Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Sharen le 02 novembre 2007 à 00:27:58
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Bonjour,
J'ai une petite question sur les poings américains. Certaines personnes disent que si on ne sais pas "taper comme un boxer" il n'a aucune utilité, d'autres disent qu'avec un coup on peut tuer même sans le vouloir. Qu'en pensez-vous, comme arme de SD est-ce fiable ?
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Bonjour,
J'ai une petite question sur les poings américains. Certaines personnes disent que si on ne sais pas "taper comme un boxer" il n'a aucune utilité, d'autres disent qu'avec un coup on peut tuer même sans le vouloir. Qu'en pensez-vous, comme arme de SD est-ce fiable ?
Je n'aime pas les poings américains car ils sont selon moi comme les push-daggers d'un usage limité et injustifiable en cas de contrôle...
De plus je m'entraîne à frapper paumes ouvertes depuis des années donc ils ne me serviraient à rien...
Pour ce qui est de tuer sans le vouloir... Si tu pousses un mec pour te dégager et qu'il tombe mal, il peut aussi très bien se tuer... C'est pour cela que le passage au stade physique de la défense ne doit jamais se faire à la légère...
On retombe dans l'habituel dilemne "Ton arme, elle est faite pour tuer un peu ou pour tuer fort?" ;) ;D
Bien à toi,
Rod
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Oui, on peut tuer avec un poing américain, surtout sans le vouloir.
Pourquoi t'intéresses-tu à cela?
A+
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Oui, on peut tuer avec un poing américain, surtout sans le vouloir.
Enfin, faut quand même taper fort... Mais bon, comme dit Corin....
Pourquoi t'intéresses-tu à cela?
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Pour avoir vu les dégâts causés par un dingue armé d'un poing américain (victimes sonnées, enfoncements de la face,...), je considère que c'est une arme très dangereuse.
Comme le dit Rod, quand tu as ça dans ta poche, tu peux difficilement expliquer que c'est pour casser des noisettes en rando.
De mémoire, il me semble qu'en 39-45, des soldats US qui portaient des dagues avec poing américain (inventées en 1917, en même temps que le fusil à pompe, pour nettoyer les tranchées, comprenez achever les blessés) ont été passés par les armes, parce que même les conventions internationales interdisent l'usage du poing américain sur le champ de bataille. C'est dire.
A+
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Salut Pat,
à la limite cela mériterait même un autre fil que Matériel de SD... ;)
Sharen,
j'ai maintenant un peu lu ta présentation et tes descriptions de situation... Je fais très peu de différence entre la Protection Perso pour les femmes et pour les hommes. Si les prédateurs sont parfois différents, les mesures préventives et défensives sont globalement les mêmes... Donc ne prends pas mes remarques comme sexistes...
Néanmoins, en temps que femme (j'entends par la pourvu de petites mains et de poignets fragiles, ce qui est valable pour des hommes de faibles gabarits), te sens-tu à l'aise pour frapper du poing fermé plein pot avec ton poing américain sans te défoncer les phalanges et/ou les poignets? Moi, je fais 95 kgs avec des articulations de dinosaure et bien je ne m'en sens pas capable... :-[ Je me suis déjà trop souvent fait mal aux mains bandées et gantées en sparring...
Ensuite, si ton accessoire est au fond d'un sac ou d'une poche, penses-tu réellement pouvoir le mettre en oeuvre en situation? T'y entraînes-tu?
Enfin même si je trouve ta démarche sur le forum intelligente et courageuse (les femmes sur les forums de self ou de survie ça ne se bouscule pas), qu'en est-il de ton entraînement au quotidien? Que ce soit au niveau physique (techniques de frappes, etc) mais surtout mental (analyse des risques, mesures de prévention, désamorçage verbal...).
Bien à vous,
Rod
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Bonjour.
Bon El Tigro est d'habitude modéré dans sa démarche et ses interventions au sujet du port et de l'utilisation d'armes quelconques pour la défense personnelle. Mais même si ca choque quelqu'un, je ne suis absolument pas contre (seulement dans le cas ou cela concerne une femme) l'utilisation de la violence d'une rare brutalité . Une femme, même si elle estropie 1 ou 2 hommes pour sauver sa vie, sera toujours moins coupable qu'un homme dans le même contexte parce qu'elle ne peut pas lutter de la même manière, donc moins pénalisée.
Par contre je suis vraiment pas d'accord sur le poing américain Sharen.. :(
Comme l'a bien dit Rod plus haut, cela nécessite un minimum de condition physique et de puissance que tu n'as sûrement pas étant une femme, donc inefficace et plutôt dangereux, car si tu le sors, tu loupes ton coup, le(s) vilain(s) garnement(s) en face
risque(nt) d'être vraiment en pétard et ca peut barder. Mais la question n'est pas là.
La question est : peut-on vraiment prendre l'initiative de conseiller quelque outil de défense à une personne visiblement étrangère aux techniques de self tout en considérant que cette personne ne doit pas être découragée mais reçoive une réponse correspondant aux attentes de sa question?
Personnellement je suis conscient que les filles la plupart du temps n'aiment pas parler de self et n'ont pas vraiment de temps ni d'énergie a consacrer à un entraînement régulier et le port d'un objet contondant ou tranchant peut être rassurant dans la poche tard le soir, mais c'est un faux ami qui risque de se retourner contre toi au moment où tu en auras vraiment besoin.
Pour moi je pense que tu devrais laisser le poing américain dans un tiroircar ce qui nous intéresse dans ce sujet n'est pas comment envoyer tes agresseures à l'hôpital ou dire bonjour aux vers , mais bien de stopper l'agression. Jusque là tu me suis?
Bon, le poing américain n'a pas de pouvoir stoppant assez efficace en soi , car il nécessite de la force et de la technique pour être utile et aussi de l'espace et de l'élan ( à moins de savoir balancer un jab correct dans la distance immédiate.)
Pour une fille je préconise : de 1 )
un spray à accrocher au trousseau de clefs de type Key Defender , utilisable en percussion (fléau) et en spray OC ..
(http://eknives.com/Merchant2/graphics/00000001/asp-keyspray.jpg)
(http://www.uncut.de/asp_key_defender/keydefender-gross.jpg)
Avantages : Facile à mettre en oeuvre, ne nécessitant pas d'entraînement particulier, puissant et efficace. Très bon pouvoir stoppant.
Inconvénient : en cas de mise au sol ou d'incapacitation des bras peu efficace sans élan et espace.
Ca a sauvé la vie à une fille que je connais y'a quelques mois.
de 2 ) LE TOMAHAWK
(http://www.knifecenter.com/knifecenter/tomahawk/images/sibert_long_lg.jpg)
Léger , pratique ..( Ca va je déconne ) ;D
Donc 2 ) une pique ( la je suis sérieux hein )
(http://www.szaboinc.com/images/pins.jpg)
(http://www.szaboinc.com/images/pins3.jpg)
Provoque une vive douleur si appliqué sur une main qui te saisit , ne nécessite aucune force, facile à mettre en oeuvre même à courte distance ,
donc pouvoir stoppant proportionnellement bien supérieur à un poing ricain. Pourquoi une pique et pas un couteau? parce que le couteau provoque dans l'adrénaline du feu du moment des blessures irrervessibles et qui ne seraient peut-être même pas senties par l'agresseur, donc tu ne stoppes pas l'agression et si tu le saignes comme un goret, il meurt. Nous nous voulons provoquer une vive douleur qui le forcera à te lâcher pour que tu puisses te barrer car la pique, elle , ca se sent ! :)
Peut être porté très discrètement dans la chevelure comme ceci. Utilisé par les femmes chinoises et japonaises depuis les temps féodaux et approuvé par son efficacité.
(http://www.szaboinc.com/images/glopin.jpg)
Il va de soi que ce ne sont que des jouets, des objets inertes qui deviennent l'extension de ton arme la plus efficace : L'ESPRIT
C'est pour cela que je t'encourage vivement Sharen, à lire les différents sujets de la section urbaine, pour en apprendre plus sur la prudence et les bonnes réactions. Je pense également que le bon Pat devrait t'envoyer son guide '' REPERES'' qui est un must pour toute personne qui souhaite lire une info condensée claire et précise sur le sujet.
Voilà mes 2 cents , j'ai été cru et direct, mais clair je pense . Si tu as des questions , n'hésite pas.
Diego ;)
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Salut Sharen,
Je rajouterais aux conseils d'El tigro de te munir d'un bon sifflet bien strident, facilement accessible (sur tes clés, au poignet le soir)...
Il y aura toujours des faits divers ou personne n'aura bougé le petit doigt devant une agression, mais si tu fais beaucoup de bruit, ça va quand même calmer les moins audacieux (ce que sont quand même beaucoup de petits branl...)
Sans aller jusqu'à suivre des cours de self, un stage comme ceux dont on parle ici t'ouvrira pas mal les yeux.
A défaut, une petite scéance de chahut avec un pote, pour tester ce qui marche de ce qui ne marche pas pour ce dégager d'une saisie/d'une étreinte...
Vision, respiration, mobilité... et courir vite (les talons tu les auras planté dans les tibias du bad guy, donc ils ne te gêneront pas pour courir... ;))
Lire le Repères de Patrick si tu ne l'as déjà fait.
Sinon Diego, sur les photos, je trouve que ton ASP pourpre va merveilleusement bien avec ta petite veste de tailleur.
;D
Manu.
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Sinon Diego, sur les photos, je trouve que ton ASP pourpre va merveilleusement bien avec ta petite veste de tailleur.
;D
Manu.
Moi j'ai le marcel gris en fait.. :lol: :lol:
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A supposer que Sharen n'ai pas encore lu l'intégralité du forum :
Rappel 1 : le plus important est de ne pas avoir de problèmes. Donc vigilance et attitude.
Etre vigilant, ca s'apprend en s'entrainant tous les jours et en se forcant à regarder autour de soi, analyser, etc, sans pour autant être parano.
L'attitude, cela s'acquiert aussi par de l'entrainement. Etre sur de soi, et le montrer. mais être sur de soi parce qu'on sait qu'on sait faire quelque chose, pas parce qu'on a dans la poche le gadget "ultimate warrior" dont on ne saura pas se servir.
Rappel 2 : si ca pue : essayer de de-esacalader la situation. Si ca pue plus fort : faire du bruit pour savoir qu'on existe et qu'on est dans la m*rde.
Là encore, rien de mieux que de se faire bousculer un peu par des amis et d'apprendre à se lacher et à crier comme un putois. Et ce n'est pas si facile.
Rappel 3 : savoir se défendre, c'est connaitre quelques techniques et seulement quelques techniques. Un stage ou 2 peuvent suffire pour connaître quelques trucs efficaces.
Rappel 4 : c'est bien d'avoir des ustensiles d'égalisation sur soi ou dans les poches, mais encore faut-il savoir s'en servir et surtout les sortir au bon moment.
Sans entraînement, je pense que c'est une connerie d'avoir des choses avec soi : faux sentiment de sécurité + focalisation du cerveau sur "l'arme" quand arrive les ennuis.
Si tu te prends des baffes et que la chose à laquelle tu penses c'est "je dois prendre mon sifflet dans mon sac", tu ne te protegeras pas, tu ne te défendra pas et tu ratera des opportunités de contrer ou de t'enfuire.
Just my 2 cents. Se sont des choses qui ont déjà été dire 1000 x ici, mais bon, au moins c'est (re)dit.
Djé
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Pour une fille je préconise : de 1 )
un spray à accrocher au trousseau de clefs de type Key Defender , utilisable en percussion (fléau) et en spray OC ..
Bien que n'étant pas une fille ;D j'en ai un aussi (suite à tout le bien qui en a été dit sur ce forum) et il a effectivement l'air très bien (je n'ai heureusement pas eu à m'en servir). Je me permets par contre une question qui pourra peut-être être utile à Sharen ou d'autres: l'utilisation en tant que fléau (avec les clés) est-elle si efficace pour incapaciter un agresseur ou n'est-il pas préférable de s'en servir juste comme koppo stick (voir par exemple ici http://www.donrearic.com/koppostick.html pour ceux qui ne connaissent pas) ?
Merci (et que les modos n'hésitent évidement pas à effacer ou éditer si ce message en dit trop :-[).
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l'utilisation en tant que fléau (avec les clés) est-elle si efficace pour incapaciter un agresseur ou n'est-il pas préférable de s'en servir juste comme koppo stick (voir par exemple ici http://www.donrearic.com/koppostick.html pour ceux qui ne connaissent pas) ?
Je te rassure, bien que n'étant pas très féminine non plus , et j'en ai un également. :sneaky: :love:
Le fléau est très efficace, si bien evidemment il est assez chargé.mais 3 ou 4 clefs sur le bidule c'est déjà convaincant. Ma copine a essayé sur un oreiller ''juste pour déconner'' .. Ben on a passé la moitié de la soirée à ramasser les plumes qui s'étaient éparpillées partout de l'oreiller déchiqueté.. ( je sais ..no comment) :lol: :lol:
Diego
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Rappel 4 : c'est bien d'avoir des ustensiles d'égalisation sur soi ou dans les poches, mais encore faut-il savoir s'en servir et surtout les sortir au bon moment.
Sans entraînement, je pense que c'est une connerie d'avoir des choses avec soi : faux sentiment de sécurité + focalisation du cerveau sur "l'arme" quand arrive les ennuis.
Si tu te prends des baffes et que la chose à laquelle tu penses c'est "je dois prendre mon sifflet dans mon sac", tu ne te protegeras pas, tu ne te défendra pas et tu ratera des opportunités de contrer ou de t'enfuire.
Djé
Tout à fait. Perso mon mode "d'utilisation" en prévention du key defender, c'est, lorsque j'ai l'impression d'être dans un contexte relativement risqué (par exemple attente d'un bus tard le soir pour reprendre l'exemple de Sharen) je tiens le key defender à la main en permanence. Ça ne donne a priori pas de soupcons particulier vu que çà a l'air d'un simple trousseau de clés, et ça pourrait je pense permettre de le déployer assez vite. En cas de gros doute, j'enlève la sécurité ce qui permet de gagner encore une secondes.
Et j'ai également quelques "scénarios" d'utilisation à travailler...
Mes deux cents à moi aussi ;)
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moi je suis d'accord avec Diego...le poing américain, c'est gros, c'est lourd, et si t'as pas la force, ça sert à rien.
j'ai un ami qui en avait un parce qu'il est un peu chétif ( il a 16 ans et fait la taille d'un collégien de 14), ça ne l'a pas empéché de se faire casser le bras par son frère.
le truc de la pique: en plus, un policier qui te fouillerait ne pourrait rien dire, puisque ça tiendrait ta coiffure.
Moi même qui ai des idées de SD farfelues au possible, qui m'ont déjà values des ennuis sur ce forum, je n'utiliserais pas un poing américain en SD. (j'aurais trop peur qu'on le retourne et me brise ainsi tout les doigts)
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j'ai un ami qui en avait un parce qu'il est un peu chétif ( il a 16 ans et fait la taille d'un collégien de 14), ça ne l'a pas empéché de se faire casser le bras par son frère.
Sympas tes copains ;D
Je voudrais pas être chez eux pour les fêtes de famille ! :D
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(j'aurais trop peur qu'on le retourne et me brise ainsi tout les doigts)
en passant: c'est possible ou pas? en prenant la partie qui doit être à l'intérieur du poing, et en la retournant sur la main?
Sympas tes copains ;D
Je voudrais pas être chez eux pour les fêtes de famille ! :D
mon pote est sympa...son frère l'est déja beaucoup beaucoup moins
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en passant: c'est possible ou pas? en prenant la partie qui doit être à l'intérieur du poing, et en la retournant sur la main?
:blink: bien sur que oui, c'est possible et même évident :)
une bonne paire de basket et une petite lacrymo (gel OC) devraient être bien plus utile pour une personne n'ayant aucune connaissance en SD (et même avec des connaissances d'ailleurs...)
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oui puis le poing amer-lock si on sais pas s'en sevir c'est un coup a se casser le poigner
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Je n'aime pas les poings américains car ils sont selon moi comme les push-daggers d'un usage limité et injustifiable en cas de contrôle...
De plus je m'entraîne à frapper paumes ouvertes depuis des années donc ils ne me serviraient à rien...
Pour ce qui est de tuer sans le vouloir... Si tu pousses un mec pour te dégager et qu'il tombe mal, il peut aussi très bien se tuer... C'est pour cela que le passage au stade physique de la défense ne doit jamais se faire à la légère...
On retombe dans l'habituel dilemne "Ton arme, elle est faite pour tuer un peu ou pour tuer fort?" ;) ;D
Bien à toi,
Rod
Evidemment je ne m'en servirais pas pour un oui pour un non, mais dans un cas de danger réel et immédiat.
Ce n'est ni pour tuer un peu ni pour tuer fort, juste pour immobiliser un adversaire le temps de fuir.
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Oui, on peut tuer avec un poing américain, surtout sans le vouloir.
Pourquoi t'intéresses-tu à cela?
A+
Parce que depuis quelques temps, suite a une facheuse situation (dont j'ai parlé dans le fil "présentation") j'en porte un dans mon sac et je n'aimerais pas me trouver avec un mort sur la contience pour avoir essayé de sauver ma peau.
Pour avoir vu les dégâts causés par un dingue armé d'un poing américain (victimes sonnées, enfoncements de la face,...), je considère que c'est une arme très dangereuse.
Comme le dit Rod, quand tu as ça dans ta poche, tu peux difficilement expliquer que c'est pour casser des noisettes en rando.
De mémoire, il me semble qu'en 39-45, des soldats US qui portaient des dagues avec poing américain (inventées en 1917, en même temps que le fusil à pompe, pour nettoyer les tranchées, comprenez achever les blessés) ont été passés par les armes, parce que même les conventions internationales interdisent l'usage du poing américain sur le champ de bataille. C'est dire.
A+
Effectivement ce n'est pas simple a expliquer, mais avec mes horaire je rentre souvent tard et je voudrais pouvoir me defendre si un jour je tombe dans un mauvais plan.
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Parce que depuis quelques temps, suite a une facheuse situation (dont j'ai parlé dans le fil "présentation") j'en porte un dans mon sac et je n'aimerais pas me trouver avec un mort sur la contience pour avoir essayé de sauver ma peau.Effectivement ce n'est pas simple a expliquer, mais avec mes horaire je rentre souvent tard et je voudrais pouvoir me defendre si un jour je tombe dans un mauvais plan.
Je ne suis pas un spécialiste ou professionnel comme d'autres ici, mais je pense que la solution qui te conviendrait le mieux est un bon spray OC. Quand tu évolues dans les situations à risque que tu as décrit, tu le tiens en main, le tout dans la poche, facilement dégainable.
J'ai plusieurs spray OC, de différents formats et contenances, suivant les endroits et situations. Par exemple :
- Sur ma table de nuit, à portée de main, un modèle de 400Ml "anti-émeute", avec une torche Tigerlight. De quoi calmer les rodeurs la nuit, à distance.
- Dans ma poche, j'ai celui-ci : http://www.asmc.de/product_info.php/info/p46033_A-rosol-de-d-fense-Sabre-Red-HC-14-OC.html
- Dans un sac ou en voiture : http://www.asmc.de/product_info.php/info/p46022_A-rosol-de-d-fense-Sabre-Red-M-60L-OC.html
En ce qui concerne l'efficacité de la marque Sabre Red, je me suis déjà pris une petite quantité de la solution (comme tout le monde, quand on essaye son premier spray OC ;D ) et je peux te dire que c'est efficace sur un gars sobre et normalement constitué. Tu n'as plus envie de faire chier personne.
Je pense que c'est une solution beaucoup plus adaptée pour toi que le coup de poing américain.
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je te jure que ça va péter... soit au niveau des doigts soit au niveau du poignet ...
100 % d'accord sur le poignet, Johann. L'hyper extension se produit d'abord à ce niveau.
Les fractures des doigts par hyperextension, dans ce cas, je n'ai jamais vu. Ce qui ne veut pas dire que c'est impossible.
Mais bon, on reste également dans un cas théorique où le " sujet " reste immobile, passif, paralysé du second bras ou oublie momentanément qu'il possède des genoux, des pieds, une tête et une mâchoire.
Par contre, des fractures de doigts en utilisation du coup-de-poing-américain sont une chose avérée. Notamment par chocs latéraux sur les phalanges.
Il y a quelque chose qui n'a pas été soulevé dans ce topic.
Le coup-de-poing n'est pas réellement une arme choisie pour la mise rapide hors de combat d'un hypothétique adversaire ( sauf dans les films ), mais c'est surtout un outil de punition.
On va marquer, faire souffrir, défigurer. C'est vraiment un instrument de crapule, de voyou.
Ce n'est certainement pas quelque chose que je confierais à une amie comme outil de SD.
Toutes les fois où j'ai vu des coups-de-poing-américains utilisés, c'était dans les mains de hillbillies, de bikers, de hoboes. Avec une volonté méchante derrière l'utilisation, qui dépasse le simple désir d'oeuvrer en " pro ".
On retrouve cette même catégorie d'utilisateurs dans le Black Jack, d'ailleurs.
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Salut Pat,
à la limite cela mériterait même un autre fil que Matériel de SD... ;)
Sharen,
j'ai maintenant un peu lu ta présentation et tes descriptions de situation... Je fais très peu de différence entre la Protection Perso pour les femmes et pour les hommes. Si les prédateurs sont parfois différents, les mesures préventives et défensives sont globalement les mêmes... Donc ne prends pas mes remarques comme sexistes...
Néanmoins, en temps que femme (j'entends par la pourvu de petites mains et de poignets fragiles, ce qui est valable pour des hommes de faibles gabarits), te sens-tu à l'aise pour frapper du poing fermé plein pot avec ton poing américain sans te défoncer les phalanges et/ou les poignets? Moi, je fais 95 kgs avec des articulations de dinosaure et bien je ne m'en sens pas capable... :-[ Je me suis déjà trop souvent fait mal aux mains bandées et gantées en sparring...
Ensuite, si ton accessoire est au fond d'un sac ou d'une poche, penses-tu réellement pouvoir le mettre en oeuvre en situation? T'y entraînes-tu?
Enfin même si je trouve ta démarche sur le forum intelligente et courageuse (les femmes sur les forums de self ou de survie ça ne se bouscule pas), qu'en est-il de ton entraînement au quotidien? Que ce soit au niveau physique (techniques de frappes, etc) mais surtout mental (analyse des risques, mesures de prévention, désamorçage verbal...).
C'est donc grace a toi que j'ai mon fil perso ;D
Non évidemment que je ne me sentirais pas a l'aise, mais quelle femme se sentirait a l'aise dans une situation de combat ? Nous les femmes, sommes nées pour procréer, pour soigner ou pour plein de chose mais certainement pas pour se battre mais si la situation me mener cette éventualité alors oui, je pense que je frapperais.
Quand je suis ammenée a traverser un quartier desert le poing n'est pas dans mon sac, mais dans ma main, cachée dans ma poche ou dans ma manche. Sinon oui le reste du temps il est dans mon sac, pour éviter de l'oublier chez moi où il ne serait d'aucune utilitée.
Au niveau physique je n'ai aucun entrainement, a part une ceinture jaune de judo que j'ai eu il y a trèèès longtemps... Par contre au niveau mental, je n'ai aucun doute. Pour désamorcer la situation j'ai un bon entrainement, je travail dans un centre d'appel, moi et mes collègues nous faisont engueuler tout les jours par des gens mécontent, désarmorcer un conflit oral ne me fait pas peur, je ne m'ennerve que rarement, je reste calme et posée. Mais cela ne m'empèche pas d'avoir la rage nécessaire pour pouvoir frapper si j'y était contrainte, jen suis sure.
Un jour j'ai faillit m'en servir, j'était chez une copine, son ex (qui a été assez violent avec elle plusieurs fois, il même tenté de l'étrangler) s'est pointé a 2h du mat, completement bourré, je l'avais planqué dans mon dos et je savais qu'a la moindre occasion si je devais m'en servir je l'aurais fait. J'avais le coeur qui battait a tout rompre, la sueur froide qui montait, c'était impressionant l'état de stress physique, la pure montée d'adrénaline.
Plutot creuver que de me laisser faire.
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Sharen ,je voudrais pas te froisser,ni te dévaluer ni rien de tout ça mais ,si tu viens d'une cité ,tu sais trés bien comment vont réagir les Méchants en face : Ils vont pas avoir peur ,ils vont pas se tailler ,ils seront pas impressionné .Ils vont juste se Marrer quand tu leurs sortira le poing américain comme pour les dissuader de faire quelquechose , et là t'es plus une victime potentiel à leur yeux , t'es juste un nouveau jeu à essayer .
Et là ,ça craint un Max pour toi , parcequ'ils te lacheront pas ...
Mon conseil si je peut me permettre ,le poing américain ,oublie si tu sais pas t'en servir .
Trouve un truc moins "masculin" si j'ose dire , il y a des "symboles" qui dans les yeux d'un méchant qui les voient ,ne font juste qu'accélérer les choses .
Aprés je dis ça je dis rien
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Bonjour.
Par contre je suis vraiment pas d'accord sur le poing américain Sharen.. :(
Comme l'a bien dit Rod plus haut, cela nécessite un minimum de condition physique et de puissance que tu n'as sûrement pas étant une femme, donc inefficace et plutôt dangereux, car si tu le sors, tu loupes ton coup, le(s) vilain(s) garnement(s) en face
risque(nt) d'être vraiment en pétard et ca peut barder. Mais la question n'est pas là.
Pour moi je pense que tu devrais laisser le poing américain dans un tiroircar ce qui nous intéresse dans ce sujet n'est pas comment envoyer tes agresseures à l'hôpital ou dire bonjour aux vers , mais bien de stopper l'agression. Jusque là tu me suis?
Bon, le poing américain n'a pas de pouvoir stoppant assez efficace en soi , car il nécessite de la force et de la technique pour être utile et aussi de l'espace et de l'élan ( à moins de savoir balancer un jab correct dans la distance immédiate.)
Pour une fille je préconise : de 1 )
un spray à accrocher au trousseau de clefs de type Key Defender , utilisable en percussion (fléau) et en spray OC ..
Avantages : Facile à mettre en oeuvre, ne nécessitant pas d'entraînement particulier, puissant et efficace. Très bon pouvoir stoppant.
Inconvénient : en cas de mise au sol ou d'incapacitation des bras peu efficace sans élan et espace.
Ca a sauvé la vie à une fille que je connais y'a quelques mois.
de 2 ) LE TOMAHAWK
Léger , pratique ..( Ca va je déconne ) ;D
Donc 2 ) une pique ( la je suis sérieux hein )
Provoque une vive douleur si appliqué sur une main qui te saisit , ne nécessite aucune force, facile à mettre en oeuvre même à courte distance ,
donc pouvoir stoppant proportionnellement bien supérieur à un poing ricain. Pourquoi une pique et pas un couteau? parce que le couteau provoque dans l'adrénaline du feu du moment des blessures irrervessibles et qui ne seraient peut-être même pas senties par l'agresseur, donc tu ne stoppes pas l'agression et si tu le saignes comme un goret, il meurt. Nous nous voulons provoquer une vive douleur qui le forcera à te lâcher pour que tu puisses te barrer car la pique, elle , ca se sent ! :)
Il va de soi que ce ne sont que des jouets, des objets inertes qui deviennent l'extension de ton arme la plus efficace : L'ESPRIT
C'est pour cela que je t'encourage vivement Sharen, à lire les différents sujets de la section urbaine, pour en apprendre plus sur la prudence et les bonnes réactions. Je pense également que le bon Pat devrait t'envoyer son guide '' REPERES'' qui est un must pour toute personne qui souhaite lire une info condensée claire et précise sur le sujet.
Voilà mes 2 cents , j'ai été cru et direct, mais clair je pense . Si tu as des questions , n'hésite pas.
Diego ;)
C'est bien ce que je cherchais en venant ici, avoir des info précise et clair, même si ce n'est pas plaisant de savoir que ce que l'on porte est un "faux-ami" comme tu dis. Mais au moins je suis prévenue, et j'en connais les risques.
Pour le spray, c'est vrai que c'est une bonne idée, et l'idée revient souvent. mais je ne comprend pas les termes "utilisable en percussion (fléau) et en spray OC ", tu peux m'expliquer ?
J'adore l'idée du tomohawk, j'ai bien rigolé, mais c'est pas pratique dans le sac a main ;D
Pour le pic je porte souvent ce genre de coiffure et l'un de mes pics en bois s'était cassé je l'ai donc "taillé" et il est assez pointu, je penserais a le porter plus souvent, merci ;)
Comment faire pour avoir le guide repère ?
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moi je suis d'accord avec Diego...le poing américain, c'est gros, c'est lourd, et si t'as pas la force, ça sert à rien.
j'ai un ami qui en avait un parce qu'il est un peu chétif ( il a 16 ans et fait la taille d'un collégien de 14), ça ne l'a pas empéché de se faire casser le bras par son frère.
le truc de la pique: en plus, un policier qui te fouillerait ne pourrait rien dire, puisque ça tiendrait ta coiffure.
Moi même qui ai des idées de SD farfelues au possible, qui m'ont déjà values des ennuis sur ce forum, je n'utiliserais pas un poing américain en SD. (j'aurais trop peur qu'on le retourne et me brise ainsi tout les doigts)
Gros et lourd non .Je ne m'interesse pas trop a sa mais un mousqueton survie ville foret (enfin survie :-\ )
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Salut Sharen,
Je rajouterais aux conseils d'El tigro de te munir d'un bon sifflet bien strident, facilement accessible (sur tes clés, au poignet le soir)...
Sans aller jusqu'à suivre des cours de self, un stage comme ceux dont on parle ici t'ouvrira pas mal les yeux.
A défaut, une petite scéance de chahut avec un pote, pour tester ce qui marche de ce qui ne marche pas pour ce dégager d'une saisie/d'une étreinte...
Vision, respiration, mobilité... et courir vite (les talons tu les auras planté dans les tibias du bad guy, donc ils ne te gêneront pas pour courir... ;))
Lire le Repères de Patrick si tu ne l'as déjà fait.
Sinon Diego, sur les photos, je trouve que ton ASP pourpre va merveilleusement bien avec ta petite veste de tailleur.
;D Manu.
Je me demande a quoi peut servir le sifflet, si mes cris n'alertent personne pourquoi le sifflet ferait plus ?
PAr contre l'idée de tester me defence sur un copain c'est marrant, mais j'aurais peur de lui faire mal, en condition réelle je penserais mettre un coup de genou (désolé messieurs) dans les parties sensibles, griffer, mordre (des trucs de fille quoi) mais sur un pote ... :-\ j'oserais pas.
Merci pour tes conseilles
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PAr contre l'idée de tester me defence sur un copain c'est marrant, mais j'aurais peur de lui faire mal, en condition réelle je penserais mettre un coup de genou (désolé messieurs) dans les parties sensibles, griffer, mordre (des trucs de fille quoi) mais sur un pote ... :-\ j'oserais pas.
En fait je pense que c'était une proposition de la grenouille !
D'aucun disent qu'il apprécie ce genre de traitement !
;D
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il me semble qu'il y a une video qui traine sur le forum d'une femme qui pratique la SD de façon heuuu on va dire "energique" sur les roubignolles d'un agresseur !
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A supposer que Sharen n'ai pas encore lu l'intégralité du forum :
Effectivement c'est totalement le cas ;D
Rappel 1 : le plus important est de ne pas avoir de problèmes. Donc vigilance et attitude.
Etre vigilant, ca s'apprend en s'entrainant tous les jours et en se forcant à regarder autour de soi, analyser, etc, sans pour autant être parano.
L'attitude, cela s'acquiert aussi par de l'entrainement. Etre sur de soi, et le montrer. mais être sur de soi parce qu'on sait qu'on sait faire quelque chose, pas parce qu'on a dans la poche le gadget "ultimate warrior" dont on ne saura pas se servir.
Rappel 2 : si ca pue : essayer de de-esacalader la situation. Si ca pue plus fort : faire du bruit pour savoir qu'on existe et qu'on est dans la m*rde.
Là encore, rien de mieux que de se faire bousculer un peu par des amis et d'apprendre à se lacher et à crier comme un putois. Et ce n'est pas si facile.
Rappel 3 : savoir se défendre, c'est connaitre quelques techniques et seulement quelques techniques. Un stage ou 2 peuvent suffire pour connaître quelques trucs efficaces.
Rappel 4 : c'est bien d'avoir des ustensiles d'égalisation sur soi ou dans les poches, mais encore faut-il savoir s'en servir et surtout les sortir au bon moment.
Sans entraînement, je pense que c'est une connerie d'avoir des choses avec soi : faux sentiment de sécurité + focalisation du cerveau sur "l'arme" quand arrive les ennuis.
Si tu te prends des baffes et que la chose à laquelle tu penses c'est "je dois prendre mon sifflet dans mon sac", tu ne te protegeras pas, tu ne te défendra pas et tu ratera des opportunités de contrer ou de t'enfuire.
Just my 2 cents. Se sont des choses qui ont déjà été dire 1000 x ici, mais bon, au moins c'est (re)dit.
Djé
Merci pour tout ces conseils très utils
Pourquoi tout le monde dit "Just my 2 cents", ça a quelle signification ?
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Sharen, je peux même te proposer de faire avec toi une analyse complète des risques auxquels tu es confrontée. Mon mail est sous mon avatar.
Qu'est-ce qu'une analyse complète des risques auxquels je suis confrontée ?
moi je suis d'accord avec Diego...le poing américain, c'est gros, c'est lourd, et si t'as pas la force, ça sert à rien.
j'ai un ami qui en avait un parce qu'il est un peu chétif ( il a 16 ans et fait la taille d'un collégien de 14), ça ne l'a pas empéché de se faire casser le bras par son frère.
le truc de la pique: en plus, un policier qui te fouillerait ne pourrait rien dire, puisque ça tiendrait ta coiffure.
Moi même qui ai des idées de SD farfelues au possible, qui m'ont déjà values des ennuis sur ce forum, je n'utiliserais pas un poing américain en SD. (j'aurais trop peur qu'on le retourne et me brise ainsi tout les doigts)
Ouai c'est sur maintenant je pense aussi que c'est risqué.
Pour le pic c'est sur que c'est facilement dissimulable.
En quoi des idée de SD peuvent ammener à des ennuis sur un forum ?
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ben quand ce sont des idées à la c*n... ;)
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Je ne suis pas un spécialiste ou professionnel comme d'autres ici, mais je pense que la solution qui te conviendrait le mieux est un bon spray OC. Quand tu évolues dans les situations à risque que tu as décrit, tu le tiens en main, le tout dans la poche, facilement dégainable.
Je pense que c'est une solution beaucoup plus adaptée pour toi que le coup de poing américain.
Effectivement, je crois qu'a terme j'en viendrait a la bombe lacry, comme beaucoup de monde apparemment :D
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Sharen ,je voudrais pas te froisser,ni te dévaluer ni rien de tout ça mais ,si tu viens d'une cité ,tu sais trés bien comment vont réagir les Méchants en face : Ils vont pas avoir peur ,ils vont pas se tailler ,ils seront pas impressionné .Ils vont juste se Marrer quand tu leurs sortira le poing américain comme pour les dissuader de faire quelquechose , et là t'es plus une victime potentiel à leur yeux , t'es juste un nouveau jeu à essayer .
Et là ,ça craint un Max pour toi , parcequ'ils te lacheront pas ...
Mon conseil si je peut me permettre ,le poing américain ,oublie si tu sais pas t'en servir .
Trouve un truc moins "masculin" si j'ose dire , il y a des "symboles" qui dans les yeux d'un méchant qui les voient ,ne font juste qu'accélérer les choses .
Aprés je dis ça je dis rien
Effectivement, si tu tombe sur un "gang" ou du moins un goupe, si j'en touche un c'est sur que les autres voudront se venger. Mais dans l'hypothèse ou je tombe seulement sur un type, ça peut toujours servir, même si c'est vrai que la lacrymo serait encore mieux.
Mais j'aime ta vision réaliste des choses.
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En fait je pense que c'était une proposition de la grenouille !
D'aucun disent qu'il apprécie ce genre de traitement !
;D
La grenouille ? genre le copain sur moi en position grenouille ?
il me semble qu'il y a une video qui traine sur le forum d'une femme qui pratique la SD de façon heuuu on va dire "energique" sur les roubignolles d'un agresseur !
Si tu as un lien, j'aimerais bien voir cette vidéo ;D
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Mais bon, on reste également dans un cas théorique où le " sujet " reste immobile, passif, paralysé du second bras ou oublie momentanément qu'il possède des genoux, des pieds, une tête et une mâchoire.
:doubleup: , ben une fille ou un mec qui n'a pas l'habitude des situations "stressantes" ;) combien de personnes paralysés par la peur n'ont pas pu riposter ....? d'ailleurs si les clefs de bras et autres trucs fonctionnent (parfois ::)) c'est bien à cause du caractère passif du client ....
on est ok sur le fond serge :) le poing américain faut oublier ;)
Johann
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Parce qu'on se garde comme la peste des solutions ultimes gravées dans les tables de la loi. Ca veut dire que la personne qui te donne un tuyau pense que son idée n'est ni la bonne, ni la mauvaise, mais juste la sienne.
Ok, un peut comme AMHA => A Mon Humble Avis.
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C'est bien ce que je cherchais en venant ici, avoir des info précise et clair, même si ce n'est pas plaisant de savoir que ce que l'on porte est un "faux-ami" comme tu dis. Mais au moins je suis prévenue, et j'en connais les risques.
Pour le spray, c'est vrai que c'est une bonne idée, et l'idée revient souvent. mais je ne comprend pas les termes "utilisable en percussion (fléau) et en spray OC ", tu peux m'expliquer ?
J'adore l'idée du tomohawk, j'ai bien rigolé, mais c'est pas pratique dans le sac a main ;D
Pour le pic je porte souvent ce genre de coiffure et l'un de mes pics en bois s'était cassé je l'ai donc "taillé" et il est assez pointu, je penserais a le porter plus souvent, merci ;)
Comment faire pour avoir le guide repère ?
Salut Sharen,
pour une utilisation du KeyDefender tu as 3 possibilités :
1) en fléau : c'est a dire que lorsque tu as accroché un bon trousseau de clef dessus, tu frappes ton agresseur au moyen dudit trousseau en tenant le spray et en faisant tournoyer les clefs . Tout ce qui rencontrera la trajectoire du trousseau ainsi utilisé sera fortement endommagé, y compris le visage du vilain sapajou qui aura eu la mauvaise idée de t'importuner.
Voici un fléau si jamais : ;D
(http://www.traak.de/catalog/images/morgenstern-kette-rund.jpg)
2) en koppo : là c'est plus technique ( et non tecktonique..quoique.. ;D ) : en tenant toujours le spray-trousseau en mode ''fléau'' tu frappes cette fois non pas avec les clefs , mais avec l'autre bout , celui ou il y a le trou pour faire sortir le jet. On appelle plus communément cette frappe ''en pic à glace'' . Tu vas venir percuter le visage , le cou ou les clavicules du malandrin et ce genre de frappe, que même une fille peut sans problème rendre puissante, est très efficace egalement pour ''attendrir'' le tout.. ;) Si tu le désires je peux t'envoyer par mail un plan détaillé des zones à frapper pour une plus grande efficacité.
3 ) Spray OC : Ce terme designe la nature du produit contenu dans ton spray, c'est à dire de l' Oléorésine de Capsicum, capsicum étant le poivre rouge de cayenne ;)
comme ceci : (http://www.spystore.it/img/keydef1.jpg)
Tout ceci parait technique comme ça, mais une fois que t'as le bidule en main ca devient très naturel comme possibilités d'utilisation.
Pour ce qui est de ''REPERES'' , c'est un petit guide rédigé par ce cher Patick qui permet tout naturellement de mettre de la lumière dans certaines zones d'ombres auxquelles une personne non-sensibilisée aux risques modernes pourrait avoir affaire. Pour cela il suffit de lui écrire un mail et de lui demander.
Voilà voilà ;)
Diego
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ben quand ce sont des idées à la c*n... ;)
Ok ;D
:doubleup: , ben une fille ou un mec qui n'a pas l'habitude des situations "stressantes" ;) combien de personnes paralysés par la peur n'ont pas pu riposter ....? d'ailleurs si les clefs de bras et autres trucs fonctionnent (parfois ::)) c'est bien à cause du caractère passif du client ....
on est ok sur le fond serge :) le poing américain faut oublier ;)
Johann
J'espère ne pas être paralysée par la peur, même si je ne pense pas, on est jamais a l'abris d'une réaction inattendue du cervaux...
(ouf enfin rattrapé les 3 pages de discution ;D)
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Voici plus d'info sur ce qu'est un koppo :
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,279.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,279.0.html)
Ah et de grâce , si tu décide d'acquérir un keydefender, c'est pas dans le sac ( jamais) qu'il va mais dans la poche ou à la ceinture comme ceci , le spray glissé dans le pantalon et les clefs qui pendent à l'extérieur..
(http://img514.imageshack.us/img514/2997/portinside2sq.jpg)
Diego :)
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(ouf enfin rattrapé les 3 pages de discution ;D)
Ben oui, c'est tellement rare une fille dans ce troquet que, quand y'en a une qui se pointe, on fait tout pour qu'elle reste :lol: :lol: :lol:
-
Même pas vrai ! moi je préfère les belges tondus avec des gros doigts... :love:
:lol: :lol: :lol:
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Tout un fil sur Melissa Soalt http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3904.0.html
Merci bien, je regarderais attentivement ces vidéo
Salut Sharen,
pour une utilisation du KeyDefender tu as 3 possibilités :
1) en fléau : c'est a dire que lorsque tu as accroché un bon trousseau de clef dessus.
2) en koppo : là c'est plus technique
3 ) Spray OC : Ce terme designe la nature du produit contenu dans ton spray, c'est à dire de l' Oléorésine de Capsicum, capsicum étant le poivre rouge de cayenne ;)
Tout ceci parait technique comme ça, mais une fois que t'as le bidule en main ca devient très naturel comme possibilités d'utilisation.
Voilà voilà ;)
Diego
Merci bien j'ai tout compris :D
Pour le mode fléau, j'adore, je pense qu'avec un simple montage (style un chouchou accroché au porte cléf) ça doit être possible et accessible a tous. je pense que je vais le mettre en place ;)
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j'ai toujours eu des doutes quand au fléau à clefs...ça marche vraiment?
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j'ai toujours eu des doutes quand au fléau à clefs...ça marche vraiment?
Bien sûr que nan voyons, c'est pour ça qu'on le conseille ;)
Diego ;D
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Ah et de grâce , si tu décide d'acquérir un keydefender, c'est pas dans le sac ( jamais) qu'il va mais dans la poche ou à la ceinture comme ceci , le spray glissé dans le pantalon et les clefs qui pendent à l'extérieur..
Diego :)
Pourquoi "jamais" dans le sac, si je suis au boulot par exemple, dans les bureaux je risque rien, donc les clef sont dans mon sac.
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j'ai toujours eu des doutes quand au fléau à clefs...ça marche vraiment?
Fait un test, met un casque de moto et fait toi avoiner avec. Tu verras c'est assez surprenant.
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Ben oui, c'est tellement rare une fille dans ce troquet que, quand y'en a une qui se pointe, on fait tout pour qu'elle reste :lol: :lol: :lol:
Pourquoi les filles ne se sentent pas consernée par les conseils sur la SD ? Nous sommes les plus visées, on devrais avoir ce genre d'info dès le collège au même titre que les cours d'éducation sexuels ;D
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Pourquoi "jamais" dans le sac, si je suis au boulot par exemple, dans les bureaux je risque rien, donc les clef sont dans mon sac.
Parce qu'on sait jamais Sharen, ;) Mettons t'es chez ton amie comme tu disais, tout va bien, tu risques rien..et pouf le copain bourré à 2h du mat qui déboule..tu vas lui dire ''atta, je vais chercher mon sac et j'suis à toi '' ? J'exagère , mais disons que c'est plus un état d'esprit, ne jamais se mettre volontairement dans une situation où l'on peut , même par la suite, se trouver sans rien et déséquippé..
Tu saisis le concept?
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juste un petit truc, si en lieu et place du chouchou tu y met ce genre d'objet "lesté" tu auras ainsi la possibilité de frapper en tenant par les clés ou par l'objet lesté avec une efficacité suffisante si tu es suffisament déterminée.
Disons que le chouchou c'est la permière idée que j'ai eu hein :D
Après c'est sur y'a mieux ;)
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Parce qu'on sait jamais Sharen, ;) Mettons t'es chez ton amie comme tu disais, tout va bien, tu risques rien..et pouf le copain bourré à 2h du mat qui déboule..tu vas lui dire ''atta, je vais chercher mon sac et j'suis à toi '' ? J'exagère , mais disons que c'est plus un état d'esprit, ne jamais se mettre volontairement dans une situation où l'on peut , même par la suite, se trouver sans rien et déséquippé..
Tu saisis le concept?
Ok je vois bien ou tu veux en venir, même une situation banal peut devenir a risque sans qu'on s'en apperçoive.
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Sharen
Tu peux trouver ce genre d'objet lesté ( Monkey-fist ou porte respect ) via ce lien (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3957.0.html).
Note ami PNSLTS en fait de très beaux ( gris et orange par exemple ) et qui sont
très efficaces.
(http://img233.imageshack.us/img233/4143/img0007cn3.jpg)
Ma femme en a adopté un et je suis un peu plus tranquille qu'elle l'ait ;)
@pluche
Pour ce genre de " casse tête ", ceux de ROD sont pas mal non plus ;D ;)
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Même pas vrai ! moi je préfère les belges tondus avec des gros doigts... :love:
:lol: :lol: :lol:
T'as raison, moi je préfère les tigrés, plein de poils, avec de grandes canines :lol:
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Pourquoi les filles ne se sentent pas consernée par les conseils sur la SD ? Nous sommes les plus visées, on devrais avoir ce genre d'info dès le collège au même titre que les cours d'éducation sexuels ;D
Bon, il faut quand même rappeler qu'au départ, ce forum est consacré à la vie et la survie dans la nature et que sont venus se greffer plus tard des parasites des copains férus de SD :lol: :evil:
Non, sans rire, je ne suis pas qualifié pour répondre à ta question. Mais nous avons à demeure un psychologue Canadien qui ne manquera pas de nous éclairer, comme à son habitude et de façon tellement subtile, sur le sujet...
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La grenouille ? genre le copain sur moi en position grenouille ?
Arff! Va falloir que je pense à pondre un tao ;D
Et pis je commercialiserais des tactical chouchous!
;)
Manu.
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Bon, il faut quand même rappeler qu'au départ, ce forum est consacré à la vie et la survie dans la nature et que sont venus se greffer plus tard des parasites des copains férus de SD :lol: :evil:
Non, sans rire, je ne suis pas qualifié pour répondre à ta question. Mais nous avons à demeure un psychologue Canadien qui ne manquera pas de nous éclairer, comme à son habitude et de façon tellement subtile, sur le sujet...
Je parlais pas "sur le forum" mais "dans la vie de tout les jours" pourquoi les femmes ne se sentent-elles pas consernées par la SD, sauf après avoir été agressées ?
Arff! Va falloir que je pense à pondre un tao ;D
Et pis je commercialiserais des tactical chouchous!
;)
Manu.
Ha nan hein !!! Le tactical chouchou est une marque déposé par Sharen >:(
Et pis il a pas encore fait ses preuves, faut tester avant de commercialiser ;D
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Je parlais pas "sur le forum" mais "dans la vie de tout les jours" pourquoi les femmes ne se sentent-elles pas consernées par la SD, sauf après avoir été agressées ?
Parce qu' on pense que celà arrive qu' aux autres, jusqu' au jour où... :'(
Ha nan hein !!! Le tactical chouchou est une marque déposé par Sharen >:(
Et pis il a pas encore fait ses preuves, faut tester avant de commercialiser ;D
Elle est bien cette nana ;D, elle a de l' humour ;D, s' est bien çà pour " survivre " au forum ;D
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Parce qu' on pense que celà arrive qu' aux autres, jusqu' au jour où... :'(
Et c'est bien dommage :-\
Elle est bien cette nana ;D, elle a de l' humour ;D, s' est bien çà pour " survivre " au forum ;D
Merci ;D
C'est vrai j'ai pas mal d'humour, c'est parce que je cherche a pouvoir me defendre que je suis une grosse parano hein, je suis quand même une bonne vivante ;)
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Salut
Tu peu envisager une broche a cheveux avec un stick métallique genre titan si tu as les cheveux longs. La classe non ?
(http://img292.imageshack.us/img292/681/img0030ok2.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img227.imageshack.us/img227/6383/img0029tj8.jpg) (http://imageshack.us)
Mes deux sesterces
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Salut Sharen
Comme alternative "low profil" mais très efficace il y a aussi le SAP de notre GHC :
@pluche
Pas très esthétique mais efficace ça c'est certain ;)
Salut
Tu peu envisager une broche a cheveux avec un stick métallique genre titan si tu as les cheveux longs. La classe non ?
Mes deux sesterces
Je suis pas sur d'arriver a me coiffer avec ça mais ça mérite d'être essayé. Par contre le pic seul, ça je sais m'en servir (pour mes cheveux bien sur ::) )
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Sharen,
J'ai bien réfléchi à la situation que tu nous soumets.
Nous ne savons rien de toi mais essayons de répondre à ce que tu as décrit de manière purement théorique.
Tu travailles tard le soir et à 1h30 de ton domicile, lequel est situé dans une cité ou un endroit où tu crains de te faire agresser. Après une expérience malheureuse, tu as désormais un poing américain dans ton sac. Et tu demandes si c'est dangereux de s'en servir. Puis, ton fil dérive sur la SD.
Comme je le ferai pour ma fille, je te propose l'attitude suivante:
1. Enlève ce poing américain de ton sac. C'est une arme de 6ème catégorie. Son port est interdit. D'aventure, si tu choisissais de t'en servir, tu pourrais infliger des blessures dépassant totalement tes intentions ou causés à des gens qui, certes t'auraient importunée, mais dont les actes ne justifieraient pas une telle riposte (le code pénal prévoit la légitime défense à armes égales: parole contre parole, poings nus contre poings nus. Le premier qui sort une arme ou un objet faisant office est en tort). Enfin, et surtout, il y a trop de risques que ce poing soit utilisé contre toi.
2. Evite de chercher à utiliser un objet quelconque qui puisse être une arme par destination. Surtout, évite tout objet qui puisse causer des blessures irréversibles. Un sac à main en fléau est un objet redoutable. Un stylo permet de repousser un agresseur: c'est très désagréable de prendre une pression réduite sur une toute petite surface.
3. Aie un sifflet à portée de main. Quelqu'un qui siffle et crie attirera l'attention. D'autre part, tu ne t'essoufleras pas alors que naturellement le bad guy reculera. Et on n'agresse personne avec les mains sur les oreilles.
4. Parle de ton problème à tes proches, tes collègues et ton employeur. Ce n'est peut-être pas facile mais ils auront peut-être des idées. Ils connaissent sans doute le problème, l'ont peut-être vécu. Un ou une collègue pourra trouver normal de te raccompagner...
5. Va demander conseil à ton commissariat de police. C'est leur travail. Ils connaissent la zone, probablement les garçons qui t'ont embêtée. Ils auront sûrement de bons conseils.
6. Déménage d'urgence. Tu vas peut-être hausser les épaules mais c'est le plus sage. Tu es au milieu d'une zone que tu estimes à risque: tu t'enlèves de l'équation. Peut-être que ça voudra dire habiter loin de tes amis, dans un quartier que tu ne connais pas (encore), dans un logement plus petit. Oui, mais tu seras moins stressée et, ça, ça n'a pas de prix.
7. Prends des cours de SD. Ca te donnera un peu plus d'assurance et la certitude que si, un jour, la situation dans laquelle tu es peut déraper, tu le sentiras et tu passeras ton chemin.
Voilà, tu as bien fait de parler de ton problème. Il y a beaucoup de solutions qui ont été évoquées ici mais toutes ne rentrent pas dans le cadre légal. Je ne pense pas que de t'équiper en outils d'auto-défense dont le port est réservé ou interdit soit la solution. Tu continueras d'avoir peur et ton problème ne sera pas réglé.
Je ne saurai trop de conseiller de prendre des mesures définitives pour vivre dans un endroit où tu te sens bien aux horaires qui sont les tiens.
A+
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Tu as raison, j'ai un peu extrapolé pour simplifier.
L'idée est d'une riposte proportionnée à l'attaque. On pourra admettre l'usage d'un objet ou d'une arme par une jeune femme que les coups d'un balourd de 90kg assomment.
Néanmoins, le code pénal ne prévoit pas la préméditation dans ce cas-là. Donc, le juge pourra reprocher à celui qui veut se prévaloir de la légitime défense d'avoir eu sur lui des objets dont il avait prémédité ou réfléchi l'usage.
L'art. 122-5 du code pénal:
"N'est pas pénalement responsable la personne qui, devant une atteinte injustifiée envers elle-même ou autrui, accomplit, dans le même temps, un acte commandé par la nécessité de la légitime défense d'elle-même ou d'autrui, sauf s'il y a disproportion entre les moyens de défense employés et la gravité de l'atteinte.
N'est pas pénalement responsable la personne qui, pour interrompre l'exécution d'un crime ou d'un délit contre un bien, accomplit un acte de défense, autre qu'un homicide volontaire, lorsque cet acte est strictement nécessaire au but poursuivi dès lors que les moyens employés sont proportionnés à la gravité de l'infraction."
-
La difficulté étant de se loger de nos jours dans des endroits plus sur mais qui seront presque totu le temps beaucoup plus chers.
Je sais bien que ce n'est pas facile mais j'ai eu le cas dans ma famille. Cette mère célibataire habitait une HLM dans la banlieue d'une ville de province. Ce n'était que des problèmes et un environnement peu qualitatif.
L'analyse de son mode de vie a montré qu'elle allait au travail en voiture. Elle en avait pour une demi-heure d'embouteillages.
Finalement, en regardant une carte, on s'est rendu compte que si elle habitait à une demi-heure au sud de la ville au lieu d'une demi-heure au nord, elle se retrouvait dans des villages sympas et calmes. Elle y a trouvé une petite maison à louer dont la surface est 30% plus grande que son ancien HLM. Elle envisage déjà de l'acheter.
Le sacrifice qu'elle a fait est mineur. Son fils est le plus heureux dans son école de village. La seule concession est que sa fille doit prendre le car scolaire pour aller au bahut. En échange, elle peut aller voir ses copines le samedi après-midi.
Sa vie, son état d'esprit, ce qui lui arrive au quotidien ont complètement changé. Elle s'est retrouvée au milieu de gens sympathiques et intéressants. Elle se préoccupe de ses fleurs et de son potager et non plus de la sécurité de sa voiture.
A+
-
Je sais bien que ce n'est pas facile mais j'ai eu le cas dans ma famille. Cette mère célibataire habitait une HLM dans la banlieue d'une ville de province. Ce n'était que des problèmes et un environnement peu qualitatif.
L'analyse de son mode de vie a montré qu'elle allait au travail en voiture. Elle en avait pour une demi-heure d'embouteillages.
Finalement, en regardant une carte, on s'est rendu compte que si elle habitait à une demi-heure au sud de la ville au lieu d'une demi-heure au nord, elle se retrouvait dans des villages sympas et calmes. Elle y a trouvé une petite maison à louer dont la surface est 30% plus grande que son ancien HLM. Elle envisage déjà de l'acheter.
Le sacrifice qu'elle a fait est mineur. Son fils est le plus heureux dans son école de village. La seule concession est que sa fille doit prendre le car scolaire pour aller au bahut. En échange, elle peut aller voir ses copines le samedi après-midi.
Sa vie, son état d'esprit, ce qui lui arrive au quotidien ont complètement changé. Elle s'est retrouvée au milieu de gens sympathiques et intéressants. Elle se préoccupe de ses fleurs et de son potager et non plus de la sécurité de sa voiture.
A+
+1 :up:
S' est une solution à laquelle je réflèchis également ;). Il y a un bout de temps, maintenant, que je pense a quitter Tournai, pour les villages. Pas mal de jeunes à Tournai, qui en avaient marre de la violence qui a dans cette ville, l' ont fait, ils ont gagner en qualité de vie, comme ils me l' on dit :up:.
Dès que je peux, je partirais également :)
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Sharen,
Tu travailles tard le soir et à 1h30 de ton domicile, lequel est situé dans une cité ou un endroit où tu crains de te faire agresser. Après une expérience malheureuse, tu as désormais un poing américain dans ton sac. Et tu demandes si c'est dangereux de s'en servir. Puis, ton fil dérive sur la SD.
Comme je le ferai pour ma fille, je te propose l'attitude suivante:
1. Enlève ce poing américain de ton sac. C'est une arme de 6ème catégorie. Son port est interdit. D'aventure, si tu choisissais de t'en servir, tu pourrais infliger des blessures dépassant totalement tes intentions ou causés à des gens qui, certes t'auraient importunée, mais dont les actes ne justifieraient pas une telle riposte (le code pénal prévoit la légitime défense à armes égales: parole contre parole, poings nus contre poings nus. Le premier qui sort une arme ou un objet faisant office est en tort). Enfin, et surtout, il y a trop de risques que ce poing soit utilisé contre toi.
2. Evite de chercher à utiliser un objet quelconque qui puisse être une arme par destination. Surtout, évite tout objet qui puisse causer des blessures irréversibles. Un sac à main en fléau est un objet redoutable. Un stylo permet de repousser un agresseur: c'est très désagréable de prendre une pression réduite sur une toute petite surface.
3. Aie un sifflet à portée de main. Quelqu'un qui siffle et crie attirera l'attention. D'autre part, tu ne t'essoufleras pas alors que naturellement le bad guy reculera. Et on n'agresse personne avec les mains sur les oreilles.
4. Parle de ton problème à tes proches, tes collègues et ton employeur. Ce n'est peut-être pas facile mais ils auront peut-être des idées. Ils connaissent sans doute le problème, l'ont peut-être vécu. Un ou une collègue pourra trouver normal de te raccompagner...
5. Va demander conseil à ton commissariat de police. C'est leur travail. Ils connaissent la zone, probablement les garçons qui t'ont embêtée. Ils auront sûrement de bons conseils.
6. Déménage d'urgence. Tu vas peut-être hausser les épaules mais c'est le plus sage. Tu es au milieu d'une zone que tu estimes à risque: tu t'enlèves de l'équation. Peut-être que ça voudra dire habiter loin de tes amis, dans un quartier que tu ne connais pas (encore), dans un logement plus petit. Oui, mais tu seras moins stressée et, ça, ça n'a pas de prix.
7. Prends des cours de SD. Ca te donnera un peu plus d'assurance et la certitude que si, un jour, la situation dans laquelle tu es peut déraper, tu le sentiras et tu passeras ton chemin.
Voilà, tu as bien fait de parler de ton problème. Il y a beaucoup de solutions qui ont été évoquées ici mais toutes ne rentrent pas dans le cadre légal. Je ne pense pas que de t'équiper en outils d'auto-défense dont le port est réservé ou interdit soit la solution. Tu continueras d'avoir peur et ton problème ne sera pas réglé.
Je ne saurai trop de conseiller de prendre des mesures définitives pour vivre dans un endroit où tu te sens bien aux horaires qui sont les tiens.
A+
1) effectivement ce sera moins rsiqué au yeux de la loi, si un jour je me retrouve dans une telle situation.
2) ça c'est bon, j'ai bien compris, une objet qui paralyse ou blesse superficiellement, et qui soit banal.
3) Ce serais a prevoir, sinon un bon cris.
4) L'employeur n'en a rien a faire, et souvent certains collègues me raconpagnent.
5) Pas la peine de prévenir la police, personne en particulier ne m'emerde, je ne suis tombé qu'une fois sur la bande de racaille et c'était pas vers chez moi mais en centre ville
6) Pas la peine, je ne suis pas dans un quartier "a risque". Avant quand j'habitais a Nice oui, ou quand j'y redecend en vacances, mais là mon quartier est tranquile, pas de vol, pas de viol, pas de voitures qui prennent feu, pas de bagarre, pas de gang. En tout j'en ai jamais vu ou entendu parlé, alors que dans mon ancien quartier c'était monnais courante.
7) C'est vrai que ça me plairais d'en prendre quelques cours, surtout après avoir vu les vidéo sur un autre fil. C'est impressionnant, de voir une si petite bonne femme mettre a terre des type qui la font 2 fois.
Merci pour tout tes conseils :)
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1) effectivement ce sera moins rsiqué au yeux de la loi, si un jour je me retrouve dans une telle situation.
2) ça c'est bon, j'ai bien compris, une objet qui paralyse ou blesse superficiellement, et qui soit banal.
3) Ce serais a prevoir, sinon un bon cris.
4) L'employeur n'en a rien a faire, et souvent certains collègues me raconpagnent.
1) Très juste, si tu emploi une " arme ", ç' a peux se retourner contre toi au tribunal :-\
2) Un déo peut faire l' affaire, et puis les filles ont toujours un déo dans leur sac à main ;D ;)
3) On vend des alarmes perso de 110 déci; pas besoin de faire comme Paaattttrrrriiiiccccckkkk, te casser la voix ;D
4) Change d' employeur :lol:
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C'est donc grace a toi que j'ai mon fil perso ;D
De rien... C'est pour moi, ça fait plaisir... ;)
Même pas vrai ! moi je préfère les belges tondus avec des gros doigts... :love:
:lol: :lol: :lol:
Je ne vois pas où tu veux en venir... :love: Je ne suis pas celle que tu crois... ;D
Je parlais pas "sur le forum" mais "dans la vie de tout les jours" pourquoi les femmes ne se sentent-elles pas consernées par la SD, sauf après avoir été agressées ?
J'irais même plus loin que toi... Dans la proportion des gens qui fréquentent les cours de self, combien représente les vrais groupes à risque de prédation? Pas ou peu de femmes, de personnes de faible gabarit, de handicapés... Beaucoup de jeunes mecs sportifs ou déjà agressifs...
Et certains comme nous ont eu beau prêcher, ils sont restés dans le désert... Je donne beaucoup de conseils et de séances informelles dans mon entourage. Les gens écoutent et sont intéressés mais de là à se déplacer et s'entraîner... Il y a un pas que trop peu franchissent...
En fait j'ai du hélas me rendre compte que certains se confortaient dans leur statut de faible ou de victime espérant une aide qui ne viendra sans doute pas en situation... Mais on ne peut pas sauver quelqu'un de lui-même... Je préfère donc tenter de renseigner de mon mieux les personnes s'intéressant à la question...
Bien à vous,
Rod
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"Et ben moi nous on est contre les femmes dans les cours de self,..." (Crie révolté de mes parties génitales qui ont subit les coups répétés de folles furieuses lors de cours de Krav,...) J'avais remarqué que les demoiselles étaient beaucoup plus vicieuses et avaient moins d'hésitations ( genre le complexe du chevalier qui frappe que par devant,...) à frapper les mecs,...
On avait deux spécimens lors des entraînements: la première, une petite brune d'environ 22-24ans, avait une habitude un peu déplacé de frapper vraiment fort dans les endroits sensibles (pas que les *** aussi les tibias, orteilles,...) et vu sa frimousse et son sourire craquant vous ne pouviez déssament pas lui montrer votre douleur.... L'autre était plus âgé de 10 ans environs 1,62m à tout casser, très sombre et très timide (elle avait franchement l'air d'avoir un vécu lourd,...)elle a à plusieurs reprises fait tombé mes 194 cm sans que je comprenne comment,... c'était assez flippant :ohmy: Elle pouvait passer de l'apathie la plus complète à une énergie et une rapidité étonnante et ensuite retourner à son état morose,...
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Oui mais là de nouveau on rentre dans la catégorie des personnes possédant souvent une agressivité naturelle... Je n'ai pas dit que c'était réservé aux hommes... Ce n'est pas le cas de la majorité des femmes qui auraient besoin de conseils de protection perso...
Bien à toi,
Rod
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2) Un déo peut faire l' affaire, et puis les filles ont toujours un déo dans leur sac à main ;D ;)
4) Change d' employeur :lol:
Pour le déo, le mien est "à bille", je suis pas sur d'arriver a faire quoi que soit avec, a part peut-être lui lancer a la figure ;D
Pour l'employeur tout le monde cherche a se barrer, l'avantage (et aussi l'inconvenient selon le point de vue) c'est qu'on est, a 90% des employés, en CCD. Du coup si on a l'occase de trouver un CDI ou si on refuse de renouveller, on est libéré de nos obligations.
Bon je suis pas là pour me plaindre mais on a une amplitude horaire de 7h à 22h du lundi au samedi (sachant que sur volotariat, moyennant finance on peut bosser 7/7j 24/24h, vu que le service ne ferme jamais) Et c'est assez dur de passer d'une semaine a l'autre quand on fait une semaine en "16h / 22h" donc on se couche tard at que la semaine suivante on fait du "7h / 15h" donc on se lève tôt. Mais bon HS ;)
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Mouais, niveau boulot pas terrible en effet. Donc bonne raison de changer d' employeur ;D
Pour le deo, faut ganger aussi ;D, pas terrible ceux à billes ;D. Sinon y a aussi la laque pour cheveux ;)
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Juste, mon bon Pat ;). Ce n' est pas quand on se trouve dans une " situation qui sent la m*rde ", qu' on doit fouiller son sac ;). D' allieur, s' est mon " problème " pour l' instant. Avant, quand le HIT & RUN etait autoriser en Belgique, je la porter à la ceinture ( avec une veste sur moi, pour la discrétion ;) ), un peu comme les policiers ( qui étaient aux courant de ce type de " port " de ma part. Jamais us de blêmes avec eux pour çà :D, " ils " me connaîssent ;) ). Maintenant pour le HIT & RUN,s' est un peu le flou artistique :-\. Donc Mr le commissaire Tûûût me le laisse à ma discrétion 8).
Le blême s' est que je ne la porte plus à ma ceinture et je la met dans mon sac. Seulement en cas d' agression, je dois " foullier " mon sac ( entre le parapluie, ma trousse de secour, mon appareil photo jettable , ect; bref pire que le sac à main d' une femme ;D ) pour mettre la main dessus :down:. Et la mettre dans une poche, s' est trop volumineux et voyant :down:.
Que faire ? :-\
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1) continuer à le porter (à toi de voir si tu estimes que ta sécurité nécessite le fait de "s'accomoder" des règlementations).
2) Chercher un autre ustensile qui pourra t'aider mais dont le port est libre
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1) continuer à le porter (à toi de voir si tu estimes que ta sécurité nécessite le fait de "s'accomoder" des règlementations).
2) Chercher un autre ustensile qui pourra t'aider mais dont le port est libre
1) Vus que le commissaire me permet de l' avoir " à ma discrétion ", bin je garde dans mon sac ( 5 agréssions :()
2) Mouai mais quoi :-\. J' ai bien le porte clé de ROD, mais sa peux etre pris comme arme prohibé :(. Et puis faudrais que cet objet, je le puisse porter sur moi :-\
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"Et ben moi nous on est contre les femmes dans les cours de self,..." (Crie révolté de mes parties génitales qui ont subit les coups répétés de folles furieuses lors de cours de Krav,...) J'avais remarqué que les demoiselles étaient beaucoup plus vicieuses et avaient moins d'hésitations ( genre le complexe du chevalier qui frappe que par devant,...) à frapper les mecs,...
Nan mais on est pas toutes aussi... argneuses hein ;)
Et beaucoup d'entre nous en aurait besoin ;D
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Mouais, niveau boulot pas terrible en effet. Donc bonne raison de changer d' employeur ;D
Pour le deo, faut ganger aussi ;D, pas terrible ceux à billes ;D. Sinon y a aussi la laque pour cheveux ;)
On y pense, on y pense ...
Pour la laque ouai, mais c'est un peu volumineux, surtout que même chez moi je m'en sert (extremement) rarement.
Le meilleur outil de défense rangé au fond du sac ne servira jamais à rien. Par contre, dans la poche à portée immédiate voire la main dans la poche, ça peut servir.
Ca m'a d'ailleurs servit il n'y a pas longtemps.
La laque ? ::)
Nan mais t'as raison, du coup je me vois mal avec une bombe de laque dans la poche ;D
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,Avant, quand le HIT & RUN etait autoriser en Belgique
C'est quoi ?
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C'est quoi ?
http://www.thesecurityforum.be/HitandRun.html
Désolé le lien est en Néerlandais... C'était apparemment un spray uniquement masquant et colorant... Jamais testé.
Et le problème fondamental avec les sprays comme pour tout c'est que trop de gens en achète un et le jette au fond d'un sac ou d'une poche.
Bien à toi,
Rod
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Salut Sharen,
J'interviens très tardivement dans ce fil.
Pour parler du poing américain : effectivement c'est une arme redoutable. Le seul défaut que je lui trouve, mis à part le fait qu'il est parfaitement illégal, c'est son manque de portée... il y a des trucs parfaitement légaux qui sont, à mon sens, plus efficaces, a commencer par un simple parapluie, ou une lampe de poche solide... qui de surcroit te permettra d'aveugler un agresseur...
Mais le truc important que je souhaite te dire : les outils ne sont que des outils. Ils t'aideront uniquement si tu sais t'en servir... et en ce sens je t'incite FORTEMENT à joindre un club où tu pourras trouver des techniques et un entraînement dans un cadre sécurisé. Evidemment si t'es sur Paris je te recommanderais fortement les cours de Fred. Mais a défaut de pouvoir avoir accès au top du top, tu te contenteras d'un cours de Krav Maga ou autre ;)
Il y a des choses qui ne s'apprennent malheureusement pas sur un ordinateur. Il faut aller sur le tatami et transpirer un coup. Les outils seuls ont tendance à donner un faux sentiment de sécurité... fais gaffe à ça.
Ciao ;)
David
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Kit
Skills
Mindset
Awareness
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:love:
C'est vraiment super bien résumé.
David
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:love:
C'est vraiment super bien résumé.
David
In french ça donne quoi?
Outils
Compétences
État d'esprit
Conscience/ Être attentif
J'ai bon?
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Oui, c'est ça... mais attention : "mindset" sous-entend plus que juste 'état d'esprit'. C'est plutôt la préparation mentale... d'avoir déjà fait ses choix, établi ses priorités, et d'avoir l'esprit combatif quoi... Quand on dit mindset dans ce contexte là, ça pourrait se traduire par "être prêt à être très teigneux" ;)
David
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La première pyramide vitale s'adresse plus particulièrement, selon moi, aux néophytes, aux non-pratiquants en SP pour induire un nouveau comportement global et introduire une manière de penser et de vivre.
Pour les " plus rôdés ", la seconde pyramide s'impose plutôt :
Kit
Skills
Tactics
Mindset
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Salut :)
Je l'aime un peu moins, celle là. Je pense que c'est là une erreur que de sous-entendre "awareness"...
Pratiquement toutes les fois où je me suis fait démonter la gueule, planter, casser des trucs sur la tête ou autre, c'est quand j'ai fauté dans ma perception du danger. Je me suis fait avoir par surprise, ou alors je me suis rarement fait avoir. Bon... je vais pas trop me la péter. J'ai mangé aussi parce que le/les mecs étaient meilleurs en tactics/skills/kit mais moins souvent. J'imagine que je dois en conclure que j'ai longtemps fauté par manque de perception du danger...
Ou alors tu pars du principe que le mindset inclut forcément l'awareness ?
Ciao ;)
David
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Oui, c'est exactement cela.
Au départ, tu travailles distinctement. Tu entreprends le chemin de l'instruction en dissociant les deux, ce qui permet de mettre en évidence le travail de l'éveil/conscience.
Après, celui-ci, supposé acquis, est considéré comme inextricablement lié au Mindset ( comme un de ses attributs, en fait ).
Les Tactics sont impossibles à posséder dès le départ, mais vont s'établir peu à peu dans le cheminement instructif pour venir se placer, naturellement, dans la pyramide vitale.
Maintenant, ces deux pyramides ne sont pas à considérer comme des monolithes inébranlables, des dogmes. Ce sont juste deux outils sur lesquels nous travaillons.
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Ok. On est d'accord alors...
C'est vrai que de plus en plus, le simple fait de ne pas être KO me suffit pour être sans cesse attentif à mon environnement... et pas uniquement pour y repérer des dangers d'ailleurs. Pour y voir de belles choses aussi.
Les tactiques, pour toi, c'est quoi ? Par exemple toujours tourner autour d'un gars qui semble t'interviewer, dans un sens ou dans l'autre, pour voir si y'a pas un deuxième qui arrive derrière ? C'est un exemple ?
Ciao ;)
David
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http://www.thesecurityforum.be/HitandRun.html
Désolé le lien est en Néerlandais... C'était apparemment un spray uniquement masquant et colorant... Jamais testé.
Et le problème fondamental avec les sprays comme pour tout c'est que trop de gens en achète un et le jette au fond d'un sac ou d'une poche.
C'est excellent ce truc, je connaissais pas du tout :D
Donc les schtroumph existent vraiment mais ce sont des méchants ... :glare:
Salut Sharen,
J'interviens très tardivement dans ce fil.
Pour parler du poing américain : effectivement c'est une arme redoutable. Le seul défaut que je lui trouve, mis à part le fait qu'il est parfaitement illégal, c'est son manque de portée... il y a des trucs parfaitement légaux qui sont, à mon sens, plus efficaces, a commencer par un simple parapluie, ou une lampe de poche solide... qui de surcroit te permettra d'aveugler un agresseur...
Il y a des choses qui ne s'apprennent malheureusement pas sur un ordinateur. Il faut aller sur le tatami et transpirer un coup. Les outils seuls ont tendance à donner un faux sentiment de sécurité... fais gaffe à ça.
Ciao ;)
David
Effectivement, c'est ce qui revient souvent ici. Je vie pas sur Paris mais sur Poitiers, je sais pas si y'a des cours de SD dans le coins, mais ça vaudrait le coup de prendre quelques scéances. Après avoir vu les vidéo sur un fil de SD pour femme, je trouve ça tellement impressionnant que ça me donnarais presque envi :)
Merci :D
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C'est un ensemble d'outils tactiques, circonstanciels et contextuels. Comme, effectivement, éviter de rester statique, d'être cadré, de rester dans une " fenêtre ".
Mais cela touche aussi bien les domaines de l'engagement physique, verbal ou celui de la diplomatie, du déplacement " éthologique ", voire " anthropologique ".
Je roule; à distance, je vois que le feu de signalisation passe au rouge, je relâche mon pied de l'accélérateur et laisse tranquillement mon véhicule se placer dans la file ( sans jouer du frein ), en calculant au mieux pour être le moins de temps possible à l'arrêt et, si je dois m'arrêter, je laisse un bon mètre cinquante au minimum entre le véhicule qui me précède et le mien, etc ... etc ... voilà, une tactique qui suit inévitablement un Mindset dans lequel est intégré l'éveil/conscience. C'est même un excellent exemple à l'usage du quotidien.
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Les tactiques, pour toi, c'est quoi ? Par exemple toujours tourner autour d'un gars qui semble t'interviewer, dans un sens ou dans l'autre, pour voir si y'a pas un deuxième qui arrive derrière ?
C'est incroyable toutes ces choses auquelles je n'aurais jamais pensé :ohmy:
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C'est un ensemble d'outils tactiques, circonstanciels et contextuels. Comme, effectivement, éviter de rester statique, d'être cadré, de rester dans une " fenêtre ".
Mais cela touche aussi bien les domaines de l'engagement physique, verbal ou celui de la diplomatie, du déplacement " éthologique ", voire " anthropologique ".
Hmmm... tout ça me semble fort intéressant. Crois-tu qu'on pourrait espérer que tu nous fasses un petit topo de ce genre de trucs purement défensifs sur un forum ? Ca te semble publiable ?[/quote]
Ciao ;)
David
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C'est incroyable toutes ces choses auquelles je n'aurais jamais pensé :ohmy:
Bah pour moi la principale différence entre le self PROTECTION et la self-défense, c'est justement ce genre de trucs. En self-défense, tu vas apprendre à défoncer des tronches... et à utiliser des outils pour défoncer des tronches...
En self-protection, on s'entraîne aussi à gérer l'avant combat pour qu'il n'y ait pas de combat, etc.
Tout en faisant gaffe à ne pas trop intellectualiser la chose et en évitant de se coincer la tête avec des noeuds, on apprend à appliquer des tactiques simples pour éviter les ennuis, savoir se replier, etc. L'idée étant de ne pas se battre, autant que possible.
Evidemment, c'est impressionnant de voir des gens vraiment forts et explosifs et de les voir démonter les méchants... mais bon. Perso, ce qui m'impressionne vraiment c'est quand je vois un mec glisser entre les mailles du filet sans forcer... quand je vois le piège qui se referme sur du vide et que la victime est déjà loin, sans avoir même dû cogner. Ca c'est l'idéal.
Mais évidemment c'est moins spectaculaire... ;)
David
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Bah pour moi la principale différence entre le self PROTECTION et la self-défense, c'est justement ce genre de trucs. En self-défense, tu vas apprendre à défoncer des tronches... et à utiliser des outils pour défoncer des tronches...
Evidemment, c'est impressionnant de voir des gens vraiment forts et explosifs et de les voir démonter les méchants... mais bon. Perso, ce qui m'impressionne vraiment c'est quand je vois un mec glisser entre les mailles du filet sans forcer... quand je vois le piège qui se referme sur du vide et que la victime est déjà loin, sans avoir même dû cogner. Ca c'est l'idéal.
Mais évidemment c'est moins spectaculaire... ;)
David
Ouai mais (surtout pour une femme) on s'en fou du spéctaculaire. On prefère garder notre "belle gueule" et éviter de se battre autant que possible. Evidemment, si je devais je le ferais, mais éviter l'affrontement c'est carrement mieux. ;D
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de ce genre de trucs purement défensifs
C'est-à-dire, David ?
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Malheureusement, les mecs ne raisonnent pas tous comme ça... :(
Heureusement, on en a plusieurs ici, parmi les instructeurs ACDS, qui savent penser plus loin que le bout de leur nez... Je trouve ça fascinant de voir des mecs comme Rod, Pat, Eric, Rouri, Fred2, etc..., par exemple, qui sont réellement capables de démonter la tête de 99,99% des gens et qui choisissent sciemment de ne pas en profiter lâchement pour prendre l'ascendant physique sur le premier qui les emmerde...
Seuls les guerriers peuvent être pacifistes, disait Sun-Tzu... les autres n'ont juste pas le choix.
Si quelqu'un venait me voir en me disant qu'il/elle a deux heures à investir dans sa protection personnelle... je recommanderais simplement la lecture du guide REPERES de Pat. SURTOUT pour une personne de moins de 80kg et qui n'a pas naturellement une musculature ou une puissance importante. De bien lire et bien comprendre un tel document est VACHEMENT plus utile que de trimballer des outils, à mon humble avis. Onen revient à la pyramide de vie de Serge... qui est un des meilleurs condensés du truc que j'aie vu depuis longtemps.
Ciao ;)
David
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C'est-à-dire, David ?
Eviter les fenêtres, ne pas se laisser fixer, tout ça tout ça... ça serait utile pour nos lectrices, et je pense que tu es l'un des meilleurs dans ce domaine... ;)
Mais bon c'est toi qui vois.
Ciao ;)
David
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La " fenêtre " est un terme venant d'un jargon technique américain ;) Il précise géographiquement l'amplitude de cible que tu représentes selon le type de menace rencontré.
J'estime que la tâche est quasi colossale, David. Car trop contextuelle et circonstancielle, comme déjà mentionné.
Ce que je conseille souvent, notamment aux personnes comme Sharen, qui connaissent un hypothétique cadre ou momentum de vie dangereux, c'est de se payer ( littéralement ) une séance de diagnostic et de débriefing privé avec un professionnel qui va les suivre, les accompagner durant un moment, dans l'espace de vie déterminé qui pose problème.
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Malheureusement, les mecs ne raisonnent pas tous comme ça... :(
Heureusement, on en a plusieurs ici, parmi les instructeurs ACDS, qui savent penser plus loin que le bout de leur nez... Je trouve ça fascinant de voir des mecs comme Rod, Pat, Eric, Rouri, Fred2, etc..., par exemple, qui sont réellement capables de démonter la tête de 99,99% des gens et qui choisissent sciemment de ne pas en profiter lâchement pour prendre l'ascendant physique sur le premier qui les emmerde...
Seuls les guerriers peuvent être pacifistes, disait Sun-Tzu... les autres n'ont juste pas le choix.
Si quelqu'un venait me voir en me disant qu'il/elle a deux heures à investir dans sa protection personnelle... je recommanderais simplement la lecture du guide REPERES de Pat. SURTOUT pour une personne de moins de 80kg et qui n'a pas naturellement une musculature ou une puissance importante. De bien lire et bien comprendre un tel document est VACHEMENT plus utile que de trimballer des outils, à mon humble avis. On en revient à la pyramide de vie de Serge... qui est un des meilleurs condensés du truc que j'aie vu depuis longtemps.
Ciao ;) David
Effectivement, j'adore cette phrase aussi, et c'est bien plus dur de savoir se retenir quand on sait qu'on est plus fort, ça c'est de la vrai sagesse.
J'ai pas encore fini de lire Repere, mais pour l'instant j'adore, c'est simple et précis. Quand a la piramide je la trouve excellente (a part le fait que je comprend beaucoup mieux le français ;) )
La " fenêtre " est un terme venant d'un jargon technique américain ;) Il précise géographiquement l'amplitude de cible que tu représentes selon le type de menace rencontré.
J'estime que la tâche est quasi colossale, David. Car trop contextuelle et circonstancielle, comme déjà mentionné.
Ce que je conseille souvent, notamment aux personnes comme Sharen, qui connaissent un hypothétique cadre ou momentum de vie dangereux, c'est de se payer ( littéralement ) une séance de diagnostic et de débriefing privé avec un professionnel qui va les suivre, les accompagner durant un moment, dans l'espace de vie déterminé qui pose problème.
Merci pour l'explication de la "fenetre", je n'aurais pas deviné c'est certain. :D
On dirais que tu me propose une scéance de psychotérapie, mais ce qu'il me faudrait c'est un bon moyen de défense (et si possible sans accesoire) car si "l'esprit" sait qu'il a les moyen de se défendre, il y aura moins de tension, le "physique" sera plus tranquile et on prendra les meilleurs decision en connaissance de cause.
(j'espère que je suis comprehensible ;D)
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Ce que je propose ne relève pas du tout de la psychothérapie. Mais, c'est de se faire accompagner par quelqu'un de métier, sur le terrain et selon les plages horaires posant problèmes, afin de décortiquer ensemble tous les moments, les endroits et les comportements pouvant hypothétiquement susciter des risques.
Allez en amont. Visualiser. Imaginer. Prévoir.Verbaliser. Et commencer à se programmer.
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Ce que tu prends pour te la psychothérapie c'est en fait préprarer ton meilleur, seul et unique moyen de défense, ton cerveau, à analyser, prévenir et gérer les situations de crise. Le reste est totalement cosmétique (coups de coudes, de genoux, pals strikes, axe hands, etc) et n'est que l'extension de ton esprit.
En fait ce dont te parle Serge, c'est :
1. à quoi suis-je exposé ?
2. où en suis-je de ma préparation ?
3. objectifs à atteindre et moyen a y affecter.
Ce que je propose ne relève pas du tout de la psychothérapie. Mais, c'est de se faire accompagner par quelqu'un de métier, sur le terrain et selon les plages horaires posant problèmes, afin de décortiquer ensemble tous les moments, les endroits et les comportements pouvant hypothétiquement susciter des risques.
Allez en amont. Visualiser. Imaginer. Prévoir.Verbaliser. Et commencer à se programmer.
Et bien soit, ça m'a l'air interressant, et comment procéder ?
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Contacter un professionnel de la sécurité ( actif ou retraité ) possédant un bagage légal et une expérience de terrain, lui parler de ton initiative, et lui proposer un tarif horaire acceptable.
Ensuite, comme écrit ci-dessus, le laisser t'examiner de façon quasi " ethologique " dans des lieux et plages horaire posant hypothétiquement problème(s).
Et, avec lui, analyser et debriefer à chaud, et à froid.
L'intégralité des mises en contexte pourra/devra être ainsi passée à la loupe : comportements, tenue vestimentaire, appréhension des lieux, etc ... etc ...