois, mais ce n'est en tout cas pas avec des bouts des bois en rottin :-[
Voilà en gros.
Ah oui les drills.. hum comment dire... ::)
PS octopusilat : ton pseudo vient t-il d'un style de silat particulier ?
Citation de: pimyboc le 11 Juin 2008 à 09:38:20
après une petite recherche sur google, je n'ai pas trouvé vraiment ma réponse alors si quelqu'un pourrait pour les non initiés faire un petit résumé rapide de la différence entre kali, et sayoc kali.
Déjà je pensais que le kali était un bâton court. Et là sur les vidéos c'est du pied poing. :-[
* sayoc kali est une marque :-)
* kali est un terme inventé importé aux USA dans les années 50 puis popularisé par Dan Inosanto et ensuite réinroduit aux Philippines
En quelques mots et de manière imagée :D :D :D
ok moi mieux comprendre merci à Kodiak et à Serge :up:
Pierre
Citation de: Patrick le 11 Juin 2008 à 18:34:16
Merci Serge, et un véritable connaisseur un :up: et qui va s'entraîner à domicile depuis des années, en plus et pas comme les touristes martiaux dans les circuits organisés.
Ca fait plaisir de te revoir ici ;)
Je suis assez pris ces derniers temps, mais là je reviens hanter un peu les forums que j'avais délaissés de droite et de gauche :-)
Citation de: kodiak le 11 Juin 2008 à 16:09:04
http://www.youtube.com/watch?v=xl6lY_DiXtA&feature=related
J'aime beaucoup le travail de Dionaldo (FCS Kali) par goût personnel et affinités pour le Kali, mais quand je regarde ce type de démo, je ne peux pas m'empêcher de me demander ce que deviendraient tous ces enchaînements si le partenaire faisait autre chose que de:
1 Rester à distance planté comme un piquet.
2 Sans bouger le buste (ou presque pas, ou sinon deux fois moins vite).
3 En gardant le (les) bras tendu(s).
4 Pour se laisser découper la viande.
:blink: :blink:
Personnelement je suis fana de kali et silat (et autre am du Sud-est asiat). j'adore cette fluidité qu'on les pratiquant de Kali (arnis ou escrima) et j'aime l'esprit qui en découle.
Pour ma part j'ai pratiqué le Warrior escrima (de Krishna Godania) ainsi qu'un peu de balintawak. Je ne me targue pas de mon niveau car je suis un simple débutant.
Mais mon intérêt m'a fait faire pas mal de recherche et il est sur que comme pour d'autre systeme de combat il existe une multitude de style que cela soit en kali ou silat.
Chacun on leurs spécificités et cela est du soit a la tradition soit au prof ou meme au deux. Chacun on leurs armes, leurs angles spécifique de travail (et la numerotation qui va avec) et c est ce qui diferencie prinicpalement les styles.
pour revenir a ce qui a ete dis le sayoc et en effet un style basé surtout sur le couteau (d'ou une distance plus courte).
le balintawak par exemple emploi une distance très courte aussi, malgré l'emploi de baton....mais le baton dans ce cas n'est qu un plus! Ils utilisent que peu son amplitude (il est dailleurs plus court) et frappe plus avec coude genou et autres, il colle a l'adversaire et sont très dynamique, j'ai dailleurs trouver qu'on voyait moins le flow chez eux :D puisque ils sont asser radical (en parlant des deux instructeurs englais présent).
le warriors escrima est pour moi plus complexe car il couvre un grand nombre d'arme et de spécificité. guru godhania a compiler un grand nombre de systeme et son experience comme coach de boxe se resent.
neanmoin pour ma part le style qui m'a séduit et celui des Dog brothers.....le faite qu ils fassent du free fight au baton se ressent sur le systeme et malgré les quelques protections et le minimum de respect entre partenaire (qui fausse un peux les choses) je trouve qu on se rapproche de la sensation de la réalité!
Citation de: Billyboy le 25 Juin 2008 à 12:10:41
neanmoin pour ma part le style qui m'a séduit et celui des Dog brothers.....le faite qu ils fassent du free fight au baton se ressent sur le systeme et malgré les quelques protections et le minimum de respect entre partenaire (qui fausse un peux les choses) je trouve qu on se rapproche de la sensation de la réalité!
C'est l'effet canada dry ou bière sans alcool, le jour ou tu passes de la Tourtel à la Bavaria ou à la Mort subite en pack de 6 ça te fait tout drôle et tu as du mal à tenir le pavé. La sensation ou l'illusion est plaisante mais dangereuse quand elle est confronté à la réalité.
J'aime bien aussi comme toi ce que font les Dogs Brothers (tribu de l'Akita Inu) en tant que sport, et seulement de sport. Et je trouve que leurs compétitions peuvent amener aussi à certains enseignements sur la REALITE d'un affrontement (pas de combat fluide, utilisation de toutes les armes du corps humain en plus du bâton, démontre l'avantage de l'agréssivité sur la seule technique...) mais qu'elles doivent n'être prises que ce pour ce qu'elles sont : du sport !!! comme le foot, le rugby, les sports mécaniques etc... ou souvent aussi le mental peut prendre le pas sur la technique (ça se vérifie avec le parcours des turcs à cet euro par exemple).
Citation de: Billyboy le 25 Juin 2008 à 12:10:41
et malgré les quelques protections et le minimum de respect entre partenaire (qui fausse un peux les choses)
Qui faussent
complètement les choses !!!!!!!
On peut éventuellement respecter un agresseur
VAINCU, après tout chacun est libre de ses élans chevaleresque, de cultiver l'amour de son prochain et de respecter qui bon lui semble... mais tant que le mec se tient debout en face, il représente une menace est doit être défoncé en tant que tel ! Aucun respect, aucun honneur, que du vice et de la violence pour se sortir d'une situation de m*rde que l'on n'a pas voulu au départ. La situation d'agression est une situation qui nous est imposée (à l'inverse d'un combat chez les DB), où au départ on n'a rien demandé à personne, et dont il faut se sortir dans le délais le plus court possible pour ne pas subir plus de dommages. Le principe de "toujours tricher toujours gagner" cher à Monsieur Fred Perrin ;) y prend tout son sens et doit guider toutes les actions !!!
Voilà juste une petite nuance si tu me permets par rapport à ton post ;)
Au passage je partage ton attrait pour le Penchak Silat :doubleup:
A+
On s'entend bien! je n'ai jamais dis que le dog etait plus que ce qu'il est!!! au meme titre que d'autre style il a du bon et du moins bon! Mais pour ma part je pense qu'au niveau kali ( et uniquement) il a du très très bon!!
En ce qui concerne la survie! (puisque c'est quand meme le sujet général du forum :love:) Il est sur que dans ce cas la c'est no limit!! (Meme si le no limit est rare, puisque on l'a asser dit c'est souvent plus compliqué que ca......).
En meme temps....rien ne remplace la réalité.....meme si on peut s'en approcher plus ou moins.
J'ai pas dit que tu as dit... j'apportais juste un semblant de nuance, avec lequel tu es d'accord semble-t-il, donc tout va bien dans le meilleur des mondes :lol: ;)
Les dogs ont le mérite de vrivre leur truc à fond et il faut déjà avoir des c**illes pour aller au contact avec bâton(s) comme ils le fond, tout le monde ne le ferait pas. :doubleup:
De tout manière des gars qui choisissent de s'appeler les frêres chiens (Dog Brothers) ne peuvent être selon moi que des gars bien :lol:
Et p*tain qu'est ce que c'est beau un Akita Inu, z'ont bien choisi leur symbole :love:
ben ditent donc... y'en a eu du passage depuis ma dernière apparition !!!
c'est super... merci à tous pour vos réponses.
et... juste pour répondre à Serge... Octopusilat n'est pas un style de Silat... mais juste une pure invention de ma part... un clin d'oeil au fait que je vis pour les animaux... que les pieuvres me facinent... et que leurs tentacules représentent les prouesses dont j'aimerais pouvoir faire preuve en combat rapproché...
Citation de: Billyboy le 25 Juin 2008 à 12:10:41neanmoin pour ma part le style qui m'a séduit et celui des Dog brothers.....le faite qu ils fassent du free fight au baton se ressent sur le systeme et malgré les quelques protections et le minimum de respect entre partenaire (qui fausse un peux les choses) je trouve qu on se rapproche de la sensation de la réalité!
Et moi pas, mais alors pas du tout. Un grand respect pour les DBMA et pour les balls en béton armés de Marc Denny et de la meute, mais si on regarde bien les affrontements, les mecs se servent de la protection du casque pour rentrer au clinch et finir au sol.
Dans la réalité :
- on ne rentre jamais dans la confontation du duel, on s'arrache ou on rentre le premier
- si toutefois on est rentré dans une logique duelliste ben les coups sur la tête ça fait beaucoup momo et on est moins fringuant pour finaliser au sol
- sans oublier les coups de stick sur les mains où sans les gants on perd toute capacité de préhension
L'engagement est louable et respectable ainsi que l'énorme travail de recherche, mais toute comparaison avec la réalité n'est, à mon avis, pas justifiée.
Citation de: kodiak le 11 Juin 2008 à 16:09:04
Le Sayok, c'est un style de Kali qui privilégie le travail aux couteaux:
http://www.youtube.com/watch?v=xl6lY_DiXtA&feature=related
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!MEFIANCE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
En ce qui concerne le lien, méfiez-vous de l'instructeur que vous voyez dans le film, j'ai commandé une série de DVD's sur son site l'année passée et je ne les ai jamais reçu ...Plusieurs réclammations via mail et pas de réponse ... :down:
Néanmoins , si quelqu'un connait un club de Kali dans la région de Namur, Liège ou Wavre, je suis preneur !
Bonne pratique à tous !!!
Citation de: Patrick le 28 Juin 2008 à 02:14:11L'engagement est louable et respectable ainsi que l'énorme travail de recherche, mais toute comparaison avec la réalité n'est, à mon avis, pas justifiée.
Clair.
Par contre comme outil d'entraînement, si on utilisait le truc de manière circonstanciée et dans un objectif précis, ça le ferait ou pas selon toi ?
Ciao ;)
David
Citation de: DavidManise le 10 Juin 2008 à 21:10:51
De toutes les fois où je me suis bastonné, j'ai mis que des droites et des coudes, et de temps en temps un genou. Je pensais que c'est parce que j'étais un gros nul (par opposition à un mec de 22 ans qui a déjà bossé pour blackwater, fait l'irak, enseigné en afg, été chez tom brown, fait environs 12 styles différents et qui a déjà 8 ceintures noires :branleur:), mais en fait comme tout être humain j'ai 3-4 techniques qui fonctionnent et j'ai appris à les placer... et basta.
Depuis peu, j'ai ajouté une troisième technique qui rentre vraiment bien dans le feu de l'action, c'est le bras réactif que je dois à un volatile très dense prénommé Frédéric. Ca rentre bien. Jamais encore testé sous vrai stress... mais bon j'ai une vie pépère maintenant ;)
Salut David,
j'ai moi aussi 3-4 techniques que j'ai appris à placer ... par curiosité, j'aimerais savoir quelles sont les tiennes ?
si tu préfères rester discret à ce sujet, pas de problème ... je peux comprendre
;)
La Chose
Citation de: DavidManise le 21 Juillet 2008 à 16:11:08
Clair.
Par contre comme outil d'entraînement, si on utilisait le truc de manière circonstanciée et dans un objectif précis, ça le ferait ou pas selon toi ?
Ciao ;)
David
Je ne sais pas, c'est l'éternel débat de l'intéret de l'engagement et de l'obligation de sécurité. Et de ce que les protections faussent l'engagement en général.
Honnètement depuis les protection jhoon rhee, je cherche (33 ans :o)