Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: prozium le 29 décembre 2010 à 12:07:30
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bonjour à tous,
il y a peut je me suis fait agresser par 4 personnes ( 2 jour d'hospital, des points de suture etc...) et depuis j'ai peur de sortir sans arme de défense sur moi
j'ai donc acheté :
- 1 bombe lacrymogene gel
- 1 bombe lacrymogène gaz
- 1 stun gun de 850 000 volt
- 1 pistolet à plomb
je voulais savoir ci cela était suffisant et dans quel ordre les utilisés ?
ou lequel privilégié ?
j'ai des doutes concernant le stun gun sa ma pas l'air très fiable vous en pensez quoi ?
ps : je trouve aberrant de devoir sortir avec ce genre d'outil, je sais que c'est illegal de les porter mais ma sécurité passe avant la loi et je suis près à courir le risque d'aller au tribunal et garder mon integrité physique.
dans l'attente de vous lire :)
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Salut,
C'est bien triste ce qui t'est arrivé et j'espère que tu n'es pas un troll
Le seul conseil que je te donne avant de t'armer comme un porte avion (le pistolet à plombs ::)), c'est d'aller vers une asso d'aide aux victimes et de trouver un soutien psy qui t'apporte quelque chose (histoire d'éviter ou traiter un Stress Post Traumatique)
Par contre si tu cherches quelqu'un pour justifier les armes que tu as sur toi, tu trouveras pas, chacun fait en son âme et confiance.
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aller vers une asso d'aide aux victimes et de trouver un soutien psy qui t'apporte quelque chose (histoire d'éviter ou traiter un Stress Post Traumatique)
et de le faire très vite, ça t'évitera des années de souffrance. La façon dont tu va gérer les mois à venir va conditionner toute ta vie. Je parle en connaissance de cause. Bon courage.
Peut-tu faire une description rapide de ton pistolet à plomb(coups, type,... )
Ca n'a pas trop d'intérêt a mon sens.
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Salut,
Peut-tu faire une description rapide de ton pistolet à plomb(coups, type,... )
Et çà va apporter quoi?
Franchement?
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le pistolet à plomb c'est un berretta 92 elite II umarex 3.20 joules je pensais surtout l'utilisé pour dissuader car il ressemble beaucoup à un vrai, de plus je doute que 3.2 joules sa soit vraiment puissant... après tout j'y connais pas grand chose.
je suis suivi par un psychiatre ont à beaucoup parlé et il ma dit justement que je pourrait souffrir de plusieurs patologie les seuls que j'ai retenue c'est le stress post traumatique, trouble de l'anxiété généralisé et agoraphobie, il ma donné 20mg de valium et 10mg de stilnox au couché pendant 15 jours parce que je n'arrivais pas à dormir à cause du stress.
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Salut à tous.
Ton attirail t'en a pas besoin, une gazeuse ca suffit largement.
Cours à la sale de boxe la plus proche de chez toi !
Ton agression est le résultat d'un concours de circonstances, sort, vis ta vie, ne reste pas enfermé à la maison, tu ne va pas te faire agresser à chaque fois que tu pointe le nez dehors, au pire demande à un ami de t'accompagner les premiers temps si vraiment t'as des difficultés pour sortir.
Tu pourrai même avoir un bazooka dans les poches c'est ton état d'esprit qui compte, c'est arrivé, c'est fait, c'est du passé !
Ne t'enferme pas dans la paranoïa, continue à vivre ta vie mais sois vigilant, et retiens en les leçons à tirer.
J'ai écrit sous le coups de l'émotion (j'ai les nerfs pour ce qui t'es arrivé) alors j'éditerai si j'ai écrit des conn*ries. :popcorn:
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J'ai écrit sous le coups de l'émotion (j'ai les nerfs pour ce qui t'es arrivé) alors j'éditerai si j'ai écrit des conn*ries. :popcorn:
Tu as très bien résumé.
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Ton agression est le résultat d'un concours de circonstances, sort, vis ta vie, ne reste pas enfermé à la maison, tu ne va pas te faire agresser à chaque fois que tu pointe le nez dehors,
Pas d'accord, Prozium ne parle pas des circonstances et du contexte de son agression, rien n'indique qu'elle ne peut se reproduire.
Vouloir s'armer après une telle épreuve me semble être une réponse psychologique logique mais contre-productive. Au contraire, arriver à comprendre les circonstances de l'agression peuvent peut être permettre d'éviter une nouvelle agression.
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je vais raconter dans les grande ligne l'agression :
j'allais en cours et 4 personnes sont arrivé et m'ont demandé une cigarette j'ai dit que j'étais non fumeur et que j'en avais pas ( ce qui est le cas ), il ont commencer à me bousculé et il m'ont enmené dans une petite rue qui était juste à coté, il y en a un qui ma pris les bras et les autres me frappais, sa à durée 5 bonne minutes ( je pense ) après il ont pris mon telephone et mon porte feuille et il son parti
voila:s
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bonjour à tous,
il y a peut je me suis fait agresser par 4 personnes ( 2 jour d'hospital, des points de suture etc...) et depuis j'ai peur de sortir sans arme de défense sur moi
j'ai donc acheté :
- 1 bombe lacrymogene gel
- 1 bombe lacrymogène gaz
- 1 stun gun de 850 000 volt
- 1 pistolet à plomb
je voulais savoir ci cela était suffisant et dans quel ordre les utilisés ?
ou lequel privilégié ?
j'ai des doutes concernant le stun gun sa ma pas l'air très fiable vous en pensez quoi ?
ps : je trouve aberrant de devoir sortir avec ce genre d'outil, je sais que c'est illegal de les porter mais ma sécurité passe avant la loi et je suis près à courir le risque d'aller au tribunal et garder mon integrité physique.
dans l'attente de vous lire :)
Je pense que pour être constrcutif ce post devrait décrire finement les circonstances de cette agression. Rien d ece que tu as acheté ne te garantira contre une récidive. Il faut que tu entames un processus complet de protection personnelle qui va faciliter ta reconstruction.
1. analyses de risques auquel tu es confronté au quotidien
2. définition des moyens de prévention qui premettront d'éviter au maximum ces risques
3. définitions des moyens et stratégies de protection pour les risques qu'on aura pas pu éviter. (apprendre à gérer sa peur, à détecter et anticiper les problèmes, les gérer avec et sans moyens additionnels, gérer l'après, les premiers secours, etc...)
Sinon, même une véritable arme à feu ne te servirait pas à grand chose.
Le pistolet à plomb, tu oublies définitivement car dangereux pour ta sécurité et ton mental.
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Le pistolet à plomb, tu oublies définitivement car dangereux pour ta sécurité et ton mental.
comment sa ?
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Le pistolet à plomb est une source d'embrouilles infinies :
1- S'il ressemble à un vrai, attends-toi à ce que celui qui sera du mauvais côté du canon réagisse comme si c'était un vrai et pas forcément à ton avantage. Ca, c'est pour l'aspect strictement technique de la chose.
2-Pour l'aspect légal, ça s'appelle port d'arme, ce qui est interdit. La puissance de ton machin, supérieure à 0,5 joules, ne permet pas de le considérer comme un jouet.
Réserve-le au tir dans un espace privé : salon, jardin, cour...
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d'accord, je le porterais donc pas sur moi
ci c'est pas à mon avantage il n'y a pas d’intérêt que je le porte
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Avant toute chose tu as quel âge, Prozium ?
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hello
tu as besoin d'être rassuré et ce n'est pas en te cachant derrière quelques grisgris
que tu y parviendra. tu as vécu une expérience traumatisante et il faut que tu te
fasses aider pour la surmonter. contacte une association d'aides aux victimes ou
consulte un homme de l'art.
courage !
HN
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j'ai 19 ans.
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djeep : je suis déjà suivi par un psychiatre et un psychologue
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djeep : je suis déjà suivi par un psychiatre et un psychologue
Alors faites le travail ensemble et lis tranquillement les pages de ce forum "survie urbaine", tu y trouveras des réponses appropriées à tes questions qui ne peuvent être résolues dans l'urgence mais en te posant les bonnes questions.
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c'est ce que je fait et que je vais continué à faire c'est très complet comme forum de plus les gens sont
sympathique sa devient rare ;)
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Désolé de ce qui t'es arrivé, j'ai connu également. J'ai fait un peu comme toi après, port d'un couteau puis d'un spray au poivre. J'ai finit par comprendre que ce n'était pas la bonne méthode car ces armes pouvaient se retrouver contre moi. La meilleure chose à faire est de porter plainte évidemment, d'avoir un soutien psychologique de qualité (pas toujours évident) et d'analyser les causes de ton agression (je sais que sans recul on à l'impression qu'il y en a souvent aucune mais en réalité il y en a souvent). Pour ce qui est de ton attirail, garde le donc chez toi rangé, avec particulierement le pistolet à plomb et le stun gun inaccessibles pour toi. Les accidents vont souvent plus vite sous le coup de la parano : "oups, maman qui se levait juste pour aller aux toilettes est maintenant borgne à cause d'un plomb dans l'oeil, ou alors elle à des problèmes cardiaques et a cause d'un coup de stun gun ne se lèvera plus jamais". Je met ça sous forme d'humour noir, mais malheureusement ça arrive, et la parano nous fait interpréter des sons, formes, silhouettes comme source d'agression potentielle... (par exemple après mon agression, le simple bruissement des feuilles sur le sol me faisait me retourner près à en découdre).
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garde que la lacrymo, le "taser" (enfin le stun gun baton j'imagine chez toi) fait juste frisonner le muscle de manière inefficace , le pistolet a plomb, deja on doit changer la cartouche tous les 2 jours sinan plus de puissance, lourd, et conséquence pénal pire qu'un couteau.
Je te conseil la lacrymo (sabre red ou fox lab) et/ou une lampe torche puissante a foute dans l'oeil, voir une matraque telesco, mais bon, il te faut une certaine confiance en toi en situation de toutes façon, ça se travail, et répète toi que ce n'est PAS de ta faute, surtout (et c'est vrais).
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et répète toi que ce n'est PAS de ta faute
Hum, donc finalement une agression nous tombe dessus ''au pif'', c'est la faute à pas de chance ma bonne dame...
Donc inutile d'essayer d'anticiper et de voir ce qui à pu provoquer le truc, ce qui a merdé dans notre comportement, de travailler le problème en amont quoi.
Le problème de l'agression ne se résoudrait qu'au moment de l'agression dite selon toi ?
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Je te conseil la lacrymo (sabre red ou fox lab) et/ou une lampe torche puissante a foute dans l'oeil, voir une matraque telesco, mais bon, il te faut une certaine confiance en toi en situation de toutes façon, ça se travail, et répète toi que ce n'est PAS de ta faute, surtout (et c'est vrais).
La matraque telesco est interdite de port (la France ce doux pays ou les agresseurs sont mieux proteges que les victimes).
La bonne lampe torche qui t'arrache la retine, ça c'est du bon :doubleup:
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La bonne lampe torche qui t'arrache la retine, ça c'est du bon :doubleup:
A condition de savoir exploiter la seconde de flottement que ça va créer. J'ai une truelle dans mon garage mais ça n'a jamais fait de moi un bon maçon ;#
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La lampe torche est pratique a plus d'un titre : pour l'éclairage bien sur, mais aussi la signalisation (demander du secours), et en tant qu'outil de défense également, éblouissant si suffisamment puissante mais aussi en percussion.
Sinon, des objets comme un stylo en métal (percussion), où un sifflet (alerter) peuvent s'avérer tout aussi utile en cas d'agression et d'un port légale avec ça. :up:
Ça n'engage que moi, mais même sans habiter dans des quartiers craignos, avoir sur soi au minimum une lacrymo où un accessoire de défense n'est pas un luxe, de même que pratiquer un sport de combat / discipline de self-défense.
Pas oublier que dans 90% du temps ce matos te sera inutile mais comme disent les ricains : "vaut mieux l'avoir et pas avoir a s'en servir que l'inverse".
D'accord avec les autres sur le fait que le sentiment de confiance doit venir de l'intérieur (mentale) et non de l'extérieur (matériel)...
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A condition de savoir exploiter la seconde de flottement que ça va créer. J'ai une truelle dans mon garage mais ça n'a jamais fait de moi un bon maçon ;#
Un lampe strombo avec 600 lumens ca n'aidera pas, dans le noir oui ca faire perdre la 3eme dimension mais sur le coup elle restera su fond des poches à moins de s'en servir comme outil de frappe.
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Salut, :)
AMHA:
L'expérience que tu as vécu est très traumatisante, il est donc nécessaire d'en parler afin d'extérioriser tes tensions et angoisses, peut être avec un professionnel (thérapeute).
Après, la solution ne se trouve que secondairement dans la gestion même de l'agression. Elle se trouve aussi (et surtout) dans la prévention : ne pas être seul dans les endroits exposés, changer d'itinéraire, changer éventuellement d'attitude...
il te faut une certaine confiance en toi en situation de toutes façon, ça se travail, et répète toi que ce n'est PAS de ta faute, surtout (et c'est vrais).
C'est un point délicat : avoir une attitude et des habitudes qui diminuent ton risque d'exposition au danger de l'agression...tout en réaffirmant que tu n'es PAS responsable d'avoir été agressé (de la même façon qu'une jeune fille en mini jupe n'est pas "fautive" si des lourdauds l'embêtent ; elle est juste parfois imprudente compte tenu de l'état actuel de notre société).
C'est à toi d'ajuster tes comportements en fonction des lieux tout en ajustant consciemment le ratio risque/liberté qui t'es propre.
Si tu en viens à te défendre, c'est que la gestion en "amont" n'a pas été bonne. Et là AUSSI pas de miracle....il faut être entrainé ET assumer consciemment un ratio risque/efficacité.
Je te conseil la lacrymo (sabre red ou fox lab)
Si tu en viens à la défense active, l'avantage de la lacrymo c'est qu'elle n'est pas-théoriquement- susceptible de blesser durablement. Elle permet donc de "se tromper" et d'agir "un peu trop tôt" sans que les séquelles soient définitives. C'est un gros avantage. En revanche l'efficacité est limitée, et il faut s'entrainer sérieusement pour l'améliorer.
et/ou une lampe torche puissante a foute dans l'oeil,
La j'ai plus de doutes sur l'efficacité, surtout en plein jour. Sinon la lampe constitue une matraque improvisée, mais là les blessures infligées doivent être graves pour être efficaces (arrêter un agresseur). Et pour infliger ces blessures il faut être TRES entrainé. A défaut, tu donnes une bonne occasion au malfrat de te défoncer. Du fait de la nature des blessures infligées : pas d'erreur d'appréciation possible, un mauvais usage entrainera directos de lourdes sanctions légales.
voir une matraque telesco
On augmente l'efficacité, mais au prix d'une transgression de la loi sur le port d'arme. :down:
Dégâts toujours graves : pas d'erreur d'appréciation possible.
Nécessite un très bon entrainement pour essayer de minimiser les dégâts tout en restant efficace et minimiser les conséquences judiciaires.
Si on réfléchi sereinement, la réponse qui s'impose, celle qui permet de minimiser tout les risques (physiques, psychologiques, judiciaires, "Karma") c'est la prévention (changement d'habitudes) et la gestion de l'agression (fuite, désescalade).
Le traitement violent (affrontement) de l'agression ne permet qu'exceptionnellement de se sortir indemne d'une agression. Les armes permettant seulement de s'en sortir parfois mieux (si bien utilisées) sur le plan physique (reste à gérer les autres plans).
;)
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Si tu en viens à la défense active, l'avantage de la lacrymo c'est qu'elle n'est pas-théoriquement- susceptible de blesser durablement. Elle permet donc de "se tromper" et d'agir "un peu trop tôt" sans que les séquelles soient définitives. C'est un gros avantage. En revanche l'efficacité est limitée, et il faut s'entrainer sérieusement pour l'améliorer.
Je prefere le gel, j'ai toujours peur d'un coup de vent contraire et de prendre le gaz dans la gueule :'(
La j'ai plus de doutes sur l'efficacité, surtout en plein jour. Sinon la lampe constitue une matraque improvisée, mais là les blessures infligées doivent être graves pour être efficaces (arrêter un agresseur). Et pour infliger ces blessures il faut être TRES entrainé. A défaut, tu donnes une bonne occasion au malfrat de te défoncer. Du fait de la nature des blessures infligées : pas d'erreur d'appréciation possible, un mauvais usage entrainera directos de lourdes sanctions légales.
Faut de la lampe de frappe :doubleup:
(http://www1.dealextreme.com/productimages/sku_26120_1.jpg)
Pour la legislation, je n'en sais rien concernant ce type de lampe.
On augmente l'efficacité, mais au prix d'une transgression de la loi sur le port d'arme. :down:
Dégâts toujours graves : pas d'erreur d'appréciation possible.
Nécessite un très bon entrainement pour essayer de minimiser les dégâts.
En frappant dans les muscles, tu paralyses le mechant sans causer de graves dommages.
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En frappant dans les muscles, tu paralyses le mechant sans causer de graves dommages.
Ouais, alors je suis prêt à parier que le nombre de personnes capables, au milieu d'une bagarre, de frapper un muscle au lieu d'un os ou d'une partie sensible, se compte sur les doigts d'une main, même sur ce forum...
De plus, la lampe que tu propose, en plus de pouvoir être considéré comme une "arme par destination" (difficile de justifier la présence de pointe sur le bout d'une lampe), peut tout à fait devenir une arme létale. Et quand tu veux stopper l'agresseur, et que tu te retrouves avec son oeil (ou sa carotide) au bout de ta lampe, tu viens de passer de légitime défense à agression avec arme, ayant provoqué de graves dommage.
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La j'ai plus de doutes sur l'efficacité, surtout en plein jour
en plein jour, inutile de penser éblouir
ce type d'outil c'est confiscation directe dans le meilleur des cas
perso, j'ai pour l'instant dans mon EDC:
Fenix TK15 337 lumens avec strobe (pratique pour se signaler en roller), y a t'il un risque de confiscation ?
(http://www.legear.com.au/v/vspfiles/photos/FENIX-TK15-2T.jpg)
Sifflet Fox 40 micro
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/31z6y2W2BiL._SL500_SS90_.jpg)
Fox, si la prévention et la désescalade n'ont pas suffit
le pistolet à plomb
comme dit plus haut, très mauvais, surtout si le type en face en a un avec des "gros plombs"
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Fenix TK15 337 lumens avec strobe (pratique pour se signaler en roller), y a t'il un risque de confiscation ?
(http://www.legear.com.au/v/vspfiles/photos/FENIX-TK15-2T.jpg)
Il y a TOUJOURS un risque de "confiscation", justifié ou pas, quelque soit l'objet porté selon les lieux et les circonstances (pensez à une boule de pétanque dans une manif par exemple).
...Mais si cette confiscation te semble "abusive" tu peux toujours contester devant un tribunal. Et si la confiscation est manifestement abusive, l'auteur sera sanctionné.
Maintenant en roller de nuit il y a, AMHA, moins de risque de confiscation qu'avec l'olisbos représenté ci-dessus.
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Il y a TOUJOURS un risque de "confiscation", justifié ou pas, quelque soit l'objet selon les lieux et circonstances (pensez à une boule de pétanque dans une manif par exemple).
...Mais si cette confiscation te semble "abusive" tu peux toujours contester devant un tribunal. Et si la confiscation est manifestement abusive, l'auteur sera sanctionné.
Maintenant, en roller de nuit il y a, AMHA, moins de risque de confiscation qu'avec l'olisbos représenté ci-dessus.
J'ai déjà été controlé avec un balisong de 20 cm de lame, pas de confiscation, justification et discution ont suffit et les forces de l'ordre sont partis en me souhaitant une bonne soirée.
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@Tengu : Si ce n'est pas indiscret, dans quel milieu tu évolues ? Parce qu'en ville, je vois mal quel intérêt on peut avoir à porter une lame de 20 CM (!), ce qui est énorme, quand une lame plus courte peut faire la plupart des travaux courants.
Et en fait, même en pleine nature, je vois pas l'intérêt d'un balisong, surtout vis à vis d'un fixe... ?
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@Tengu : Si ce n'est pas indiscret, dans quel milieu tu évolues ? Parce qu'en ville, je vois mal quel intérêt on peut avoir à porter une lame de 20 CM (!), ce qui est énorme, quand une lame plus courte peut faire la plupart des travaux courants.
Et en fait, même en pleine nature, je vois pas l'intérêt d'un balisong, surtout vis à vis d'un fixe... ?
J'etais jeune et un peu con.
C'est vrai que maintenant 5 cm de lame me suffise.
Milieu : moitie urbain / moitie campagne.
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Il me semble que notre jeune ami a assez de probleme de matérialite aigu pour en rajouter meme avec moderation, range ton materiel au fond d'un tiroir, tu y reviendra bien plus tard apres avoir digeré un certain nombre de chose, notamment ta thérapie (tu as d’ailleurs fait preuve de plus de clairvoyance en prenant rendez vous que pas mal de gens qui semble raisonnable et mature vu de l'exterieur :)). Il me semble égallement qu'à la matérialite aigu s'ajoute sur ce forum la confiscatite aigu, j'en vient dorénavant à demander sans détour, si lorsque l'on n'est pas:
- capable de supporter légalement et socialement le poids moral d'un ustentile de protection personelle qu'il soit ostentatoire, camouflé ou supposé (couteau à bloquage)
- capable de traiter son image extérieure, ses comportements ainsi que ses déplacements en milieu urbain pour ne pas être la cible de controle d'identité, et la version exacerbé, la palpation de sécurité
est on capable:
- d'adopter un mode de progression basé sur l'évitement de gens à probleme, de lieu à probleme à des heures à problème
- est on capable de tolerer le ridicule et la tourmente qu'induit souvent ses situations, par ex en quittant un wagon dans lequel l'on vient d'entrer, en faisant demi tour avec sa compagne dans un bar car quelque chose "ne va pas", à sauter une barriere en mode E&E pour echapper à la vue d'un groupe de 6 bad guys que vous venez de gazer, à rentrer dans une propriété privé, appeler à l'aide, s'enfuir par des passage interdit etc...
Est on capable d'aborder avec consistance la survie urbaine qui implique, bien que certain semble s'échiner à prouver le contraire dans des élans d'auto justification; une mise à la marge légale-sociale, face à un schema de criminalité désormais classique composé de plusieurs adversaires armé, multirécidiviste, de + en + habitué à affronter les forces de l'ordres, que l'on devra aborder avec une violence réel, un armement réel, et surtout une capacité réel à se barrer comme un voleur sur un stimuli très souvent instinctif, un doute...
Moi sincèrement, je pense que non.
Je pense que les mots désescalade et évitement ne veulent plus dire grand chose, qu'on les a trop répété, trop rapidement, pour passer trop vite et trop fort à des sujets beaucoup moins salvateur. Je pense qu'un gars de 19ans, agressé, qui à eu les tripes pour chercher de l'aide chez le médecin et sur un forum, mérite un peut mieux que les caquètements d'adultes mal dans leurs peau de citoyen défenseur...
A titre purement indicatif, l'élaboration de ce post à demandé 50minutes de mon temps, ce qui est ma moyenne, vous en tirerez des conclusions libres
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A titre purement indicatif, l'élaboration de ce post à demandé 50minutes de mon temps, ce qui est ma moyenne, vous en tirerez des conclusions libres
...et moi je l'ai lu 1 fois, puis relu 2 fois t'en il replace le débat à sa juste place et m'a fait l'effet d'une arrivée d'air frais
on le repetera jamais assez, mais c'est l'affaire de chacun, en fonction d'une analyse des risques pertinantes, de savoir ce que l'on est capable de transporter comme objet et quoi en faire le jour ou.
ras le bol que tout les post tournent à l'exposition de SA bombe l'acrymo, de SON stylo, de toutes SES possessions d'objets...
Vu les circonstances de l'agression, la solution n'est surement pas dans des objets de defense.
Relire le post de Patrick:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,42186.msg367639.html#msg367639
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Pour la lampe torche aveuglante, même en plein soleil, cela fonctionne, et même plus que nécessaire. mais il faut avoir une courte distance entre l’œil et la lampe.
En gros, c'est pas les lumens a regarder en priorité, mais les lux. c'est a dire la concentration du faisceau, presque comme un laser, même avec un nombre de lumens inférieur, éblouira bien plus.
Les lampe d’aujourd’hui a led Q2 voir R2, et surtout avec un réflecteur profond, large de 4 cm et lisse, on atteint a peu prés 200 000 lux a 15 cm, c'est a dire 2X la puissance du soleil si vous le regardez vu de la terre en plein été, droti dans les yeux, excusez du peu ;D. par contre cela baisse avec la distance, a 1 metre vous n'avez plus que 15 000 lux par exemple.
Sieg, je pense que oui, la malchance compte pour beaucoup dans ce genre de mésaventure, peu être 70% de responsabilité, bien plus que les "erreurs" fait, qui aurait pu attirer le prédateur, comme une mini-jupe, style vestimentaire, tête de bobo bourgeois a lunette, ou avoir trainé sciement dans un endroit glauque, et surtout la démarche (les prédateur repèrent beaucoup leurs proies a l'assurance de la démarche).
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Je suis allé un peu vite dans ma réponse, dans un sens, j'ai pris le problème par le mauvais bout (le matériel). :-\
Déjà c'est une erreur de croire que le matériel résout tout, la preuve, il peut parfois se retourner contre nous !
Mais parlons plutôt de l'agression en elle-même, si l'on souhaite réduire au maximum les risques (le risque zéro n'existant pas) on doit modifier l'un des 3 paramètres suivant :
- Soi (attitude vigilante sans être paranoïaque)
- Le prédateur (éviter les situations a risques dans la mesure du possible, comme de marcher dans un quartier mal réputé etc)
- Le facteur déclencheur de l'agression (ex : un appareil photo qui pend en bandoulière, ne pas inciter le prédateur a agir en arborant des signes de richesses, avoir un look low profil.)
=> On se base uniquement sur des faits, personne n'est agressé par lui même, il y a forcément un facteur déclencheur (même minime).
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Sieg, je pense que oui, la malchance compte pour beaucoup dans ce genre de mésaventure, peu être 70% de responsabilité, bien plus que les "erreurs" fait, qui aurait pu attirer le prédateur, comme une mini-jupe, style vestimentaire, tête de bobo bourgeois a lunette, ou avoir trainé sciement dans un endroit glauque, et surtout la démarche (les prédateur repèrent beaucoup leurs proies a l'assurance de la démarche).
Donc dans la même phrase tu nous dis que la chance compte bien plus que les potentielles erreurs de la victime, mais que les BG se basent beaucoup sur la démarche de l'individu pour choisir leur proie. Tu admets donc toi même qu'une agression n'est pas tant une histoire de chance qu'une somme de plusieurs éléments comme le lieu, l'heure, les fréquentation, l'apparence dégagée, et j'en passe...qui peuvent jouer en ta faveur ou contre toi.
A partir de ce constat, ne vaut il pas mieux faire un travail pour voir si on peut et/ou si on veut influer sur ces éléments afin de faire pencher la balance dans notre sens et ainsi éviter d'avoir à sortir la gazeuse? Se poser, et réfléchir à ces éléments et identifier ceux qui ont potentiellement amené ces gars à agresser prozium et pas un autre. Ensuite on peut voir si on peut les modifier, de quel facon et si on à envie de le faire. On peut être ok pour ne plus trainer dans ce quartier, mais vouloir continuer à s'habiller comme on le souhaite. Chacun prends ses responsabilité, on fait ses choix et on assume le moment voulu. Le but AMHA est simplement de mettre le plus de chance de son coté, de diminuer le plus possible le facteur risque, tout en sachant qu'au final on ne contrôle que peu de choses dans ce genre de situation.
Et vu qu'on ne peut pas contrôler, anticiper, et donc éviter toutes les agressions, il faut tout de même se tenir prêt mentalement et physiquement à faire face, et si nécessaire avoir recours à la force quand c'est la seule issue possible, et dans cette optique rien ne remplace le travail de contact en salle ( 1 point en moins pour votre serviteur sur ce coup...)
Enfin et selon moi, quand tout ces éléments on été bossé, là on peut commencer à se demander si la bombe au poivre vert "jpleurmamere xtrem" is better than le spray OC "tearsofblood 2000", où savoir quel est le meilleur soleil portatif à avoir dans sa poche...
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ras le bol que tout les post tournent à l'exposition de SA bombe l'acrymo, de SON stylo, de toutes SES possessions d'objets...
Vu les circonstances de l'agression, la solution n'est surement pas dans des objets de defense.
HS de courte durée:
C'est le même mécanisme que les portes-bonheur, grigri et autres amulettes : se rassurer face à l'inconnu par le possession.
Pourquoi tout le monde y va de "sa lacrymo, sa lampe, son stylo" ?
Pour se rassurer en se disant "ben si ca m'arrive, moi j'ai déjà tout qu'est ce qu'il faut !!".
Alors "on" va acheter un spray et "on" sera rassuré en le portant pendant 15 jours...
Puis une lecture ou une situation anxiogène se présentera et le spray ne suffira plus alors on va acheter un "stylo de combat" qui rassurera lui aussi pendant quelques temps et on achètera alors un Endura ou que sais je encore... et "on" finira équipé comme un porte avion pas plus protégé et pas mieux dans sa peau !!
Combien ici ou ailleurs se baladent avec des griffes autour du cou, des palm-defender dans la poche revolver du pantalon et un sap dans la main, mais conduisent au dessus des limites de vitesses quand il pleut sur l'autoroute ?
Un tas, j'en suis convaincu ! Parce qu'on a tjr trop confiance en soi quand "on" est dans sa voiture parce que "on maitrise de toutes façons" !! Et que rouler calmement c'est moins viril que de faire sonner les portiques d'aéroports avec sa quincaillerie anti-zombies et que la perspective d'un accident de voiture fait vibrer moins de cordes sensibles qu'une agression armée.
Moi le premier :closedeyes:
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Sieg je partage ton avis qu'il faut mettre toutes nos chances de notre coté ! et comme tu peu le lire, j'ai assimilé pas mal de points a ce niveaux:)
Thanos..... je me reconnais a 100% dans ta description :o sauf pour la conduite, je suis plus parano de la sécu routière que urbaine ^^
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...et moi je l'ai lu 1 fois, puis relu 2 fois t'en il replace le débat à sa juste place et m'a fait l'effet d'une arrivée d'air frais
comme très souvent chez Lawrence :up: Dans un océan de niaseries affligeantes dignes de maternelle sup. Le malheureux vient de morfler, il est atteint moralement, peut-être profondément. C'est sur que lui conseiller ci ou ça, disserter sur la lampe qui déchire le plus ou aveugle durablement, ou encore la télesco, c'est vraiment ce qu'il lui faut. :down:
J'imagine qu'il est imparable que ce forum attire les mythos excités comme le ferait une lampe pour les papillons de nuit.
Mais là, ça a tendance à prendre des proportions qui rendent difficile une saine analyse et argumentation.
Pourtant, je crois bien que c'est ce qu'il est venu chercher ici et non un énième forum poubelle peuplés de ninjas de bac à sable pour laquelle l'offre est déjà plétorique ailleurs.
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Salut,
Je ne veux pas remuer le couteau dans la plaie, j'ai les nerfs pour ce qui est arrivé à prozium surtout de la façon dont ca s'est produit. Mais j'aimerais demander aux plus "experimentés" du forum : Dans un cas similaire, on fait quoi? Il n'y a pas d'étiquette, chaque situation dépend de tout, est differente. Mais dans une telle prise de contact : plusieurs individus, ruelle vide, seul... il vaut mieux se proteger de la meilleure façon que l'on puisse et attendre, ou tenter de se débattre au risque d'augmenter les risques?
J'espere que tu t'en remettra "sainement" prozium, c'est comme cela a été dit, avec le temps et de l'aide qu'on y arrive le mieux...
Estea
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Salut,
Je ne veux pas remuer le couteau dans la plaie, j'ai les nerfs pour ce qui est arrivé à prozium surtout de la façon dont ca s'est produit. Mais j'aimerais demander aux plus "experimentés" du forum : Dans un cas similaire, on fait quoi? Il n'y a pas d'étiquette, chaque situation dépend de tout, est differente. Mais dans une telle prise de contact : plusieurs individus, ruelle vide, seul... il vaut mieux se proteger de la meilleure façon que l'on puisse et attendre, ou tenter de se débattre au risque d'augmenter les risques?
J'espere que tu t'en remettra "sainement" prozium, c'est comme cela a été dit, avec le temps et de l'aide qu'on y arrive le mieux...
Estea
Le problème se situe bien en amont. D'abord se renseigner, observer et s'il y a des lascars ils ne sont pas arrivés juste ce jour là. Aussi, comme tout prédateur choisit les éléments isolés, faire en sorte de faire front avec des camarades à l'entrée et à la sortie du lycée/collège. Signaler tout évènement au staff de l'établissement pour qu'il y est une veille. Ne jamais accepter d'être amené à l'écart et forcer le passage pour revenir dans le lycée se mettre à l'abri et prévenir.
Ensuite, demander à son père/frères de l'accompagner.
Acquérir les compétences physiques, techniques, stratégiques et mentales pour espérer se défendre, même si contre plusieurs cela reste illusoire.
Savoir donner un coup de coude ou genou en salle est très rapide, acquérir un ensemble cohérent, efficient et réellement opérationnel est long et difficile. Cela demande un engagement personnel qui va bien au delà de deux séances par semaine de Krav Maga et de l'achat d'un spray.
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comme très souvent chez Lawrence :up: Dans un océan de niaseries affligeantes dignes de maternelle sup. Le malheureux vient de morfler, il est atteint moralement, peut-être profondément. C'est sur que lui conseiller ci ou ça, disserter sur la lampe qui déchire le plus ou aveugle durablement, ou encore la télesco, c'est vraiment ce qu'il lui faut. :down:
J'imagine qu'il est imparable que ce forum attire les mythos excités comme le ferait une lampe pour les papillons de nuit.
Mais là, ça a tendance à prendre des proportions qui rendent difficile une saine analyse et argumentation.
Pourtant, je crois bien que c'est ce qu'il est venu chercher ici et non un énième forum poubelle peuplés de ninjas de bac à sable pour laquelle l'offre est déjà plétorique ailleurs.
effectivement je viens chercher de bon conseil j'ai épluché plusieurs forum et à par des conseils du genre " achete un couteau de combat" j'ai pas eu grand chose mais ici j'ai eu plusieurs bon conseil qui eviterais des situation embarrassante notamment pour le pistolet à plomb ( après l'agression j'ai pensée qu'a une chose me protéger et sans réfléchir je me suis armée comme un soldat ) avec un peu de recul et vos conseils je me rend compte que j'en ai fait un peu trop et que c'est loin d'être la bonne solution.
je me suis un peu renseigner dans mon entourage pour savoir si il y avais d'autre cas d'agression similaire au miens et c'est effectivement le cas d'ailleurs le policier qui à pris mon dépot de plainte ma dit que ce n'était pas la premiere fois que cette situation arrivais.
quand il ma demandé le lieu de l'agression il a été étonné, d'après lui c'est un endroit ou il n'y a pas de problème.
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Salut Prozium,
Je pense que tu es tombé sur le bon forum, tu trouveras beaucoup de lecture pragmatique dans la section survie urbaine, qui te meneront progressivement à t'interesser à la self protection et tu trouveras des annonces de stages.
Lors des stages tu retrouveras des personnes du forum, une ambiance studieuse et humaine.
C'est, je pense, la meilleur chose à te conseiller.
a+ :)
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d'après lui c'est un endroit ou il n'y a pas de problème.
Le risque d'agression est, en milieu urbain, plus où moins élevé certes, mais elle demeure toujours une éventualité. L'erreur serait de croire que l'agression va se produire a chaque coins de rues (paranoïa) mais aussi de penser, a l'inverse, qu'elle n'a aucune chance d'arriver dans cet rue-ci (excès de confiance).
Il faut bien comprendre que la vigilance a pour but premier d'éviter au maximum le phénomène de panique que l'on ressent quand on est pris soudain pour cible, l'idée est d'évaluer le risque auquel on est susceptible d'être confronté (en France par ex tu n'a pas de grandes chances d'être victime d'une arme a feu), le reconnaître suffisamment tôt pour l'éviter a temps et si cela n'est pas possible choisir de se battre, de se soumettre, de négocier où encore de fuir.
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J'aime quand tu assènes des vérités ultimes :
(en France par ex tu n'a pas de grandes chances d'être victime d'une arme a feu)
Je ne sais pas si ça aide bien les quelques centaines de personnes qui se sont prises une valda dans le bide chaque année en France de se dire que pourtant les statistiques leurs étaient favorables.
Quand j'ai en face de moi un individu mal intentionné, je ne peux tout simplement pas savoir ce qui va jaillir dans sa main et je DOIS absolument faire comme si tout était possible.
le reconnaître suffisamment tôt pour l'éviter a temps et si cela n'est pas possible choisir de se battre, de se soumettre, de négocier où encore de fuir.
Non, c'est dans l'ordre :
1. fuir
2. négocier, obtempérer
3. se battre
Avec un oubli de taille ne pas se retrouver au mauvais endroit à faire des niaiseries à proximité de trou du culs, même si ça fait cool.
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(en France par ex tu n'a pas de grandes chances d'être victime d'une arme a feu)
En milieu urbain ou rural ? ::)
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/1199297/2010/12/22/Quand-la-quete-des-truffes-tourne-au-meurtre.dhtml
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Je ne sais pas si ça aide bien les quelques centaines de personnes qui se sont prises une valda dans le bide chaque année en France de se dire que pourtant les statistiques leurs étaient favorables.
Le truc, c'est que si les stats ont un rôle a jouer dans la défense perso, c'est bien avant l'agression proprement dite, prendre en compte le risque "type" pour un territoire donné et pour un contexte type et faire en fonction. Ex : on ne va pas te prémunir contre les chutes d'arbres en ville (si ?).
Pour la deuxième fois : en France le risque de décès lié aux armes a feu n'est pas élevé.
D'ailleurs, le nombre de décès lié aux armes a feu est en baisse :
En 2005, 2 105 personnes sont mortes par armes à feu, 2 607 en 1999 et 2713 en 1979. Si l'on regarde de plus près ces données, on s'aperçoit que la principale cause des décès liés aux armes à feu reste la même : le suicide. En 2005, sur 2105 victimes d'armes à feu, 36 l'ont été à la suite d'un accident, 124 après une agression et 1 653 dans le cadre d'un suicide (dans 292 cas, l'intention n'a pas pu être déterminée).
Source : Le Monde
Il va de soi que ne pas faire n'importe quoi avec n'importe qui et n'importe ou ne peut pas faire de mal... ;)
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effectivement je viens chercher de bon conseil j'ai épluché plusieurs forum et à par des conseils du genre " achete un couteau de combat" j'ai pas eu grand chose mais ici j'ai eu plusieurs bon conseil qui eviterais des situation embarrassante notamment pour le pistolet à plomb ( après l'agression j'ai pensée qu'a une chose me protéger et sans réfléchir je me suis armée comme un soldat ) avec un peu de recul et vos conseils je me rend compte que j'en ai fait un peu trop et que c'est loin d'être la bonne solution.
je me suis un peu renseigner dans mon entourage pour savoir si il y avais d'autre cas d'agression similaire au miens et c'est effectivement le cas d'ailleurs le policier qui à pris mon dépot de plainte ma dit que ce n'était pas la premiere fois que cette situation arrivais.
quand il ma demandé le lieu de l'agression il a été étonné, d'après lui c'est un endroit ou il n'y a pas de problème.
Salut Prozium, je crois qu'effectivement tu as choisi le bon forum pour poser tes questions et que tu y trouveras des conseils très pertinents...
Maintenant, ce n'est pas toujours si simple de s'y retrouver dans un forum (surtout celui-ci, qui est quand même assez riche, même dans cette seule section "survie urbaine") et cela peut prendre du temps...
Alors pour t'en faire gagner un petit peu grâce à ma modeste expérience, tu peux déjà retenir que quand tu trouves des conseils, à fortiori concordants, de la part de gens comme par exemple Patrick, David, Rod, Eric Lem ou Dje (sélection personnelle à la volée parfaitement arbitraire et forcément réductrice, pardon d'avance à tous les contributeurs que j'oublie), tu peux sans risques t'efforcer de mettre ces conseils en pratique et ça en vaudra vraiment la peine...
Et ne serait-ce que sur ce fil, ça vaut certainement le coup que tu relises attentivement les posts de Patrick par exemple...
Pour y ajouter quelques petits éclairages complémentaires, voici maintenant mon grain de sel...
Il t'a été conseillé en substance de trouver un cours de sport de combat ou de self-défense (sur la distinction entre l'un et l'autre, tu trouveras d'autres posts). Je ne vais naturellement pas aller contre cette recommandation, mais ne te fais pas trop d'illusions : à mon avis, on ne dure et on n'acquiert d'efficacité dans ce domaine que si on a un réel goût pour la discipline... A défaut, on n'accepte pas très longtemps le niveau de stress nécessaire à un entraînement réaliste ni le caractère nécessairement répétitif des entraînements... Tu verras donc bien le moment venu, si tu te diriges par là, si tu adhères suffisamment ou pas.
Mais je crois qu'en général la seule "nécessité" d'apprendre à se défendre, notamment post-traumatique, n'est pas en soi une motivation suffisante pour atteindre une efficacité a priori raisonnablement suffisante...
A défaut de goût suffisamment prononcé pour la vraie SD, ou dans le doute, mieux vaut peut-être commencer par tenter de tester une formation courte et minimaliste à travers si c'est possible tel ou tel stage acceptant les débutants (ou un ou des cours particuliers, après tout...). On est alors un peu dans le "nécessaire mais pas suffisant" mais l'investissement en temps est probablement mieux rentabilisé que dans des séances régulières dans le club d'art martial ou de sport de combat, voire de self-défense, du quartier (sauf exception, car il y en a toujours).
N'espère en tout cas aucune technique magique, il n'y en a pas, ça se passe avant tout dans la tête et pour bien se préparer, il faut inévitablement passer par de l'entrainement sous stress (ce qui est a priori difficile à vivre quand précisément on sort d'une agression).
Je ne veux malgré tout pas te décourager et ta génération par rapport à la mienne aura au moins un avantage en la matière, c'est qu'on peut trouver aujourd'hui, même si ça ne court certes pas les rues, de vrais bons entraînements de SD là où, quand d'autres et moi avions ton âge, on était en général partout très très loin de la réalité...
En tout cas ne te précipite pas et prends le temps de faire les bons choix.
Dans l'immédiat, tu as fait marcher le commerce de l'armurerie, tant mieux pour lui, mais effectivement, tu dois pouvoir sagement ranger à peu près tout ton matériel.
Si tu préfères cependant porter "quelque chose", ce que je peux comprendre, ma recommandation personnelle serait de ne conserver qu'une lacrymo à gaz, et de ne t'en servir que pour couvrir une retraite. En gros, si tu vois venir l'embrouille, tu pars ; si on te suit, tu cours ; si on te poursuit, tu gazes derrière toi pour ralentir tes poursuivants (attention au vent, cependant)... Donc usage à distance et pour maintenir la distance une fois la menace confirmée...Et rien d'autre à mon avis...
Mais d'autres que moi, plus experts dans ce domaine, auront peut-être un point de vue différent.
Bon courage et bonne lecture...
Cordialement,
Bomby
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Le truc, c'est que si les stats ont un rôle a jouer dans la défense perso, c'est bien avant l'agression proprement dite, prendre en compte le risque "type" pour un territoire donné et pour un contexte type et faire en fonction. Ex : on ne va pas te prémunir contre les chutes d'arbres en ville (si ?).
désolé mais les statistiques relatives à la France entière s'accomodent bien mal d'un contexte particulier et ne servent strictement à rien dans une analyse des risques qui tient comptes, elle justement, de l'ensemble des paramètres d'un contexte.
Exemple, j'habite en France j'ai donc x% de morfler une bastos. Ça c'est ce que tu présentes en matière de proba de risque
Mais, j'habite une cité du 93 % x par ?
Mes potes font parfois du business % encore multiplié par ?
Et l'autre fois ils se sont fritté avec des mecs de la cité voisine connus comme violents et armés, alors X par combien le % initial ?
On pourrait étendre l'exemple aux risques rencontrés par un employé de banque ou un transporteur de fonds, d'ailleurs.
Pour la deuxième fois : en France le risque de décès lié aux armes a feu n'est pas élevé.
Un exemple, en France une des sources de conflit et de violences faites aux personnes est le conflit de voisinnage. Puis-je être sur qu'au cours d'une de ces altercations le voisin irrascible ne sortira pas son fusil de chasse s'il en a un ou pas et alors, à ce moment là tirera il ou pas ?
Dois-je apréhender le conflit avec mon voisin comme s'il pouvait à tout moment sortir et se servir d'un fusil de chasse ou attendre d'infirmer les statistiques ?
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Pour être franc, pas c*nne ta dernière question, je laisse aux autres le soin de répondre ;D.
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Mais parlons plutôt de l'agression en elle-même, si l'on souhaite réduire au maximum les risques (le risque zéro n'existant pas) on doit modifier l'un des 3 paramètres suivant :
- Soi (attitude vigilante sans être paranoïaque)
- Le prédateur (éviter les situations a risques dans la mesure du possible, comme de marcher dans un quartier mal réputé etc)
- Le facteur déclencheur de l'agression (ex : un appareil photo qui pend en bandoulière, ne pas inciter le prédateur a agir en arborant des signes de richesses, avoir un look low profil.)
=> On se base uniquement sur des faits, personne n'est agressé par lui même, il y a forcément un facteur déclencheur (même minime).
Il y a bien entendu un fond de vérité. Mais cela me met mal à l'aise, surtout la conclusion sur le facteur déclencheur. Un peu comme si l'agression était en fait la faute de la victime. Or, je pense que toute victime d'agression se sent, bien souvent, déjà responsable de ce qui est arrivé. "Qu'ai je pu faire pour mériter cela, pourquoi moi,....". Ma jupe était-elle trop courte, mon regard déplacé, n'aurais-je pas du décrocher au téléphone, je n'aurais pas du acheter une voiture aussi attractive,....
Le premier facteur déclencheur est le comportement déviant des agresseurs.
De par notre comportement, on peut minimiser les risques ,c'est sûr. Mais pas plus. Parfois, on est au mauvais endroit au mauvais moment. Et, on ne choisit pas toujours de peser 60kgs ou 130kgs. Prozium a bien agi. Il a subi et survécu. Et cela vaut la peine de le lui mentionner, il n'a rien fait de mal.
Et si c'était à refaire, cela devrait se passer de la même manière sans outils, sans plombs,...
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Et si c'était à refaire, cela devrait se passer de la même manière sans outils, sans plombs,...
tu devrais apporter des précisions là je pense, car il serait facile de comprendre que le passage à l'hosto est une obligation...!
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Le premier facteur déclencheur est le comportement déviant des agresseurs.
Les premiers facteurs d'induction sont : la prédation et le parasitisme.
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tu devrais apporter des précisions là je pense, car il serait facile de comprendre que le passage à l'hosto est une obligation...!
Dans certaines circonstances oui. Mieux vaut un passage par l'hosto que par la morgue. Tout le monde ne peut pas éviter/vaincre n'importe qui, n'importe quand.
La self, en amont, pendant et en aval, c'est très bien. Mais cela ne protège pas de tout. Et comme souligné avant, il y a un côté gri-gri et réassurance. Parfois, il faut juste penser à limiter les dégats.
Dans le cas précis:
1) je pense qu'il lui était difficile de ne pas être là (chemin de l'école),
2) pas évident de s'enfuir à priori (des groupes de jeunes, on en rencontre tous les jours et ils ne nous agressent pas forcément, donc on ne va pas sprinter systématiquement en plein jour)
3) les outils susmentionnés (lacrymo, pistolet, lampes, matraque....) auraient vraisemblablement envenimé la situation. A un contre quatre, je veux voir comment le gars lambda va gérer la situation avec ces outils. Sans compter que les gentils délesteurs sont rarement tout nus.
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Dois-je apréhender le conflit avec mon voisin comme s'il pouvait à tout moment sortir et se servir d'un fusil de chasse ou attendre d'infirmer les statistiques ?
Je ne sais trops où tu habites mais je serai tenté de te répondre par l'affirmative.
Perso, j'habite une région rurale où +/- 90% de la population a une arme de chasse et où 1 m² de terre est 1 m² de terre.
Il y a déjà eu quelque sérieux accrochage sur le sujet.
Donc, dans le doute, (à savoir, tu ne sais rien de ton voisin) je dirai oui.
Maintenant, en le sachant, je ne dis pas que tu dois y aller armé de la même manière, je dirai plutôt que tu dois aborder le problème en sachant qu'à tout moment il peut revenir avec une arme.
Par là, j'entends prévoir une évacuation une mise à l'abris.
Question sécurité, dans le doute je pense qu'il faut imaginer le pire.
D'un autre côté, si tu y allais avec une arme à feu, je ne suis pas certain que le juge serais d'accord avec toi.
Dès l'instant où il y a arme à feu il y a, si pas volonté, sérieux risques de nuire.
Mais ce n'est que mon avis
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(...) Prozium a bien agi. Il a subi et survécu. Et cela vaut la peine de le lui mentionner, il n'a rien fait de mal.
Et si c'était à refaire, cela devrait se passer de la même manière sans outils, sans plombs,...(...)
Au vu des précisions données à ce stade, qu'en sais-tu?
Pardon pour cette question volontairement provocatrice, mais je la pose ainsi notamment pour illustrer le fait qu'il me semble qu'il faut distinguer les plans sur lesquels on se situe, et notamment distinguer le plan de la causalité logique (l'enchaînement des faits) de celui de la responsabilité morale (ce qui revient pour l'essentiel à mettre en relation, en termes de bien ou de mal pour soi ou pour autrui, les conséquences bonnes ou mauvaises des choix consciemment posés et la façon dont on les a posés).
L'exemple de la "jupe trop courte" souvent cité est à cet égard et à mon avis source de confusion : non seulement il est souvent perçu, au delà-même du strict plan de la responsabilité morale, comme un reproche moralisateur, mais il induit fréquemment par lui-même une confusion entre le plan de la causalité logique et celui de la responsabilité morale.
Si au plan de la causalité logique le point commun de l'agression d'une jeune fille peut-être par hypothèse dans chacun des cas suivants le facteur déclenchant d'une jupe trop courte, il y aura en revanche de grosses différences au plan de la responsabilité morale entre une jeune fille agressée par un malade sexuel l'été en France en allant à la plage, une jeune fille agressée par un ivrogne à une heure tardive dans un quartier mal famé, ou encore une jeune fille caillassée à proximité d'une mosquée en Afghanistan (j'espère que c'est assez caricatural comme ça...). Dans chacun des cas, l'exposition consciente ou inexcusable (par imprudence, aveuglement, ignorance grave) de la victime au risque n'est pas du tout au même degré, elle est même a priori nulle dans le premier cas (donc pas de responsabilité morale).
Et, dans tous les cas, même les plus caricaturaux, il ne faut jamais oublier que la responsabilité essentielle incombe toujours à l'agresseur...
Alors quand une victime n'a été choisie que parce qu'aux yeux de ses agresseurs elle paraissait une proie facile, sans aucune exposition particulière au risque, il n'y a certes aucune responsabilité morale pour elle, et il lui faut d'ailleurs généralement s'en convaincre, mais au plan de la causalité logique, cela peut valoir la peine de s'interroger sur ce qui a fait que, parmi le flot de victimes potentielles, c'est à celle-ci qu'à ce moment-là les agresseurs ont choisi de s'attaquer.
Au-delà, il y a aussi en outre les réactions de la victime durant le déroulement de l'agression qui peuvent influer sur l'enchaînement des faits et le dommage final.
D'après le récit fait ici par Prozium, il n'avait apparemment rien fait de particulier qui l'ait exposé ("rien fait de mal" selon l'expression de Condorman) mais force est de constater qu'il a été le malheureux élu et que les choses se sont particulièrement mal passées pour lui...
Alors oui, sans rien reprocher à Prozium, relire les choses précisément pour voir quelles leçons préventives en tirer pour l'avenir peut être intéressant...
Et si c'était à refaire, non, très probablement les choses se passeraient très différemment. Et elles pourraient notamment la prochaine fois beaucoup mieux se passer pour Prozium à partir du même postulat de départ...
A mon humble avis, on apprend beaucoup de ses erreurs (sens technique) quand on sait les reconnaître, et quand bien même on les reconnaît, elles ne sont pas forcément des fautes (sens moral)...
Cordialement,
Bomby
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merci bomby pour cette fine analyse. :up:
donc que faire ?
Fuir (la tête haute) et si on entend qu'il nous suivent, les sprayer au OC et continuer a FUIR comme un homme intelligent et digne :doubleup:
n'oubliez jamais que vos actes seront tjs plus courageux que la lâcheté sans nom de se mettre a plusieurs contre 1 >:(
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merci bomby pour cette fine analyse. :up:
donc que faire ?
Fuir (la tête haute) et si on entend qu'il nous suivent, les sprayer au OC et continuer a FUIR comme un homme intelligent et digne :doubleup:
n'oubliez jamais que vos actes seront tjs plus courageux que la lâcheté sans nom de se mettre a plusieurs contre 1 >:(
Dans la logique de ceux qui commettent l'agression ce n'est pas de la lâcheté; juste le réalisme de mettre les moyens adéquats pour arriver à ses fins ;)
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à mon avis, on ne dure et on n'acquiert d'efficacité dans ce domaine que si on a un réel goût pour la discipline... A défaut, on n'accepte pas très longtemps le niveau de stress nécessaire à un entraînement réaliste ni le caractère nécessairement répétitif des entraînements... Tu verras donc bien le moment venu, si tu te diriges par là, si tu adhères suffisamment ou pas.
+1 Avec Bomby... Et pourtant je "vends" des cours de protection perso... ::) ;# La vérité c'est que si on n'a pas envie de s'entraîner à se confronter à la violence, même dans un cadre sécurisé comme un cours de self, on ne le fait pas... Même avec le meilleur prof à 2 rues de chez soi, même gratuitement...
A titre d'exemple, on a un ancien élève qui a préféré nous quitter pour aller s'entraîner dans un autre "style" (peu importe lequel). Je suis toujours en très bon terme avec lui... Il a dit que ce qu'on faisait était pour lui beaucoup plus efficace et réaliste que ce qu'il fait maintenant mais qu'il se sent plus à l'aise dans son nouveau cours car il a plus facile de gérer les exercices (beaucoup de physique, peu d'émotionnel...).
Sur la préparation matérielle, elle est le bout de la route... Que tu te trimballes un pistolet à plomb, un AK47 ou un sabre laser, le fond du problème c'est ton angoisse de ne pas vouloir revivre cette situation d'agression que tu ne peux pas comprendre... Pourquoi toi? Pourquoi là? Pourquoi à ce moment-là?
Le truc c'est que tu as 19 ans, combien de fois as-tu vécu ce genre de situation? Une fois c'est une fois de trop mais tu as passé des années en "sécurité"... Il ne faudrait pas qu'un événement exceptionnel (même si au combien traumatique) transforme ton langage corporel en "je suis une victime, j'ai peur". Donc oui tu es dans une phase de transition, tu as au moins fait le bon choix en consultant des spécialistes qui t'aideront à faire le point sur tout ça.
Il n'y a pas de fatalité, une victime n'est pas toujours une victime... Donc pour l'instant tu dois faire un travail sur toi avant de penser à t'équipper.
Après si ça a déclenché une prise de conscience en toi, il est toujours possible de faire des stages de protection perso. Pourquoi pas ici:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,41664.0.html
;)
On sera de la partie normalement... :up:
Bien à toi,
Rod
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Au vu des précisions données à ce stade, qu'en sais-tu?
Rien, je me base sur son récit et je n'y vois, à priori pas d'erreurs particulières dans le chef d'un gars de 19 ans qui se rend à l'école. Mais je peux me tromper.
Alors oui, sans rien reprocher à Prozium, relire les choses précisément pour voir quelles leçons préventives en tirer pour l'avenir peut être intéressant... /quote] Entièrement d'accord.
Et si c'était à refaire, non, très probablement les choses se passeraient très différemment. Et elles pourraient notamment la prochaine fois beaucoup mieux se passer pour Prozium à partir du même postulat de départ.../quote]
Je peux aussi te renvoyer la balle. Qu'est ce qui te permet d'affirmer cela?
A mon humble avis, on apprend beaucoup de ses erreurs (sens technique) quand on sait les reconnaître, et quand bien même on les reconnaît, elles ne sont pas forcément des fautes (sens moral)...
:love:
Entièrement d'accord et très bonne mise en perspective et distinction. Cela me semblait important d'expliquer que Prozium ne l'a pas mérité ("je suis puni pour une faute/erreur) et que cette agression est injuste. Il n'est pas coupable. Et, à priori, je ne vois pas d'erreurs flagrantes compte tenu du récit et de son contexte.
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Salut Condorman,
à mon humble avis, le récit de Prozium est à ce stade bien trop peu détaillé pour que l'on puisse se faire un avis pertinent sur l'absence ou non d'erreurs techniques...
Je pense que c'est ce qu'avait en tête Patrick quand il écrivait dans son premier post sur ce fil : "Je pense que pour être constructif ce post devrait décrire finement les circonstances de cette agression."
Tu as par ailleurs raison de me renvoyer la balle sur le point suivant: qu'est-ce qui me permet d'affirmer que si c'était à refaire, les choses ne se reproduiraient pas à l'identique?
En fait je ne sais pas si nous parlons tout à fait de la même chose. Peut-être voulais-tu dire simplement qu'il n'y avait pas moyen pour Prozium de faire autrement...
Ce que je voulais dire c'est d'abord, et de façon générale, que les évènements ne se répètent jamais à l'identique (la même eau ne coule pas deux fois de suite au même endroit dans le même fleuve, pour reprendre une métaphore classique).
Et surtout, mais là je présume que tu seras d'accord avec moi, je voulais dire que lorsqu'on parvient à tirer les leçons d'une expérience passée, la fois suivante où on se retrouve dans une situation au départ similaire, la probabilité est forte qu'on réagisse différemment, et a priori mieux.
D'ailleurs à l'inverse, même dans le schéma hypothétique du pire, si on ne pouvait tirer aucune leçon d'une expérience malheureuse mais simplement n'en conserver qu'un traumatisme, les choses pourraient se reproduire encore différemment, et probablement encore plus mal...
Dit autrement et de façon plus réductrice, il n'y a pas de fatalité et notre ami Prozium ne doit pas se penser condamner à subir le même sort s'il se retrouve un jour dans une situation au départ similaire.
Cordialement,
Bomby
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Dit autrement et de façon plus réductrice, il n'y a pas de fatalité et notre ami Prozium ne doit pas se penser condamner à subir le même sort s'il se retrouve un jour dans une situation au départ similaire.
Suivant le caractère, les paramètres de construction psychologique et empirique, une agression peut :
- forger un sentiment de culpabilité, de honte de s'être laissé faire
- laisser à penser qu'on a eu que ce qu'on méritait tellement on est nul
- forger la conviction et se donner les moyens que ça n'arrive plus jamais
Et parfois aussi des étapes où les trois sont ressenties.
Ce qu'il faut que tu saches Prozium c'est que même si tu avais pu faire autrement ou mieux, faire face à 4 individus déshinibés ne t'offre pas beaucoup de chances de résister. Que dans cette affaire les minables sans tripes ce sont eux et pas toi et que si tu as été victime de ces gars ça ne fait pas de toi une victime à vie.
Et crois moi si je te dis ça c'est que j'ai expérimenté ces sentiments.
Ce qui t'es arrivé, tu dois absolument en tirer les ressources pour ne plus jamais subir contre ton gré. Tu ne le sais peut-être pas encore, mais ces ressources, elles sont là, en toi.
Vois ton psy pour cicatriser, puis va fréquenter un cours de protection personnelle digne de ce nom et impacte ta vie quotidienne de ces principes.
Tu as le choix.
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je vais raconter dans les grande ligne l'agression :
il ont commencer à me bousculé et il m'ont enmené dans une petite rue qui était juste à coté,
Heu si,pour moi l'erreur elle est la.
Pourquoi les suivre? Si agression il doit y avoir,autant que ca se fasse tout de suite sans,en plus,leur donner l'avantage d'etre "tranquille".
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Heu si,pour moi l'erreur elle est la.
Pourquoi les suivre? Si agression il doit y avoir,autant que ca se fasse tout de suite sans,en plus,leur donner l'avantage d'etre "tranquille".
Je pense qu'on est nombreux à avoir tenu ce raisonnement et tu as probablement raison Elektro. C'est sans doute à ce stade qu'il y avait un peu de marge de manœuvre.
Mais bon, on manque quand même un peu de détails pour proposer trop définitivement cette analyse à Prozium, non ?
Cordialement,
Bomby
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N'oublions pas qu'il y a un temps où parce qu'on vit un peu dans une bulle (savamment entretenue à coups de berceuses), la confrontation avec la violence déshinibée entraîne stuppeur et subjugation. En clair, notre cerveau n'est pas préparé à ce qui arrive et comme il est incapable de générer une stratégie d'adaptation il se met en veille et on suit, on subit.
Il y a par exemple beaucoup de viols où on a pu observer que la victime aurait eu la possibilité de fuir ou saisir une arme improvisée. Elles ne l'ont pas fait, non pas bien sur parce qu'elles étaient consentantes, mais parce qu'elle n'arrivaient pas à croire que cela leur arrive vraiment, à elle.
Pourtant, ces personnes lisaient les journeaux mais tout comme un automobilste qui roule à 200 km/h est persuadé qu'il n'aura pas d'accident ou un fumeur un cancer du poumon, elles étaient dans la croyance presque incantatoire que cela n'arrivait qu'aux autres.
D'ailleurs, on le voit bien même ici où malgré que nous soyons sur un forum où les gens aient opéré à priori une prise de conscience, on lit encore régulièrement : "mais on est pas en amérique ici" ou encore "la France/Belgique/Suisse n'est pas un pays dangereux".
En plus, cela est vrai et nous vivons bien dans des pays parmi les moins dangereux de la planète.
Toutefois, même dans ces pays vivent des prédateurs très dangereux qui ne connaissent pas les statistiques.
La solution, est à mon sens dans une éducation adapatée et progressive dès le plus jeune âge.
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Quand je dit qu'il m'ont enmenné j'ai peut être pas utilisé le bon terme, quand j'ai dit que je n'avais pas de cigarette et que j'étais non fumeur j'ai poursuivi ma route il y en a un qui ma fait un croche pied je suis tombé et il m'ont pris par les bras. Je pense que ma seul erreurs c'est de leurs avoirs tourné le dos je ne me suis pas méfier...
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OK, sinon où en est la procédure ? As-tu pu identifier tes agresseurs ?
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Dans la peur et la precipitation non pas vraiment, j'ai juste pu dire qu'il y avais 1 noir et 3 arabes mais bon sa reste très vague, je doute qu'il puisse les trouvés avec ci peut de renseignement
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t'on t'il fait voir le fichier canonge avec des photos de récidivistes ?
t'es pas trop motivé pour ravoir affaire a eux j'imagine ? que justice sois faite ?
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Non il ne m'ont rien fait voir du tout, il on pris ma plainte et c'est tout. J'ignorais l'existence de ce fichier est il trop tard pour demander de le consulté ?
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ça c'est de la description