Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Stages, sorties et aventures (récits ou projets) => Discussion démarrée par: DavidManise le 30 octobre 2007 à 19:36:02
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Salut à tous :)
Comme promis :
Samedi 5 et dimanche 6 janvier 2008
« Stage Hiver Avancé »
2 jours dans la neige sans feu et sans duvet (en espérant qu'il y ait de la neige, sinon ça sera plus difficile !!!)
Scénario : partis en randonnée hivernale pour une journée, un petit groupe de randonneurs se retrouve coincé en altitude (selon la météo entre 1400 et 1900m) et décide d'improviser un bivouac. Mettant à profit le matériel emporté par chacun, on se construit un abri de fortune qui permettra au groupe de passer une nuit relativement confortable. Chacun pourra ainsi utiliser et tester son « fond de sac » dans un cadre sécurisé, et avec les conseils de l'instructeur.
Pour les stagiaires confirmés seulement, et ayant déjà un bon niveau, ou au minimum une bonne expérience du bivouac. Il n'est pas indispensable d'avoir déjà fait un stage avec moi, mais je reste seul juge de la capacité de chacun à faire le stage en toute sécurité.
Nombre limite de stagiaires : 7
Coût : 200 euros
Pour réserver, c'est ici ou par mail :)
Ceux qui viennent déjà :
Kartoffel (ne compte pas pour un place)
Bloodyfrog (idem)
Cynry
Kikou92
Huskbarthai
Miladiou et Céline
Kijoublie ???
Il reste donc 2 places... soyez pas frileux hein -- Vous avez le droit au sac à dos... gniarhk gniark gniark ;D
Ciao ;)
David
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euh... :o
ben alors et moi ?
sinon j'connais maintenant quelques aubergistes et hoteliers, (j'ai pas dit tenancier) dans le coin quoi... ;)
à plu, eric :)
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Ouais en plus ils te doivent un apéro ceux là... ;D
D'autant que vous avez payé trop cher la dernière fois... Bref ;D
Sorry mon pote. En plus t'avais dit que tu venais... y'a mon alzheimer qui empire...
David
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Youpi :D
Je lis le programme du stage sur la page "calendrier"...
Surprise : duvet interdit, mais on a le droit d'avoir un sac à dos. Trop facile ;D
Heu, surprise : pas le droit de faire du feu ? Bon, heu, pas trop facile finalement ;D
Plus sérieusement, vu la brièveté du stage et la longueur du trajet que tous les participants vont faire pour venir, je voulais vous proposer en marge de l'évènement de se prendre deux jours pour découvrir les plateaux du Vercors, en mode rando, peut-être bien avec des raquettes, en compagnie d'un guide autochtone ;D Seulement pour ceux qui souhaitent, bien sûr...
Je regarde dans mes archives ; j'ai une seule photo du Vercors en janvier là dans mes répertoires, mais ça devrait suffire :
(http://images2.hiboox.com/images/4407/naxpwwi4.jpg)
Même sans monter si haut, juste en restant sur le plateau il y a des tas de trucs super sympas à faire et à voir.
Il y aurait quelqu'un d'intéressé ?
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Attention, ça n'aura peut-être pas lieu sur le Vercors, finalement. J'ai trouvé un coin super sympa et presque aussi haut où il y a encore quelques arbres... ;)
David
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Est ce que je pourrais participer?
Rien n'est sur mais il se pourrait que je puisse me libérer et trouver les fonds necessaire alors avant que je ne me décarcasse j'aimerais être sur...
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Goffanon,
T'as déjà dormi dehors sans duvet ?
T'as une idée de ce qu'il faut faire pour éviter les engelure ?
Tu sais comment gérer ta température un minimum, ou pas ?
Tu as déjà testé tout ça sur le terrain ?
Si tu réponds non à une de ces questions, bah normalement la réponse à ta question est non... mais bon envoie moi un mail si tu veux qu'on discute de ça tranquillement. Mon but est surtout d'éviter d'avoir un maillon trop faible par rapport au niveau du groupe, pour deux raisons :
1) raisons de sécurité d'abord... les gens doivent assurer un minimum parce que je ne peux pas traiter 4 débuts d'hypothermies d'un coup...
2) raisons pédagogiques : les gens payent cher pour venir en stage avec moi, et toi le premier d'ailleurs, du coup je souhaite éviter toute perte de temps ou décalage qui fasse en sorte que tous n'en aient pas pleinement pour leur argent. Donc il faut bien situer le niveau des stagiaires et créer un contenu qui y colle le plus près possible. Sinon bah c'est carrément de l'arnaque de faire payer les gens aussi cher pour un stage.
Ciao ;)
David
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L'option "pas de feu" est-elle imposée pour corser les choses ou simplement parce qu'il y aura peu de combustible sur le théâtre des opérations ?
T'as une idée des températures la nuit, d'expérience ? Ca va quand même être dans les -10C facile, non ?
Vous devrez bien vous serrer la nuit pour ne pas trop vous geler les cou?lles :o :doubleup: La Hutte 2 - Le retour.
fab
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Pas de feu... parce que sans déconner du feu dans une tranchée dans la neige, ca finit par faire bien piscine ;D
Mais bon si on n'a pas de neige, on devra bien se démerder pour pas crever. Donc feu, pas feu... y'a jamais vraiment d'interdits dans mes stages, tu le sais bien ;D
David
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T'as déjà dormi dehors sans duvet ?
Oui mais seulement en été. Donc non dans les conditions du stage
T'as une idée de ce qu'il faut faire pour éviter les engelure ?
Tu sais comment gérer ta température un minimum, ou pas ?
Juste d'après ce que j'ai put lire et ce que j'ai entendut.
Tu as déjà testé tout ça sur le terrain ?
Ben dès qu'il fait froid je me débrouille pour ne pas avoir froid et pour ne pas avoir d'engelure mais je n'ai jamais fait du -20°. Je teste constament ça mais avec le matériel adéquat et pas en profondeur et dans de vrai conditions
Donc non dans les conditions du stage.
Si tu réponds non à une de ces questions, bah normalement la réponse à ta question est non... mais bon envoie moi un mail si tu veux qu'on discute de ça tranquillement. Mon but est surtout d'éviter d'avoir un maillon trop faible par rapport au niveau du groupe, pour deux raisons :
1) raisons de sécurité d'abord... les gens doivent assurer un minimum parce que je ne peux pas traiter 4 débuts d'hypothermies d'un coup...
2) raisons pédagogiques : les gens payent cher pour venir en stage avec moi, et toi le premier d'ailleurs, du coup je souhaite éviter toute perte de temps ou décalage qui fasse en sorte que tous n'en aient pas pleinement pour leur argent. Donc il faut bien situer le niveau des stagiaires et créer un contenu qui y colle le plus près possible. Sinon bah c'est carrément de l'arnaque de faire payer les gens aussi cher pour un stage.
Je comprends très bien et j'aurais volontiers participer à un stage initiation mais ils se remplissent très vite et comme j'habite loin il me faut du temps pour tout prévoir.
C'est juste que ce stage correspondait à une période qui m'allait bien, qu'il restait de la place et que le contenu m'interréssait beaucoup.
De toute façon j'ai répondut non à deux question...
Tant pis ce sera pour une prochaine fois. :)
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Bon, pas de sac de couchage. Ok.
Bon, pas de feu. Ok.
En revanche, je ne viens que si on peut amener la galette et le champ (à cette altitude, il sera bien frappé ;D). Faut pas déconner, quand même.
Si je me mets dans un petit coin, je peux venir ;D?
A+
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A LIRE AVANT DE S'INSCRIRE AU STAGE...
+10°C
Les habitants d'Helsinki coupent le chauffage.
Les Lapons plantent des fleurs.
+5°C
Les Lapons prennent un bain de soleil, si le soleil monte au-dessus l'horizon.
+2°C
Les voitures italiennes refusent de démarrer.
Les Finlandais se baladent en décapotable pour faire leurs courses.
0°C
En Europe, les tuyaux gèlent et les gens pestent contre les plombiers.
Les Finlandais déambulent, nu-pieds au gré des vagues qui leur chatouillent les orteils, sur les rives calmes de la rivière Vanda.
-1°C
La respiration devient visible.
C'est le moment de planifier des vacances en Méditerranée.
Les Lapons mangent des crèmes glacées et boivent de la bière bien fraîche.
-5°C
Votre chien veut vous accompagner au lit.
-10°C
C'est le moment de planifier des vacances en Afrique.
Les Lapons vont se baigner.
-12°C
Il fait trop froid pour neiger.
-15°C
Les voitures américaines refusent de démarrer.
-18°C
Les habitants d'Helsinki enclenchent le chauffage.
-20°C
La respiration devient audible.
-22°C
En Grèce, les gens meurent par centaine et disparaissent de la surface de la Terre.
Les Finlandais sont contraints à sécher leurs lessives à l'intérieure.
-23°C
Les politiciens commencent à éprouver de la pitié pour les sans-abris.
-24°C
Les voitures allemandes refusent de démarrer.
-26°C
A partir d'une expiration on peut tailler du matériel de construction pour igloos.
-29°C
Le chien veut se glisser sous le pyjama.
-30°C
Aucune voiture usuelle ne démarre.
Le Lapon lâche un juron, file un coup de pied au pneu et fait démarrer sa Lada.
-31°C
Il fait trop froid pour s'embrasser: les lèvres restent collées.
L'équipe de foot de Laponie commence l'entraînement pour le printemps.
-35°C
C'est le moment de planifier un bain chaud de deux semaines.
Les Lapons déblaient la neige du toit.
-39°C
Le mercure gèle. Il fait trop froid pour penser.
Les Lapons ferment le dernier bouton de la chemise.
-40°C
La voiture veut vous accompagner au lit.
Le Lapon enfile son pullover.
-44°C
Mon collègue finlandais envisage de fermer la fenêtre de son bureau.
-45°C
Les Lapons ferment la fenêtre des WC.
-50°C
Les phoques quittent le pôle nord.
Les Lapons enfilent leur moufles.
-70°C
Les Canadiens commencent à évacuer les ours polaires du pôle Nord pour sauver l'espèce.
L'université de Rovaniemi (Laponie) organise une promenade de ski de fond.
-80°C
Le père Noël ne répond plus aux lettres qui lui sont acheminées.
L’armée finlandaise suspend momentanément l’entraînement de recrues aux techniques de survie hivernale à cause de la température trop clémente.
-90°C
Une mission de recherche canadienne est lancée pour récupérer le père Noël, sinon rapatrier son corps.
Le Lapon rabat les caches oreilles de son bonnet.
-120°C
L'alcool gèle. Ca énerve le Lapon.
-268°C
L'hélium devient liquide.
-270°C
Il gèle en enfer.
-273°C
Le zéro absolu: les atomes sont immobiles.
La Finlande gagne le concours Eurovision par faute de concurrents.
-300°C
La physique défiée se met en grève.
Le Lapon le reconnaît: "C'est vrai, il fait un peu froid... file-moi encore une petite vodka à sucer"
post à supprimer rapidement ;)
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post à supprimer rapidement ;)
Pas d'accord....
C'est excellent!!!! :doubleup:
@++
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Goffannon,
Bah effectivement, t'as répondu non à deux questions... mais bon. C'est juste un peu limite... Je préférerais que tu commences par un stage avancé dans des températures un peu moins hard... Là, autant, on va se péter un bon -20 avec du vent... bref... Mais je veux pas te dire un non catégorique non plus.
Corin,
Tu peux venir à condition que je sois pas obligé de boire de champ ;D
A la limite un petit coup de cognac ou de gnôle de perlinpinpin, mais du champagne, c'est pas bon. Ca me fait roter.
Ciao ;)
David
Ciao ;)
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A la limite un petit coup de cognac ou de gnôle de perlinpinpin, mais du champagne, c'est pas bon. Ca me fait roter.
Ouais. Et un rôt d'ours, ça peut déclencher des avalanches. Alors, on va éviter. On boira à ta santé. ;D
A+
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Je prendrai un red bull pour vous accompagner ;D
David
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J'aime les lapons.
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Tu peux venir à condition que je sois pas obligé de boire de champ ;D
A la limite un petit coup de cognac ou de gnôle de perlinpinpin, mais du champagne, c'est pas bon. Ca me fait roter.
Pffffffffff ! on aura décidément pas réussit à lui apprendre les bons trucs de la vie Française. Pas de champagne ni de vin rouge, espèce ................ d'américain va ! ;D
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Attends... le rouge, j'en bois ! Avec un bon repas et/ou un bon fromage, je peux difficilement le refuser... faut pas exagérer ;D
Ciao ;)
David
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Kijoublie ???
Il reste donc 2 places...
Allez ! par exemple qqun en région parisienne pour le covoiturage ;D ;D
A+
Alexis
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post à supprimer rapidement ;)
M'en fout, j'ai fait un copier/coller. Trop rigolo ! Mais entre nous, c'est vrai ? ;D
Kurodo
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David,
S'il te reste une place pour moi, je prends une résa ! :]]
Olivier :)
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David,
S'il te reste une place pour moi, je prends une résa ! :]]
Hé Manitou, t'as pas lu ? ;)
Même avec le foin que j'ai fait hier soir dans ce fil de discussion... :o
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Non j'ai pas lu. J'étais pas là !!! :)
Kartoffel (ne compte pas pour un place)
Bloodyfrog (idem)
Corin (idem)
Cynry
Kikou92
Huskbarthai
Miladiou
Céline
Langouste
C'est le genre de nouvelle qui réchauffe ma journée :)
:)
David
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aaaah :D
Avec une équipe pareille, c'est dommage que le stage ne dure pas un peu plus longtemps, hein ? ;D Alors toujours personne d'intéressé par une toute petite rando annexe, histoire d'éviter que certains ne se tapent deux jours de voiture pour deux jours de présence sur place ?
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Bonjour,
Je ne connais pas encore mon EDT à cette période. Mais je suis intéressé.
did, :)
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Salut,
J'ai reçu une bonne nouvelle hier soir, donc il est ps impossible que j'en soit… J'ai un boulot d'acclimatation à commencer ;)
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AAlors toujours personne d'intéressé par une toute petite rando annexe, histoire d'éviter que certains ne se tapent deux jours de voiture pour deux jours de présence sur place ?
Je ne dis rien pour le moment mais j'ai mes 3 yeux rivés sur le sujet. :ninja:
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Prépare l'itinéraire et on voit.
A+
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Alors toujours personne d'intéressé par une toute petite rando annexe, histoire d'éviter que certains ne se tapent deux jours de voiture pour deux jours de présence sur place ?
Bonne idée ! :up:
Plutôt les 6 et 7 janvier qu'avant le stage pour moi.
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Salut a vous tous,
David, si il reste une petite place, je serai interessé, :-[ :), je t ai envoye un mail...
et aussi interesse par le supplement Rando, Kartoffel.
Merci a vous et a+,
Lambda
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Bon ben les gars, j en serai (sauf imprevu catastrophique de derniers moments.)...Merci David :doubleup:
ce me tarde de vous rencontrer!
a+,
Lambda
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Salut,
Bon,
Pour ceux que cela intéresse, je suis sur Paris et je suis en voiture... Je pars le vendredi soir
et je remonte le dimanche soir...
A+
Alexis
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Salut, t'as une idée du trajet que tu vas faire ? Les villes que tu vas traverser et tout ça ?
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Salut, t'as une idée du trajet que tu vas faire ? Les villes que tu vas traverser et tout ça ?
Salut,
Viamichelin me propose :
A6 jusqu'à Lyon
Puis A7 jusqu'à Valence
Enfin D93 jusqu'à Die
Bon ça fait une trotte qd même (6h30). C'est loin le Diois... Cet été je suis venu en TGV puis voiture de loc... Bon ben je préfère me taper les bornes sur la route...C'est un peu plus long mais c'est bcp moins de stress au niveau logistique. Suffit de rouler tranquille..
A+
Alexis
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Bah on peut covoiturer depuis Lyon (déjà fait avec le Sanglier, c'est quand même super galère de ressortir de lyon après, si y a du traffic faut compter plus d'une heure), ou depuis Valence (vu que la gare c'est valence TGV, et que c'est un peu extérieur à la ville, pas de soucis de circulation je pense), mais ça va nous revenir pour plus cher à tout les 2, tout en nous faisant passer plus de temps tout seul.
A toi de voir :)
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...ou depuis Valence (vu que la gare c'est valence TGV, et que c'est un peu extérieur à la ville, pas de soucis de circulation je pense), mais ça va nous revenir pour plus cher à tout les 2, tout en nous faisant passer plus de temps tout seul.
Bah ! comme tu dis ;)
Faire un détour par valence TGV ne me dérange pas, ça roule bien effectivement. Donc ça c'est acté.
Après, je sais pas encore trop quand je goupille le trajet, j'attends de voir l'invit' de David...
Y'a des chances que je parte le vendredi soir... ou le samedi matin...En fait j'en sais rien :'( :'(
A+
Alexis
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Bah on va attaquer vers 9h le samedi matin... donc si j'étais toi je partirais plutôt la veille hein... :-[
David
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Vu comme on risque d'en baver la nuit, autant être en pleine forme au départ...
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Vu comme on risque d'en baver la nuit, autant être en pleine forme au départ...
Pessimiste!
Tu es bien placé pour savoir que David te trouvera un micro climat tempéré oscillant entre 10 et 20°.
:lol: :lol: :lol:
J'ai oubliè, les 10 à 20° sont au dessous de zero pas en dessus.
Il me tarde de connaitre les techniques que vous allez utilisés (techniques pouvant être pour moi dans le cas ou mes chiens m'oubliraient en bord de piste :]] )
Steph.
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J'ai adoré le bouquin avec l'équipe de Rugby qui reste plantée dans la Cordillère, je peux venir ? ::)
Plus sérieusement, j'ai pas le niveau, je n'ai jamais fait de moyenne montagne en hiver, je lirais avec attention vos impressions à votre retour :love:
Enfin pour ceux qui en reviendraient ;D
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Salut,
Bon,
Pour ceux que cela intéresse, je suis sur Paris et je suis en voiture... Je pars le vendredi soir
et je remonte le dimanche soir...
A+
Alexis
Bonjour tout le monde
Je me présente : Céline.
Je vais faire le stage survie du 5 et 6 janvier.
Bon, j'ai mis du temps à venir sur le site parce que je suis un peu fachée avec l'informatique, ce n'est vraiment pas mon truc. Il a fallu que Miladiou m'explique sur quelle touche il fallait que j'appuie pour arriver à m'inscrire. J'exagère un peu mais à peine.
Donc vivement le terrain où il n'y aura pas de connexion internet ni d'ordinateur...
Sinon, j'ai vu qu'Alexis proposait un co-voiturage, ça m'intéresse pour le retour le dimanche soir. Je suppose que la réponse sera sur ce machin, pardon ce site. Sinon je ne suis pas contre de se contacter directement, à l'ancienne quoi.
En tout cas, je suis bien contente de participer à ce stage et d'aller se cailler tous ensemble, plus on est de fous plus on s'amuse !
A bientôt donc.
Céline
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Salut Céline !
Encore un effort, mon email est le côté gauche de ton écran là où il y a une petite enveloppe... ;D
Tu pourras me filer ton tel si tu préfères.
En revanche, pour l'aller, tu gères ?
A+
Alexis
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Je serrais bien venu me cailler avec vous mais hélas ma situation financière actuelle ne me le permet pas. Bon stage à vous.
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Salut a vous tous!
David,
j aurai voulu te demander des precisions au niveau du stage, histoire d etre bien centre sur le sujet:
- que souhaite tu que chaque stagiaire emmene au niveau materiel?
- que souhaite tu que chaque stagiaire n emmene pas au niveau materiel?
- ou a lieu le stage a Barnave? un lieu dit de la commune de Barnave?
une fois que je suis a Barnave, vers ou dois je me diriger?
Merci a toi pour ces precisions complementaires.
a+,
Lambda
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Pas de panique Lambda ;) J'ai bien reçu ton mail. J'enverrai une liste de matos à tous en début de semaine ;)
Ciao !
David
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oki oki! :-[ je croyais qu il n etait pas bien arrive!
a+,
Lambda :)
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Si-si... sorry, c'est ma faute hein ;) Je suis un peu à la bourre...
David
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Salut Céline !
Encore un effort, mon email est le côté gauche de ton écran là où il y a une petite enveloppe... ;D
Tu pourras me filer ton tel si tu préfères.
En revanche, pour l'aller, tu gères ?
A+
Alexis
Salut Alexis
Merci de ton message, mais je ne vois pas de petite enveloppe sur mon écran...
Du coup je t'ai envoyé un mail par une adresse que m'a filée Miladiou, mais je me dis que tu n'as pas du le recevoir vu que je n'ai pas eu de nouvelles.
Donc voici mes coordonnées : téléphone effacé par Karto :o
Pour l'aller, je pars 4 jours plus tôt, je profiterais donc du co-voiturage seulement au retour.
A très bientôt
Céline
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Bon,
Salut Céline et Cynry, désolé pour le silence radio, je devais confirmer un truc et c'est fait : c'est le caca :'( La voiture sur laquelle je comptais pour ce we n'est plus dispo. Ma femme a besoin de la notre et celle que je devais prendre au boulot ne sera pas dispo "parce qu'un chef en a besoin..."
Donc je suis bon pour le train + voiture de loc comme lors de ma venue en juin. Bah, je pourrais dormir...J'espère que vous aurez le temps de vous retourner de votre côté.
encore very sorry pour le plan foireux... trop nuuuul
:-[ :-[ :-[
Alexis
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Eh ben! Après un coup pareil, tu n'as plus qu'à amener ta bouteille pour te faire pardonner ;) A l'amende! ;)
A+
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Eh ben! Après un coup pareil, tu n'as plus qu'à amener ta bouteille pour te faire pardonner ;) A l'amende! ;)
A+
vous pouvez compter sur moi :yeah:
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Alexis, tu les as contacté par mail ? Ils sont déjà au courant ou pas ???
Ciao ;)
David
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C'est noté ! :)
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Alexis, tu les as contacté par mail ? Ils sont déjà au courant ou pas ???
Ciao ;)
David
oui, C bon aussi pour Céline
A+
Alexis
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Bon je ne vous ai pas oublié hein... je peaufine les derniers détails du scénario ;) Tout dépend de l'endroit, en fait. Et pour avoir l'endroit, je dois obtenir certaines... dérogations.
Vous allez recevoir un mail de moi bientôt, ceux qui viennent. Promis.
Ciao ;)
David
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Alexis, tu les as contacté par mail ? Ils sont déjà au courant ou pas ???
Ciao ;)
David
Oui c'est bon, j'ai pris mes billets de retour, pas de problème !
Et on amènera des petites choses pour aller avec la bouteille !
Céline
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Ok David,
merci a toi et a bientot.
Lambda
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Bon je ne vous ai pas oublié hein... je peaufine les derniers détails du scénario ;) Tout dépend de l'endroit, en fait. Et pour avoir l'endroit, je dois obtenir certaines... dérogations.
Vous allez recevoir un mail de moi bientôt, ceux qui viennent. Promis.
Ciao ;)
David
On a hâte, oh comme on a hâte :) Comme pour les voyages, la préparation du voyage procure déjà le plaisir du voyage :) Là, la préparation psychologique donne déjà le plaisir de souffrir ;D
Pense que sur le Veymont il n'y a jamais vraiment de neige, elle est trop soufflée pour rester. Si c'est, comme je te suspecte, le choix de préférence pour le lieu du stage, alors ça va être vraiment très, très dur !
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Oh les pauvres. :'( -> larmes de crocodile
Bah, une nuit dehors dans la neige par -15°, c'est pas la mort .... Bande de veinards chochottes va. ;D
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Salut :)
Non, ça ne va pas être sur le Veymont ;) Ni au pied de celui-ci.
Ciao ;)
David
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Salut !!! :)
Bon ben je vous envoie un mail d'ici quelques minutes, hein, les stagiaires ;)
David
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Serait-il possible au grand manitou d'avoir la copie du scenario?
Nous aimerons, nous pauvres forumeurs bloqués derrière notre écran, connaitre le scénario infame que tu leur as concocté.
Steph.
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Serait-il possible au grand manitou d'avoir la copie du scenario?
Nan ;D
Par contre vous aurez le compte rendu... ou plus exactement LES compte-rendus.
Ciao ;)
David
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Toute façon il est pourri son scénario ;D
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Fais gaffe, toi... si ça se trouve je vais avoir besoin d'un volontaire pour faire la démo du collet à bout-en-train ;D
David
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Tu veux dire que tout ce temps, t'avais un moyen sûr d'arrêter Diesel, et que t'en as pas fait usage ? :o
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Salut aux heureux stagiaire et membres de l'équipe
De retour des tropiques j'ai du mal à m'habituer au froid. Ce qui m' empeché de me joindre à vous,
et oui par peur du froid... Quel honte ! Sniff ! Avec beaucoup de regrets...
car avec une telle équipe Kartoffel - Bloodyfrog, ca aurait été super...
Salutations à tous notamment David, Alexis, et Miladiou. tout les 3 trés sympas. Souvenir du stage de Juin...
Amusez vous bien... :tongue:
Et racontez nous vite.
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:crazy:
Une place se libère....pas craquer Didier, pas craquer! :bang:
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Non, ne craque pas ;) Il y aura plus de neige, je l'espère, en février ;)
David
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C'est parti pour moi. je suis dans le TGV. Rdv avec Cynry dans le TER Valence-Die.
Je ne vous cacherai pas que j'ai hâte de retrouver David et Kartoffel (quelle idée de changer de pseudo !!! ;D). Côté matos, j'ai pris un back-up de dingues ;).
On vous tiendra au courant.
A+
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On y compte bien. :tongue:
Amusez vous bien et faites attention à Monsieur Pomme de terre. Il s'est un peu épluché tout seul. :lol:
N'oubliez pas les photos souvenirs ;)
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C'est raté pour moi: la gastro annuelle a frappé au mauvais moment >:( Et m*rde !
Mais on se verra certainement dimanche car je viens tout de même pour la rando post stage avec Fried Potato et Lambda.
ROUNTUDJU >:(
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C'est parti pour moi. je suis dans le TGV. Rdv avec Cynry dans le TER Valence-Die.
Je ne vous cacherai pas que j'ai hâte de retrouver David et Kartoffel (quelle idée de changer de pseudo !!! ;D). Côté matos, j'ai pris un back-up de dingues ;).
On vous tiendra au courant.
Les gars, premier stage du CEETS, on compte sur vous pour nous en ramener quelque uns hein, déconnez pas :D
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On vous souhaite du vent tournoyant, du froid humide et de la neige fondue :love:
.....et puis plein de gadoue par terre dans le sous-bois-très-humide-exposé-plein-Nord ou vous serez! :up:
:closedeyes:
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Vu le temps que j'ai depuis hier dans le sud de la Drôme, j'imagine très bien la belle, belle tempète de neige là haut sur les plateaux.. Que les rescapés nous rassurent rapidement ce soir...
Je pense que vous avez pu faire joujous avec vos nouveaux jouets dans les meilleures conditions possibles pour les membres de ce forum..... :yeah:
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Je fais un rapide petit tour pour signaler que tout le monde il est en vie, que finalement on a pas eu de neige, ni de température négative, mais par contre....
La suite demain, je suis un peu fatigué ;D
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Oh ? pas de froid ? peu de neige ?
Vous avez eu quoi de la pluie ? un yéti (boulder) ? ;D
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Salut :)
Eh oui, la réglementation étant trop stricte dans la réserve naturelle des plateaux du Vercors nous avons (le groupe, par vote) opté pour rester en-dehors, malgré une limite pluie neige de 1700m environs... c'est vraiment pas de pot parce que trois jours plus tôt, le coin que j'avais choisi pour le stage était sous 20cm de neige compacte (idéale pour les abris de neige). Mais bon... un coup de vent du sud, une grosse dépression, une élévation de 15° dans les températures, et voilà. Donc du coup, c'était pas un stage neige... c'était pire. Concrètement, c'était un stage hiver digne du réchauffement climatique, avec des pluies abondantes, lourdes, froides et persistantes pendant toute la soirée, la nuit, et la matinée. Avec un tout petit, petit +1 voire presque zéro au petit matin, sans feu pour la plupart, et sans duvet... !!!
Se faire un abri dans la neige et y dormir, c'est relativement facile... bien habillé, bien isolé du sol avec des branches ou assis sur son sac au pire, on est carrément confortable dans les 0 ou +1 de l'abri... d'autant qu'on est relativement sec si on gère bien la neige. Là, trempés, avec les isolants humides/mouillés... bah voilà quoi. C'était dur !
Pour ma part, je considère que ce sont les conditions les plus dures qu'on puisse affronter... enfin non... le plus dur possible, c'est ça, avec ensuite un refroidissement brutal une fois que t'es bien trempé. Mais en l'état c'était déjà bien suffisant, et pour ma part, comme je ne me suis pas fait d'abri (bah ouais j'ai passé mon temps à donner des conseils) j'en ai bien chié pendant la nuit. En plus j'ai eu le plaisir de constater que l'enduction de mon poncho ferrino à moi aussi commençait à bien faire pitié... du coup j'ai été complètement trempé. Heureusement de chez heureusement, j'avais prévu large au niveau de l'isolation... et vive la polaire qu'on essore et qu'on remet trempée, mais qui isole un peu quand même.
Bon je laisse aux autres le soin de raconter leurs impressions... je voudrais juste remercier tout le monde pour plusieurs choses... d'abord un gros merci à Corin et Karto qui m'ont bien épaulé pendant le stage. Sans eux, ça aurait été vachement moins cool. Ensuite, un immense merci à tous les participants... tous sans exceptions ont été géniaux à leur manière... et ont bien géré leur truc du début à la fin. Tous ont réussi à tenir une nuit de m*rde sous la pluie et sans duvet, sans trop se refroidir et sans la moindre trace d'hypothermie. Tous ont réussi à allumer un feu avec du bois trempé... et là spéciale dédicace à Céline qui elle a eu le culot d'allumer son feu non pas le lendemain quand c'était mouillé mais qu'il ne pleuvait plus... mais bien le soir, sous une pluie battante, dans le noir et tout. Total respect :akhbar:
Bref, que du bonheur. C'était dur. Là, moi, je me sens comme si je m'étais fait rouler dessus par un troupeau de mammouths... mais si c'était à refaire je repartirais sans hésiter ;)
Ciao ;)
David
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Je complèterai plus tard car il y a forcément beaucoup de choses à dire (et puis il faut bien faire durer le plaisir). Voilà à quoi a ressemblé notre samedi soir 20h. Les grosses tâches blanches sont bien des gouttes de pluie. Nous avons passé notre soirée, et régulièrement dans la nuit, à boire (des boissons chaudes ;)). Pour remplir la bouilloire, il suffisait de tirer sur le tarp. On mettait moins d'une minute pour collecter un demi-litre.
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Comme on peut le voir aux mines réjouies au petit-déjeuner le lendemain matin, la nuit a été longue, froide et mouillée.
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Je voudrais saluer la résistance des participants qui ont traité la difficulté avec humour et remercier encore David. Pour la rigolade, on a eu suffisamment froid pour se retrouver ensuite à avoir trop chaud au restaurant ou dans le TGV, le dimanche soir. Rouges comme des écrevisses! Ce matin, je pourrais être torse nu au bureau que ça irait :D.
Je vous posterai la suite plus tard. Des photos, des impressions et des conclusions (temporaires,... jusqu'à la prochaine fois ;)).
A+
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Salut, :)
Gros respect. :akhbar:
Autant faire des abris dans la neige ce n'est pas trop difficile quand on a le temps, des conditiosn pas trop venteuses, pas trop neigeuses, les lampes, les pelles et les coques imperméables. Après, il faut avoir prévu de gérer les +-0°C à l'intérieur. L'ensemble peut être assez fun.
En revanche, se faire doucher pendant deux jours en dessous de 5°C, ce n'est pas fun du tout. :down:
Vous avez fait un vrai stage de survie : on part pour une rando dans la neige, éventuellement en faisant l'impasse sur la tente. Et, on se retrouve à gérer des conditions pluvieuses et froides, sans neige. :blink:
:akhbar:
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Salut, :)Vous avez fait un vrai stage de survie : on part pour une rando dans la neige, éventuellement en faisant l'impasse sur la tente. Et, on se retrouve à gérer des conditions pluvieuses et froides, sans neige. :blink:
En même temps, ça tombe plutôt bien, parce que c'était pas un stage de rando, mais de survie ;D
-
Bravo les gars, respect :up:
Si j'ai bien compris, vous n'avez pas fait de feu pendant la nuit ? Une raison particulière ou simplement pour le challenge ?
Vous avez utilisé la chaleur humaine ( :tongue: ) pour vous réchauffer, alors ?
Pas trop difficile la promiscuité, dans cette situation ?
fab
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En fait j'avais installé un tarp (devine lequel ;D) pour faire la salle de classe au sec, quand-même, et on avait allumé un feu, histoire d'avoir une source de chaleur dispo pour les urgences... mais les gens ont pour la plupart passé la nuit sans feu, dans leur abri, sans duvet. Evidemment tous avaient des duvets et tout le matos nécessaire au cas où, mais personne ne les a utilisé.
Ciao ;)
David
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Si j'ai bien compris, vous n'avez pas fait de feu pendant la nuit ?
Les participants avaient à allumer un feu en fin d'après-midi. Il a duré une partie de la soirée. Vers 3-4h du matin, David a relancé le feu (sous la pluie, c'est motivant). A tour de rôle, on s'est relayé pour se sécher l'entretenir. Finalement, il n'y a que les filles et Huskbathai qui ne sont pas sortis de leur abri pour nous voir. Tous les autres ont eu de bonnes raisons de se dégourdir les jambes :D. Ce qui est néanmoins la bonne solution pour se réchauffer.
Le feu était au coeur du camp mais ne chauffait personne directement. Avec Husk, nous en étions les plus près à environ 5-6 m. Il n'était d'aucun effet.
Perso, j'ai très bien dormi de 21h30 à 0h30, quand les voix de David et Cynry m'ont laissé entendre qu'il y avait du thé, puis de 1h30 à 4h30, quand Karto n'a pu retenir ce rire large qui le caractérise, puis de 6h à 8h30. Ce n'est pas tant le manque de sommeil que l'énergie pompée pour assurer la thermogénèse qui était crevant. Toutefois, le lendemain, j'étais en assez bonne forme (avec un petit roupillon d'un quart d'heure, pour la route, vers 10h30) pour pouvoir assurer un effort physique important.
A+
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Corin et David, merci pour les précisions (j'avais reconnu le tarp, mon nounours :D ).
J'imagine que quand vous aurez un peu de temps, vous nous parlerez de vos abris pour la nuit ? Ca m'intéresse vachement. Quand j'ai tenté de faire la même chose lors de la rencontre nord/est, dans des conditions pourtant plus sèches et plus favorables, je ne pouvais tenir sans feu (je n'avais pas assez de couches de vêtements, notamment). Vous avez fait des photos de vos abris ?
fab
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:doubleup: :doubleup: :doubleup:
Vraiment des conditions géniales pour un stage de survie... :love:
@++
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Vous avez fait des photos de vos abris ?
J'avais dit que je bossais. J'avais dit que... j'peux pas résister... :D C'est si gentiment demandé...
Le mien. Version adaptée du bivouac en forêt équatoriale ;): hamac et couverture de survie épaisse comme toit avec le poncho comme couverture-sac. Le hamac permettant de s'asseoir au sec a été largement apprécié par tous les participants (de petit gabarit surtout) ou presque.
(http://img11.hostingpics.net/pics/457544p1050178gg6.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=457544p1050178gg6.jpg)
Celui de Huskbarthai (abri suisse).
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Celui de Cynry (couverture de survie - pas présente au moment de la photo - sur tapis de végétation, le tout sous poncho).
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A+
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Vraiment des conditions géniales pour un stage de survie... :love:
Non, il aurait du n'avoir qu'une allumette pour tous pour rendre ça réaliste. :lol:
0°C avec de la pluie et sans sac de couchage, moi je dis respect. La dernière fois que j'ai eu ça, j'ai fait demi tour très vite.
On se refroidit à une vitesse hallucinante dès qu'on s'arrête, la pluie s'infiltre partout, bref, je ne connais rien de pire. ^-^
On doit pouvoir faire plus dur mais ça risque de ne pas être facile. ;D
quelqu'un peut décrire l'abri de Husk. C'est quoi ce drôle de machin ?.
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Faut absolument que huskbarthaï nous donne son avis sur la tente de secours 74!!!
Ca pas l'air convaincant comme ça en image,....????????? :(
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Ca pas l'air convaincant comme ça en image,....????????? :(
Douche de campagne ? Cabine de plage ? (Apparemment c'est ouvert sur le dessus et fermé tout le tour .... très étrange .... ou alors pour la téléportation ????? En tout cas il faudrait corriger le libellé "abris suisse" mis juste au dessus, ça va pas du tout ! :D
Kurodo
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Je devais travailler... Mais bon, je comprends votre impatience.
Je vous relate mon expérience, mon vécu. Les autres ont certainement connu d'autres sensations.
Pour moi, c'est une grande leçon d'humilité. Un petit rien peut vous rappeler que les choses sont toujours incertaines (ou que vous pouvez faire des grandes conneries). Je sais que je vais en surprendre plus d'un car je me suis fait tout petit mais l'honnêteté m'oblige à vous avouer comment j'ai merdé dans les grandes largeurs:
Nous étions donc 8 autour de David: Kartoffel et moi en pom-pom girls de luxe; Huskbarthai, Cynry, Kikou 92 et Lambda pour les forumeux assidus et Marion et Céline, randonneuses de choc. Langouste, terrassé par son lit, était excusé.
Le scénario tournait autour de la rando à la journée qui dérape et obligation de passer la nuit. Chacun partait donc avec de quoi passer une journée de rando par ces températures hivernales et à l'altitude de 1500 m.
Afin de parer à toute éventualité, les pom-pom girls avaient prévu des sacs de demoiselles avec tout ce qui faut dedans pour armer un régiment, en cas de pb. J'avais même les luges-pelles.
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Au petit matin, les prévisions des joyeux drilles de Météo France Drôme se confirment: les pluies intermittentes dans la journée se renforceront en soirée. La nuit sera marquée par des pluies persistantes.
Quand il ouvre la fenêtre, David a une moue qui, à elle seule, annonçait les conditions que l'on allait connaître:
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On voulait encore y croire en se tournant vers le sud...
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La matinée se déroulait sans encombres avec une marche d'approche facile.
Nous en étions à délirer à l'heure du déjeuner sur le confort dans lequel verse un certain nombre d'entre nous tellement sûrs d'avoir enfin trouvé le bon matériel et la bonne attitude. Cynry, avec son Sierra, faisait une démonstration de maestria culinaire à Huskbarthai très intéressé.
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Vu sous un angle différent, Philippe révèle un sens du détail qui fait de la polenta une oeuvre où il démontre un art consommé de la haute cuisine
Chaque geste compte, chaque ingrédient est mesuré. Le chef inspiré est ailleurs... La réalisation flirte avec le sublime:
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Cela nous donne un "lit de polenta minute agrémenté de ses copeaux de parmesan"
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Un régal...
Normal, le chef ne travaille qu'avec des produits d'exception que son exigence lui impose d'emporter dans toutes les conditions...
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Ah! la découverte du bidon d'huile d'olive, première pression à froid... Ca vous pose le survivor...
Bref, nous en étions là de notre certitude de passer tranquille cette après-midi, que nous n'avons porté qu'une attention très vague au chemin détrempé et boueux que nous avons emprunté ensuite.
Au bout de quelques centaines de mètres, les pom-pom girls que nous sommes (Karto et moi) avons demandé, délicatement, à tout un chacun de se délester, gracieusement, de son sac à dos. Nous avons alors entrepris de voir qui avait sur soi une source de feu (briquet ou firesteel), un couteau, un amadou ou allume-feu, une couverture de survie, de la ficelle. La plupart, parce qu'ils s'étaient déshabillés pour marcher, n'avaient plus qu'une petite polaire ou un pull. Seul Lambda et les pom-pom avaient une veste. Certains avaient une petite pharmacie et d'autres spécialités. Aucun n'avait de poncho sur lui à cet instant.
Une fois l'amer constat effectué, nous reprenons notre marche pour nous rendre compte un peu plus tard que le point de situation sur la carte n'est pas si simple à faire. Autrement dit, nous étions de parfaits randonneurs insouciants.
Arrivés vers 14h30 sur le lieu du bivouac, c'est avec bonheur que chacun se mit à rechercher l'espace où il allait passer la nuit (de préférence sur une bosse et protéger des courants d'air descendant par de la végétation ou un rocher). Gaillardement, chacun se mit à ramasser des feuilles ou récupérer des branches de pin, on bricolait ferme. Tout ça pour figurer la création d'un abri en urgence. Les travaux de la plupart se terminèrent... 3 heures plus tard :-\. Dans certains cas, on était pas loin de la maison des 3 petits cochons (n'est-ce pas Karto -il ne manquera pas de répondre quand il redescendra du Vercors où il se ballade encore avec Lambda et Langouste - et Kikou?).
C'est vers 18 heures que les choses ont changé. Dans le jour finissant, la pluie s'est mise à tomber. Régulière, lourde, elle a rapidement rendu les choses plus complexes sans rien dévaster pour autant. Simplement, à tomber sans relâche pendant 12 heures, elle va nous rappeler que le poncho est l'ami de l'homme et sa cousine s'appelle une bâche.
Les températures finalement: 6 degrés vers 14h. voisine de 0 dans la nuit. Vent quasi nul en dehors des courants d'air classiques dans ces conditions.
Moralité: l'humidité est corrosive pour toute matière même le corps humain qui peut néanmoins se défendre par un humour encore plus corrosif.
C'est ainsi que les petits scarabées se préparèrent le coeur léger à faire corps avec la nature.
Ca s'est passé donc avec un sommeil par intermittence après une veillée à écouter des blagues de grizzli (racontées par "devinez qui?") et des contes inuits (racontés par Céline qui a réalisé une partie de la traversée du Groënland à pied...)
Au petit matin, les héros étaient fatigués mais en vie. Aucun n'ayant utilisé son sac de couchage ou autre chose que du matos ordinaire de randonnée à la journée. Plusieurs ne se sont pas levés de la nuit (si tu savais comme tu ronfles, Eric :D).
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Personnellement, j'ai voulu rester fidèle au scénario. Je n'ai utilisé que du matériel que j'avais préalablement fait tenir de manière ordinaire dans un sac de 25 litres que j'utilisais traditionnellement pour les rando à la journée. Rien de plus: réchaud pour le petit café que j'adore emmener. En-cas de bouffe (nouilles chinoises et baguettes, polenta, bouillon cube, sachets de thé et café, sucres). Un paquet de gâteaux et un autre de bananes séchées. 10 mètres de cordelette de montage (diam. 7 cm), ficelle, couteau suisse, lampe frontale, couverture de survie épaisse, hamac, poncho, guêtres, gants en cuir et moufles avec gants en polaire, appareil photo. J'avais sur moi: polo en polartech, pull marin, smoke camouflée, pantalon en coton, surpantalon doublé. Plus la doudoune en duvet. Au pied, j'avais des Matterhorn (on avait parlé de rester les pieds dans la neige: cuir avec une couche de gore-tex, doublé Thinsultate).
Je n'avais pas de sous-vêtements techniques. Ils étaient à portée de main mais ne les ayant pas mis au départ, j'ai considéré que je ne les aurai pas mis dans mon sac. Le gros sac à dos que j'ai emmené n'avait pour but que d'emmener du matos supplémentaire pour palier un oubli d'un participant ou montrer du matos utile.
Ayant choisi de mettre ma smoke parce que ça faisait plus style et qu'elle était imperméabilisé alors j'était curieux de voir ce que ça donnait, j'ai laissé ma gore-tex dans mon sac.
Les points positifs:
- Le hamac s'est révélé idéal pour ne pas mouiller ses affaires. D'autre part, cela évitait de se salire.
- Le surpantalon était aussi très efficace pour éviter de se mouiller.
- Les gants en cuir pour scier en sécurité, manipuler à loisir les braises, le vacherin chaud... :D
- La smoke sèche pour ses poches et son tissu coupe-vent.
- La couverture de survie renforcée avec oeillets qui s'est avérée un tarp très efficace.
- La ficelle sisal, allume-feu qui sert à accrocher tout type d'objet ou ficelle dont les fibres peuvent s'enflammer au firesteel. Je radote mais le fait de savoir que je peux la couper sans remords me va très bien.
- Le firesteel qui montre qu'il peut allumer sous la pluie.
- La scie du couteau suisse (Ranger de Wenger) qui se montre très efficace et suffisante
- Le carcajou qui encaisse sans broncher.
- Le papier de verre 240 - 600 - 800 qui permet de redonner une vie à une lame ayant subi les derniers outrages.
- La zipka de Petzl. Petite frontale a élastique rétractable, nickel dans ces situations.
- La chaufferette 24h. Je n'avais pas de sous-vêtements techniques. Je n'ai pas eu vraiment froid grâce à elle.
- Le bonnet, inutile de dire ce que cet accessoire, que l'on peut mettre et enlever à volonté pour gérer sa température, apporte.
- Le poncho qui peut servir de couverture de circonstance.
- Le thé qui permet de se réchauffer et de se donner du baume au coeur rapidement.
- La gourde à grand goulot, une bouilloire ou un quart qui permet de récupérer de l'eau sur le tarp
Les points négatifs:
- La connerie (j'ai choisi mettre ma fierté de côté pour vous livrer ma bêtise et ses conséquences): Je n'ai pas mis mon poncho alors qu'il pleuvait, histoire de tester ma smoke dans ces conditions car je venais de la traiter au Nikwax. Et c'est là que mon manque d'humilité et bon sens m'a fait faire des conneries, à moins que ce ne soit la fatigue et la perte de clairvoyance (un début d'hypothermie?). A garder cette veste en coton sous la pluie, j'ai mouillé mon blouson en duvet qui était dessous. Du coup, quand David a refait du feu, je n'étais mécontent d'aller me sécher. J'ai eu la grande idée de vouloir faire sécher ma smoke. Quand j'ai vu s'évaporer l'eau à grande vitesse, j'ai voulu faire de même avec la doudoune en duvet. Impeccable, l'eau s'évaporait en volutes de vapeur. Et pour être bien sûr de faire partir l'humidité, je suis resté près du feu avec ce blouson... Juste assez pour faire céder le tissu. Je n'ai plus qu'à aller voir ma couturière préférée pour voir si elle n'aurait pas un morceau de tissu synthétique orange... Premier diagnostic: c'est pas si grave, elle en a vu d'autres... M'enfin.
- Le poncho qui finit par condenser et mouiller ce qu'il est censé protéger.
Au global, j'ai passé une bonne nuit à dormir par bouts de 2 ou 3 heures dans le hamac. J'ai eu un peu froid vers 4h30. En dehors de cela, le poncho s'est avéré une bonne couverture. Je n'ai pas beaucoup mangé (les gâteaux et les bananes). Par contre, je n'ai pas arrêté de boire. 4 à 5 litres, environ.
Conclusion: je valide vraiment la solution que j'ai retenue même si la couverture de survie ne couvrait pas tout le hamac. Elle me couvrait moi et ça suffisait... Un petit sac de couchage dans un sac à dos, même pour une journée, ça le fait. Un réchaud Esbit ou autre petite source de chaleur avec du thé, ça le fait aussi. La couverture de survie renforcée, c'est vraiment épatant de solidité. Encore et toujours, le hamac.
Enfin, mettre son poncho quand il pleut sans attendre d'avoir ses fringues mouillées, c'est moins c*n.
A+
-
Merci encore une fois pour les photos et surtout le compte-rendu très instructif, Corin.
Observations :
- Effectivement, il est bizarre l'abri d'Eric :o
- Avoir un sac de 25L à la journée avec son kit, c'est déjà super. Mais l'idéal, c'est quand même de toujours avoir sur soi le principal (traitement de l'eau, poncho, couv de survie, couteau, bonnet et kit feu) -> moi j'aime bcp les grandes poches (smock, pantalon ksk, etc) et un buttpack EN PLUS du sac à dos.
- Fil rouge de tout les comptes rendus des stages et rencontres : on se prend toujours une bonne claque dans la tronche face "à la réalité". Y'a pas mieux pour avaliser ou écarter des pièces d'équipement ou des comportements. L'idéal est de recommencer l'expérience régulièrement. Malheureusement, nous sommes peu à en avoir la possibilité. Mais l'envie y est !
- C'est beau 2 Vulcan bien remplis, côte à côte ;D Vous en êtes toujours satisfaits, Mathias et toi ? Je pense que, en ce qui me concerne, ce sera l'achat qui suivra le Defence4.
fab
-
2 Vulcan.. Pas certain, dirais un Vulcan et un Karrimor... Je me trompe??
Fab... Pour le Vulcan, tu vas avoir un mail...
@++
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Juste quelques photos de plus.
Céline utilisant le gras du saucisson pour protéger ses lèvres... No comment. Comme quoi l'humour n'est pas soluble dans l'eau. :D
(http://img11.hostingpics.net/pics/879734p1060185gg4.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=879734p1060185gg4.jpg)
Kartoffel fait un cours sur l'hypothermie dont les travaux pratiques permettent à tout le monde de bien ressentir le sujet
(http://img11.hostingpics.net/pics/957550p1060188ws4.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=957550p1060188ws4.jpg)
David rappelant qu'en l'absence de tout autre abri, enveloppé dans une couverture de survie, on peut tenir longtemps.
(http://img11.hostingpics.net/pics/928322p1060189wz9.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=928322p1060189wz9.jpg)
Sur le chemin du retour, on aperçoit en face la neige qui a dû tomber plus haut.
(http://img11.hostingpics.net/pics/320457p1060191oh8.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=320457p1060191oh8.jpg)
Quelques centaines de mètres plus bas, le soleil passe au travers de la brume. On pourrait presque se demander si toute cette pluie est vraiment tombée.
Avoir un sac de 25L à la journée avec son kit, c'est déjà super. Mais l'idéal, c'est quand même de toujours avoir sur soi le principal (traitement de l'eau, poncho, couv de survie, couteau, bonnet et kit feu) -> moi j'aime bcp les grandes poches (smock, pantalon ksk, etc) et un buttpack EN PLUS du sac à dos.
J'avais mon kit dans la poche latérale de mon pantalon et il contenait largement de quoi faire sans sac. Les poches de la smoke offre d'avoir sous la main tout le matos dont on se sert souvent: gants, cordelette, ficelle, bonnet, allume-feu, firesteel, briquet, boussole, carte, nourriture. Avec le carcajou autour du cou, l'attirail était complet.
- C'est beau 2 Vulcan bien remplis, côte à côte ;D Vous en êtes toujours satisfaits, Mathias et toi ? Je pense que, en ce qui me concerne, ce sera l'achat qui suivra le Defence4.
2 Vulcan.. Pas certain, dirais un Vulcan et un Karrimor... Je me trompe??
Perso, c'est un Karrimor Sabre 60. Il est sans doute un peu lourd, ce qui pourrait amener à le délaisser à terme (on se fait vieux, mon bon Monsieur ;)), mais le dos, quel confort. Ca faisait longtemps que je n'avais pas porté 20-25 kg, avec tout le matos de départ (4 sacs de couchage, des luges,...), avec autant de facilité. J'ai même couru avec, Gare de Lyon, pour avoir mon train.
0°C avec de la pluie et sans sac de couchage, moi je dis respect. La dernière fois que j'ai eu ça, j'ai fait demi tour très vite.
On se refroidit à une vitesse hallucinante dès qu'on s'arrête, la pluie s'infiltre partout, bref, je ne connais rien de pire. ^-^
On doit pouvoir faire plus dur mais ça risque de ne pas être facile. ;D
Effectivement, ce sont les conditions les plus éprouvantes car tu dois faire avec, tu ne peux échapper à la pluie, la condensation sous le tarp, les fuites, le sol humide... Il faut agir.
J'ai oublié un truc essentiel: la protection de pluie du sac à dos. Elle a été très utile pour éviter de mouiller le sac ou d'utiliser tout autre objet qu'après il faudrait rentrer dans le sac et mouiller ce qu'il y a dedans.
A+
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2 Vulcan.. Pas certain, dirais un Vulcan et un Karrimor... Je me trompe??
Fab... Pour le Vulcan, tu vas avoir un mail...
@++
Ouaip, t'as raison, mea culpa. Mais c'est beau quand même :lol:
T'as un mail (réponse tardive) aussi, btw ;D
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Céline utilisant le gras du saucisson pour protéger ses lèvres...
(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_879734p1060185gg4.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=879734p1060185gg4.jpg)
Ne ... pas ... ffff ... faire de ... blague ... grivoise, résister !!! :lol: :lol:
ok je suis dehors
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Ne ... pas ... ffff ... faire de ... blague ... grivoise, résister !!! :lol: :lol:
ok je suis dehors
Oh! J'ai oublié de dire que le 1er commentaire de cette photo se verrait décerner le prix du gros c.... cochon (c'est bien connu, tout est bon dans le cochon)? Merci à Céline, explosée de rire.
A+
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C'est vraiment chouette de prendre le temps de nous faire partager ça :up: Merci Corin et merci les autres qui arrivent
Pour la démo (que tu évoques par David) de la couverture de survie en protection ultime, personne ne l'a essayée pour la nuit (trop bruyante comme d'hab ?)
Avec les années et les tests, toujours vos ponchos ferrino, RAS ?
:)
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Les ferrino demandent une sérieuses réimperméabilisation après 2 ans.
Enfin je parle pour moi, mais je ne dois pas être le seul.
Pour ce qui est de la solidité, à part les oeuillets que j'ai resserti, pas de déchirure, il est nickel. 8)
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Pour la démo (que tu évoques par David) de la couverture de survie en protection ultime, personne ne l'a essayée pour la nuit (trop bruyante comme d'hab ?)
Je pense que je ferai l'expérience avec une épaisse. Les fines sont trop fragiles. D'ailleurs, celle de David a explosé pendant la démo. A croire que c'est bon juste pour les arrivées de marathon.
Avec les années et les tests, toujours vos ponchos ferrino, RAS ?
David est furieux du sien. Le mien a pas mal condensé. En raison de la fumée, je l'ai lavé. Je vais le réimperméabiliser après et je ferai un retour.
Cela étant, à moins d'une bâche, je ne vois pas ce qui pouvait ne pas être traversé par la pluie. De plus, la bâche, ou tout autre matière étanche, accumulerait la condensation et on finirait mouillé quoi qu'il arrive.
Au final, je ne vois pas comment l'on pouvait rester vraiment sec.
A+
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Je pense que je ferai l'expérience avec une épaisse. Les fines sont trop fragiles. D'ailleurs, celle de David a explosé pendant la démo. A croire que c'est bon juste pour les arrivées de marathon.
David est furieux du sien. Le mien a pas mal condensé. En raison de la fumée, je l'ai lavé. Je vais le réimperméabiliser après et je ferai un retour.
Les couvertures fines ne sont pas aussi fragiles que ça avec un peu de soin.
Ma dernière couverture m'a fait un paquet de bivouac (4 ou 5 nuits avant que je ne la jette lors du dernier. La neige c'était montré plus abrasive que les sols ou je l'ai utilisé (je ne parle pas des quelques perforations que j'ai eu aussi, rien de grave). Elle avait perdu son aluminium et était presque transparente par endroit.
Et le bruit ne gène vraiment que les autres en fait après quelques nuits. ;D
J'ai dormi par grand vent sans l'entendre comme tapis de sol, j'ai été un peu plus gêné comme tarp par contre.
A éviter, les modèles en Mylar (uniformément de couleur argent vendu chez N&D) qui sont beaucoup plus fragile (mais bien pratique si on a besoin de se protéger les yeux pour voir une éclipse). 8)
Avec les poncho, la dernière couche, celle qui est en contact avec le tissus à son importance. Et pour cela, la polaire est très bien.
L'humidité reste entre elle et le poncho sans aller plus profond. Pour le reste, il ventiler régulièrement. ça limite un peu.
Mais entre un ours comme lui et un hobbit comme moi, la quantité de vapeur d'eau n'est pas la même évidemment. :lol:
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Un grand merci pour ce compte rendu génial Corin. Tu as un style génial ! :love:
J'aimerais que tu puisses nous faire partager les résultats de ton expérience kamikaze "smoke coton + nikwax" sous une pluie prolongée sans poncho. :o
Je suis certain qu'elle a pris l'eau relativement rapidement, mais l'eau pouvait-elle facilement traverser, ou bien le coton gonflé d'humidité faisait-il barrière?
En dehors de la doudoune en duvet (super hydrophile) quel était le résultat dessous? Par exemple sur les manches ou peut être le pull en laine faisait barrière ?
De même, normalement le nikwax doit vraiment favoriser le séchage, soit lors de l'effort, soit devant un feu : était-ce le cas ?
La combi coton+nikwax+pullSaintJames+poncho (+ doudoune à l'arrêt) est-elle satisfaisante au final?
Ces questions nous permettraient de juger de l'efficacité de cet ensemble "coton+nikwax+laine" qui a l'avantage d'être très résistant à l'abrasion, confortable, non bruyant et résistant au feu.
Didier.
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Didier,
Heureusement que me ramène sur le côté positif de l'expérience.
J'avis sur moi polo polartech (ce n'est pas une polaire), pull marin, blouson en duvet et enfin, dernière couche, la smoke.
Très agréable à porter. Très voire trop chaud. je n'ai ressenti le froid que tard dans la nuit (pour mémoire, j'étais dans un hamac, le tout enveloppé dans un poncho). Si le duvet a bien absorbé l'eau (en surface et surtout au milieu du dos, endroit de la pression la plus forte), elle n'a jamais traversé la doudoune. Son tissu intérieur a toujours été sec. Le pull et le polo sont restés secs en permanence.
Pour tout dire, s'il n'y avait eu cet incident, cette solution me semble excellente. Elle tient sans doute aussi au fait que j'ai fait très attention à transpirer le moins possible.
A+
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Je pense que je ferai l'expérience avec une épaisse. Les fines sont trop fragiles. D'ailleurs, celle de David a explosé pendant la démo.
Je m'insurge !!! On vous ment, on vous spolie !!! C'était celle de Kikou ;)
Moi j'utilise plus que des épaisses depuis 1987... ou alors pour les accidents de la route, ou alors les arrivées de marathon ...
... ou alors pour les démos de 5 minutes ;D
David
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Sinon, Corin, à ta décharge : si t'avais été seul, t'aurais pas passé 4 heures à socialiser sous la pluie : t'aurais pu rester sous ta bâche dans ton hamac tranquille et admirer la pluie qui frappe la pluie par terre... et là t'avais sans le moindre doute une solution pas loin d'être idéale...
Pour ma part, encore une fois, ce stage me ramène en pleine face la conclusion suivante :
La survie, c'est exactement comme le rafting dans un canyon plus ou moins difficile. Il faut toujours réagir à temps, et correctement, sinon c'est vite chiant :) Une bonne façon de toujours réagir à temps, c'est d'anticiper. Une bonne manière de réagir correctement, c'est de se poser, d'analyser les problèmes présents et à venir, de les hiérarchiser, et de trouver des solutions... même si on se trompe, c'est déjà plus efficace, statistiquement, comme approche, que de ne pas penser du tout ;)
Un autre constat du stage... et là c'est pour ma gueule : trop de matos tue le matos. Sans déconner... j'avais prévu un 2e poncho au cas où mon Ferrino se révèle trop peu imperméable. Sur le terrain, une fois en situation et en train de prodiguer mes conseils à gauche et à droite, j'ai été enfermé par mon "entraînement" : j'avais le ferrino, j'ai gardé le ferrino, et je n'ai même pas pensé au poncho de backup tout neuf et tout bien étanche qui était dans mon sac. Du coup je me suis retrouvé trempé... puisque l'enduction du ferrino s'était barrée du mien aussi, à force.
De là à dire que je suis furieux, j'irais pas jusque là... Le tout c'est de le savoir... et de ne pas se laisser piéger par le cadre mental forgé par nos habitudes, notre envie de plaire, notre paresse, notre négligence, ou qui ou quoi. Je vais le réimperméabiliser avec un mélange de silicone et de white spirit, et il aura une nouvelle vie. J'avais tout de même plus chaud avec que sans, et comme j'avais une veste à membrane en-dessous, je n'ai pas été mouillé. Juste refroidi par l'évaporation à la surface de mes vêtements.
Comme fringues, j'avais :
- chaussettes D4 en synthétique
- trails Salomon de base à 60 euros achetés en vitesse parce que mes Perfekt couinent comme des grosses cochonnes (ça fera l'objet d'un autre post ça, un de ces 4 >:()
- sous-vêtements techniques (ODLO warm lavables à 90 :love:), haut, bas, et cagoule...
- pantalon en schoeller dryskin (après cinq lavages et trois stages, il ne déperle plus rien et il bouloche de partout, je suis dégoûté >:()
- t-shirt en coton de l'armée suisse en couche intermédiaire : il est parfait celui-là :love:
- pull en laine
- polaire à poils longs
- veste chaiplukoitex columbia : pas très respirant mais très étanche, rien à dire...
- poncho ferrino : qui a besoin d'un bon gros coup d'imperméabilisant...
Comme abri, j'avais un bout de mousse qui est toujours dans mon sac (ça couvre grosso modo mon torse), et un sac de bicouav de survie improvisé. C'est une grande couverture de survie tramée, pliée en deux et scotchée... au dernier stage avancé j'en avais fait un édredon. Là j'ai juste tenté de dormir dedans... j'ai dormi deux heures et je me suis réveillé frigorifié : j'ai pas pu la fermer assez bien. Elle était trop large et pas assez longue. Du coup je me suis bien caillé.
J'aurais survécu, en grelottant, en buvant des boissons chaudes et en bougeant... ou alors en adoptant la position de survie. Mais la fatigue m'y poussant, j'ai eu envie d'essayer de dormir... sans succès.
Si j'avais été juste un peu plus fatigué, j'aurais bien pu m'endormir malgré le froid que je ressentais, et là ça aurait été dangereux... j'aurais pu me retrouver en hypothermie.
Sinon bah pour ma part je peux affirmer que TOUT LE MONDE a ronflé pendant la nuit, sauf Céline, que je n'ai pas entendu ronfler. Pendant ma ronde de 5h et des brouettes, tout le monde ronflait sauf elle. Mais bon, comme sa coloc ronflait paisiblement, je me suis dit qu'il faisait pas trop froid dans leur abri...
Ciao ;)
David
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Pour la démo (que tu évoques par David) de la couverture de survie en protection ultime, personne ne l'a essayée pour la nuit (trop bruyante comme d'hab ?)
Bah moi j'ai passé une ou deux nuits comme ça déjà hein ;D
En fin de nuit ça devient vraiment énervant d'être assis sans arrêt. T'as mal au dos, mal au cul, les jambes engourdies, les pieds gelé... le truc c'est de se lever et de marcher 10 minutes toutes les heures pour se délasser un peu, et de reprendre la position d'économie d'énergie/chaleur... parce qu'au final, la survie dans le froid, c'est rien d'autre que ça hein. Economiser son énergie au max et toujours garder des réserves de pêche pour lutter contre l'engourdissement et l'abandon.
Les couvertures de survie minces tiennent parfois bien, parfois pas... souvent mieux qu'on croit jusqu'au moment où elles pètent... en hiver elles me semblent devenir plus fragiles, sans doute à cause du froid. Je sais pas. Les épaisses sont plus fiables, mais plus encombrantes... et tant qu'à faire les modèles tramés sont vachement sympa. Celle que j'avais pesait 450g environs, pour un truc de facilement 3x2. De quoi bricoler sérieusement quoi... Ceci dit, une couverture de survie dans la poche, si on en prend soin, ça peut sauver le smock et la doudoune en plume de la pluie pendant quelques heures sans problème :nana: Le tout c'est de ne pas l'accrocher, et de ne pas trop tirer dessusune fois qu'il y a un trou dedans...
Ciao ;)
David
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Salut,
Oui, moi ce que j'aime avec la couverture de survie légère, c'est que c'est le type de truc que l'on a dans sa poche. Pas le truc qu'on laisse à la maison parce que c'est trop lourd ou encombrant.
Et un carré de plastique étanche à la pluie et apportant un peu d'isolation que l'on peut avoir sans problème dans sa poche, AMHA ça fait la différence....
Bizarre que ton pantalon Dryskin, que tu as pris le soin de laver à l'envers, peluche. Cela m'est seulement arrivé sur un modèle schoeller 100% polyamide assez fin, par sur le dryskin (possède du polyester coolmax de mémoire). Au passage l'entrejambe c'était rapidement complétement décousu sur un pantalon de marque suisse Mammut : un truc à plus de 100 roros :blink:
Le matos, faut toujours le tester....
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Si le duvet a bien absorbé l'eau (en surface et surtout au milieu du dos, endroit de la pression la plus forte), elle n'a jamais traversé.
Tu veux dire que tu portais la doudoune avec un sac à dos ? :o
Pour le séchage de la smoke : c'était rapide ?
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- pantalon en schoeller dryskin (après cinq lavages et trois stages, il ne déperle plus rien et il bouloche de partout, je suis dégoûté )
Etonnant. Normalement, la plupart des tissus Dryskin bénéficient du traitement 3XDRY qui survit vachement bien au lavage "normaux" en machine. Genre, ca s'estompe vraiment fort après 15 ou 20 lavages. C'est peut-etre pour çà que t'as payé ton pantalon si bon-marché, c'est un citron :lol:
Deux solutions :
- Le passer au sèche linge pour raviver le traitement déperlant. A défaut, passer le fer à repasser partout pour bien faire chauffer (sans faire fondre ;D )
- Traitement nikwax traditionnel ou même spécial softshell si tu en trouves.
fab
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Pour Kilbith,
Pour la pression sur le duvet, c'était quand je dormais. Dans le hamac, la pression la plus forte s'exerce au milieu du dos.
Pour la smoke, le séchage près du feu m'a paru ne demander que quelques minutes. Effectivement, très rapide mais naturellement imparfait (les épaules notamment).
Avec David, nous avons pu constaté que le nikwax était très efficace. On voyait bien l'effet déperlant (au début du moins ;D).
A+
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Avec David, nous avons pu constaté que le nikwax était très efficace. On voyait bien l'effet déperlant (au début du moins ;D)
Oui ça déperlait bien au début. C'est net. Mais au toucher le tissus était encore doux... on sentait les fibres de coton en fait: donc pas imperméable...
J'ai une vieille veste BDU US en polycoton de m*rde... je vais voir si je peux réussir à la rendre imperméable avec des recettes de grand mère si jamais je trouve cinq minutes, un peu de cire d'abeille et un séchoir à cheveux...
Ciao ;)
David
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Etonnant. Normalement, la plupart des tissus Dryskin bénéficient du traitement 3XDRY qui survit vachement bien au lavage "normaux" en machine. Genre, ca s'estompe vraiment fort après 15 ou 20 lavages. C'est peut-etre pour çà que t'as payé ton pantalon si bon-marché, c'est un citron :lol:
Non, en fait je pense qu'il est surtout très abimé en surface... j'ai bourriné dans les 'bouis', les ronces et je me suis assis partout comme d'hab, donc forcément je pense que ce type de matériau n'a pas apprécié. De fait, il bouloche de partout... enfin surtout sur le devant des 'couisses', sur les tibias, entre les chevilles, sur le cul... bref aux zones d'abrasion normales d'un futal pour moi. Je me dis que c'est pas seulement le traitement déperlant qui a morflé, c'est le textile lui-même. Et de fait il a grave mangé, déjà.
Donc bon... J'ai pas le droit de râler. Les ours, ça doit pas utiliser du matos de chamois, sous peine de le voir se dégrader très vite.
Ciao !
David
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A quoi y ressemble ton fut, d'origine ?
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C'est le même que Dark Vador avec des poches cargo, pourquoi ? ;D
David
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Salut,
J'utilise le Nikwax depuis une dizaine d'année sur les textiles, au début de je me le procurais en Espagne. Avec le recul voici mon impression :
L'intérêt du Nikwax, ce n'et pas tellement l'effet déperlant. En fait, la déperlance est toujours passagère, quelque soit le produit employé (scotchgard, teflon, teflon HT, granger's...).
Comme elle résulte d'un traitement de surface elle disparaît par usure, au contact de la saleté, de la fumée, de la boue, des lessives....
L'intérêt du Nikwax, c'est d'imprégner la totalité des fibres du vêtement, en profondeur. On obtient donc un vêtement qui globalement se charge moins d'eau, et sèche plus vite. Si plusieurs couches successives sont traitées, l'ensemble devient hydrophobe. Je veux dire par là que peu d'eau arrive sur la peau, et si c'est le cas, l'eau sera chaude.
Ce que je viens de dire n'est pas valable sous un déluge bien sûr. Si on doit être mouillé, on le sera...
did,
Ps : Ce que j'aime aussi dans le Nikwax, c'est que c'est facile à appliquer par trempage, même à froid. Et, c'est moins polluant que d'autres procédés. A réserver aux vetements sans doublures "techniques".
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Je fais un rapide petit tour pour signaler que tout le monde il est en vie, que finalement on a pas eu de neige, ni de température négative, mais par contre....
La suite demain, je suis un peu fatigué ;D
Il a fait un gros Dodo? :love:
....Au rapport! :sgt:
:nana: ;D
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Ils sont encore en vie. :love:
Bon, dors 5 mn et viens nous en dire plus. Faignasse va ! ;D
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Bon puisque vous m'avez pas oublié (et m***e ;D), je me lance.
Corin a déjà résumé le déroulement du stage, je vais donc livrer mes impressions, tests, ressentis...
Le plus important, l'enseignement. On est habitué, mais je le répète, c'est vraiment bien. Au moindre doute, suffit de demander (que ça soit à David, Corin ou Kartofell) pour avoir une réponse précise, souvent agrémentée de quelques petits trucs qui vont bien, astuces, anecdotes, enfin le genre de chose que l'on ne peut apprendre seul qu'avec l'expérience. Pour les "cours", chaque instructeur avait son mot à dire, et ça donne un condensé d'infos expliqué clairement, souvent suivi d'une mise en pratique.
Thèmes abordés, l'orientation, la pluie, l'hypothermie, le feu sous la pluie, l'isolation par temps de pluie, la pluie et l'eau ça mouille. En gros hein ;D
Les conditions climatiques étaient chouettes, de quoi vraiment confronter le bonhomme et ce qu'il porte (aussi bien entre les oreilles qu'ailleurs) aux pires conditions. La moindre erreur se paye, et des erreurs, il y en a eu.
Je passe rapidement sur l'ambiance, toujours aussi bonne. Ca chambre, ça vanne, ça déconne, Corin tape très juste en disant que l'humour n'est pas soluble dans l'eau :D. Et c'est mine de rien vraiment appréciable, parce que les mêmes conditions avec une ambiance pourrie, je vous raconte même pas le week-end...
Niveau vêtements, j'avais :
A la montée, ensemble de sous-vêtements en maille brynje, caleçon long ullfrotté, pantalon en G1000 non ciré, chaussettes en laines et godasses salomon basiques. Largement suffisant pour un effort modéré, ça respire bien, c'est pas si désagréable que ça à porter (en particulier les vêtements en maille, je craignais mais j'en ai pas souffert du tout), donc je garde.
Pour les pauses, je rajoutais le haut de l'ensemble ullfrotté (du 200) et la chemise G1000. C'est bien, mais long à enfiler, du coup j'ai parfois trop attendu avant de le faire. Mettre un pull pour les mêmes effets, ça prend 10 secondes.
Cet ensemble m'a tenu une bonne partie de l'après-midi, et le poncho étant utilisé pour l'abris, j'ai mis un anorak déperlant lorsque la pluie a pointé le bout de son nez humide.
Il restait alors dans mon sac une micro-polaire pourrie, un très bon pull en laine, la swandrii, cagoule ullfrotté 400 (dans la poche), tour de cou en grosse laine d'un surplus (dans la poche kangourou du pull en laine), et une écharpe en polychose (pas de la polaire).
Au moment de "l'attaque", j'ai juste au le temps de mettre ma swandrii autours de la taille, manquaient donc le pull et la polaire.
J'avais dans les poches :
-couverture de survie légère
-sac poubelle 100L
-2 petits bics orange
-oeuf de manise, barre de magnésium avec son firesteel
-3 ziplocs
-une dizaine d'aquatabs
-bandana
-paquet de mouchoirs
-frontale petz e-lite
-pierre DC4 pour l'affutage
-ducktape, fil dentaire
-mon PH, dont le manche est généreusement entouré de paracorde.
-le spirit de victorinox
-stylo fred perrin (c'est pas habituel, mais il m'a quand même servi à touiller la bouffe, ayant oublié de prendre une cuillère...).
Absolument tout a été utilisé, sauf les aquatabs pour des raisons évidentes ;D. Du coup je suis plutôt satisfait de mon kit, d'autant qu'il est suffisamment petit pour être porté tout le temps.
Pour l'abri, j'ai pioché dans mon sac des trucs crédibles (mais surtout obligatoires) pour une rando à la journée, à savoir un poncho et une couverture de survie lourde, les rouge et argent.
La couverture de survie a servi en entourer les feuilles pour l'isolation du sol. Bonne technique à mon avis, ça maintient les feuilles sous le corps, il en faut moins et ça m'a protégé des feuilles mouillées.
Du coup, mon poncho (vraiment imperméable, lui ;D mais dont un oeillet m'a laché) a bien protégé mon tapis de sol improvisé pendant que je prenais la flotte à 10 mètres de l'abri. Par temps de pluie, ce genre d'erreur ne pardonne pas.
N'étant pas très fatigué, je suis allé me coucher entre 3 et 4 heures. J'ai donc enfilé toute mes fringues (sauf l'anorak trempé), qui allaient de légèrement humide à un peu mouillée, et suis parti me poser sous le poncho. Très rapidement, je sens que l'isolation au sol est limite. Pas de quoi grelotter sérieusement, mais j'avais régulièrement des frissons qui m'ont empêché de m'endormir (j'ai déjà du mal en temps normal). Je rajoute donc le ridge-rest, et me re-pose.
Et là c'était vraiment bizarre, j'alternais entre trop chaud et frissons. Je sais pas à quoi c'est du (sûrement à la sueur et à la manière dont elle s'évacue avec l'ensemble des fringues que je portais). Je me suis donc relevé pour me sécher un peu près du feu.
Je retourne me coucher (aucune notion de temps, j'ai pas de montre) sans cagoule ni tour de cou, et m'endors enfin... Pour être réveillé peu de temps après par une grosse envie de pisser ;D LE truc énervant.
Mais bon, petit tour près du feu, et j'y retourne. J'avais juste assez froid pour avoir un peu de mal à m'endormir, mais la fatigue a prit le dessus et j'ai du faire un cycle de sommeil complet (environ 1h30 donc) avant de me réveiller.
Après coup, je pense en fait que si j'avais été seul, la nuit se serait mieux passée. J'aurais passé la soirée sous le poncho et pas sous la pluie, mes couches d'isolations auraient été plus sèches, et ce petit plus m'aurait peut-être permis de dormir bien plus (il manquait vraiment pas grand chose pour être confortable).
Niveau matos, je pense ajouter dès que possible un tarp, qui permet d'avoir une surface "sèche", ET de pouvoir mettre le poncho pour sortir. Le hamac filet de Corin montre tout son potentiel dans ce genre de situation. On peut s'asseoir confortablement, garder ses affaires et son séant au sec, et adieu la conduction. Je pense aussi en rajouter un à ma liste.
Je poursuivrais plus tard, mon post est un sacré brouillon, et dans ma tête c'est encore pire...
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Toujours pas de bouffe ou d'eau ? (bon ok, elle tombait du ciel). ^-^
Tu avais prévu les ziplock je suppose.
Plus de gamelle ?.
Décidément .... ;D
La couverture de survie a servi en entourer les feuilles pour l'isolation du sol. Bonne technique à mon avis, ça maintient les feuilles sous le corps, il en faut moins et ça m'a protégé des feuilles mouillées.
Utiliser 2 grosses branches ou 2 troncs pour retenir les feuilles marche très bien aussi.
Ou simplement remplir un sac de 100l de feuille et se coucher dessus en chien de fusil.
ça te permet de garder ta couverture de survie pour t'abriter ou autre chose.
-stylo fred perrin (c'est pas habituel, mais il m'a quand même servi à touiller la bouffe, ayant oublié de prendre une cuillère...).
Essaye les baguettes chinoises, c'est moins classe mais ça marche bien aussi.
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Oui ou alors se faire un bon petit sommier surélevé. Ca prend des plombes, mais vu que t'as que ça à faire ;D
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Ah chi, au départ j'avais 3 litres d'eau et assez de bouffe pour nourrir tout le monde le temps du week-end ;D.
Gamelle toujours présente, mais c'est vrai que je l'ai pas portée directement sur moi. C'est un truc sur lequel je réfléchis en ce moment.
Les 2 grosses branches effectivement ça marche, mais moins bien. Le sac poubelle m'a servi de poncho (avec un ziploc scotché comme capuche, ça condense à mort, mais la pluie passe pas), mais il aurait pu remplir ce rôle aussi bien.
Baguettes chinoises, pas la peine, normalement j'ai une cuillère.
Sommier surélevé, déjà je sais pas faire, pis juste pour une nuit j'imagine que c'est un peu excessif si t'as d'autres solutions. Mais je connais pas donc je peux me tromper.
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Oui ou alors se faire un bon petit sommier surélevé. Ca prend des plombes, mais vu que t'as que ça à faire ;D
Sommier surélevé, déjà je sais pas faire, pis juste pour une nuit j'imagine que c'est un peu excessif si t'as d'autres solutions. Mais je connais pas donc je peux me tromper.
Déjà que certains ont mis trois heures pour installer leur bivouac... Alors, un sommier... C'est la semaine. :D :D :D Oouah! le vilain pas booooohhh! ;)
A+
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Merci pour le compte rendu, Philippe :up:
-pierre DC4 pour l'affutage
On sens l'expérience. J'ai remarqué que peu de personnes incluaient un moyen d'affûtage dans leur kit. Pourtant, çà me semble indispensable et ca ne prend pas trop de place. Une fois qu'on se retrouve comme un con avec un couteau qui ne coupe plus (ca peut aller très vite si on utilise son couteau pour creuser), on rectifie le tir pour la fois suivante. Bien vu, donc.
fab
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(http://img527.imageshack.us/img527/9242/satge0261wg2.jpg)
Elle est sexy ta micro-jupe d'écolière :lol: Ca doit bien réchauffer l'ambiance des soirées bivouac :love: :lol:
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Hello,
En raison d’une semaine très chargée, il vous faudra patienter quelques jours pour connaître le détail de mon matériel ainsi que mon ressentie sur ce stage….
Simplement merci à tous et particulièrement au staff, du top comme d’hab. quoi… :up:
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Afin de vous faire patienter, je vous livre ici quelques réflexions entendues et notées lors du déroulement…
A vous de retrouver parmi les participants, l’auteur de chaque phrase… ;)
- J’suis portant pas du genre à glacer l’ambiance, mais on entend craquer l’iceberg…
- Toutes ces histoires de réchauffement, même si je ne crois pas tout ce qu’on nous raconte, ça m’a refroidit …
- Arrête, faut pas que tu t’inquiètes, on aura des bières au frigo…
- Ca ne va pas ? Faut pas que tu t’inquiètes, on ne voit pas derrière les rideaux…
- Est-ce encore une consigne de sécurité venant tout droit du ministère…
- Considérant le risque terroriste on ne peut pas faire autrement…
à plus, eric :)
ps et pour la question sur ce put**n de saloperie d'abri suisse, il vous suffit de relier le post çi dessous...
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,5118.msg99812.html#msg99812
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Ca, question look, ce doit être moyen...il faut que je teste ! ;D
Ahem, j'ai bien une photo de quelqu'un qui l'a déjà testé mais il n'est pas à son avantage du tout. :-[
Le sac poubelle bleu ne va pas du tout avec ses yeux noisettes ;D
On sens l'expérience. J'ai remarqué que peu de personnes incluaient un moyen d'affûtage dans leur kit. Pourtant, çà me semble indispensable et ca ne prend pas trop de place. Une fois qu'on se retrouve comme un c*n avec un couteau qui ne coupe plus (ca peut aller très vite si on utilise son couteau pour creuser), on rectifie le tir pour la fois suivante. Bien vu, donc.
Bof, honnêtement, sur une durée aussi courte, il faudrait vraiment couper des pierres pour en avoir besoin. ;D
Ou alors c'est qu'ils n'ont pas vérifié leurs couteaux avant de partir. :nana:
ps et pour la question sur ce put**n de saloperie d'abri suisse, il vous suffit de relier le post çi dessous...
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,5118.msg99812.html#msg99812
C'était ça ??? :o
Mince, je n'ai pas fait le rapprochement. Merci Husk.
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Bof, honnêtement, sur une durée aussi courte, il faudrait vraiment couper des pierres pour en avoir besoin. ;D
Ou alors c'est qu'ils n'ont pas vérifié leurs couteaux avant de partir. :nana:
Lors de la rencontre NORD/EST, durant laquelle on s'est mis en "situation de survie contrôlée" (cf kit 10 objets + sac à dos seulement en backup), nous avons du chercher des appats pour pécher. Pendant une bonne heure, j'ai creusé la terre avec mon couteau en O1, +- 59/60Rc. Il était RASOIR de chez rasoir avant (finition coticule jaune et cuir enduit de pâte à polir, aucun morfil) et ne coupait plus tripette APRES. Tu pouvais passer ton doigt sur le fil sans te couper. C'est normal, après un tel traitement.
Même chose pour le couteau que Fred trimballait (LeBaron made).
En 5 minutes autour du feu, le soir, je lui ai redonné un tranchant rasoir, avec à peine 100 grammes d'équipement (pierres diamantées DMT pliables). Pourtant, ca n'était que le temps d'un week-end. Un couteau bien affûté, ca change la vie, surtout dans certaines situations. En plus, c'est une saine occupation que d'aiguiser son outil ;D
Bref, pour le poids et l'encombrement minimum, c'est un no brainer pour moi.
fab
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Ben, je te rassure, je fais parti de ceux qui ont de quoi affuter.
Mais le nombre de fois ou j'ai du refaire l'affutage d'une lame dans les bois se compte sur les phalanges d'un doigt.
Quelle idée de creuser la terre avec un couteau aussi, tu ne pouvais pas prendre une branche ?. :)
Surtout que le nombre de couteaux par personne devait dépasser ce fameux nombre de phalanges connaissant le forum. ;D
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Surtout que le nombre de couteaux par personne devait dépasser ce fameux nombre de phalanges connaissant le forum. ;D
:lol: :lol: :lol:
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Salut à tous ! :D
A mon tour !
L'histoire, vous la connaissez, je ne vais donc pas revenir dessus. Je vous confie donc mes impressions.
Premier truc important
Le premier truc, j'ai fait la connaissance de membres du forum que je ne connaissais pas de visu et ça m'a beaucoup plus : pouvoir rencontrer et discuter avec des gens qui partagent le même centre d'intérêt que vous, c'est déjà une super expérience. Vous savez de quoi je parle, on est déjà souvent considéré comme des aliens ne serait-ce qu'au sein de sa famille. Et puis j'ai personnellement pas mal discuté avec chacun sur leur passion et son origine, ce qui les motivait, leur parcours... Rester éveillé ou randonner, ça offre pas mal de temps pour discutailler.
Deuxième truc important
Ensuite, je m'étais inscrit à un stage de survie "hiver". Le scénario, que vous connaissez, était de faire une rando à la journée dans un paysage neigeux, puis de se retrouver bloqué à devoir passer la nuit sur place dans des conditions difficiles. Je m'étais donc préparé en ce sens, tant au niveau psychologique qu'au niveau matos (je m'étais mis une certaine pression il faut l'avouer, j'appréhendais un peu... ). C'était un peu biaisé car je savais que ça allait mal tourner cette rando.
Je suis super content car le scénario a changé au dernier moment : les conditions n'étaient plus les mêmes. Je n'avais pas imaginé cela et, pour moi, cela été à la base le cas de survie idéal : on part une journée en ayant prévu un truc et puis tout change au dernier moment et il faut improviser avec ce que l'on a. Finalement, cela aurait pu être le scénario de base, mais il n'est pas assez vicieux le David, je le savais !
Donc très content à la base de devoir gérer une situation inattendue.
On était là
(http://alexis.riera.free.fr/divers/davidmanise/Stage_hiver/paysage.jpg)
et plus précisément ici
(http://alexis.riera.free.fr/divers/davidmanise/Stage_hiver/lieu_camp.jpg)
(http://alexis.riera.free.fr/divers/davidmanise/Stage_hiver/lieu_camp2.jpg)
Les abris
On est parti en rando en groupe. Arrivé sur le lieu du "bivouac" j'ai dit à Karto que si je devais me perdre et rester sur place une nuit, le dernier truc que je ferais serait de me mettre tout seul dans un coin à me les peler. On a donc décidé de se faire un abri commun et optimiser notre équipement au bénéfice du duo. Bon c'était notre point de vue. D'ailleurs, les filles aussi sont restées ensembles... Je me trompe peut-être et Marion ou Céline nous le diront mais je me demande si elles ont eu le même raisonnement ?
Bon là, Karto confirmera, on s'est carrément vautré pour faire l'abri. Mon avis est qu'on n'était pas assez dans le trip "survie" qui est une situation à prendre au sérieux. Les abris ont été faits en "mode rigolade" alors qu'il ne pleuvait pas encore et on a voulu se faire un palace. Il était pas trop mal au début et puis on a commencé à la retoucher par-ci par-là et puis on lui a finalement fait plus de mal que de bien à notre abri. Vous remarquerez le lustre suspendu au centre et fait par Karto avec une petite boite de gâteaux en carton et une bougie chauffe plat. Terrible et romantique pour prendre le Tea Time de 3h30 du matin.
(http://alexis.riera.free.fr/divers/davidmanise/Stage_hiver/abri_kikou_karto.jpg)
Isolation du sol avec des épines de pin et nos morceaux de tapis mousse. Le carré de tapis mousse étant petit, j'ai aussi expérimenté l'efficacité d'isolation et de confort du sac poubelle rempli de feuilles. C'est en pleine nuit, lorsque les gouttes tombaient ici et là dans la maison que nous avons eu tout le loisir de se dire qu'une forme de tente canadienne aurait été plus appropriée, surtout en "ductapant" nos deux couvertures de survie épaisses en une seule et grande bâche. On a voulu en faire trop... quand je pense qu'on a mis plusieurs heures à faire cette daube alors que Corin a installé son truc en un quart d'heure...
Ci-dessous l'abri de Lambda. Il nous donnera ses explications à son retour. En tout cas il a bien pioncé, lui.
(http://alexis.riera.free.fr/divers/davidmanise/Stage_hiver/abri_lambda.jpg)
Ci-dessous une autre de l'abri de David avec Corin derrière
(http://alexis.riera.free.fr/divers/davidmanise/Stage_hiver/abri_david.jpg)
Les ateliers
Samedi soir : atelier chamallow avec mise en pratique de plusieurs années de recherche fondamentale sur la caramélisation au feu de bois (Sacré boute-en-train de David, toujours prêt à nous faire rigoler avec ses histoires de chamallow volant)
Dimanche matin : atelier feu mouillé. Tout est trempé partout. Chic, on va pouvoir tester nos techniques pour allumer un feu ! Chacun y va de son allume-feu : bois gras, tampax paraffiné, ficelle sisal, coton vaseliné, magnesium, briquet, firesteel...
(http://alexis.riera.free.fr/divers/davidmanise/Stage_hiver/atelier_feu1.jpg)
(http://alexis.riera.free.fr/divers/davidmanise/Stage_hiver/atelier_feu2.jpg)
(http://alexis.riera.free.fr/divers/davidmanise/Stage_hiver/atelier_feu3.jpg)
(tampax paraffiné de Cynry)
(http://alexis.riera.free.fr/divers/davidmanise/Stage_hiver/atelier_feu4.jpg)
Dimanche midi : atelier position de survie
Dimanche après-midi : atelier hypothermie. Ce qu'il faut faire et ne faut pas faire. Je pourrais en glisser ici une tartine mais je pense qu'un post dédié voire un wiki-article plus complet est plus approprié.
(http://alexis.riera.free.fr/divers/davidmanise/Stage_hiver/hypothermie.jpg)
(http://alexis.riera.free.fr/divers/davidmanise/Stage_hiver/hypothermie1.jpg)
Les trucs que j'ai faits et qui m'ont marqué
En fait pour moi, tout a été prétexte pour mettre à l'épreuve mon kit de survie, tester mon matos et des techniques en tout genre, tout en bénéficiant des conseils avisés des "anciens".
- Chasse au bois gras, dans les souches et sur les arbres. Bon y'en avait plein partout c'était assez facile, donc a cherché à trouver du bois TRES gras. Batonnage, scie pliante...
- Efficacité redoutable du sac poubelle rempli de feuilles, même trempées
- Branchettes de pin plantées dans le sol pour faire un matelas isolant confortable
- Solidité des collages ductape sous la pluie
- Efficacité des noeuds, même trempés (là on voit l'intérêt de faire des noeuds simples, efficaces et facile à défaire sinon ils sont difficiel à délier une fois trempés)
- Allumage d'un feu avec du bois sec en extrayant par bâtonnage le coeur d'une bûche de bois mort trempée
- Test du couple acier+silex sur du coton carbonisé + chanvre de plombier
- Protection d'un feu naissant avec des écorces
- Mise à l'épreuve de ma frontale D4 Géonaute sous la pluie. Résultat : direction poubelle
- Intérêt du grand sac poubelle dans le sac de rando en guise de doublure étanche pour éviter de tremper ses affaires
- Pas glop 1 : j'ai une fois de plus mal apprécié la pente de mon couchage et, en plus du froid, j'ai du lutter toute la nuit pour ne pas glisser sous la pluie. On ne m'y reprendra plus c'est dit !
- Pas glop 2 : j'avais pas de poncho, juste une coquile imper-respirante D4; Du coup, j'ai eu droit au syndrôme Kway : le haut est au sec mais l'eau coule sur les jambes, et impossible de s'asseoir tranquillou sans se tremper le bas...
- Pas glop 3 : l'abri trop compliqué, mais je l'ai dit plus haut
- Pas glop 4 : La parka de ski que j'avais prise n'est pas imperméable, je l'ai donc trempée. Exit cette veste à l'avenir ! Ou bien sous un poncho alors...
- Pas glop 5 : Ma couverture de survie légère était inadaptée à mes gestes doux et gracieux : je l'ai bien déchirée.
- Pas glop 6 : Mon kit de survie, bien qu'assez complet, perd de son utilité à partir du moment où je ne le porte pas "directement" sur moi : il ne faut ne pas mettre son kit dans son sac à dos ou dans qqchose susceptible de se séparer de vous pour une raison ou pour une autre, car les prédateurs bipèdes des bois peuvent toujours surgir de nulle-part avec des kalachnikov en bois et vous piquer vos sacs. Les 2 protagonistes se reconnaîtront. Je vais donc retravailler mon kit pour pouvoir le porter sur moi jusqu'à l'oublier.
Habillement
- Journée : T-shirt polyester D4 et grosse polaire Lowe que je mettais et ôtais en fonction de la situation. Pantalon de rando Millet chaud et respirant. Boots de rando D4 avec chaussettes en laine. Coquille à portée de main + bonnet (j'attends avec impatience les photos de Karto et Cynry pour leurs vêtements de jour...)
- Soir et nuit : ajoût d'un collant thermique que j'avais prévu pour ma rando à la journée (on voit déjà que le bas n'était finalement pas assez imperméable pour passer la nuit). Ajoût de 3 couches pour la nuit : Tshirt polyester - haut thermique polyester - fine polaire - grosse polaire - coquille. Bonnet, écharpe. Moi qui transpire bcp, j'adore le polyester en hiver...
Par rapport à un équipement de rando à la journée, y'avait que la parka de ski et un teeshirt en polypropylène qui étaient en trop dans mon sac et que j'avais pris pour me "rassurer". La parka n'a rien apporté, elle était trempée et me refroidissait plus qu'autre chose. J'ai pas eu froid au torse ni à la tête ou aux pieds ni aux molets. En fait, j'ai eu froid aux mains (gants trempés), aux cuisses et... aux cou**les. J'avais suffisamment d'épaisseur partout sauf au milieu du corps, pourtant bien isolé du sol. J'y ai remédié partiellement en me couvrant d'un bout de sac plastique pour limiter les pertes. Je pense qu'un grand édredon de feuillages aurait été super.
bon, moi pour une rando à la journée en montagne avec des potes, j'aime bien marquer le coup : j'ai donc trimballé un gros pain et un gros Mont d'Or à faire fondre en papillotte d'aluminium dans le feu... Je pense que cette fondue au fromage a plu à tout le monde vu qu'on se les pelait sous la pluie :D
Anecdote : vers 5h00 du mat' je crois, David fait sa ronde pour vérifier si y'en avait pas un de nous qui était devenu tout raide. Il s'est prit (je sais pas où) une des ficelles qui retenait notre abri. Gros bruit sec : Tchaaaak ! Karto se réveille littéralement en sursaut en criant hein ??! quoi ?! keskispass ? Je crois qu'il pensait qu'on s'était prit un paquet de neige sur le toit. Je me suis tellement marré dans le noir d'entendre son sursaut que j'en avais mal au bide ! Je pouvais plus m'arrêter ...et ça m'a...réchauffé ! Moralité, quand t'as froid au pieds, met ton bonnet et rigole un bon coup...
si vous avez des questions, ce sera avec plaisir
A+
Alexis
-
Kikou a tellement rigolé que ça a presque fini par me vexer ;D
Je ferai un petit debriefing du stage demain. Je tiens juste à saluer, très sincèrement, chaque personne de ce groupe exceptionnel. Il n'y avait pas un seul mec "moyen" à ce stage, il n'y avait que des gars et des filles exceptionnels chacuns dans leur genre. J'ai été très impressionné honnêtement par ces personnalités.
Et un petit mot pour tirer mon chapeau publiquement à Lambda, qui a littéralement continué le stage avec une difficulté augmentée le dimanche soir. Je pensais qu'on mettrait deux à trois heures de marche tranquille pour faire le trajet du soir jusqu'à la cabane, mais les conditions adverses nous ont tenus dehors pendant plus de six heures avec du vent, de la pluie, du brouillard, une neige pire que de la boue, la fatigue du stage dans la tête et une orientation difficile ; on est arrivés au chaud à 01h30 le matin.
Cela aussi pour dire que personne n'a de regrets à avoir quant au lieu choisi pour le stage : le plateau, c'était la grosse m*rde avec la pluie, la neige était impropre à la constructions d'abris, je me suis plusiseurs fois mouillé jusqu'à mi mollet(e) dans des mares recouvertes de neige, le stage aurait été vraiment très pénible et peu pédagogique.
Bien à vous,
Mathias
-
Je ferai un petit debriefing du stage demain. Je tiens juste à saluer, très sincèrement, chaque personne de ce groupe exceptionnel. Il n'y avait pas un seul mec "moyen" à ce stage, il n'y avait que des gars et des filles exceptionnels chacuns dans leur genre. J'ai été très impressionné honnêtement par ces personnalités.
Moi aussi.
On est chanceux, hein, de condenser comme ça autant de gens géniaux :love:
David
-
Bon sinon, avis à la populatiogne : je vais envoyer un petit mail de feedback à tous les participants dans les jours qui viennent, pour voir les bons points, et les trucs à améliorer selon mon humble avis... histoire que vous puissiez bosser par vous-mêmes sur vos techniques un peu. Alexis a reçu le sien, là. Je l'ai choisi lui en premier parce que c'est lui qui a demandé en premier. En deuxième ça sera Céline et Miladiou. Ceux qui sont intéressés, comptez vous ! :)
Ciao ;)
David
-
Je ! :)
Toujours preneur de bonnes infos.
-
Arrivé sur le lieu du "bivouac" j'ai dit à Karto que si je devais me perdre et rester sur place une nuit, le dernier truc que je ferais serait de me mettre tout seul dans un coin à me les peler. On a donc décidé de se faire un abri commun et optimiser notre équipement au bénéfice du duo. Bon c'était notre point de vue. D'ailleurs, les filles aussi sont restées ensembles... Je me trompe peut-être et Marion ou Céline nous le diront mais je me demande si elles ont eu le même raisonnement ?
Bonjour bonsoir à tous
Avant de répondre à Kikou, je voulais moi aussi remercier David, Corin et Karto de ce stage, qui m'a vraiment énormément plu et m'a donné une super pêche. J'ai aussi trouvé le groupe vraiment hyper sympa, chaleureux, disponible, enfin bref, encore merci à tous !
Donc mon retour, ben déjà je n'avais absolument jamais fait de stage de survie, je ne connaissais rien au firesteel, coton imbibé, bois gras etc.
J'ai une longue expérience de rando mais toujours avec le matos : tente, duvet, popotte... et je ne me suis jamais retrouvée dans une situation de survie.
Je n'ai jamais vraiment eu non plus ce qu'on peut appeler un "kit de survie" sur moi, ou alors dispersé dans le sac à dos, et incomplet.
Je n'avais jamais non plus fait d'"abri de survie", donc là j'ai découvert plein de trucs et appris énormément de choses.
Je ne vais pas faire la liste complète, en gros j'ai appris à avoir et faire un kit de survie, un abri, un feu avec bois gras, ou coton imbibé, firesteel, silex et coton carbonisé et chanvre, j'ai vu l'utilité des tarp et des couvertures de survie, bref, tout était nouveau, et je me sentais comme une enfant dans un atelier de travaux pratique et j'adore bricoler comme ça, je me suis amusée comme une folle.
Les points à mieux gérer sont ceux déjà évoqués par les autres : on s'est bien amusé autour du feu à savourer le Mont d'Or généreusement apporté par Kikou, et résultat on était tous trempés, et on l'a payé après pendant la nuit.
Côté abri, on ne s'est même pas posé la question avec Marion si on se mettait ensemble ou pas car on randonne déjà ensemble, donc on a l'habitude de fonctionner à 2, et puis David nous avait mis en groupe toute les 2, donc on y a même pas réfléchi.
Sous les conseils avisés de David, on a scotché nos 2 couvertures épaisses de survie, et fait une sorte de canadienne, bien calée au sol de 3 côtés pour éviter les courants d'air. Du coup l'abri était un peu petit. On avait aussi planté une bonne couche de branches de pin comme isolant au sol, recouvert d'une autre couverture de survie plus grosse. J'ai mis mon poncho pour fermer l'ouverture, mais il y avait tout de même un courant d'air qui passait par en dessous.
Résultat, on était franchement pas mal du tout, un peu serrée mais on se tenait chaud, et si je n'avais pas été mouillée je crois que je n'aurais pas eu froid du tout.
Là j'avais le pantalon mouillé, et la veste l'était un peu aussi malgré le poncho.
Le défaut de ce genre d'abri est la condensation, dès qu'on bougeait on touchait le toit et on se mouillait. Le système de Corin avec juste un tarp et un hamac évite ça, et est bcp + rapide à installer.
Mes questions sont plus d'ordre psychologique finalement.
Comment gérer la tension de ce genre de situation, pourquoi ne pas réussir à dormir alors que je n'avais pas si froid, comment gérer les angoisses qui viennent toutes seules parce que je ne m'endors pas et que la collègue ronfle doucement à côté, que j'ai envie de parler pour m'apaiser mais que je n'ai pas envie de réveiller l'autre, pourquoi j'ai la flemme d'enlever mon pantalon mouillé et d'enfiler mon ulfrotté sec, pourquoi j'attends 1h avant de déplacer le sac à dos afin de boucher plus éfficacement le courant d'air...
Comme Kikou, je m'étais mise un énorme pression pour ce stage, j'angoissais beaucoup, je ne me sentais pas à la hauteur, je pense qu'après la difficulté à dormir vient aussi de là, mais c'est con parce qu'en fait je n'ai pas trouvé ce stage vraiment difficile. Donc une difficulté à lâcher.
Je reviens au raisonnement de Kikou sur le fait de ne pas imaginer être seul dans ces conditions, c'est vrai que ça rassure et en même temps ça peut aussi angoisser encore plus si l'autre dort et pas nous. Du coup on n'ose pas pas forcément bouger, on n'ose pas se mettre à l'aise. Il y a le pour et le contre.
Marion s'est couchée avant moi et quand je suis arrivée elle dormait déjà, je sais que je me serais sûrement mieux préparée à la nuit si j'avais été seule dans mon abri.
En même temps les moments où aucune de nous ne dormait, on se parlait, on prenait des nouvelles l'une de l'autre, et vu qu'on était l'une contre l'autre je sentais nettement sa chaleur corporelle qui me réchauffait.
Bref la difficulté pour moi est plus dans les moments d'inaction que dans les moments où on contruit son abri, on fait son feu etc. Même si on est sous la pluie, ou qu'on a hyper froid avec les doigts gourds, qu'on n'y arrive pas bien etc, on agit, on est concentré sur une chose, sur le moment présent et on ne se prend pas la tête. Dans les moments d'attente on a tendance à gamberger, enfin je parle pour moi.
C'est pourquoi je suis hyper admirative des gens comme Marion qui savent simplement profiter du moment présent pour se reposer s'il n'y a rien d'autre à faire.
Bref, j'arrête là mes pensés.
Ah oui, Corin, peux-tu m'expliquer où je trouve la liste de ton kit ? Merci beaucoup !
Et la photo de mon stick à lèvres "pur porc" est très réussie, mais vous allez me faire une de ces réputations !!!
Allez ciao à tous.
Céline
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Je tiens juste à saluer, très sincèrement, chaque personne de ce groupe exceptionnel. Il n'y avait pas un seul mec "moyen" à ce stage, il n'y avait que des gars et des filles exceptionnels chacuns dans leur genre. J'ai été très impressionné honnêtement par ces personnalités.
On oublie souvent d'évoquer les choses les plus confortables. On a passé un super moment (sous la pluie) avec des gens adorables et passionnants. On a quand même mangé du foie gras, du vacherin fondu, du pain fait maison... Bref, plein de trucs sympas avec des gens charmants. C'est certain que ça renforce l'endurance sur le moment.
Ah oui, Corin, peux-tu m'expliquer où je trouve la liste de ton kit ?
Salut :D,
Il est dans le sujet Kit Ultima Ratio: http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4057.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4057.0.html)
Tu me fais penser qu'il faudra que je mette en ligne les petites évolutions que j'ai faite.
A+
PS: désolé pour la photo. Si tu veux que je la vire, t'as qu'à demander... ;)
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Salut Céline, :)
Il me semble que c'est la première fois que nous échangeons directement : :up:
Merci Céline pour ce compte rendu....Si tu es la personne qui est allongée durant l'exercice d'hypothermie, tu avais un Ulfrotte/woolpower (600gr ?), un passe montagne....
Dans la mesure où l'habillement est la chose la plus importante dans ces conditions, pourrais-tu prendre le temps de détailler précisèment le tien ?
Sur le fait de l'intérêt d'être en binôme. Je dirais oui et non. Sur le plan moral c'est certainement un plus si on arrive à gérer l'agacement généré automatiquement par autrui (désynchronisation, phase de négociation, ronflements, habitudes différentes...). Pour avoir encadré, par le passé, plusieurs expériences de "mise à l'épreuve" sur plusieurs jours, je puis affirmer que ces points ne doivent pas être négligés.
Sur le plan efficacité pure, AMHA cela dépend de la capacité à gérer le "code social".
Je m'explique : Dormir à deux sous un tarp ou une canadienne improvisé n'apporte pas grand chose, même si cela permet de confectionner avec le matériel commun un abris plus opérationnel. Pour que ce soit vraiment efficace il faut dormir très serré l'un contre l'autre en cuiller. Ce qui engendre une grande promiscuité, par exemple si on doit réchauffer l'autre efficacement.
....D'où la nécessité de gérer les "convenances sociales". Deux hommes, deux femmes, un homme une femme ne se connaissant pas....Les décisions devant être prises rapidement. Avant qu'elles s'imposent, au risque que ce soit trop tard. :closedeyes:
did, :)
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Sur le fait de l'intérêt d'être en binôme. Je dirais oui et non. Sur le plan moral c'est certainement un plus si on arrive à gérer l'agacement généré automatiquement par autrui (désynchronisation, phase de négociation, ronflements, habitudes différentes...). Pour avoir encadré, par le passé, plusieurs expériences de "mise à l'épreuve" sur plusieurs jours, je puis affirmer que ces points ne doivent pas être négligés.
Sur le plan efficacité pure, AMHA cela dépend de la capacité à gérer le "code social".
Je confirme. ;D
Selon la personne, ça change du tout au tout. Dans l'adversité les comportements changent très vite, certaines choses insignifiante le plus souvent prennent des proportions énormes, tout est exacerbé.
Sur un délai aussi court, ça ne se ressente encore pas trop, mais il suffit de peu, 3,4 ou 5 jours pour que ça bascule à l'affrontement.
Et parfois même beaucoup moins (Chérie, tu as mis ou la carte ?. On est perdu. >:(). Face au stress on répond souvent par de l'agressivité. C'est particulièrement vrai pour les hommes.
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Et la photo de mon stick à lèvres "pur porc" est très réussie, mais vous allez me faire une de ces réputations !!!
Oui, je te confirme qu'on va te faire une sacrée réputation.............de nana sacrément gonflée et débrouillarde et qui a, en plus, le sens de l'humour :doubleup:
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Mes questions sont plus d'ordre psychologique finalement.
Comment gérer la tension de ce genre de situation, pourquoi ne pas réussir à dormir alors que je n'avais pas si froid, comment gérer les angoisses qui viennent toutes seules parce que je ne m'endors pas et que la collègue ronfle doucement à côté, que j'ai envie de parler pour m'apaiser mais que je n'ai pas envie de réveiller l'autre, pourquoi j'ai la flemme d'enlever mon pantalon mouillé et d'enfiler mon ulfrotté sec, pourquoi j'attends 1h avant de déplacer le sac à dos afin de boucher plus éfficacement le courant d'air...
AAAAhhhhh :)
Voilà des questions vraiment excellentes :up:
Pourquoi... pourquoi, en effet. Pourquoi moi j'ai pas pensé à mon 2e poncho, étanche celui-là ? Pourquoi quand on est dans un duvet limite, on reste là à se cailler dedans au lieu de sortir, de trouver une solution, de FAIRE, et de se recoucher ? Pourquoi, quand on a envie de pisser au milieu de la nuit, on tient tant qu'on peut quitte à pas dormir juste pour pas se lever ? Pourquoi on reste passifs comme ça ?
En fait on espère que ça va se régler tout seul. Que maman va venir et qu'elle va arranger ça... que grâce à la pensée positive le froid va se transformer en chaleur. Un truc comme ça ;D
Y'a pas 36 000 solutions hein. Quand on constate un problème, il faut lui trouver une solution. Une fois qu'on a trouvé la solution, il faut appliquer la solution.
C'est d'une profondeur terrible ce que je dis là, non ? :)
Non... mais pourtant moi le premier il m'arrive de ne pas bouger. D'attendre. D'être passif.
Tiens... là ça fait 6 mois que j'attends qu'un pote se bouge pour nous permettre de mettre de la pub sur le site pour financer les projets de l'assoce. Tout le monde m'engueule et me dit de l'envoyer chier et de prendre quelqu'un d'autre et tout. Moi j'attends... c'est un mec que j'aime bien, je lui dois beaucoup, alors je reste passif.
Pourquoi ?
Peut-être que la bonne question ça serait COMMENT. Comment on en arrive là ? Comment fonctionne-t-on pour détecter les problèmes, évaluer leur propension à se régler tous seuls... <rire>... comment imaginons nous les solutions aux problèmes et comment prenons nous la décision d'agir ?
Bref, plein de grandes et bonnes questions. Et là, j'ai pas les réponses pour les autres. Je commence tout juste à comprendre les réponses pour moi-même...
On dit souvent que la paresse est la mère de tous les vices. Ce qui est sûr c'est que le paresse, la complaisance et la négligence, en situation de survie, ça peut nous tuer. Donc il faut se surveiller en permanence et ne pas tolérer ces petits trucs chiants en attendant que ça passe. Il faut AGIR. Assez tôt, et correctement.
Ciao ;)
David
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C'est vrai que s'est chiant de par exemple changer un t-shirt mouillé de transpiration après une marche, de se faire un thé alors qu'on a juste une envie s'est de diparaître dans le sac de couchage, de sortir de ce même sac de couchage pour retendre une attache du tarp quand il pleut comme vache qui p*sse,... tout ces petits truc qui font mortellement chier mais qui sont tellement important!
Lors des exercices je force les gars à se contrôler entre eux, et je les contrôle moi-même en plus, après les marche je donne l'ordre de changer les t-shirts et de mettre un pull, en faisant ça je m'oblige de le faire pour l'exemple (sinon la paresse prend le dessus chez moi aussi,...), je leurs ordonne de boire et je contrôle qu'ils le fassent, j'ordonne aussi au début de la marche (après 5-10min )une halte pour contrôler les chaussettes et les lacets,.... S'est pénibles et les gars me trouvent chiant au début mais après ils le font d'eux-même dès qu'ils ont compris que s'était pour leurs bien,... faut juste leurs laisser faire une ou deux mauvaises expériences et après ils s'appliques!!!
Sur une période courte tout cela n'a pas d'importance, mais dès que les jours se suivent et se cumules le moindre petit rhume, la moindre cloque mal soigné peut transformé un exercice ou une ballade en torture chinoise,....
Le pire s'est que malgré les expériences que j'accumule il y a des fois ou je me laisse aller, par exemple jeudi soir passé je gelais au niveau des pieds dans mon sac de couchage et en plus l'envie de p*sser me fendait le crâne, j'ai attendu deux heures avant de me sortir du sac, 2 heures à se tourner et à se retourner sans arrivé à se réchauffer, le pire s'est que j'avais peur d'avoir encore plus froid en sortant de mon nid douillet et qu'au contraire à mon retour j'ai pu me réendormir rapidement en ayant bien plus chaud qu'avant,....C'est con j'ai perdu deux heurs de sommeil en voulant garder le niveau de confort que j'avais,...
La flemme tue!!! ;D
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La flemme tue!!! ;D
C'est TELLEMENT bien résumé :akhbar:
C'est exactement ça. La flemme tue. Je la retiens celle là. Et avec ta permission je la sortirai régulièrement en stage.
David
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Comme je t'ai jamais demandé pour resortir plein de tes trucs et de tes combines lors de mes instructions,... et bien je t'autorise exceptionnellement à réutiliser cette petite phrase,... ;D ::)
Dernièrment je parlais avec un des mes ancien instructeur, il travail actuellement au dévellopement et à la sélection des forces spéciale que l'armée met en place, il me disait que lors de la phase de sélection (copié sur celles des SAS,... en résumé les types alignent des km et de km avec des sacs de plus en plus lourds,....) le gars qui lorsqu'il a du temps pour dormir jette sont sac de couchage par terre et profite des 3 heures dont il dispose pour récupérer au maximum et bien celui là n'était pas sélectionné,...par contre celui qui sacrifiait 1 heures pour s'installer, se faire un thé, contrôler son matos avant de dormir celui là, lui avait toutes ces chances,.... Les troupes de choc fonctionnes avec la discipline de groupe (on fait se que le chef dit, si le chef ne dit rien on fait rien,...)et les FS avec la discipline personnelle m'a il expliqué,...
Quand on lit les aventures et les expériences de Mike Horn on comprend mieux l'utilité de cette discipline personnel, elle fait simplement la différence entre la réussite et l'échec,... la vie et la mort!!!
-
Salut et merci beaucoup pour vos comptes-rendu
Sacré équipe !
avec Marion et ses projets en patagonie et Céline et son expé au Groenland…
Vous étiez en bonne compagnie les gars !
Chapeau les filles !
Salut au passage à Alexis, Marion et David.
Marion fait nous vite un compte rendu.
David, ton idée d’avoir 2 ponchos (assez grand,) avec soi, ca à l’air un bon truc.
Avec 1 seul on est un peu limité parfois, mais avec 2 pas mal d’options s’ouvrent alors :
- 1 en tarp ; l’autre en tapis de sol
- 1 en tarp ; l’autre comme couverture de fortune
- 1 en tarp ; l’autre sur soi pour sortir sous la pluie
- Les 2 en tarp pour faire un abri plus grand
- 1 sur soi ; l’autre plié dans sa housse et utilisé comme coussin/siège
Les options sont multiples… Et le prix raisonnable.
Quelques idées :
- un bivi peut etre utile, sac de survie modele fin. Pour protéger de la pluie les éventuelles partie du corps qui dépasse de l’abri/poncho. J’en ai un dans mon kit.
Un grand sac poubelle peut faire aussi en partie l’affaire. Dommage aucun des 2 n’est respirant.
- on peut aussi emporter un sursac (genre decath à 30eur). C’est ce que je faisais parfois.
En détresse on peut l’utiliser comme sac de couchage de fortune à défaut de mieux.
L’avantage ca respire plus que le bivi. Et c’est solide, Inconvenient : + gros, + encombrant.
- pour rester plus au chaud, un blizzard pack serait à mon avis le plus indiqué. C’est moins encombrant qu’un duvet light qu'on rechigne souvent à prendre. Le blizzard pack est de la taille d’une k7 vidéo. Camp en a un.
La Rega (garde aerienne suisse - spécialisée en secours) c'est équipé de blizzard pack pour ses hélico.
C'est le truc à avoir pour les activités hivernales. Dommage c’est un peu cher. (Il font maintenant aussi des modeles orange fluo pratique pour la signalisation/détresse.)
(http://img11.hostingpics.net/pics/902967survivalbag2013.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=902967survivalbag2013.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/pics/82795041DHhTQmGVL.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=82795041DHhTQmGVL.jpg)
photo : blizzardsurvival
SPECIFICATIONS
Size (vacuum packed): 21 x 11 x 4 cm.
Volume: 0.9 litres.
Weight: 385 grams.
Size (unpacked): 2.1 metres.
Colour: Silver, Orange or Green.
http://www.blizzardsurvival.com/ (http://www.blizzardsurvival.com/)
-
David et Woodrunner, ce petit échange déclenché par le questionnement pyschologique de Dame Celine est vraiment passionnant !
C'est fou cette propension à se laisser vivre (ou mourir, c'est là le drame !) plutôt que de se sortir les pouces du c*l tout de suite et d'agir.
Combien de fois je me dis que ma nature est d'être une grosse faignasse, que ce soit pour des tous petits trucs, ou pour des plus importants.
Combien de boulot executés au dernier moment, quand ça commence à être chaud niveau délai, alors que j'avais tout le temps au départ, à réception de la "mission".
Depuis quelques temps je lutte contre ça, je m'oblige, je me bats contre ce chant des sirènes de la paresse, et encore plus depuis que je fréquente ce site.
Et de vous lire, là, me conforte dans cette attitude. Je comprends qu'entrainer et pratiquer la volonté dans la vie quotidienne peut, un jour, dans un cas de survie, faire toute la différence.
Encore une fois, mon meilleur outil de survie c'est moi (ou ça le devient, en tout cas)
Kurodo
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Comme je t'ai jamais demandé pour resortir plein de tes trucs et de tes combines lors de mes instructions,... et bien je t'autorise exceptionnellement à réutiliser cette petite phrase,... ;D ::)
LOL
Quand on lit les aventures et les expériences de Mike Horn on comprend mieux l'utilité de cette discipline personnel, elle fait simplement la différence entre la réussite et l'échec,... la vie et la mort!!!
C'est clair...
En stage, je vois pas mal de gens passer hein. Je dirais que 90% des gens se laissent mener plus ou moins par le flot du truc. Ils von suivre sans rouspéter, faire ce qu'on dit correctement. Si tu t'arrêtes ils s'asseoient, si tu t'asseois ils dorment déjà. T'as 5% qui traînent la patte et qui rechignent et qui ne sont pas là mentalement... ceux là, la sélection naturelle les attend au tournant <rire>, et y'a 5% qui percutent plus vite, qui ont plus la gnaque, qui sont ACTIFS DANS LEUR TETE, et donc actifs dans le monde réel... et donc ils ont toujours une longueur d'avance sur tout le monde, tout le temps.
Et parmi ce 5%, une fois de temps en temps, t'en as un qui a aussi les compétences, la condition physique, le sens de l'humour, tout le bordel... et qui en plus joue son truc collectif. Il pense aux potes avant lui-même, il partage sa bouffe (une arachide c'est pas encore assez petit pour pas pouvoir la couper en deux et en filer la moitié à son pote, m'avait dit un jour un stagiaire de Côte d'Ivoire qui répondait bien à tous ces critères et encore d'autres), il aide les autres à monter leur abri avant de monter le sien... il sait aussi demander de l'aide, poser une question... et il a un sens de l'humour assez génial en général. Ces gens là sont généralement très intelligents. Pas nécessairement avec des études prolongées... mais le cerveau turbine, et il turbine efficacement.
Ce genre de personnes, j'en croise une fois par 6 mois quand je suis chanceux... il y a vraiment de temps en temps des gens exceptionnels comme ça qui viennent. Dans les stages avancés, on en trouve une sorte de condensé, parfois. C'est vraiment cool. Moi je me régale... :)
Mais la fondation de TOUT CA, clairement, c'est que ces gens là ont un état d'esprit qui fait en sorte de foutre la flemme et la médiocrité dehors. Ils sont capables de se pousser. Ils décident. Ils ne se laissent pas mener par la pente, et ils ne suivant pas toujours le chemin de moindre résistance. Ce sont, de mon point de vue, des gens réellement libres en fait... parce qu'affranchis de leur propre petitesse.
Ciao ;)
David
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Re salut à tous :)
Désolé de faire tâche dans cette discussion qui commence à être intéressante, je donne juste comme promis un tout petit retour sur le stage tel que je l'ai vécu avec Kikou.
Comme il l'a si bien dit, nous avons vraiment fait notre abri en mode "rigolade". On a du mettre une demi heure pour faire l'essentiel, puis j'ai vu que Kikou a effectivement joué à le désoptimiser pendant un bon moment ;) En fait c'était un chouette cabanon pour prendre le thé nocturne, mais à part ça ce n'était pas un abri efficace ni contre le vent, ni contre la pluie, ni pour garder une poche d'air un peu réchauffé près des locataire. Faut dire qu'on a fait spacieux et aéré parce que quand je dors je pète, c'est un fait de la nature, et que nous étions avertis des risques d'intoxication au CO.
En vérité, si ça avait été pour de bon, j'aurais construit le seul type d'abri qui soit 100% éprouvé pour moi, que je puisse construire très facilement et très rapidement avec le matos que j'ai toujours ou presque pour une journée : une petite canadienne monoplace. Je scotche une couverture de survie avec mon poncho pour faire une bâche de bonne taille, je tends une ficelle horizontale entre deux arbres, je jette ma bâche sur la ficelle et des pierres ou du bois lourd aux quatre coins. En cinq minutes j'ai un abri efficace pour me protéger de la pluie, et du vent dans une direction. Une fois à l'abri de la pluie, je m'occupe du sol. En en bloquant les issues je peux espérer le réchauffer même un peu, mais ce n'est pas la méthode la plus efficace dès lors que le toit de l'abri n'est pas isolant.
Revenons en à ma nuit avec Kikou dans notre palace où nous avions même fait des réservations pour construire la chambre des enfants que nous avioins prévu d'adopter si la situation se prolongeait trop. L'abri a posé des problèmes d'étanchéité que j'ai fini par régler à coups de sacs poubelles, non sans avoir moi aussi fait preuve d'une énorme flemme ; il a fallu des heures pour que je me décide à aller poser un sac poubelle. Temps de l'opération : 10 secondes. Bénéfice : j'ai arrêté de recevoir de l'eau sur la tronche en permanence. C'est con...
Pour l'isolation du sol j'ai fait simple, rapide et efficace : mon sac à dos. Pour un peu de confort j'ai mis mon petit carré de mousse sous mon cul, posé sur quelques branchettes, mais j'aurai été très bien sans. En vêtements je portais un pull, une polaire, un gilet en duvet et un coupe-vent. Le gilet en duvet est un achat récent, mais pour 40 euro, quelques centaines de grammes et un volume minime dans le sac à dos, je trouve qu'il remplace avantageusement la parka bon marché lourde et encombrante que je me trainais avant. Honnêtement, la plupart du temps je n'ai pas eu froid au point de que ça soit trop désagréable pour dormir. J'ai commencé à avoir froid deux fois dans la nuit. Les deux fois on s'est fait un petit thé sous la chandelle avec le réchaud de Kikou qui crachait le feu de dieu, et je me sentais à nouveau nickel. J'ai surtout mal dormi parce que je turbinais dans ma tête sur des sujets qui n'ont rien à voir du tout avec le stage ; sinon je crois que j'aurais gratté un nombre honorable d'heures de sommeil honnêtement.
L'abri de Corin est à mon avis un truc très intelligent. C'est si simple qu'on n'y pense même pas pour de l'urgence... Un hamac filet, un poncho passé autour pour couper le vent, et la bâche pour le toit. J'avais fait des bivouacs vaguement similaires en mode "confort", mais Corin m'a démontré en convaincu que la méthode s'applique super bien aux situations d'urgence, et je ne vais pas manquer de m'en inspirer à l'avenir.
Maintenant il y a une chose dont tout le monde a dû être convaincu : avoir un sac de couchage pour une rando à la journée ne doit pas forcément être une hérésie. Un kilogramme en plus dans le sac à dos, c'est moins que la plupart des vêtements vraiment chauds qu'on peut emporter à la journée, et c'est beaucoup plus efficace.
Post à compléter plus tard si je suis encore inspiré...
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PS: désolé pour la photo. Si tu veux que je la vire, t'as qu'à demander... ;)
Ah non, elle est drôle, faut pas se priver d'une raison de rire ! J'assume !
Merci pour l'info sur ton kit, je sais pas encore bien me servir de ce site.
Par exemple, on dirait que là j'aurais mis une petite figurine qui sourit...
Céline
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La flemme, c'est aussi s'économiser, ne pas se brusquer, éviter les gros efforts, y aller doucement...
Pis j'en connais pas mal ici qui sont les premiers à dire que la survie est un truc de flemmard.
Enfin, dire que la flemme tue, ça me semble un peu extrême. Des fois c'est une bonne chose, des fois non. Donc encore une fois, il s'agit d'évaluer la situation, et de s'adapter en conséquence.
Bref, je vais compléter mon compte-rendu par quelques réflexions en vrac.
Je pense que j'ai manqué d'humilité pendant ce stage. J'étais sûr de mes fringues, ainsi que du fait que je me suis quand même pas mal acclimaté au froid depuis un an. Je pensais vraiment me taper une nuit pépère à vrai dire ;D Y aurait pas eu la pluie, ça aurait d'ailleurs été le cas, seulement je l'ai vraiment prise en compte que trop tard. Pas de conséquences dramatiques (bon j'ai eu froid et j'ai dormi peu), mais c'est typiquement le genre de truc à éviter en général.
Trop de confiance en soi tue la confiance en soi ::)
Même tarif pour le feu sous la pluie. J'ai essayé samedi soir, en écoutant d'une oreille les conseils du manitou, et en n'en faisant qu'à ma tête. Echec :) A deux reprises :D. Le lendemain, j'ai appliqué ce qu'il m'avait dit, en prenant bien le temps de préparer le truc (la photo prise de mon feu l'a été après la destruction de celui-ci, les morceaux d'écorce autours servaient d'abris au départ du feu), et résultat, réussite du premier coup. Je l'ai même joué un pu overkill, puisqu'il ne pleuvait plus ::) Au moins j'ai une idée d'où trouver ces espèces de plaques d'écorce...
Ca a déjà été dit, mais un petit duvet ou mieux, une doublure de poncho (plus polyvalent, éventuellement biplace) ont tout à fait leur place dans un sac de rando à la journée. A vrai dire, je pense qu'avec un hamac filet, un poncho et sa doublure et une couverture de survie lourde, on peut déjà pas mal voir venir. Et ça prend à peu près le volume de ma swandrii ;D
Le réchaud à bois, pour les mecs pas pressé, c'est vraiment bien. Ca prend carrément plus de temps à mettre en place qu'un réchaud à gaz, mais tant qu'il y a du bois (même mouillé, testé et re-testé ce week-end), on peut prendre son temps pour cuisiner (quoi qu'en dise David ;D). C'est aussi plus polyvalent, puisqu'on peut s'en servir pour faire un petit feu servant à nous réchauffer, et ce de manière bien plus sécurisée qu'un simple feu de camp, et ce sans laisser le ventilo allumé (il peut cependant servir d'aide au démarrage du feu, et c'est pas une petite aide, un allume feu, quelques brindilles mouillées et c'est parti).
J'en rajouterais à l'inspiration, c'est long à digérer un stage comme ça :)
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Bah, tu t'en sors pas mal on dirait Cynry. :)
Trop de confiance en soi tue la confiance en soi ::)
Le gros piège de ce genre de truc c'est qu'on sait que ça a un début et une fin surtout. ;D
Alors on est certainement surchargé en fringue, équipement, bouffe, etc ... par rapport à la réalité. Bon ça tombe bien car ce n'est qu'un exercice de survie. Les choses ne seraient sans doute pas gérées de la même façon avec une inconnue de temps et la surprise de se retrouver dans une telle situation.
Amha, ce genre de stage prendrait tout son sens sur plusieurs jours. Sans vouloir rabaisser la difficulté malgré tout, une personne en bonne santé s'en serait presque aussi bien sorti que vous sur la même durée de temps.
Sans doute elle aurait eu plus froid, une hypothermie légère mais avec 99% de chance d'avoir passé la nuit malgré tout.
Là ou ça deviendrait intéressant c'est de gérer tout ça sur plus de temps car c'est là que les difficultés se feraient réellement sentir. :closedeyes:
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Là ou ça deviendrait intéressant c'est de gérer tout ça sur plus de temps car c'est là que les difficultés se feraient réellement sentir. :closedeyes:
C'est net, mais bon ça commencerait à être vraiment pas marrant du tout ;D
Là j'ai bien senti un bon coup de barre en arrivant à Barnave le dimanche soir, mais sinon on ne peut pas dire que c'était difficile, et tel est l'avis de la plupart des participants.
Si on veut faire plus méchant, on peut évidemment augmenter encore la durée ou la difficulté, mais le stage deviendrait réellement dur sans pour autant apporter beaucoup de savoir faire en plus ; mauvais bilan à mon avis. Tout au plus ça pourrait créer de la cohésion ou de la confiance mutuelle dans un groupe de mecs qui se connaissent et qui préparent ensemble un raid ou une expé un peu velue, là oui. Sinon je ne vois pas trop l'intérêt à part de passer un mauvais moment.
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Alors on est certainement surchargé en fringue, équipement, bouffe, etc ... par rapport à la réalité. Bon ça tombe bien car ce n'est qu'un exercice de survie. Les choses ne seraient sans doute pas gérées de la même façon avec une inconnue de temps et la surprise de se retrouver dans une telle situation.
Tafdak, on a eu la surprise du climat, mais le plus important (la situation) était prévu, avec l'équipement adéquat. Perso, j'étais vraiment surchargé en tout pour une rando à la journée. En même temps, je randonne pas :). Je me cherche un équipement polyvalent et durable, et je pense être sur la bonne piste.
Amha, ce genre de stage prendrait tout son sens sur plusieurs jours. Sans vouloir rabaisser la difficulté malgré tout, une personne en bonne santé s'en serait presque aussi bien sorti que vous sur la même durée de temps.
Sans doute elle aurait eu plus froid, une hypothermie légère mais avec 99% de chance d'avoir passé la nuit malgré tout.
Je suis d'accord sur le fond, mais j'ai du mal à croire que le marcheur moyen, qui part avec sa bouteille d'eau et son portable, et au mieux un pull, ait eu de grandes chances de s'en sortir. Dans ces conditions, sans surface imperméable, ça peut vraiment très vite mal tourner je pense. A la limite en maintenant une activité minimum tout le long de la nuit, et en se remettant au facteur chance, à savoir être secouru dès le lendemain.
Pour la longue durée, tafdak avec karto. Je pense que j'aurais commencé à être de mauvaise humeur après une 2ème nuit comme celle-là :D Déjà dimanche je me sentais moins l'âme d'un clown ambulant... Et au rythme des stages, personnellement je sature assez vite niveau mémoire, tellement de petits trucs à retenir, et tellement d'autres choses à faire ::)
Ceci dit, seul, et avec une bonne marge de sécurité, ça doit être intéressant, à défaut d'être agréable.
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La flemme, c'est aussi s'économiser, ne pas se brusquer, éviter les gros efforts, y aller doucement...
Pis j'en connais pas mal ici qui sont les premiers à dire que la survie est un truc de flemmard.
Oui mais moi quand je dis ça, c'est une image pédagogique. L'idée c'est d'économiser le plus d'énergie possible...
Or qu'est-ce qui coûte le plus d'énergie entre laisser ses deux pulls en laine absorber tout doucement la pluie pendant plus de deux heures, et ensuite risquer de devoir faire sécher tout ça à la chaleur corporelle... ou aller démonter son poncho et l'enfiler ? :nana:
L'économie d'énergie, oui. Le laxisme, non.
Ciao !
David
P.S.: Et boum dans les dents ;D ;D Sans rancune hein ??? :-[ ;)
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Bonjour a vous tous!
je viens de lire une bonne partie de vos commentaires et je voulais tout d abord dire un grand merci a vous tous, pour avoir eu l opportunite de vous connaitre en chair et en os. Ce stage a ete une bonne remise en question pour moi tant sur le cote psychologique que materiel.
je pense que beaucoup de choses ont deja ete dites, je pourrais difficilement apporter beaucoup plus :-[...
Comme Kikou (encore merci a toi pour m avoir trimballe jusqu au stage!) J etais venu au stage dans une optique "neige" avec une certaine prepa psychologique et materielle et au final ce revirement de meteo s est revele salutaire a mes yeux car en fait je trouve qu on s est vraiment rapproche de vraie conditions ou la mauvaise surprise nous tombe (du ciel entre autre!) sur le coin du nez en cours de rando.
ca pousse l exercice a se debrouiller et a faire avec un materiel vestimentaire (par ex) pas forcement adapte au climat envisage la veille de cette rando. au final, ca me semblait plus "realiste" et donc encore plus formateur que je l imaginais.
cote materiel, je voulais vraiment coller au scenario mais c etait difficile car en fait, avec Karto et Langouste on devait continuer apres sur 2 autres jours , donc le sac a dos s est retrouve a mon avis un peu lourd en bouffe pour une journee et honnetement j avais un sac de couchage qui bien que pas utilise durant ce stage, remplissait les 3/4 de mon sac et que je n aurai jamais trimballe pour une rando a la journee...
parmi tout ce que David nous a explique, je parlerai par exemple de l efficacite du bois gras, un classique pour la plupart d entre vous, mais qui remplace d ors et deja mon simple coton dans mon kit...
Ah oui, aussi! la scie pliante!!! mais comment j ai pu vivre sans ca moi???!!! :o :o :o c est terrible! et loin d etre un gadget! si j avais du recuperer mon bois gras au couteau, j y serai encore! moi je dis, la scie pliante est l ami du survivor!!! :D
Sinon bien qu ayant dormi a peu pres correctement (Marion et Celine pourront confirmer en tant que temoin auditifs:D :D :D ), je retiens que le choix de l emplacement de l abri est loin d etre quelque chose de si trivial et sans consequence comme je me le disais avant...
- eviter les ecoulements d air froid en tenant compte de la morphologie du terrain environnant,
- orienter correctement l abri suivant la pente du terrain comme me le faisait judicieusement remarquer Corin (en effet, mon abri etait longitudinalement parallelle a la pente, et du coup, au debut de la nuit, avant de me trouver un moyen de me caller le dos, j avais l impression d etre toujours sur le point de "tomber de mon lit" ce qui est penible...).
- voulant eviter de chauffer inutilement de par ma chaleur corporelle un trop gros volume d air entre moi et mon poncho monte en "toit plisse double pente", j e l ai installe trop bas, du coup, mon nez touchait presque le poncho, et le volume etait si restreint qu en plus d un probleme de condensation, je n etais pas a l aise du fait d un leger sentiment de claustrophobie.
- autre truc, faire son matelas vegetal apres avoir monte le poncho (surtout bas comme je l avais fait) est une de mes bourdes, car ce n est pas commode d agencer les feuilles et branches de sapins, entortille sous le poncho. la prochaine fois, pour ce type de montage, je ferais d abord le matelas a l aise et monterais le poncho ou la bache apres...
juste a titre de detail, j avais opte pour un abri individuel (pour des raisons sur lesquelles je reviendrais tout a l heure) de type poncho monte en toit double pente tendu sur une corde maitresse, en utilisant mon sac a dos pour boucher l une des extremites du montage.
je retiendrais aussi que mon matelas vegetal etait trop mince, contrairement a celui de Celine et Marion qui etait vraiment exemplaire, super bien fait et en plus d etre efficace, beau a voir!
La perte soudaine des sacs a dos a aussi sans delai revele les lacunes de mon kit, par exemple, la couverture de survie et un contenant digne de ce non. vu tous les usages possibles, c etait idiot de ma part de ne pas la glisser dans le kit ou au moins dans mes vetements "permanents", c est vraiment (en depit de sa fragilite, mais la la version renforcee apporte un bon compromis) polyvalent d usage je trouve. et entre autre, la demonstration de la position de survie avec couverture+briquet, que David nous a explique, est bluffant d efficacite je trouve thermiquement parlant.
regles des 3 et les complements concernant la preservation de : la vision, la mobilite, la dexterite et la conscience, la danse des 20/20/20/10/10/10/10, les rappels combimes Karto/David des mecanismes de pertes de chaleur, d hypothermie et de la facon de la traiter en attendant les secours... tout cela etait d une qualite pedagogique extraordinaire a mes yeux!
Et puis aussi le cours de noeud de Corin, super, et j ai deja pu tester ca a plusieurs reprises jusqu a aujourd hui.
au niveau humain ou psychologique pur, bien que n ayant pas forcement ete tres locace (j avoue n etre pas a l aise dans un "grand groupe"), j ai enormement apprecie le charisme de chacun (encore plus magnife a coup de Mont d or et de foie gras! :D :D :D). et me posant toujours des questions sur mes veritables capacites, ma difficulte majeure concernant ce stage pourrait se decrire de la facon suivante:
-j avoue etre peu sur de moi et je voulais aussi voir au cours de ce stage de quoi j etais capable, en tant qu individu, mais il est vrai que, comme le disait David, il peut etre plus dur de survivre en groupe qu individuellement, et c est vrai que moralement, j ai ete tiraille entre le fait de progresser en groupe et celui de me tester en tant qu individu...cela lie a une certaine "lenteur" d apprentissage ou plutot une peur quasi viscerale chez moi de ne pas apprendre ou faire assez vite (peur d etre un facteur limitant dans la dynamique d un groupe...).
Le choix du camp individuel monte sous ces conditions pluvieuses etait pour moi un de ces tests persos. je me disais que si je devais mal ou bien passer la nuit, au moins, je saurais que j en serai la cause directe.
j ai eu peur qu en faisant un abri collectif comme me le proposais Kikou en employant si je me souviens bien le terme judicieux de capitalisation de moyens et d energie (tu me corrigeras si je me trompes...) avec Karto, je n aurai jamais su si j etais vraiment capable de m en tirer seul (trop s appuyer sur l autre, laisser la flemme prendre le dessus comme vous en parliez au dessus).
En conclusion, je me dis que la confiance en soi et ces capacites/connaissances reelles est une des composantes essentielles a sa survie. et que l augmentation de ces dites capacites/connaissances par le biais de ce type de stage permet d augmenter sa confiance en soi et vice versa (avoir plus de confiance en soi permet d oser experimenter plus loin et de repousser ses limites...)... enfin un truc comme ca, j me compreeeeeends... ;D ;D ;D
Enfin, merci a toi David et a vous tous pour cette tranche de vie, y a de forte chances pour que vous revoyez a l occasion d autres satges/randonnees une escarcelle en cuir et un leuku trainailler dans le coin pas loin... :D :D :D
A bientot!
Lambda
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David, tout d'abord, espèce d'enfoiré ;D
Sérieusement, tu as tout à fait raison (et je suis pas rancunier, sauf pour la cuisine ;D). C'est ce que j'appelle une mauvaise évaluation de la situation. Et aussi une non remise en question de mes habitudes de citadin (moi en ville, le flotte j'aime bien me la prendre sur la gueule :-[...).
En bref, la flemme c'est trop vague je pense pour décrire ce qu'on cherche. Je préfère ta manière de dire "économie d'énergie, oui, laxisme, non". C'est plus clair ainsi :)
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Bonjour tout le monde!
Ca fait plaisir de vous retrouver après ce stage. Et en fait, pour moi il continue toujours car vos différents feedbacks sont vraiment très enrichissants...
Avant de vous parler de mon ressenti, je voudrai moi aussi remercier tous les participants et instructeurs: Alexis, David, Philippe, Henri, Stephane, Mathias, Eric et Céline. J'ai vraiment passé un excellent week-end avec vous et j'ai encore appris plein de choses.
Donc, mes impressions: déjà je vois l'évolution qui s'opère en moi sur certains détails depuis mon précédent stage de survie ("premier niveau"). La "danse des 20%" m'a vraiment marqué et notamment les 40% de régulation thermique gérés simplement avec la tête et le cou: même dans la vie de tous les jours, je mets un bonnet quand il fait froid, chose que je faisais jamais auparavant.
Le kit de survie aussi: j'en avais pas avant. Et c'est marrant comme la place des objets importants évolue au cours des jours. Au tout début de notre balade dans le Vercors avec Céline, ma grosse couverture de survie était au fond du sac puis le jour où j'en ai eu besoin, j'ai réalisé qu'elle devait être plus accessible et a migré sur le dessus du sac. Puis avec le stage, elle va maintenant finir dans une de mes poches... Beaucoup d'objets comme les allume feu, les matériaux de premier secours ont fait ce même périple, et d'autres doivent encore le faire. Bref, vive les poches et les tours de cou!!
La construction d'un abri était quelque chose de tout nouveau pour moi (même si c'est vrai qu'une tente c'est aussi un abri après tout mais on se comprend... Non?): et la première chose que je retiens, c'est que j'ai vraiment été impressionnée par la qualité d'isolation d'un "tapis" d'épines de pin (chuis dégoutée, j'ai oublié de faire une photo! Mea culpa). Ca, je l'oublierai pas. Et puis, les conseils avisés de David sur le montage de l'abri avec la couverture de survie; là, il y a beaucoup de pratique à faire pour réussir à s'adapter à chaque situation différente et, comme dit David, à visualiser en détail la construction avant de la commencer pour gagner beaucoup de temps. C'est pour ça que les trois heures passées à faire notre abri avec Céline, pour une première, je trouve ça pas trop mal. Avec un tout petit peu plus d'espace et une meilleure gestion des courants d'air, je me serai senti comme dans une tente confortable pour dormir. Comme l'a dit Céline, il y avait pas mal de condensation mais elle ne tombait pas sur nous (en tout cas, je l'ai pas remarqué) elle glissait bien le long de la pente. C'est quand on touchait la bache qu'on se mouillait mais là encore comme on dormait sans duvet, on était habillé avec notre veste et donc ça ne transperçait pas. En fait, ce type d'abri doit être plus chiant à gérer si tu dors avec un duvet qui n'est pas pas isolé de l'humidité. Et je saisis plus l'importance de la combinaison tarp + sac de bivouac. Y a aussi le hamc qui est vraiment génial et rapide à construire (à condition d'avoir des arbres!).
Sinon, on a revu les différentes manières d'allumer un feu et rappeler beaucoup de points importants sur la gestion de notre régulation thermique. Toujours très enrichissant. Et ça a été pour moi l'occasion de me confronter à un de mes défauts, lors de la mise en pratique de l'allumage d'un feu sous la pluie:je me suis volontairement mise en difficulté en ne préparant pas vraiment les morceaux de bois en amont. Un manque d'humilité parce que j'ai l'habitude d'allumer des feux même sans papier, sauf que sous la pluie, ça ne m'est pas arrivé très souvent ou alors je me construisais avant un abri avec des pierres et autres. Résultat, j'ai du m'y reprendre je ne sais combien de fois et, même si je n'ai pas abandonné, je me suis entêtée dans cette sous-préparation au lieu de tout reprendre à zéro proprement. Et pourtant, je le savais dès le début que ça serait très difficile comme ça et je savais aussi que les différents conseils prodigués par Mathias, David et Henri pendant mes échecs étaient juste mais j'ai quand même voulu continuer. Ca m'a fait penser à un récit de Kai lors d'un de ces bivouacs en hiver. C'est pas la première fois que j'ai ce genre d'attitude: je sais que chaque fois que je m'entête comme ça, je suis dans la mauvaise direction, mon orgueil me joue des tours. Heureusement, ça ne m'a jamais porté gravement préjudice car je suis aussi peureuse et quand je sens le danger, je suis plus humble. Mais je sais qu'il faut que je fasse attention à ça car avec tout ce que j'apprend maintenant, je vais l'appliquer pour pouvoir gérer des situations de survie, et en gagnant en confiance, ce schéma mental risque de se reproduire dans des situations plus dangereuses. Et là, j'aurai mal...
Ce qui a été intéressant aussi pour moi, c'est de faire ce stage avec Céline puisque on a l'habitude de randonner ensemble. Et on en apprend à chaque fois plus dans cette gestion de l'autre comme dit Diesel je crois. Pour répondre moi aussi à Alexis, comme Céline, je ne me suis pas posée la question de faire l'abri avec elle puisque David nous avait mis ensemble. En fait, je m'étais fait plutot la remarque inverse après coup en voyant que certains avaient fait des abris solo...
Je détaillerai plus tard car je dois partir...
A très bientot
Marion
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Salut David,
Pour ton mail de feedback, tu me compter dans ta liste!
Merci a toi.
a+,
Lambda
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Lambda, on va faire une sortie 'pluie' en février? ;) Nous avons appris pas mal de choses ces derniers temps :love:
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Dans la mesure où l'habillement est la chose la plus importante dans ces conditions, pourrais-tu prendre le temps de détailler précisèment le tien ?
Bonsoir Kilbith
Heureuse de faire ta connaisance, comme on dit.
Alors je vais tenter de détailler mon équipement, en fait j'ai repris majoritairement mon matos d'expé au Groenland, donc pas toujours forcément absolument adapté, mais bien chaud :
- sous vêtements Odlo : culotte, collant et sous-pull.
- 1 pull polaire moyen
- 1 pull ulfrotté 600 gr, que j'ai mis juste le soir et la nuit, dont les manches prennent juqu'aux pouces.
- pantalon : salopette Lowe Alpine goretex 100% nilon enduit polyuréthane
- veste Lowe alpine (idem)
- sous cagoule Odlo (géniale !)
- bonnet polaire assez épais, et un peu trop grand en hauteur, ce qui était très bien pour laisser de l'air, et même s'il était mouillé je ne l'ai jamais senti.
- sous gant Craft, qui ont l'avantage de bien couvrir les poignets.
- je n'ai mis mes mouffles en laine bouillie que le lendemain matin.
- des chaussettes montantes en synthétique pour la marche.
- des chaussette en très grosses laines, mises en plein milieu de la nuit
- un poncho Ferrino gentiment prêtée par David
j'avais en plus un collant ulfroté 400 gr, que j'ai fini par enfiler vers 4h du mat, et j'avais amené une doudoune en duvet et des gants et sur-gant que je n'ai pas utilisé.
D'habitude je randonne avec une banane, mais là elle était cassée, donc là aussi, kit de survie dispersé et pas sur moi.
Résultat :
- avec la pluie, le poncho s'est avéré assez vite prendre l'eau, donc heureusement que j'avais ma veste en dessous.
- Ceci dit, la veste est un peu trop encombrante, elle n'est pas faite pour une petite balade de la journée, et même en ouvrant les zip sous les bras j'ai vite beaucoup trop chaud en marchant. Elle a été mouillée aussi à force de rester sous la pluie, et ça a fini par me refroidir un peu dans la nuit, au niveau des bras. Mais les habits en dessous n'étaient pas mouillés.
- la salopette n'est pas l'idéal : compliquée pour faire ses besoins, pour rajouter ou enlever une couche de pull, et encore plus pour rajouter ou enlever une couche au niveau des jambes, c'est une des raisons de ma flemme nocturne à enfiler mon collant ulfrotté.
De plus je n'avais qu'une poche centrale, donc une partie de mon kit de survie était dans le sac à dos... Aye ! J'ai bien gambergé quand on nous a privé de nos sacs ! Sinon autre mauvais point : la poche est grande mais presque trop, et je dois bien farfouiller avant de trouver ce que je cherche.
Donc achat prochain d'un pantalon avec poches latérales au cuisses.
Sinon, tant que j'étais debout, la salopette mouillée n'était absolument pas froide avec l'air qui circulait, mais couchée, avec les jambes qui se touchent, j'ai passé ma nuit à évaporer l'humidité, et je sais que c'est ça qui m'a refroidie.
Je suis sûre que je n'aurais pas eu froid si on était pas resté sous la pluie, mais c'était sympa de profiter du groupe et des efforts d'intendance de Kikou et son fromage, et de Cynri et sa cuisine ambulante pour 12 ! Merci à eux !
Céline
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c'était sympa de profiter du groupe et des efforts d'intendance de Kikou et son fromage, et de Cynri et sa cuisine ambulante pour 12 ! Merci à eux !
A votre service très chère ;)
Alexis
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Maintenant il y a une chose dont tout le monde a dû être convaincu : avoir un sac de couchage pour une rando à la journée ne doit pas forcément être une hérésie. Un kilogramme en plus dans le sac à dos, c'est moins que la plupart des vêtements vraiment chauds qu'on peut emporter à la journée, et c'est beaucoup plus efficace.
Il y a, par exemple, la solution proposée par Raidlight d'un combi-duvet (sac en duvet qui peut faire doudoune). Il pèse moins de 600 grammes. Bon, le prix fait que ça ne peut pas être un de ces objets que l'on oublie dans son sac: 200 €.
http://www.raidlight.com/boutique/fiche_produit.cfm?type=80&ref=6DUV008&code_lg=lg_fr&pag=1&num=0 (http://www.raidlight.com/boutique/fiche_produit.cfm?type=80&ref=6DUV008&code_lg=lg_fr&pag=1&num=0)
J'ai, dans ma collection de sac de couchage, un petit modèle D4 qui fait moins de 600 gr. Donné pour 15°, son encombrement doit être de moins de 2 litres. Il date. Son remplaçant a l'air d'être celui-ci: http://www.decathlon.fr/FR/s15-ultralight-15428878/ (http://www.decathlon.fr/FR/s15-ultralight-15428878/)
Ca peut être aussi ça: http://auvieuxcampeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=202832 (http://auvieuxcampeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=202832)
A+
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De plus je n'avais qu'une poche centrale, donc une partie de mon kit de survie était dans le sac à dos... Aye ! J'ai bien gambergé quand on nous a privé de nos sacs ! Sinon autre mauvais point : la poche est grande mais presque trop, et je dois bien farfouiller avant de trouver ce que je cherche.
Donc achat prochain d'un pantalon avec poches latérales au cuisses.
cuisine ambulante pour 12 ! Merci à eux !
Céline
Merci Céline, :)
Je constate que tu avais un excellent matériel. Je vais me permettre quelques commentaires en fonction de ton message et du matériel de mon épouse.
* Les sous vêtements Odlo font certainement parti de ce qu'il y a de mieux en synthétique. La gamme est complète et englobe des sous vêtements bien adaptés aux femmes : culotte et soutien gorge. Les sous vêtements odlo sont au minimum lavables à 60°C, souvent 90°C (en blanc). Indispensable pour des sous vêtements de ce type...sinon les infections peuvent se multiplier :o
*Le port de sous vêtements spécifiques (culotte et soutien gorge) est un gros "plus" sous une coque imper/respi. Les sous vêtemetns coton, très agréables à porter normalement, se gorgent d'humidité stagnante lors du port prolongé de la coque imperespi : froid, pas hygiènique.
*La salopette est pratique, protectrice et chaude.
La coupe actuelle des vestes (très courte) tends à développer son usage. Malheureusement, elle impose le port de bretelles qui peuvent s'avérer parfois génantes lors du port du sac, souvent génantes pour réguler les couches, toujours génantes lorsqu'il "faut y aller". Les bretelles sont aussi des pièges à humidité.
*Pour les femmes, les bretelles des salopettes sont une contrainte supplémentaire pour se "soulager".
-Il existe des modèles de pantalon taille haute (ou salopette) dont les bretelles sont attachées sur le devant et sur les cotés du pantalon/salopette. Des zips sont présents depuis les chevilles jusqu'à la taille.
-Lorsqu'il s'agit de se soulager, on peut "dézipper le fond" le reste du pantalon reste suspendu par les bretelles puisqu'elles retienennent le pantalon sur les cotés.
-C'est un gros plus pour les randonneuses féminines, qui peuvent ainsi boire abondamment. Un point important lors de l'achat. Mon épouse possède un surpantalon taille haute de ce type (schoeffel).
-Il existe quelques modèles féminins très spécifiques avec un zip à l'entrejambe qui apparaissent de temps en temps dans les collections (patagonia, klattermusen...). On peut donc supporter le port d'un baudrier/harnais sur de longues périodes....mais ces modèles sont rares, chers, et le zip doit être super bien conçu et les sous vêtements adaptés. Ne semble motiver que les femmes très très engagées dans les pratiques extrèmes.
*Pour l'achat d'un pantalon goretex avec des poches sur les cotés :
-Il faut s'avoir que cela condamne les zips latéraux intégraux. Or, ceux ci ,sont vraiment utiles pour la ventilation, le sèchage et (éventuellement) pour l'enfilage du pantalon sans avoir à retirer des chaussures, skis, raquettes.
Cette dernière option étant, selon moi, rarement utile sauf pour les modèles très légers que l'on rajoute sur un pantalon lorsqu'on est en plein tempête...Ceux qui ne sont pas convaincus, doivent s'entrainer à ajouter une salopette ou un pantalon protecteur dans leur salon avec des ski aux pieds....
-Les seuls modèles ayant zips+poches sur les cuisses sont obligés de déplacer les poches sur le devant des cuisses du fait dees zips latéraux. AMHA c'est agaçant lorsqu'on marche, car ce qu'on met dans les poches irrite les cuisses. Ils ont le mérite d'exister quand les poches et les zips doivent être présents.
-Dans l'ensemble peu de pantalons de type Gore avec des poches soufflets sur les cotés : l'étanchéité devient difficle à réaliser, c'est plus rigide et le prix du vêtement augmente.
-Francital propose des pantalons imperrespi, stretch avec des poches sur les cotés. Pas certain que toutes les coutures soient étanchées. Ces pantalosn imper/respi ont bonne réputation.
*La solution la plus pratique AMHA (hors alpinisme) :
Un pantalon de rando standard (déperlant, coupe vent partiel) avec beaucoup de poches. Et dans le sac un surpantalon fin et léger avec zips intégraux. Idéalement de type "Goretex Paclite"....
-
Revenons au sujet vous voulez bien ? ;D
Les vêtements en maille c'est bien, sauf pour la santé mentale. Preuve par l'image (que j'ai pas réussi à faire pivoter, mais bon...)
(http://images3.hiboox.com/images/0208/i26hhvcj.jpg)
Ahem :-[
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Cynry, t'as grossi un peu ces derniers temps, non ? ;D
-
Salut :)
Question lancée en l'air : qui n'a pas reçu son mail de feedback de stage et souhaite en avoir un ?
Ciao ;)
David
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Euh moi j'ai encore rien reçu.
-
Cynry : Ok.
JP : D'abord le feedback personnel de chacun, et ensuite je ferai un feedback public. Ok ? :)
David
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T'aurais froid, faim, et un peu le stress, et tu te demanderais par moments ce que tu fous là ;D
Sinon le reste du temps tu te marrerais et tu apprendrais des trucs pratiques ;)
David
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Salut David, je ne l ai pas recu, mais pas de souci, tu prends le temps que tu veux. :)
a+,
Lambda
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Je te le renvoie à l'instant ! :)
David
-
Son remplaçant a l'air d'être celui-ci: http://www.decathlon.fr/FR/s15-ultralight-15428878/ (http://www.decathlon.fr/FR/s15-ultralight-15428878/)
A+
C'est celui que j'utilise , il pése rien , ne prend pas de place , avec une bonne couche de vétement , il descend facile en dessous de 15 °
Je l'ai utilisé lors de ma derniére sortie , et malgré une nuit bien fraiche , c'est confort . Il est donné a - 1° extréme ,de mémoire ,mais je peux vérifié si ça interresse .
En fait je n'ai que celui là ,en 3 exemplaire . Et un d'hiver
-
Merci David! j ai tout bien recu! impec...
a+,
Lambda
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C'est celui que j'utilise , il pése rien , ne prend pas de place , avec une bonne couche de vétement , il descend facile en dessous de 15 °
Je l'ai utilisé lors de ma derniére sortie , et malgré une nuit bien fraiche , c'est confort . Il est donné a - 1° extréme ,de mémoire ,mais je peux vérifié si ça interresse .
En fait je n'ai que celui là ,en 3 exemplaire . Et un d'hiver
C'est également celui que j'ai en fond de sac. Donné pour 15° en température de confort, 11° en transition (???) et -1° en limite extrême. En pratique, abrité du vent, il permet de gagner environ 10° que ce soit en situation confortable ou en survie.
-
-Il existe des modèles de pantalon taille haute (ou salopette) dont les bretelles sont attachées sur le devant et sur les cotés du pantalon/salopette. Des zips sont présents depuis les chevilles jusqu'à la taille.
-Lorsqu'il s'agit de se soulager, on peut "dézipper le fond" le reste du pantalon reste suspendu par les bretelles puisqu'elles retienennent le pantalon sur les cotés.
Re salut Kilbtih
Ma salopette s'ouvre effectivemnt sur tout le côté, et c'est vraiment bien pour s'aérer les jambes quand on a trop chaud... ce que j'ai fait au début de la balade d'ailleurs. C'est aussi très pratique pour les besoins car on peut n'ouvrir que le haut et faire son affaire en étant protégée (du vent par exemple).
Par contre, dès qu'on a une couche par dessus le haut de la salopette, c'est chiant car on est obligé d'ouvrir la veste, ou de relever le pull pour accéder au zip latéraux de la salopette... donc là sous la pluie, c'est vraiment pas l'idéal. Le côté pratique est surtout valable quand les couches sont enfilées à l'intérieur de la salopette.
Cet aspect ne m'avais pas géné au Groenland, où il ne pleuvait pas...
Je préconiserais donc plutôt un pantalon dans les conditions qu'on a eues ...
Céline
-
Hello,
Alors comme promis plus haut, voici mon « débriefing » sur ce stage…
Ne connaissant pas exactement le type de relief et le terrain sur lequel se déroulerait le stage et ayant consulté les prévisions météorologiques, j’ai opté pour équipement individuel privilégiant un mix pluie/neige et pouvant etre mis en œuvre dans divers scénarios typé sous-bois…et éventuellement la roche et plaque enneigées…. :'(
Connaissant les hauts des hauts plateaux, sachant que le sous bois sécuritaire s’arrête à une certaine altitude, l’option tarp/hamac (qui reste je le pense, l’une des meilleures conditions de bivouacs trois saisons…) me semblait très difficile dans cette optique…
D’ou le choix d’une nouvelle acquission, la tente « abri survie 73» (voir post sur le forum…),
En effet le but étant de passer une nuit « à l’arrache » dans un confort relativement correct ou tout au moins de limiter les pertes de chaleur et d’avoir la capacité de pouvoir redescendre le lendemain.
Concernant mon matériel, j’avais sur moi ;
- sous-vêtement typé colmax
- polaire fine premier prix d4
- pantalon cimalp ; 3D flex renforts cordura (traité par nikwak)
- chaussettes laine capilene patagonia
- chaussure meindl bornéo (traitée par sil prof +cirage)
À l’arrêt, j’enfilais mon mosquito pinewood (traité nikwak)
Interlude ;
Lors de l’attaque de notre convoi de voyageurs par des ersatz tchétchènes et du rapt des nos bagages qui s’en suis, j’étais en tee-shirts avec en tout et pour tout un pliant et un briquet en poche… :-[
C’est bien sur léger comme attitude et s’il est certain que dans une autre région que sous nos latitudes sécurisées, je modifierais en conséquence le fait de porter un kit….
Je n’arrive pas à gardez sur moi un kit minimum dans nos contrées…
Par contre une fois le lieu de campement fixé et mon sac à dos posé, à ce moment là et seulement là je prends sur moi mon kit ultime pour graviter aux alentours….
Donc lors de la phase construction d’abri, il me suffit de choisir entre plusieurs formes de montages possibles…
Pas d’appareil photo avec moi, il vous suffit de remonter ce post pour voir le type choisit… [Edit Modo:Corin s'en charge ;)]
(http://img182.imageshack.us/img182/8687/p1050177oy6.jpg)
Celui ci implique une position assise ou en cas d’utilisation individuelle un mix, assis en tailleur, allongé en chien de fusil…
Une couverture de survie comme tapis de sol ainsi qu’un matelas mousse pour une isolation supplémentaire et je fus prêt à attendre la fin des temps, enfin de l’averse pour commencer…
Lors des premières pluies j’enfilais mon poncho ferrino ainsi qu’un couvre chef en pure laine de talibans…
Interlude ;
Je rejoins Diesel sur sa réflexion au sujet des stages qui laissent une impression de faims…
Je ne suis fait la réflexion à plusieurs reprises lors de ce week-end, je suis là plus pour voir les potes que pour apprendre…
Il ne se passe rien de plus que ce que je peux faire lors d’une sortie habituelle…
J’ai eu du mal à jouer le jeu à rentrer dans mon rôle de stagiaire néophyte, excuse moi David, tu as du t’en apercevoir, je sais que je t’irritait à certains moments……
Mon attitude était sans doute hautaine et je le regrette sincèrement…
Lorsque fut venu le temps de se préparer pour la nuit, et après avoir retiré mes habits et sous-vêtements du jour, je mis ;
- un haut uffrotté 200gr
- un pull en pure laine (cardigan surplus suédois)
- un anorak pile shrit snugpack et sa capuche fine
- un caleçon long poly-coton
- mon pantalon, duquel je retirais toutes les affaires des poches pour les mettre dans l’anorak en prévision de ma position chien de fusil…
- un paire de chaussette capilene patagonia de réserve pardessus laquelle j’enfilais ma paire de la journée (légèrement humide…) et pour finir je glissais mes pieds dans la doublure (laine) de mes moufles (surplus suédois)
J’entamais la nuit assis, adossé contre mon sac, lui-même appuie contre le tronc d’arbre… puis au cours de la nuit je m’étendis en position fœtal d’un coté puis de l’autre… en ayant positionné mon sac du coté d’ou me semblais venir le vent…
Je puis donc dire que ma nuit fut relativement bonne et hormis le fait de la position imposé par l’espace de l’abri, je dormis comme un loir…
Vers trois heures, ma montre fixée sur une bretelle de mon karrimor affichait 9 degré !!! Autant dire que la froidure ne fut étrangère cette nuit…
Bien sur du fait de la matière de l’abri, une espèce de toile enduite type ancien poncho f1, une condensation relativement importante etait présente… condensation que j’aurais pu limiter en jouant sur les ouvertures de l’abri, mais cela impliquais de bouger, de se lever…. ;)
Une infiltration latente avait également court, au droit du point de contact bâche ficelle sur laquelle était tendue l’abri, mais de dramatique…
Je dormis par tranche de 60/90 m, avec vers 3 heures le petit plaisir d’une boisson chaude…
J’émergeais enfin de mon abri vers 6h30 afin d’attendre l’aurore prés du feu en papotant avec les uns et les autres en fonction des passages…
Le fait de remettre mon poncho encore mouillé de la veille, qui avait passé la nuit au contact du sol trempé… d’avoir passé quelques heures dans une atmosphères humide (sous l’abri) fit que ma doudoune (pile shrit) pris rapidement une figure mouillée à l’extérieure (pertex) par contre et même sur les manches qui sont par définitions les moins protégés sous le poncho
Jamais je ne ressentie l'humidité à l’intérieur, et en passant ma main su les bouclettes de la doublure ou sur mon pull aucunes traces d’eau…
Une fois de plus, cette pièce d’équipement me satisfait pleinement… :love:
En conclusion, mon matériel fut conforme à mes attentes, hors le poncho qui reste un peu léger en cas de pluie continu…
à plus, eric
-
Interlude ;
Il ne se passe rien de plus que ce que je peux faire lors d’une sortie habituelle…[...]
Lorsque fut venu le temps de se préparer pour la nuit, et après avoir retiré mes habits et sous-vêtements du jour, je mis ;
- un haut uffrotté 200gr
- un pull en pure laine (cardigan surplus suédois)
- un anorak pile shrit snugpack et sa capuche fine
- un caleçon long poly-coton
[...]
- un paire de chaussette capilene patagonia de réserve [...] et pour finir je glissais mes pieds dans la doublure (laine) de mes moufles (surplus suédois)
[...]
Je puis donc dire que ma nuit fut relativement bonne et hormis le fait de la position imposé par l’espace de l’abri, je dormis comme un loir…
Salut, et merci pour ce retour !
Quelque chose m'étonne : « Scénario : partis en randonnée hivernale pour une journée, un petit groupe de randonneurs se retrouve coincé en altitude (selon la météo entre 1400 et 1900m) et décide d'improviser un bivouac. »
Tu as cet équipement-là comme "fond de sac vestimentaire" hivernal pour une rando à la journée ? Parce que là, le bivouac improvisé paraîtrait presque "tout confort" :)
jiluc.
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Oui effectivement, ce qui ressort de mon analyse extérieure c'est que d'aucun ont pu trouver, et encore, les conditions faciles parce que l'équipement de base notamment au niveau vestimentaire et de l'équipement était centré sur des conditions statiques plus que véritablement sur de la rando à la journée.
Mais l'objectif de ces stages c'est, certes, une certaine mise en situation , mais aussi et surtout un atelier de réflexion mise en pratique.
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Tu as cet équipement-là comme "fond de sac vestimentaire" hivernal pour une rando à la journée ? Parce que là, le bivouac improvisé paraîtrait presque "tout confort" :)
Bien évidement que non...
Cela fait plus de 48 années que je survie, c’est donc que je m’adapte aux circonstances…
Là concrètement nous étions en hiver et nous savions qu’ils nous faudraient passer une nuit dehors…
Un minimum de bon sens te commande de revoir ton équipement à la hausse… ;)
à plus, eric
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Cela fait plus de 48 années que je survie, c’est donc que je m’adapte aux circonstances…
7 de mieux :)
Là concrètement nous étions en hiver et nous savions qu’ils nous faudraient passer une nuit dehors…
Un minimum de bon sens te commande de revoir ton équipement à la hausse… ;)
Bien sûr, si on sait, on emporte toute sa panoplie d'ullfrotte (http://www.comicguide.net/images/smilies/sun2.gif) ! Mais le thème était justement que vous deviez vous débrouiller en faisant comme si vous "ne saviez pas", ou bien ? J'avais compris que c'était ce qui faisait la base et la difficulté de ce "stage avancé" dans une perspective de survie...
jiluc.
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Bien sûr, si on sait, on emporte toute sa panoplie d'ullfrotte (http://www.comicguide.net/images/smilies/sun2.gif) ! Mais le thème était justement que vous deviez vous débrouiller en faisant comme si vous "ne saviez pas", ou bien ? J'avais compris que c'était ce qui faisait la base et la difficulté de ce "stage avancé" dans une perspective de survie...
Chacun reste de libre de fixer ses limites. Perso, ça a été sans sous-vêtements techniques ni gore-tex. Rien d'autre que ce que j'avais sur moi.
A+
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J'ai bien remarqué.
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j'en :branleur: ok
Libre à chacun d’ hypothéquer sa semaine de boulot à venir… ;)
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Bien sûr, si on sait, on emporte toute sa panoplie d'ullfrotte (http://www.comicguide.net/images/smilies/sun2.gif) ! Mais le thème était justement que vous deviez vous débrouiller en faisant comme si vous "ne saviez pas", ou bien ? J'avais compris que c'était ce qui faisait la base et la difficulté de ce "stage avancé" dans une perspective de survie...
Mouais...
Alors déjà, pour le "tout confort", j'ai quelques doutes hein ;) On a tendance à sous-estimer la quantité de fringues qu'il faut réellement pour pouvoir rester en statique plus d'une heure ou deux sans méchamment se peler. L'un des avantages de ce type de stage, c'est justement de mettre les gens devant la REALITE d'une nuit passée dehors... Et la réalité, c'est qu'avec moins de fringues que ça, en hiver, soit tu passes la nuit près du feu, soit tu marches toute la nuit, soit t'as un duvet... soit t'as assez de réserves de glycogène pour grelotter INTENSEMENT toute la nuit et te maintenir avec difficulté autour de 36°c de température centrale. Auquel cas on n'apprend rien non plus.
Quel est le but, tu me demanderas, si on a autant de fringues ? :)
- déjà de réaliser la quantité réelle d'isolant qu'il faut pour vraiment survivre à une nuit (puis avoir encore des réserves pour celle d'après, si jamais elle se passe encore dehors...)... les mecs qui sortent un hiver avec une polaire et une couverture de survie et qui me disent qu'ils ont un kit de survie, ça a tendance à me faire marrer, désolé ;)
- ensuite de réaliser qu'il n'est pas possible de contourner les lois de la physique avec des techniques secrètes... si vous espérez apprendre ça en venant en stage chez moi, vous vous mettez le doigt dans l'oignon ! :) Il n'y a PAS de technique secrète. On a trois variables sur lesquelles ont peut jouer : soit produire plus de chaleur (frisson permanent ou marche forcée), soit perdre moins de chaleur (vêtements, duvet), soit absorber plein de chaleur (feu, boissons chaudes aux deux minutes)... En l'occurence, comme on avait dit pas de feu, et que le groupe était posé, il ne restait pas 36000 solutions...
Pour moi, UN des principaux objectifs de ce stage est, tout simplement, que les gens réalisent une bonne fois pour toute la grande quantité d'isolant qu'il faut pour ne pas être dangereusement inconfortable en situation. Et qu'ils se mettent à TRANSPORTER CETTE ISOLATION dans leurs sorties à la journée.
C'est pour ça que je dis aux gens "vous pouvez prendre le kit que vous voulez... a condition qu'ensuite vous le trimballiez pour de vrai dans vos sorties"...
L'idée étant de sentir la limite... Quand tu te rends compte que même avec 5kg de fringues sur toi, vers 5h du mat t'es VACHEMENT content de te rapprocher du feu... quand tu vois que les mecs, même avec les sous-vêtements techniques et trois couches de laine et tout le bordel, ils se retrouvent à réellement se peler, à se laisser engourdir par la flemme, et tout et tout... je te jure que ça donne pas tellement envie de les pousser bien plus loin dans l'exposition au froid ;)
Quand je vois les kits de survie qui sont vendus par certaines personnes, avec des hameçons, et trois allumettes, et une mini boussole et une scie fil et un botu de crayon... je te jure ça me met hors de moi. Ces mecs là font de la survie de canapé. Quelqu'un qui a déjà FAIT le test, il sait très bien que le premier kit de survie, ça reste de quoi être SUR, dans le monde réel, de ne pas avoir trop froid à 5h du mat... Et ceux qui ne sont pas prêts à trimballer ça dans leur sac de rando à la journée prennent des risques... ;)
Donc le but d'un stage avancé, en gros, c'est de faire comprendre réellement aux gens qu'il n'y a pas de miracles à espérer des techniques secrètes des forces spéciales du branlettistan extérieur. Soit tu es à 1m d'un feu (on apprend bien sûr à en faire), soit t'as deux tonnes d'isolation (que l'on apprend bien sûr à optimiser), soit tu brûles BEAUCOUP de calories pour ne pas crever la gueule ouverte (normalement tout le monde sait déjà frissonner).
Est-ce qu'il faut réellement priver les mecs de leur isolant pour qu'ils comprennent ça ?
Je pense que tous ceux qui étaient présents en stage le weekend dernier l'ont très très bien pigé. D'ailleurs aucun d'entre eux n'aurait été prêt à abandonner une seule couche de fringues... et TOUS ont été prêts à "tricher" pour conserver ladite couche de fringues... ;)
Bref, sans dec, les gars, faut arrêter avec les concepts et les étiquettes. Ceux qui me disent "faire de la survie avec un duvet c'est pas de la survie", j'ai envie de les exploser contre un mur. En fait, ce qui est important, c'est de connaître réellement les risques et de s'y préparer de manière réaliste. PArce que bon parfois, faire de la survie sans duvet, c'est pas de la survie non plus. Ca s'appelle grelotter, tout simplement. Grelotter, tout le monde sait faire. Et vous le ferez si vous jouez au con en ne respectant pas les 4 hitmans de Don Nature : Tino Conduccione, Roberto Conveccione, Guido Evaporacione, et Rocco Radiacione ;)
Ciao ;)
David
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Tino Conduccione, Roberto Conveccione, Guido Evaporacione, et Rocco Radiacione ;)
(http://img293.imageshack.us/img293/2259/mdrcc5.gif) (http://imageshack.us)(http://img293.imageshack.us/img293/2259/mdrcc5.gif) (http://imageshack.us)(http://img293.imageshack.us/img293/2259/mdrcc5.gif) (http://imageshack.us)
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Les ferrino demandent une sérieuses réimperméabilisation après 2 ans.
Enfin je parle pour moi, mais je ne dois pas être le seul.
Pour ce qui est de la solidité, à part les oeuillets que j'ai resserti, pas de déchirure, il est nickel. 8)
Pareil pour la rimperméabilisation par ici mais pas pour la solidité >:(. Mais j'ai assez parlé sur ce sujet...
On peut s'asseoir confortablement, garder ses affaires et son séant au sec, et adieu la conduction.
Et bonjours la convection et la compresssion de l'isolant! Bon là OK, la convection était limité grâce au poncho mais perso, je me vois mal trimballer ça dans un kit de survie niveau 3 (parce que c'est bien de ça qu'il s'agit). À la place du hamac filet, je préfère prendre un blizzar pack, un deuxième poncho...
Corin, as-tu senti le froid par en-dessous dans ton hamac?
Bof, honnêtement, sur une durée aussi courte, il faudrait vraiment couper des pierres pour en avoir besoin. ;D
Tafdac. Même avec un couteau complètement émoussé, on peut fendre des bûches pour atteindre le bois sec. Et perso, à part pour ça, on peut aisément se passer du couteau, je l'ai déjà démontré quelques fois avec mes trips de survie.
Ceci dit, j'ai une DC4 dans mon sac à la journée étant donné que je fous là-dedans tous les petits brols et du papier de verre dans mon sac de rando.
Le gilet en duvet est un achat récent, mais pour 40 euro, quelques centaines de grammes et un volume minime dans le sac à dos, je trouve qu'il remplace avantageusement la parka bon marché lourde et encombrante que je me trainais avant.
Pourrais-tu nous en dire plus stp?
Au moins j'ai une idée d'où trouver ces espèces de plaques d'écorce...
Sur quelle espèce d'arbre? J'ai cru apercevoir de l'écorce de pin (maritime?).
la danse des 20/20/20/10/10/10/10
Qu'est-ce? ;D
J'ai, dans ma collection de sac de couchage, un petit modèle D4 qui fait moins de 600 gr. Donné pour 15°, son encombrement doit être de moins de 2 litres. Il date. Son remplaçant a l'air d'être celui-ci: http://www.decathlon.fr/FR/s15-ultralight-15428878/ (http://www.decathlon.fr/FR/s15-ultralight-15428878/)
L'isolant de ce sac de couchage vieillit très mal dans le temps. Il finit par ne plus rien isoler.
Quand tu te rends compte que même avec 5kg de fringues sur toi [...]
5 kg de fringues? Autant prendre un sac de couchage à la place de 36 sous-vêtements et autres, non?
Perso, en rando, brinje + polaire + coquille + gants pour le haut et pantalon + chaussette synthé et étanches + surpantalon pour le bas me suffisent jusqu'à -5°C environ (testé dans le Mercantour). Là, je dois arriver à 2kg de fringues.
a+
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Corin, as-tu senti le froid par en-dessous dans ton hamac?
C'est toujours par en-dessous que se ressent le froid. Néanmoins, le fait d'avoir enveloppé le tout (bonhomme + hamac) dans le poncho était bigrement efficace.
L'isolant de ce sac de couchage vieillit très mal dans le temps. Il finit par ne plus rien isoler.
C'est probable. Mais il ne faut pas se tromper d'objectif: on veut un petit sac de couchage prompt à se faire oublier dans un sac à dos. A chercher la solution qui permette de tenir à des températures en-dessous de 0, il sera impossible de trouver un sac très léger et peu encombrant sauf à prendre le Mirage de Valandré ou son petit frère. Et là, le prix ne te donne pas envie de l'acheter juste pour l'oublier dans ton sac...
A+
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Salut mon ptit Guillaume :)
Pourrais-tu nous en dire plus stp?
Rien de spécial. C'est un gilet Quechua garni de duvet, un "Forclaz 100 duvet".
Je vois pas trop ce que je peux dire de plus sur ce machin, si ce n'est que j'en suis très content, et suis impressionné par l'apport thermique. Il me va juste au corps, ça aide.
5 kg de fringues? Autant prendre un sac de couchage à la place de 36 sous-vêtements et autres, non?
Perso, en rando, brinje + polaire + coquille + gants pour le haut et pantalon + chaussette synthé et étanches + surpantalon pour le bas me suffisent jusqu'à -5°C environ (testé dans le Mercantour). Là, je dois arriver à 2kg de fringues.
En même temps dans le Mercantour on n'a jamais été vraiment statiques, à part dans nos sacs de couchage ;) Tu te réchauffes énormément quand tu marches dans une neige pourrave comme on avait, sur une pente à 30°. Il faut plus que des pauses de 10 minutes pour te refroidir dans ces conditions, surtout qu'à part un peu au col il n'y avait pas de vent.
-
Sinon juste pour vous narguer... j'ai pris cette photo il y a 2h avec Mathéo. On était juste une semaine trop tôt pour la neige ;)
David
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Boah c'est du givre ça, on n'aurait pas fait un abri là dedans.
Ici y'a tellement de neige qu'on a renoncé à une sortie ski ce WE avec deux potes à cause des risques d'avalanches proches du maximum. CA c'est de la neige ;D
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Bah il y a 10cm hein... juste de quoi faire un queezie plein de feuilles incrustées ;)
David
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Rien de spécial. C'est un gilet Quechua garni de duvet, un "Forclaz 100 duvet".
Je vois pas trop ce que je peux dire de plus sur ce machin, si ce n'est que j'en suis très content, et suis impressionné par l'apport thermique.
Salut,
Guillaume, je me permet ceci : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3988.msg96245.html#new (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3988.msg96245.html#new)
On peut critiquer le duvet, mais quand on en a un sur soi, tout le monde "fall in love".
Franchement, le moindre gilet sans manche en duvet fait de suite plusieurs centimètres d'isolants le tout dans une enveloppe coupe vent. Et un gilet, cela "n'engonce" pas trop et se déchire peu. Un gilet peut se mettre à l'arrêt sur le dessus des autres vêtements (s'ils ne sont pas mouillés bien sur, sinon prendre l'option gilet synthétique) lors d'une courte pause repas par exemple.
Quel autre vêtement super compressible et super léger permet cela ?
*Si tu le mets seul, c'est une isolation de +10°C mini pour le corps : énorme.
*Si tu le places sous un anorak à l'arrêt : tu as un gain au moins équivalent, mais du fait de l'amélioration de l'étanchéité (col et emmanchure), le gain est souvent encore plus grand. De plus, l'air chaud issu de la chaleur du corps passe dans les manches de l'anorak et te réchauffe les bras. :love:
Pas besoin de prendre du super sophistiqué et super costaud (il est souvent protégé par la couche externe, à la différence de la doudoune à manche qui nécessite du costaud). Le simple piquage c'est déjà bien, la présence de la couche de l'anorak sur le dessus coupe bien les ponts thermiques occasionnés par le piquage. Il est avantagement complété par un survêtement léger, qui va permettre au duvet de bien gonfler (isoler)
Le matériel D4, pyrenex.....est souvent bien suffisant pour le randonneur. Largement. Le gilet Valandré est lui une référence....
did, ;)
Ps : j'ai gilets duvets et gilet primaloft. Les deux ont leurs usages, mais en backup sérieux le duvet est incomparable.
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Merci Did, tu viens d'exposer tout le raisonnement qui m'a mené à acquérir ce gilet ;)
Il est bien ce Did ;D :doubleup:
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Merci, c'est bien ce que je voulais savoir :).
Perso, j'ai choisi un doudoune plutôt qu'un gilet... et en primaloft (celle que tu as vue Karto).
En même temps dans le Mercantour on n'a jamais été vraiment statiques, à part dans nos sacs de couchage ;) Tu te réchauffes énormément quand tu marches dans une neige pourrave comme on avait, sur une pente à 30°. Il faut plus que des pauses de 10 minutes pour te refroidir dans ces conditions, surtout qu'à part un peu au col il n'y avait pas de vent.
Effectivement, c'est pour ça que je parlais de rando. J'aurais dû être plus explicite, sorry.
a+
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Et bonjours la convection et la compresssion de l'isolant! Bon là OK, la convection était limité grâce au poncho mais perso, je me vois mal trimballer ça dans un kit de survie niveau 3 (parce que c'est bien de ça qu'il s'agit). À la place du hamac filet, je préfère prendre un blizzar pack, un deuxième poncho...
Bah Corin a testé pour nous, et pour avoir vu ça de mes yeux, ça vaut le coup. Les avantages ne se situent pas forcément au niveau thermique par contre.
Pour le convection, le poncho. Compression de l'isolant, bah mes isolants à moi sont peu compressibles, mais j'ai pas testé en hamac.
De plus, il faut je pense éviter d'isoler un élément de ton matos pour voir si il fonctionne. Je t'apprend sans doute rien :)
Perso, je vois bien ça avec une doublure de poncho, qu'on peut enrouler autour du hamac pour éviter que ça la comprime et du même coup se couper de la convection, même venant du bas.
Sur quelle espèce d'arbre? J'ai cru apercevoir de l'écorce de pin (maritime?).
Euh j'y connais rien en espèce d'arbre, mais c'est sûrement du pin. Ce type de plaques se trouve sur les arbres qui se sont effondrés sur leur pied, et dont l'écorce s'est détachée. J'ai essayé sur les arbres debouts, et à moins de tomber sur un énorme spécimen, on en retire que de petits morceaux inutilisables. Avec de la patience pour la récolte, ça doit aussi pouvoir servir de tuiles pour un abri waterproof.
5 kg de fringues? Autant prendre un sac de couchage à la place de 36 sous-vêtements et autres, non?
C'est précisément la réflexion que l'on se fait après un stage comme celui-ci. Un sac de couchage, ça le fait :)
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5 kg de fringues? Autant prendre un sac de couchage à la place de 36 sous-vêtements et autres, non?
Clairement, oui :)
Perso, en rando à la journée par temps froid, je prends juste assez de fringues pour être bien pendant la marche et pour une courte pause, et je prends un duvet qui me permettra de tenir en température extrême avec les fringues que j'ai, plus un petit peu de marge. Typiquement, si je pars en rando à la journée et que je sais que la nuit il fera -15... bah j'ai mes fringues de rando, plus polaire, tour de coup, tout ça tout ça... et un duvet 0°c limit confort. Un truc en synthétique qui pèse style 1kg, avec mon poncho en plus que j'utilise comme sursac de fortune... et voilà. J'ai du -10 extrême... bien habillé dedans, avec un semblant d'abri, un bout de feu ou une bouillotte, j'économise pas mal de calories, et donc je peux tenir.
Vu comme ça, c'est 1kg bien investi ;)
En rando sur plusieurs nuits, je prends la pire température imaginable, exemple -13 ou -15, j'enlève encore 5 degrés, et je prends un sac -18 ou -20 CONFORT. Comme ça j'ai aussi de la marge pour la fatigue, l'humidité, ou le pote en hypothermie.
Ceci dit, c'est bien aussi de savoir comment faire pour s'en passer du duvet ;) D'où l'intérêt des stages avancés... pour savoir s'en passer, bien sûr, mais aussi pour comprendre sa valeur réelle ;)
Ciao ;)
David
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C'est précisément la réflexion que l'on se fait après un stage comme celui-ci. Un sac de couchage, ça le fait :)
Ouaip, j'ai prévue une petite supprise à ce propos pour lors de la rencontre dans la Sarthe ;).
a+
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Boh, tu sais, se faire gauler son sac de couchage, c'est très surfait ;D
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Boh, tu sais, se faire gauler son sac de couchage, c'est très surfait ;D
C'est pas faut mais c'est pas ça ;D.
a+
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Mais il ne faut pas se tromper d'objectif: on veut un petit sac de couchage prompt à se faire oublier dans un sac à dos. A chercher la solution qui permette de tenir à des températures en-dessous de 0, il sera impossible de trouver un sac très léger et peu encombrant sauf à prendre le Mirage de Valandré ou son petit frère. Et là, le prix ne te donne pas envie de l'acheter juste pour l'oublier dans ton sac...
A+
Tafdak avec Corin .
Je l'utilise aussi pendant les pauses ,avec les gamins . Je l'ouvre et il fait couverture .Je le replie à l'arrache et il rejoint le fond du sac
Sérieusement quand il y a du vent ou qu'il fait un peu frais , ça aide à tenir le temps que le thé fristouille dans les gamelles .
Sinon méme quand je suis seul ,je le prends , il pése vraiment rien du tout ,et se fait oublier trés facilement .
Dans un abri improvisé de végétaux ,ou même sous "un abri poncho" je serais bien content de l'avoir en cas de coup dur ,hypothermie ,blessure d'un tiers avec nécessité d'aller chercher des secours ou autre .
Ou juste le trip de passer une nuit dehors sans que ça soit prévus ,pour le plaisir quoi .
C'est devenu un élément de base de mon fond de sac , c'est la première chose que je met dedans quand je pars ,méme à la journée .
Avec les vêtements que je porte ça laisse pas mal de marge .
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Salut a vous tous,
Guillaume, la danse des 20/20/20/10/10/10/10 est un moyen mnemotechnique que David nous a montre lors du stage pour retenir la distribution schematique des pertes caloriques par le corps.
20% par la tete
20% par le cou
20% par le tronc
et 10% pour chaque membre...
a+,
Lambda
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Salut,
Tafdak avec Corin .
Je l'utilise aussi pendant les pauses ,avec les gamins .
+1 :up:
En effet, que ce soit avec ou sans les enfants, un bout de tapis de sol et un plaid ou un vieux sac de couchage ne mangent pas beaucoup de pain et apportent quand même un plus non négligeable.
A la pose, mettre son cul séant sur un bout de mousse est bien agréable. :)
Lors d'un voyage en Norvège, j'ai ramené un bout de mousse spécial, qui se plie en un rectangle de 20*20*10 cm. Tous les randonneurs/chasseurs Norvégiens font suivre ce genre d'accessoire pour avoir le derrière au chaud et au sec même dans la neige ou la tourbe humide.
Pour les mul-vivors, l'usage d'un sac à dos léger implique souvent un dos de sac sans armature et donc sans "tenue" (lorsqu'on le pose, il ne ressemble à rien!). Aussi, en utilisant un demi matelas mousse premier prix, il redonne une forme au sac et peut servir à l'arrêt.
Wladimir