Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: Nirgoule le 16 mars 2011 à 14:44:01
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Au-delà de l’évènement, quelles leçons à tirer de cette catastrophe pour les populations civiles confrontées à une pollution radioactive ?
- 1 Les 3 zones concernées par des mesures de précaution. et les différents périmètres de sécurité, selon l'ASN , l'autorité de sureté nuclaire (France). Aujourd'hui jusqu'à présent les 3 zones sont circonscrites au seul Japon.
11) Zone d'éloignement. En général entre 5 et 8 km autour de l'incident nucléaire. Evacuation des habitants et intervention des seuls spécialistes. Un habitant qui ne serait pas évacué dans cette zone, pour X raisons, pourrait se protéger en se calfeutrant, en coupant sa clim ou ventilation, en évitant de boire de l'eau contaminée, en ne consommant que des aliments fermés (conserves ou emballés dans des poches étanches).
12) Zone de protection des populations. Entre 8 et 20km. Mesure de radioactivité. Interdiction de consommer les aliments produits sur place, de se promener en forêt, de faire sortir les animaux, de boire l'eau du robinet et de source.
13) Zone de surveillance renforcée des territoires.Restriction des déplacements à l'extérieur, promenade, cueillette, chasse, pêche.
- 2 Rester ou partir? Recommandations qui s'appliquent au cas par cas, en fonction de sa localisation personnelle par rapport à la zone ou se situe l'accident nucléaire. SE TENIR INFORMÉ à partir des messages officiels télé ou radio. Les organismes officiels et spécialisés donnent une information de qualité : http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse/Actualites/Pages/201103_situation_en_france.aspx#1. Il est probable que des infos alarmistes fusent, alors attention aux rumeurs. A l'inverse dans un pays où il n'est pas de tradition d'informer les concitoyens, il peut être utile d'écouter les messages officiels des pays voisins. Il semble qu'en France on ait tiré les leçons de Tchernobyl.
- 3 Que faire si l’on reste chez soi ? calfeutrement, arrêt des ventilations, n'ont de sens qu'à l'intérieur de la zone 1.
31) Calfeutrer de manière étanche (scotch) les ouvertures la maison/appartement/pièces. Mettre du scotch sur les bordures de fenêtres et l'entourage des portes non utilisées.
32) Prévoir un sas de décontamination ou l'on change de vêtement. c.a.d après la porte d'entrée faire une deuxième porte avec des rouleaux de plastiques
33) Décontamination en deux actes. Première partie à l'extérieur (brossage). Deuxième dans le sas, chgt de vêtement. C'est utile d'avoir rasé les cheveux.
- 4 En cas d'évacuation, où aller, qu'emporter ?
41) Evacuation, organisée si possible. On est mieux dans un espace clos comme décris plus haut, que dehors dans un embouteillage.
- 5 Quelles mesures alimentaires, ramasser ou pas les produits de la nature, plus généralement que manger et que boire?
51) La nourriture est emballée de manière étanche, idem pour l'eau, on peut utiliser de l'eau de source dans un premier temps, après les sources sont contaminées (durée variable selon leur profondeur).
- 6 Sortir à quelle condition, faut –il porter un masque? De quel type ?
61) Dehors on se balade le moins possible, avec une pélerine/poncho et un masque à gaz (type militaire moderne) qui va retenir certaines particules. Un torchon mouillé sur la bouche, ou un masque a particules (ce dernier pas efficace avec l'iode qui est gazeuse) . En cas de doute après être sorti, on se lave le corps et les cheveux, on évite de manipuler les vêtements (supposés) souillés.
7 Les comprimés d’iodure de potassium. Attention, l'iode protège uniquement la thyroïde elle est donc une mesure de protection complémentaire. Il y a des de rares contre-indications ou effets secondaires (allergie à l'iode). Ne prendre ces pastilles que sur ordre des autorités (messages à la radio). Posologie : Pour les adultes 2 comprimés de 65mg, enfant de 12 à 18 ans <70kg 1,5 cp, enfants 3 à 12 ans 1cp, bébé de 1 mois à 3 ans ½ cp dans la nourriture, bébé <1mois ¼ cp dans le biberon. Prendre 1 dose, sauf avis des autorités invitant à renouveler la prise.
En France, les autorité distribuent ces pastilles pour les populations situées en zone 1 et 2. A l'étranger il est possible de se les procurer par correspondance. Recipharm en suède (http://www.thyrosafe.com/recip.html) – Fleming Phamaceuticals aux USA (http://flemingpharma.com/products/thyroshield/), et pour les particuliers Anbex Inc. également aux USA (http://www.anbex.com/). En Suisse la vente est libre en pharmacie.
8 Le matériel à avoir chez soi. Une radio avec des piles récentes pour écouter les messages officiels, des piles de rechange. Du savon, de l'eau non contaminée pour boire (2 litres par personne) et se laver.
Un post similaire ne semble pas exister encore. Ne répondez que si vous êtes très informés, sinon citez vos sources. En revanche on pose toutes les questions en rapport avec le sujet.
Je modifie en bleu le présent message au fur et à mesure des interventions sérieuses ou vérifiées pour rendre opératoires immédiatement les conseils de ce fil de discussion.
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On se pose tous des questions même si nous vivons aux antipodes :'(
Y a t'il une façon simple de savoir si il y a des retombées radioactives ?
Car si on attend s à ce que les gouvernements nous informent....
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Bonjour à tous,
je trouve, Nirgoule, ton initiative bienvenue.
Ci-dessous un lien vers un article indiquant quelques mesures :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/03/15/01016-20110315ARTFIG00696-nucleaire-le-plan-francais-en-cas-d-accident.php
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Soyot, le lien ne fonctionne pas ;)
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Des mecs qui font un boulot remarquable, loin des menteurs en tous genres et autres conneries officielles (Cf. les critiques M. Desbordes de cette association intervenant sur le plateau de C dans l'air et mentionnant les mensonges et arrangements de certaines institutions) :
CRIIRAD.
http://www.criirad.org/
Chapeau pour le travail qu'ils font !
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Et encore, une fois, pour reprendre un fil que j'avais mis il y a pas mal de temps, hommage à ceux qui ont sacrifié leur vie à Tchernobyl pour nous sauver et qui meurent oubliés et abandonnés. Je ne sais pas si la mémoire est un devoir. Je sais juste que certains sont sans mémoire. Et que d'autres sont dans ... le cambouis.
Et hommage à ceux qui sacrifient actuellement leur vie au Japon.
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Salut,
pas mal l'article du figaro. Merci ;D
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Bon si je ressort ce que j'ai appris à l'armée pour monter/improviser un poste de secours dans une zone contaminée. ::)
- Le danger à court terme n'est pas la poussière radioactive déposée, mais celle que l'on inhale et consomme, les radiations directes ne sont pas le premier problème.
Donc pour faire court:
1°) Calfeutrer de manière étanche (scotch) la maison/appartement/pièces. Ca veut dire mettre du scotch sur les bordures de fenêtres et les portes pas utilisée.
2°) Prévoir un sas de décontamination ou l'on change de vêtement. c.a.d après la porte d'entrée faire une deuxième porte avec des rouleaux de plastiques
3°) Décontamination en deux actes. Première partie à l'extérieur (brossage). Deuxième dans le sas, chgt de vêtement. C'est utile d'avoir rasé les cheveux.
4°) Dehors on se balade avec une pélerine/poncho et un masque à gaz, le moins possible.
5°) La nourriture est emballée de manière étanche, idem pour l'eau, on peut utiliser de l'eau de source dans un premier temps, après les sources sont contaminées.
6°) Evacuation, organisée si possible. On est mieux dans un espace clos comme décris plus haut, que dehors dans un embouteillage.
Moléson
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Juste une petite précisions sur les dires de Moleson (salut concitoyen) le brossage c'est pour les habits pas la peau!
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Moleson:
4°)
Un torchon mouillé sur la bouche, ou un masque a particule c'est mieux que rien si pas de masque a gaz? ou juste deco?
merci
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Moleson:
4°)
Un torchon mouillé sur la bouche, ou un masque a particule c'est mieux que rien si pas de masque a gaz? ou juste deco?
merci
Oui c'est mieux, ça va retenir certaines particules mais pas par exemple l'iode qui est gazeux.
Moléson
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Molesson a donner une bonne conduite à tenir.
Pour le message d'origine:
- Rester jusqu'à quand? ou quand partir?
Bah, je rajoute partir où? c'est à l'intérieur que l'on est à l'abri. Pourquoi s'exposer?
C'est en lien avec la centrale au Japon, nous ne risquons pas grand chose, les consèquences seront locales ( pensons plutôt aux japonais, même si on a des retombées en France, ca sera quedalle par rapport au Japon). Et il ne faut pas oublier que le Japon est à l'autre bout du monde, beaucoup plus éloigner que Tchernobyl.
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et les départements d'outre-mer :o français et autres pays limitrophes :-[
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Les Dom Tom sont loin.
Pour les pays limitrophes, ca dépend de sens du vent. A cette pèriode de l'année, le vent souffle vers l'est donc vers le Pacifique.
Et c'est pas parce que l'on se protège que ceux-ci seront plus à l'abri.
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question supplémentaire, vu le merdier que sont les classification des filtres des masques, qu'est ce qu'il faut utiliser, lors d' accident nucléaire ou biologique (voir H1N1)?
ce que j'ai testé, A2P3 coupe totalement des odeurs de feu de bois, et protège des poussière de ponçage (composite/ métal/ bois), et lors de l'utilisation d' époxy, mais pour le reste surtout les masque type chirurgien
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question supplémentaire, vu le merdier que sont les classification des filtres des masques, qu'est ce qu'il faut utiliser, lors d' accident nucléaire ou biologique (voir H1N1)?
ce que j'ai testé, A2P3 coupe totalement des odeurs de feu de bois, et protège des poussière de ponçage (composite/ métal/ bois), et lors de l'utilisation d' époxy, mais pour le reste surtout les masque type chirurgien
Dans une centrale nucleaire le seul masque autorisé pour proteger de la contamination interne (ingestion de particules radioactives en respirant) c'est le masque de
l'appareil respiratoire isolant...ou la tenue dite "Mururoa" (etanche,et ventilée à partir d'un réseau d'air respirable, donc inadaptée hors site)
il existe peu etre des masques qui rempliraient cet office mais ils ne sont pas autorisée en centrales, donc je doute de leur efficacité..un masque anti poussiere est sans doute mieux que rien
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Une FAQ du ministère de la santé à cette adresse:
http://www.sante.gouv.fr/japon-point-sur-les-recommandations-sanitaires.html
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Concernant les gelules, je pense qu'actuellement, on ne trouvera pas facilement l'iodure de potassium. La méthode reste artisanale et évidemment garde ses approximations.
La bétadine ne pose aucun problème d'achat, mais je reste dans l'interrogation sur le protocole d'emploi (surface de peau à recouvrir, durée d'application...). Je cherche encore.
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- 6 Sortir à quelle condition, faut –il porter un masque? De quel type ?
61) Dehors on se balade le moins possible, avec une pélerine/poncho et un masque à gaz qui va retenir certaines particules mais pas par exemple l'iode qui est gazeuse. Un torchon mouillé sur la bouche, ou un masque a particules.
C'est le contraire... Un masque à particules ne retiendra pas l'iode... C'est meiux que rien, mais moins bien qu'un masque à gaz.
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C'est le contraire... Un masque à particules ne retiendra pas l'iode... C'est meiux que rien, mais moins bien qu'un masque à gaz.
Juste c'est d'ailleurs ce que j'avais écrit.
Masque à gaz moderne militaire fait l'affaire.
Moléson
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Pour les pillules d'iodes, savoir qu'elles peuvent avoir 3 formes:
- de l'iodure pure (I)
- de l'iodure de potassium (KI)
- de l'iodate de potassium (KIO3)
Les doses requises pour saturer la thyroïde sont différentes suivant le composé. Pour un adulte :
- I: 100mg
- KI: 130mg
- KIO3: 170mg
L'iodate de potassium (KIO3) n'est pas recommandé par l'OMS car beaucoup plus irritant pour le système digestif.
Pour plus de détail sur les pastilles d'iodes, allez télécharger le document suivant : Guidelines for Iodine Prophylaxis following Nuclear Accidents, Update 1999 de l'OMS (http://www.who.int/ionizing_radiation/pub_meet/Iodine_Prophylaxis_guide.pdf)
Il est généralement difficile d'obtenir des tablettes provenant de la pharmacie de l'armée si l'on ne se trouve pas en zone 1 ou 2. (pour la suisse: http://www.jodtabletten.ch/fr/ ... et bonne chance). 3 fournisseurs dans le monde sont reconnus par la FDA pour la production des tablettes, et sont classés dans la liste des "CRITICAL INFRASTRUCTURE AND KEY RESOURCES" selon les fuites de Wikileaks. Il s'agit de:
- Recipharm en suède (http://www.thyrosafe.com/recip.html)
- Fleming Phamaceuticals aux USA (http://flemingpharma.com/products/thyroshield/)
- Anbex Inc. également aux USA (http://www.anbex.com/)
De ces 3, seul Anbex effectue de la vente au particulier de manière simple et accessible. Les prix sont réduits (10$ par sachet, 1 sachet gratuit dès l'achat de 10 sachets).
Ils sont actuellement en rupture de stock, mais pour avoir fait une commande l'année passée je n'ai eu aucun problème. Par contre attention le délai de livraison est LONG, de l'ordre d'un à 3 mois. En effet, les tablettes pour les particuliers sont issus de surplus de batchs (ex: la machine qui produit des tablettes tourne à coup de 25000 unités de l'heure. Le gouv. US commande 24000 unités => les 1000 restantes seront vendues au publics.)
Une petite photos des pastilles commandée l'année passée:
(http://img202.imageshack.us/img202/1663/iosatanbex.jpg) (http://img202.imageshack.us/i/iosatanbex.jpg/)
Pour plus d'informations sur les risques radioactifs en général, je recommande le long rapport des nations d'unies sur les effets de Tchernobyl. C'est à mon sens la source la plus sérieuse et fiable d'information existante à ce jour => UNSCEAR 2008 Report: "Sources and effects of ionizing radiation", Volume II, Annex D, Advance Copy - Health effects due to radiation from the Chernobyl accident (http://www.unscear.org/docs/reports/2008/Advance_copy_Annex_D_Chernobyl_Report.pdf)
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Bonjour :)
Question : ce type de masque de fortune
(http://img220.imageshack.us/img220/5889/teargasmask.jpg) (http://img220.imageshack.us/i/teargasmask.jpg/)
peut-il selon vous, être optimisé d'une quelconque manière en ce qui concerne la spécificité de ce fil de discussion ?
éclipse
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La teinture d'iode en tant qu'alternative aux pastilles d'iode est intéressante car on peut en trouver facilement et en plus ce produit sert à désinfecter, soigner un mal de gorge ... etc. C'est vraiment le produit à avoir et intégrer dans son BOB par contre je me pose la question de la durée de validité. Quelqu'un connaît-il la durée de conservation de ce produit?
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Concernant la posologie des pastilles d'iode :
http://www.urgencenucleaire.qc.ca/documentation/dp-iode.pdf
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Petite piqure de rappel pour l'Iode.
- C'est pas innocent et peut déclencher des hyperthyroidies en particulier à > 45 ans.
- C'est efficace dans les 12 heures avant et les 5 heures après l'exposition radioactive.
Donc à ne pas prendre de tord et à travers.
Par contre en avoir dans la pharmacie c'est pas idiot.
Pour les Suisses, c'est en vente libre dans les pharmacies.
Un des leçon de Tchernobyl est la prise de Iode pour saturer la thyroide et éviter des cancers de la thyroide.
Içi vous avez une bonne information sur l'utilisation de l'Iode: http://www.jodtabletten.ch/fr/informations_de_fond.htm
Moléson
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teinture d'iode, posologie:
adultes: 40 gouttes dans un verre d'eau/jour pendant 3 jours.
enfants: la moitié, même durée.
Source: un véto , qui a utilisé ce moyen pour le nuage de Tchernobyl.
Demain, je fonce à la pharmacie...
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teinture d'iode, posologie:
adultes: 40 gouttes dans un verre d'eau/jour pendant 3 jours.
enfants: la moitié, même durée.
Source: un véto , qui a utilisé ce moyen pour le nuage de Tchernobyl.
Demain, je fonce à la pharmacie...
S'il faut trois jour pour saturer la thyroide c'est pas vraiment idéal.
Moléson
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éclipse: Il est sympa ce masque, ça doit bien faire rigoler les forces de l'ordre dans les manifestations. De plus en France c'est probablement un motif d'arrestation puisque les masques à gaz intégraux (yeux+nez+bouche) doivent être classés en 3ème catégorie (matériel de guerre) ;)
À défaut de matériel professionnel, pourquoi ne pas utiliser un demi-masque à cartouche filtrante disponible en grande surface de bricolage ? Les industriels ont des cartouches spéciales pour l'iode radioactif (http://www.france-securite.fr/normes/pdf/NormesRespiratoire.pdf (http://www.france-securite.fr/normes/pdf/NormesRespiratoire.pdf)) mais pour l'iode ordinaire ils recommandent de simples cartouches B P2 (idéalement AX B P2 pour filtrer aussi la forme organique). C'est forcément mieux qu'un masque à particules ou un torchon mouillé. Le principal risque serait de se croire à tort en sécurité, alors que le charbon perd son efficacité après une durée variable. Et je ne sais pas si ça retiendrait aussi le césium 137.
Concernant l'efficacité de la teinture d'iode, quelqu'un a t il une référence sérieuse ?
Les comprimés de KI, eux, sont considérés comme un médicament en France. Il est donc probablement interdit pour un non-professionnel d'en fabriquer, d'en importer par correspondance, d'en distribuer ou d'en administrer à autrui.
Contrairement à ce qu'on lit parfois dans la presse, il est facile de s'en procurer en pharmacie. J'en ai acheté il y a quelques années (à proximité d'une centrale, juste pour être sûr que le pharmacien en ait en stock et sache de quoi il s'agit). J'avais emporté à tout hasard une copie de l'instruction du Premier Ministre (http://www.asn.fr/index.php/content/download/20176/114792/file/Instruction_1997_04_10.pdf (http://www.asn.fr/index.php/content/download/20176/114792/file/Instruction_1997_04_10.pdf)) qui reconnait qu'"en cas d'accident, la distribution n'irait pas sans difficultés pratiques" et décrète: "au delà du deuxième périmètre, il sera, avant la fin de l'année [1997], possible d'acquérir sans ordonnance les comprimés dans toute pharmacie d'officine."
En ce moment les pharmaciens doivent rechigner un peu (il faut bien empêcher les hypocondriaques de s'intoxiquer pour rien), mais repensez-y dans quelques mois quand la psychose sera passée.
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Une amie écolo ma refiler cette recette pour luter contre des retombés radio actives:
Ingrédients et explications :
- Teinture d'iode (se badigeonner sur la thyroïde deux fois par jour)
- Miso de riz (1/2 cuillère à café à mettre dans la soupe ou eu chaude) pendant 1 mois (magasin bio)
- Huile essentielle de NIAOULI : 3 gouttes à mettre 3 fois/jour (1 fois sur le poignet, 1 sur une plante des pieds et une autre).
J'avous que je suis perplexe, c'est pourquoi je la met ici pour avoir vos avis
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Une amie écolo ma refiler cette recette pour luter contre des retombés radio actives:
Ingrédients et explications :
- Teinture d'iode (se badigeonner sur la thyroïde deux fois par jour)
- Miso de riz (1/2 cuillère à café à mettre dans la soupe ou eu chaude) pendant 1 mois (magasin bio)
- Huile essentielle de NIAOULI : 3 gouttes à mettre 3 fois/jour (1 fois sur le poignet, 1 sur une plante des pieds et une autre).
J'avous que je suis perplexe, c'est pourquoi je la met ici pour avoir vos avis
Pour la teinture d'iode, vu que je ne connais pas son taux d'absorption par la peau, je ne peux rien dire.
Pour le miso de riz je conseille de rajouter à l'eau chaude un peu de coriandre, deux feuilles de sauge et quelques crevettes. Ça ne changera rien aux radiations mais ce sera délicieux. Rajouté dans la soupe, prenez garde à l'excès de sel, le miso en contenant beaucoup.
Pour l'huile essentiel, ATTENTION! Pas d'utilisation pure sur la peau, pas d'utilisation pendant la grossesse et sur les jeunes enfants! A défaut d'avoir la moindre incidence sur les radiations, on sentira bon et on aura pas les chevilles enflées.
La peur engendre souvent des réactions irrationnelles, à plus forte raison lorsque "l'ennemi" nous dépasse.
l'Humain
Edit: D'après wikipédia il est possible de se servir de la teinture d'iode appliquée sur la peau pour lutter contre l'hypothyroïdie, donc on peut légitimement supposer que la teinture d'iode pourrait avoir un effet si appliquée avant le passage radioactif de manière à ne pas être déficitaire en iode.
Attention, si la teinture est utilisée avec excès, elle peut provoquer des troubles de fonctionnement thyroïdien.
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Une amie écolo ma refiler cette recette pour luter contre des retombés radio actives:
Ingrédients et explications :
- Teinture d'iode (se badigeonner sur la thyroïde deux fois par jour)
- Miso de riz (1/2 cuillère à café à mettre dans la soupe ou eu chaude) pendant 1 mois (magasin bio)
- Huile essentielle de NIAOULI : 3 gouttes à mettre 3 fois/jour (1 fois sur le poignet, 1 sur une plante des pieds et une autre).
J'avous que je suis perplexe, c'est pourquoi je la met ici pour avoir vos avis
Mammamia.....
Ce qu'il faut pas lire... :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang:
Pourquoi sur la thyroïde ???? Parce que la personne qui propose cela n'a pas la moindre idée comment fonctionne un corps humain et encore moins comment fonctionne la thyroïde. Et là au hasard en mets sur la thyroïde parce que c'est plus près.
La teinture d'iode est absorbée par la peau à des taux que personne ne connait et par la voie sanguine l'iode va parvenir à la thyriode ou elle sera captée. Donc on peut s'en peinturlurer les fesses et le résultat sera exactement le même.
Vu que l'on a aucun idée de l'absorption de l'iode et du temps que cela prend c'est pas une bonne idée.
D'ailleurs l'idée de badigeonner deux fois par jour pourquoi ??? On doit en cas d'accident nucléaire saturer rapidement la thyroïde, pas gentiment prendre de l'iode, le mieux c'est de le faire qqs heurs avant l'apparation du nuage. A Tchernobyl, les enfants on reçus qqs jours après des pastilles d'iode, s'était trop tard.
L'iode radioactif, vient sous forme de gaz et est immédiatement absorbé par les poumons, c'est un phénomène qui se mesure en minutes/heures.
Pour le miso et l'huile essentielle, je m'abstiendrais vu la totale débilité de la proposition dans un cadre de contamination radioactive.
Moléson
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Merci de vos reponses, ça confirme ce que je pensais mais je voulais etre sure.
Je vais quand meme me procurer du miso pour tester la recette de l'Humain (j'aime bien la soupe)
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pas mal ce masque a gaz de fortune, peut etre rajouter un tuyau pour expirer l'air pour éviter la condensation.
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Sur Grenoble, il y a même un observatoire de l'air.
Quand ils ont annoncé le passage du nuage radioactif sur la France, je me suis mis à suivre les valeurs :huh:
http://www.atmo-rhonealpes.org/site/article/voir/resultats_pour_la_radioactivite#Article/extraire/resultats_pour_la_radioactivite#{%22domaine%22:%20%22observatoire_de_l_air%22,%20%22themes%22:%20%22%22,%20%22motscles%22:%20%22all%22} (http://www.atmo-rhonealpes.org/site/article/voir/resultats_pour_la_radioactivite#Article/extraire/resultats_pour_la_radioactivite#{%22domaine%22:%20%22observatoire_de_l_air%22,%20%22themes%22:%20%22%22,%20%22motscles%22:%20%22all%22})
Dessous, le tableau des valeurs "habituelles" pour comparer :
http://www.atmo-rhonealpes.org/site/article/voir/la_radioactivite#Article/extraire/la_radioactivite#{%22domaine%22:%20%22observatoire_de_l_air%22,%20%22themes%22:%20%22%22,%20%22motscles%22:%20%22all%22} (http://www.atmo-rhonealpes.org/site/article/voir/la_radioactivite#Article/extraire/la_radioactivite#{%22domaine%22:%20%22observatoire_de_l_air%22,%20%22themes%22:%20%22%22,%20%22motscles%22:%20%22all%22})
Je n'ai rien remarqué d'anormal depuis 4 jours que je surveille, alors des questions :
- Soit le nuage n'est pas encore passé
- Soit les experts ont dit vrai, c-à-d : rien de grave pour nous
- Soit ils magouillent les relevés...
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Je n'ai rien remarqué d'anormal depuis 4 jours que je surveille, alors des questions :
- Soit le nuage n'est pas encore passé
- Soit les experts ont dit vrai, c-à-d : rien de grave pour nous
- Soit ils magouillent les relevés...
De grâce arrêtons ce discours sur "ils" (qui sont partout, sont invisibles et tout-puissants...) qui magouilleraient: un grand nombre de capteurs ont été installés en France, un certain nombre d'ailleurs financés par EDF, et sont gérés par des associations de protection de l'environnement depuis Tchernobyl.
Le suivi fait par l'IRSN est d'ailleurs très bien fait:http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse/Actualites/Pages/201103_situation_en_france.aspx#1 (http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse/Actualites/Pages/201103_situation_en_france.aspx#1)
A+
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De grâce arrêtons ce discours sur "ils" (qui sont partout, sont invisibles et tout-puissants...) qui magouilleraient
Tafdac, ne voyez rien de roswellien dans mes propos, je voulais juste éviter une répétition, ne faites pas attention à mon pronom personnel ;)
J'émets des réserves, c'est tout :)
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De grâce arrêtons ce discours sur "ils" (qui sont partout, sont invisibles et tout-puissants...) qui magouilleraient: un grand nombre de capteurs ont été installés en France, un certain nombre d'ailleurs financés par EDF, et sont gérés par des associations de protection de l'environnement depuis Tchernobyl.
Le suivi fait par l'IRSN est d'ailleurs très bien fait:http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse/Actualites/Pages/201103_situation_en_france.aspx#1 (http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse/Actualites/Pages/201103_situation_en_france.aspx#1)
A+
Allez un zeste de paranoia pour ceux qui on en besoin.
Le Plutonium est un émetteur alpha, quasiment pas capté par les moyens usuels.... et nous allons tous mourir dans d'atroces souffrances.
Au fait, il y a 25 ans le nuage s'est arrêté devant les frontières Française et par ce miracle tout le monde a survécu ou est-ce peut-être pour une autre raison ???
Moléson
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Allez un zeste de paranoia pour ceux qui on en besoin.
Le Plutonium est un émetteur alpha, quasiment pas capté par les moyens usuels.... et nous allons tous mourir dans d'atroces souffrances.
Au fait, il y a 25 ans le nuage s'est arrêté devant les frontières Française et par ce miracle tout le monde a survécu ou est-ce peut-être pour une autre raison ???
Moléson
Moleson,
Je pense que jouer à faire stesser le gens ne sert à rien (sauf à leur créer certains problèmes de santé dont ils n'ont guère besoin).
Les journalistes sont déjà assez doués à ce jeu.
Je pense qu'il serai meilleur que tu apporte une info pertinente plutot que des infos au second degrès ou des questions ambigues. ;)
Je suis d'un naturel optimiste et j'ai pour habitude de rechercher l'info et de l'analyser par moi-même.
Par contre, certaines personnes d'un naturel très stressées (et j'en ai dans mon entourage) en tendance à oublier tout esprit critique dans une situation comme celle que l'humanité est entrain de vivre et tu ne fais que renforcer leurs craintes et leurs stress avec ta manière de communiquer.
Mon avis à deux balles.
Bonne journée.
Steph
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Oui et non. La Criirad indique que les mesures sont faites. Elle regrette qu'elles ne soient pas communiquées : http://www.criirad.org/actualites/dossier2011/japon/11_03_23_Volet1der.pdf (http://www.criirad.org/actualites/dossier2011/japon/11_03_23_Volet1der.pdf).
Elles sont communiquées par l'IRSN.
Objectivement, la Criirad n'est pas un organisme indépendant. Ils sont anti-nucléaire et n'ont qu'un seul discours depuis 20 ans.
Pour aller plus loin, je pense qu'on peut et on doit demander plus d'infos mais il ne faut pas sombrer dans la parano.
Le bruit de fond radioactif sur notre planète sera bien plus dû aux essais de bombe en atmosphère dans les années 60 qu'il ne le sera avec cet accident.
Allez un zeste de paranoia pour ceux qui on en besoin.
Le Plutonium est un émetteur alpha, quasiment pas capté par les moyens usuels.... et nous allons tous mourir dans d'atroces souffrances.
Au fait, il y a 25 ans le nuage s'est arrêté devant les frontières Française et par ce miracle tout le monde a survécu ou est-ce peut-être pour une autre raison ???
Le miracle, c'était Madelin et ses petits bras ;). Plus sérieusement, évitons la dérive où le lecteur ne sait plus ce qui est de l'humour et ce qui est de l'info.
J'émets des réserves, c'est tout :)
Le nucléaire civil porte la tache indélébile des erreurs de communication sur Tchernobyl (bien qu'il soit passé sous silence le fait que le Pr Pellerin ait gagné en diffamation contre Noël Mamère qui affirmait que Pellerin disait que le nuage n'était pas passé en France alors que dès le début, il avait présenté les relevés au journal télé).
Mais il faut savoir raison garder.
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Le miracle, c'était Madelin et ses petits bras ;). Plus sérieusement, évitons la dérive où le lecteur ne sait plus ce qui est de l'humour et ce qui est de l'info.
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Mais il faut savoir raison garder.
Bon le deuxième degré à l'air de pas passer. Alors au 1er.............
1°) IL N'Y A ACTUELLEMENT AUCUN RISQUE EN EUROPE, NADA ZERO RIEN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2°) Même avec un nuage de particules radioactives il faut voire l'effet final. En Europe hormis la zone autour de Tchernobyl on a jamais pu prouver un effet significatif des ces nuages sur la santé. Je veux bien qu'il y ait des effets infra-statistiques, mais ceux ci ne m'inquiètent nullement.
3°) On est à des années lumières de la contamination de Tchernobyl et le Japon n'est pas en Ukraine ni en Europe, en fait le Japon est quasiment à l'opposé de la terre. Paris-Tokyo c'est 9714 km. Paris-Kiev c'est 2'000 km
4°) Le plutonium lui est une varie saloperie. C'est un émetteur alpha, donc en fait on peut être à coté d'un Kg de Pu sans qu'il se passe quelque chose et ni même que l'on mesure quelque chose, vu que le rayonnement alpha, c'est un noyau de He qui est stoppé par quelques cm d'air. Par contre si ingérés il se fixe de le corps et va produire des dégats important. le rayonnement alpha est très puissant même s'il ne porte pas loin. A Fukoshima un des réacteur est chargé avec du MOX (mélange d'Uranium et de Plutonium) et curieusement aucune mesure d'exposition au plutonium est disponible. La bonne nouvelle pour nous, vu que c'est lours ça va rester sur place, la mauvaise nouvelle pour les japonais, vu la demi-vie du produit, les potentielles zones contaminées sont inutilisables pour plusieurs dizaines de milliers d'années.
5°) On s'excite sur un danger qui n'existe pas, mais ce qui est immédiat et potentiellement nettement plus dangereux ça inquiète qu'une minorité:
- 19 Réacteurs français fonctionnent au MOX
- Le réacteur de Fesselheim est complètement obsolète
- Superphénix: - 5 tonnes de plutonium sont actuellement dans des piscines, comme celle de Fukushima :o
- 4'000 tonnes de sodium liquide radioactif à retraiter + 1'000 tonnes de Na non radioactif :o
Fukushima c'est juste un aimable pétard de collégien en comparaison.
Pour ces raisons, je suis un tantinet taquin quand ont mesure chaque becquerel qui nous vient du Japon.
Moléson
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Certes... C'est le "actuellement" qui est inquiétant. Personne n'est foutu de dire comment la situation va évoluer.
Quant à l'indépendance du Criirad, ceux d'en face ne le sont pas plus hélas. Si on descend l'un, faut le faire pour l'autre.
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Bon le deuxième degré à l'air de pas passer. Alors au 1er.............
1°) IL N'Y A ACTUELLEMENT AUCUN RISQUE EN EUROPE, NADA ZERO RIEN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2°) Même avec un nuage de particules radioactives il faut voire l'effet final. En Europe hormis la zone autour de Tchernobyl on a jamais pu prouver un effet significatif des ces nuages sur la santé. Je veux bien qu'il y ait des effets infra-statistiques, mais ceux ci ne m'inquiètent nullement.
3°) On est à des années lumières de la contamination de Tchernobyl et le Japon n'est pas en Ukraine ni en Europe, en fait le Japon est quasiment à l'opposé de la terre. Paris-Tokyo c'est 9714 km. Paris-Kiev c'est 2'000 km
4°) Le plutonium lui est une varie saloperie. C'est un émetteur alpha, donc en fait on peut être à coté d'un Kg de Pu sans qu'il se passe quelque chose et ni même que l'on mesure quelque chose, vu que le rayonnement alpha, c'est un noyau de He qui est stoppé par quelques cm d'air. Par contre si ingérés il se fixe de le corps et va produire des dégats important. le rayonnement alpha est très puissant même s'il ne porte pas loin. A Fukoshima un des réacteur est chargé avec du MOX (mélange d'Uranium et de Plutonium) et curieusement aucune mesure d'exposition au plutonium est disponible. La bonne nouvelle pour nous, vu que c'est lours ça va rester sur place, la mauvaise nouvelle pour les japonais, vu la demi-vie du produit, les potentielles zones contaminées sont inutilisables pour plusieurs dizaines de milliers d'années.
5°) On s'excite sur un danger qui n'existe pas, mais ce qui est immédiat et potentiellement nettement plus dangereux ça inquiète qu'une minorité:
- 19 Réacteurs français fonctionnent au MOX
- Le réacteur de Fesselheim est complètement obsolète
- Superphénix: - 5 tonnes de plutonium sont actuellement dans des piscines, comme celle de Fukushima :o
- 4'000 tonnes de sodium liquide radioactif à retraiter + 1'000 tonnes de Na non radioactif :o
Fukushima c'est juste un aimable pétard de collégien en comparaison.
Pour ces raisons, je suis un tantinet taquin quand ont mesure chaque becquerel qui nous vient du Japon.
Moléson
+1.... mais je reste très craintif sur une contamination sanitaire(cour ou à long terme).
PS je dois repartir en Chine...Et je suis inquiet à l'idée de manger du poisson contaminé ou toutes autres saloperies...
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Certes... C'est le "actuellement" qui est inquiétant. Personne n'est foutu de dire comment la situation va évoluer.
Quant à l'indépendance du Criirad, ceux d'en face ne le sont pas plus hélas. Si on descend l'un, faut le faire pour l'autre.
Même si elle évolue mal, l'impact ici va être moindre que celui de Tchernobyl qui n'en n'a pas eu de significatif en France.
Par contre et je me répète apparemment on a plus peur de quelque chose de manifestement pas dangereux que de quelque chose qui depuis des dizaines d'années représente un danger certain.
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Ok pour la deuxième partie, moins pour la première, particulièrement sur l'impact de Tchernobyl sur l'Europe, de l'Ukraine à chez nous.
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Elles sont communiquées par l'IRSN.
Objectivement, la Criirad n'est pas un organisme indépendant. Ils sont anti-nucléaire et n'ont qu'un seul discours depuis 20 ans.
Oui, mais le lien de ghp (http://www.criirad.org/actualites/dossier2011/japon/11_03_23_Volet1der.pdf (http://www.criirad.org/actualites/dossier2011/japon/11_03_23_Volet1der.pdf)) mentionnait plus spécifiquement les mesures de l'Organisation du Traité d'Interdiction Complète des Essais nucléaires (OTICE, http://www.ctbto.org/ (http://www.ctbto.org/)). Cette institution dispose d'un réseau mondial récent de plus de 60 stations qui mesurent quotidiennement les concentrations de divers radionucléides dans l'atmosphère, alors que les concentrations publiées par l'IRSN sur http://www.mesure-radioactivite.fr/ (http://www.mesure-radioactivite.fr/) ont l'air de correspondre à des prélèvements manuels hebdomadaires, essentiellement sur le territoire français.
L'OTICE a vocation à détecter les essais nucléaires militaires. Vu les enjeux, on peut supposer que ses moyens techniques sont parmi les plus performants, et que c'est un outil pertinent pour surveiller également l'évolution d'accidents nucléaires civils (plus pertinent en tout cas que l'agrégation de mesures isolées réalisées sans concertation par diverses institutions, avec des instruments de technologies différentes pas forcément calibrés de la même façon, etc).
Et il y a bien une polémique, depuis dix jours, sur l'accès aux données de l'OTICE: http://www.nature.com/news/2011/110317/full/news.2011.168.html (http://www.nature.com/news/2011/110317/full/news.2011.168.html). En gros, les états membres préféraient les garder secrètes jusqu'à ce que l'Autriche commence à briser la loi du silence il y a quelques jours. Il y a certainement de bonnes raisons de ne pas tout publier (par exemple, ne pas révéler le détail de nos capacités de détection aux états voyous qui essaient de tester leurs bombes sans se faire repérer), et de toute façon les données sont forcément communiquées aux états concernés. Mais ça ne satisfait évidemment pas ceux qui doutent de la bonne foi des gouvernements. C'est d'ailleurs le thème du communiqué suivant de la criirad: http://94.23.16.204/criirad_telechargement_pdf/11_03_25_doe_ctbto.pdf
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Ok pour la deuxième partie, moins pour la première, particulièrement sur l'impact de Tchernobyl sur l'Europe, de l'Ukraine à chez nous.
Je t'invite à lire le rapport de l'OMS paru en 2006 sur la question qui est une compilation de toutes les études effectuées sur le sujet.
http://whqlibdoc.who.int/publications/2006/9241594179_eng.pdf
Moléson
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Hélas non ce n'est pas une compilation: le rapport de l'OMS estimait le nombre de morts total à 4000, ils sont passés à 16000 devant le tollé provoqué par ce premier rapport. L'OMS malheureusement est liée contractuellement à L'AIEA, et ses refuse de communiquer sur ses sources.
L'académie de New york très récemment a publié un pavé sur le sujet, qui lui est une vraie compilation de toutes les données sur l'accident: (Pour le trouver: Alexey V. Yablokov, Vassily B. Nesterenko et Alexey V. Nesterenko, consulting editor Janette D. Sherman-Nevinger, «Chernobyl. Consequences of the catastrophe for people and the environnement», Annals of the New York Academy Of science, Volume 1181).
Résultats des courses, entre 600000 et 900000 morts.
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Hélas non ce n'est pas une compilation: le rapport de l'OMS estimait le nombre de morts total à 4000, ils sont passés à 16000 devant le tollé provoqué par ce premier rapport. L'OMS malheureusement est liée contractuellement à L'AIEA, et ses refuse de communiquer sur ses sources.
L'académie de New york très récemment a publié un pavé sur le sujet, qui lui est une vraie compilation de toutes les données sur l'accident: (Pour le trouver: Alexey V. Yablokov, Vassily B. Nesterenko et Alexey V. Nesterenko, consulting editor Janette D. Sherman-Nevinger, «Chernobyl. Consequences of the catastrophe for people and the environnement», Annals of the New York Academy Of science, Volume 1181).
Résultats des courses, entre 600000 et 900000 morts.
Publié oui, mais c'est assez peu scientifique, dans la mesure ou ils prolongent simplement des courbes de mortalité en fct de la dose pour en inférer des morts. Le débat est récurrent entre l'effet seuil et une sur-mortalité continue en fct de la dose , cette dernière n'ayant jamais pu être prouvée par manque d'effet statistiquement mesurable est même si elle existe totalement irrelevant. Avoir peur d'une sur-mortalité que l'on parvient pas à mesurer, relève plus de l'idéologie que de la raison
Le problème est qu'avec des méthodes statistiques reconnue comme la comparaison de deux populations semblable l'une exposée et l'autre pas on est très loin des ces chiffres fantaisistes.
On connait les effets délétères de la radioactivité à moyen et long terme et c'est majoritairement des leucémies, cancer de la thyroïde et certains cancer des tissus solides et ça c'est pas difficile de mesurer sur le long terme.
Je suis loin d'être un pro-nucléaire, mais j'aime bien qu'on reste les pieds sur terre. Finalement ces discours alarmistes discréditent l'analyse du danger posé par le nucléaire. Il n'y a pas besoin d'inventer 900'000 morts pour se rendre compte que nous ne pouvons pas nous permettre un second Tchernobyl en zone peuplée en Europe.
Moléson
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Euh....
Il y a près de 5000 références d'articles scientifiques ds ce bouquin; et précisément il ne s'agit pas d'extrapolations à l'image de celles qui avaient été faites dans les années 90, et qui donnaient des chiffres de surmortalité moitié moins importants mais sur 40 ans d'évolution.
Si on en restait à 16000 morts en tout et pour tout, la menace ne serait pas bien grande pour l'Europe non, comme tu le dis en fin de post. Certes ce n'est pas rien, mais pas tout à fait la même chose que 600000, ou 900000.
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Concernant le rapport de L'OMS, le premier celui de 2005 mentionnait 4000 morts: on ne parlait là-dedans que des décès chez les personnes directement exposées, dont les fameux "liquidateurs". Il y avait déjà à l'époque un rapport de l'OMS également, donnant un chiffre de 9000 morts parce que considérant les populations "voisines", mais que l'OMS avait refusé de rendre public. Ce qui a donné un joli scandale.
Par ailleurs ces rapports sont des rapports communs OMS AIEA, ce qui ne constitue pas un excellent départ.
Bref, tout ça pour dire que précisément les chiffres de l'OMS ont sans doute été les plus pipautés de tous.
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Euh....
Il y a près de 5000 références d'articles scientifiques ds ce bouquin; et précisément il ne s'agit pas d'extrapolations à l'image de celles qui avaient été faites dans les années 90, et qui donnaient des chiffres de surmortalité moitié moins importants mais sur 40 ans d'évolution.
Si on en restait à 16000 morts en tout et pour tout, la menace ne serait pas bien grande pour l'Europe non, comme tu le dis en fin de post. Certes ce n'est pas rien, mais pas tout à fait la même chose que 600000, ou 900000.
C'est des extrapolations pas des études comparées, des études comparées il n'y en a pas des masses. C'est pas le nombre des études citée qui fait qualité d'une publication, mais la qualité de ces études.
La menace d'un accident comme Tchernobyl c'est pas 16'000 mort sur 25 ans vs 160'000 ou 600'000 sur un territoire comme l'EU qui est relevant. Faut aussi comprendre que cela signifie, si quelqu'un meurt de leucémie induite par les radiations, il n'es pas mort d'une maladie cardiovasculaire qui l'aurait peut-être tué quelques mois années plus tard. Quand on parle de x millier de morts c'est comme si ces personnes sans accident nucléaire étaient immortels..., c'est pas le cas. L'impact individuel hormis pour ceux qui ont été exposé à des doses importante et finalement assez faible.
La menace c'est de rendre inhabitable une surface importante d'un pays industrialisé avec un densité de population importante.
Le conseil fédéral (gouvernement Suisse) avait fait calculer après Tchernobyl le coût d'une telle catastrophe en Suisse sur le site d'une de nos centrale atomique.
Résultat 4'000 milliards de frs, tu ajoute à cela le coût humain de tout perdre(habitations, travail etc) pour des centaines de millier de personne et c'est un risque que l'on peut juste pas prendre. Et c'est beaucoup plus immédiat traumatisant qu'un probabilté de leucémie qui est augmentée de 50%.
Moléson
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(Précision linguistique: Moleson emploie (ir)relevant qui n'est pas utilisé en France, à ma connaissance.)
Le débat est récurrent entre l'effet seuil et une sur-mortalité continue en fct de la dose , cette dernière n'ayant jamais pu être prouvée par manque d'effet statistiquement mesurable est même si elle existe totalement irrelevant.
La menace d'un accident comme Tchernobyl c'est pas 16'000 mort sur 25 ans vs 160'000 ou 600'000 sur un territoire comme l'EU qui est relevant.
D'après le Trésor de la Langue Française:
1. Relevant, -ante, part. prés. en empl. adj. Synon. rare de pertinent. Est relevant ce qui présente un rapport raisonnable à la question dont il s'agit (Lal. 1968, s.v. relevance). Un argument relevant constitue un apport décisif dans la réponse à une question qui est en discussion (Thinès-Lemp. 1975).
2. Relevance, subst. masc., région. (Belgique, dans la lang. jur.). Pertinence, portée, effet. Sans relevance. Sans portée. La date d'encaissement effectif des revenus mobiliers d'origine belge est sans relevance en l'occurrence (A. Goosse, Façons de parler, 1, Gembloux, Duculot, 1971, p. 130).
http://www.cnrtl.fr/definition/relevant
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Ouh la tous ces chiffres donnent le tournis ! Une chose est sûre c'est que depuis 1986 la confiance dans les institutions délivrant les chiffres des mesures effectuées est quelque peu entamée; pourquoi devrait-on faire plus confiance qu'avant alors qu'on constate aujourd'hui que dans un grand pays industriel qu'est le Japon, 3ème puissance mondiale, démocratique, organisé et civique comme nul autre, la situation soit encore à ce point opaque ?
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Ouh la tous ces chiffres donnent le tournis ! Une chose est sûre c'est que depuis 1986 la confiance dans les institutions délivrant les chiffres des mesures effectuées est quelque peu entamée; pourquoi devrait-on faire plus confiance qu'avant alors qu'on constate aujourd'hui que dans un grand pays industriel qu'est le Japon, 3ème puissance mondiale, démocratique, organisé et civique comme nul autre, la situation soit encore à ce point opaque ?
Parce que les choses ont évolué. Je sais bien que c'est dans la nuance mais ça n'est pas un hasard si le directeur général de l'ASN, André-Claude Lacoste, a très vite évoqué le niveau 6 s'il fallait classer l'incident (ce qui est le rôle de l'AIEA).
La France a pas mal évolué de ce point de vue.
Ensuite, la difficulté d'information vient du fait que les informations sur ce qui se passe dans la centrale ne sont que parcellaires sans accès aux salles de commande et aux bâtiments réacteur.
Enfin, aujourd'hui, où l'on veut que tout aille aussi vite que l'éclair, on a dû mal à comprendre que des gens aient besoin de temps pour récupérer l'information, la comprendre et la diffuser mais c'est pourtant normal.
Après, Tepco semble pointé du doigt, il faudra en savoir plus avant d'avoir des jugements définitifs. Et c'est difficile d'en avoir à 10.000km de distance.
A+
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Enfin, aujourd'hui, où l'on veut que tout aille aussi vite que l'éclair, on a dû mal à comprendre que des gens aient besoin de temps pour récupérer l'information, la comprendre et la diffuser mais c'est pourtant normal.
Certes, il y a des délais techniques (accès au site, protocoles de mesure) et organisationnels (vérifier l'information pour éviter des gaffes monumentales comme celle d'hier (http://www.europe1.fr/International/Radioactivite-une-erreur-inacceptable-472399/)). Mais ceci nous rappelle que l'information est cruciale dans toute situation de crise. "Se tenir informé" devrait être la première mesure à prendre dans la liste de Nirgoule en tête de cette discussion.
À Fukushima l'accident s'est développé très lentement, sur plusieurs jours. Les premières fuites radioactives étaient même des rejets contrôlés, pour faire baisser la pression. Peut-on imaginer la pagaille en cas d'accident nucléaire plus brutal (crash avion, bombe radiologique, acte de guerre) ?
On voit dès maintenant qu'il y aura des leçons à tirer de Fukushima en matière de communication et de gestion de l'information:
- Alors que chaque heure compte pour le déclenchement des mesures de protection, on a appris seulement le 17 mars (http://www.criirad.org/actualites/dossier2011/japon/11-03-17-CPtokyo.pdf) qu'il y avait eu le 15 mars un pic d'iode radioactif dans l'air de Tokyo, à 200 km de la centrale. À cette date, tout le monde pensait que le vent repoussait les rejets radioactifs vers l'océan. Les moyens de détection étaient-ils perturbés suite au tremblement de terre ? Ou les autorités disposaient-elles de cette information et de prévisions suffisamment fiables pour décider qu'il n'était pas utile d'informer les habitants de Tokyo ?
- Le 15 mars, les autorités japonaises ont distribué à titre préventif 230 000 comprimés d'iodure de potassium aux populations évacuées. La consigne de les ingérer aurait été donnée dès le 16 mars, mais l'AIEA ne l'a rapporté que trois jours plus tard (http://www.iaea.org/newscenter/news/2011/fukushima190311.html). Pourtant tout le monde était à l'affût de cette étape très médiatique, parce que ces comprimés sont un peu le gri-gri de la protection radiologique personnelle. Il faut espérer que les populations concernées ont reçu la consigne dans un délai utile. Des journalistes en doutent. (http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2011/03/radioactivité.html)
En France, même si Fukushima n'induit aucun risque, le stress médiatique est suffisant pour que les autorités traitent l'évènement comme un test grandeur nature, et pourtant il y a des ratés:
- Le 26 mars à 11h, l'IRSN annonce: "Une première mesure positive vient d’être obtenue par le laboratoire spécialisé de l’institut sur un prélèvement d’air effectué du 21 au 24 mars" (http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse/Actualites/Pages/20110326_synthese-resultats-mesures-environnement-france.aspx). Ce délai de plus de 24h entre le prélèvement et la publication des résultats est inquiétant. Espérons qu'il est lié à la faiblesse des concentrations à détecter.
- Quelques heures plus tard, la Criirad accuse l'IRSN de ne mesurer que la forme solide de l'iode 131, et pas la forme gazeuse (http://94.23.16.204/criirad_telechargement_pdf/iode_131_irsn_air.pdf). La Criirad avait déjà souligné cette subtilité technique neuf jours plus tôt à propos des données japonaises (http://www.criirad.org/actualites/dossier2011/japon/11-03-17-CPtokyo.pdf).
- Le 27 mars (un dimanche !) l'IRSN corrige le tir (http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse/Actualites/Documents/IRSN_Bulletin4_Bilan-surveillance-environnement-France_27032011.pdf) en précisant que seules huit de ses stations sont capables de détecter l'iode 131 gazeux, et que les concentrations sont trop faibles pour être mesurées. Mais il reconnait aussi que "les concentrations en iode 131 sous forme gazeuse pourraient être environ 4 fois plus importantes que celles sous forme particulaire". Ceci implique que la valeur publiée par l'IRSN le 26 mars était inférieure d'un facteur 5 au risque réel - mensonge par omission ou un signe d'incompétence ?
Bref, même si je tiens à mon petit confort électro-nucléaire, je commence à me demander si on a bien tiré toutes les leçons de Tchernobyl. Après tout, 25 ans plus tard, c'est une nouvelle génération qui est aux commandes, et l'expérience des anciens est peut-être diluée dans des tonnes de papier que plus personne ne lit.
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Voici une interview du docteur Michel Fernex à son retour du Japon, le 28 juin 2012 (entre autres intérêts, celui de la pectine) :
http://www.youtube.com/watch?v=6cYIIhvJ6S8&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=6cYIIhvJ6S8&feature=player_embedded)