Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Sotret le 10 octobre 2010 à 10:42:41
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Bonjour à tous,
Quels conseils donner à une lycéenne qui a décidé de participer à sa première manif ?
Eviter la tête et la queue de cortège (la tête pour l'exposition médiatique et en cas d'affrontement, la queue pour les incidents de fin de parcours),
Rester dans le groupe mais pas au point de ne pas avoir d'échapatoire en cas de mouvement de foule,
Garder un oeil sur ce qui se passe sur les trottoirs, repérer les groupes qui ne sont pas là pour la manif et s'en tenir éloigné,
Pas de portable, pas de MP3, pas d'écouteurs dans les oreilles,
Quoi d'autre ?
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C'est pas justement dans le groupe que s'organisent les blacks blocks?
Pourquoi redouter l'exposition médiatique?
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C'est pas justement dans le groupe que s'organisent les blacks blocks?
Houlà, il s'agit d'une manif en province, pas du G8 !
Pour la sécurité personnelle, c'est mieux d'être dans le cadre strucuré d'un cortège (service d'ordre,etc,etc) que tout seul à deux rues de là...
Et puis le principe d'une manif, c'est de faire cortège.
Pourquoi redouter l'exposition médiatique?
Pour l'usage qui peut être fait des images...
Une anecdote amusante : Quand j'étais étudiant, deux copains de promo (niveau maîtrise) sont allés participer à une manif lycéenne (disons gentiment qu'ils étaient restés très jeunes dans leur tête ;D). Les deux compères n'ont rien trouvé de mieux que de se mettre juste sous la banderole d'un lycée...Le lendemain, ils étaient à la une de Sud-Ouest, en gros plan...la photocopie de l'article a été placardée dans les couloir de l'UFR et ils ont fait les frais de plaisanteries pendant quelques temps.
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Salut
Tu as déjà évoqué les bons points en plus d'une tenue vestimentaire
bien adaptée : chaussures confortables style de sport, jeans, sweat,...
Et surtout ne pas sombrer dans la parano ;)
@'pluche
J.Phil.
Merci J. Phil,
Pas de parano du tout, juste envie de faire les choses selon le (bon) esprit qui souffle ici... ;)
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Bon, les principaux conseils ont déjà été données alors :D
Elle sait pourquoi elle veut faire la manif, je veux dire vraiment, ce n'est pas seulement parce que le discours des profs/copains/ou parents est beau?
(Au fait dans le débat des retraites, y'a quand même un truc qui manque: ce n'est pas la durée de la carrière qui entre en ligne de compte, c'est aussi la façon dont on va nous demander de travailler... ces histoires d'objectifs et de performances... Notez la parenthèse hein)
Elle est en quelle classe cette charmante lycéenne? La "conscience politique" n'est pas forcément la même entre seconde et terminale... Mais quoi qu'il en soit, c'est bien de s'y intéresser (D'ailleurs on pourrait lancer un fil dans le feu de camp: quel est l'évènement qui vous a fait prendre conscience de l'importance politique, politique étant ici connoté de manière très globale)
Edit: y'avait pas déjà eu un fil sur ce genre de conseils?? (pas retrouvé avec la fonction recherche...)
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- ne rien posséder sur soi qui pourrait être assimilé à une arme
- porter un kit de secours, ( + sérum physiologique/collyre )
- foulard low profile, bonnet low profile, gants et genouillères discrètes en dessous du jeans ( utiles pour amortir les chocs ) et bonnes chaussures
- port de lunettes de soleil discrètes, ou de verres neutres
- porter des vêtements suffisamment épais, mais de couleur ( urbaine ) neutre
- connaître et reconnaître le parcours, repérer les espaces de " fuite/sortie ", les endroits susceptibles de présenter des problèmes ( goulots d'étranglement, souricières, etc ... ), les lieux propices à une retraite
- éviter le voisinage de groupes indisciplinés et volontairement provoquants
- établir des points de rassemblement, regroupement en cas de dissolution non-désirée
- posséder un téléphone mobile soigneusement configuré ( avec n° de téléphone du commissariat de police local, des sapeurs-pompiers ) et le placer en un endroit facilement atteignable mais néanmoins protégé des chocs
- porter une revue épaisse et luxueuse ( papier glacé ), soigneusement roulée serré et tenue par deux gros élastiques. Si usage ( pour se dégager, par exemple ), après, virer les deux élastiques et les disperser, se débarrasser de la revue
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Ca se trouve très facilement sur le net, je ne le mets de bon coeur, parce que ce sont quand même des emmerdeurs, mais certaines infos sont bonnes à prendre, en revanche d'autres sont carrément inquiétantes compte tenu de la provenance du document: un exemple, il n'y a pas besoin de rester dans les heures légales 6h-21h pour procéder à une fouille à corps. Elle est certes assimilée à une perquisition, mais la perquis' concerne un domicile et c'est le domicile qui est ainsi protégé par les heures légales. En d'autres termes si vous avez un avocat qui vous défend par ce biais, changez-en vite!!
Ce document a aussi le mérite de faire apparaitre toutes les suites logiques d'une procédure judiciaire établis pour des faits pas forcément trop graves survenus à la suite d'une interpellation lors d'une manif où les esprits peuvent vite s'échauffer (STIC et FNAEG).
Bon par contre, euh comment dire, vous m'en voulez pas hein collègues ;#
http://www.guidedumanifestant.org/guide-du-manifestant.pdf
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- ne rien posséder sur soi qui pourrait être assimilé à une arme
- porter un kit de secours, ( + sérum physiologique/collyre )
- foulard low profile, bonnet low profile, gants et genouillères discrètes en dessous du jeans ( utiles pour amortir les chocs )
- port de lunettes de soleil discrètes, ou de verres neutres
- porter des vêtements suffisamment épais, mais de couleur ( urbaine ) neutre
- connaître et reconnaître le parcours, repérer les espaces de " fuite/sortie ", les endroits susceptibles de présenter des problèmes ( goulots d'étranglement, souricières, etc ... ), les lieux propices à une retraite
- éviter le voisinage de groupes indisciplinés et volontairement provoquants
- établir des points de rassemblement, regroupement en cas de dissolution non-désirée
- posséder un téléphone mobile soigneusement configuré ( avec n° de téléphone du commissariat de police local, des sapeurs-pompiers ) et le placer en un endroit facilement atteignable mais néanmoins protégé des chocs
- porter une revue épaisse et luxueuse ( papier glacé ), soigneusement roulée serré et tenue par deux gros élastiques. Si usage ( pour se dégager, par exemple ), après, virer les deux élastiques et les disperser, se débarrasser de la revue
Tout à fait d'accord avec Serge, attention cependant sur un point: le fait d'avoir le visage dissimulé (peu importe que ce soit par un foulard ou une cagoule) est maintenant une circonstance aggravante des violences...
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Pas de portable,
Heuuu... Moi je dirais l'inverse!! Surtout avoir un portable. Pas le dernier Iphone bienss, mais garder le portable ;)
@++
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Ah si un conseil:
devant une charge de CRS, ne restez pas en face sous prétexte que vous voulez leur expliquez que vous, vous êtes non violent. Lorsqu'ils chargent c'est qu'ils en ont reçu l'ordre et le moment n'est pas à la parlotte!! Ils ne feront pas la différence, et de toutes façons ne peuvent pas se le permettre à ce moment là.
Barrez-vous et mieux encore, dispersez-vous lorsqu'on vous le demande...
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- ne rien posséder sur soi qui pourrait être assimilé à une arme
[...]
- foulard low profile, bonnet low profile, gants et genouillères discrètes en dessous du jeans ( utiles pour amortir les chocs )
[...]
-porter une revue épaisse et luxueuse ( papier glacé ), soigneusement roulée serré et tenue par deux gros élastiques.
Bah dis, faudrait savoir là. Quelqu'un qui porte des genouillères, tient un bâton à la main et porte un foulard vient-il en paix? :blink:
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Tout à fait d'accord avec Serge, attention cependant sur un point: le fait d'avoir le visage dissimulé (peu importe que ce soit par un foulard ou une cagoule) est maintenant une circonstance aggravante des violences...
Je pense que Serge pensait au foulard pret à être utilisé en cas de nuage à effet qui pique.
Avoir un bandana rose en poche n'est pas interdit ;)
Un keffieh sur le nez en permanence n'est bienss pas dans la même catégorie.
Vincent
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Tout à fait d'accord avec Serge, attention cependant sur un point: le fait d'avoir le visage dissimulé (peu importe que ce soit par un foulard ou une cagoule) est maintenant une circonstance aggravante des violences...
Attention, il y a port et port.
Un petit bibi sur le dessus du crâne, un visage éclairé et souriant, un foulard planqué en dessous de la veste. Tout est là, prêt à l'emploi.
Et l'emploi, c'est de se protéger lorsque la bise fut venue ( charge, casse, ou autre ) : le bonnet s'enfonce sur les oreilles, et le foulard mouillé protège des gazs.
Je ne suggère en aucun cas une préparation active à une action révolutionnaire de terrain.
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Je pense que Serge pensait au foulard pret à être utilisé en cas de nuage à effet qui pique.
Avoir un bandana rose en poche n'est pas interdit ;)
Un keffieh sur le nez en permanence n'est bienss pas dans la même catégorie.
Vincent
J'entend bien, c'est l'interprétation qui peut en être fait lorsque la situation dégénère en violences...
Vu que cette circonstance est nouvelle, vaut mieux l'avoir à l'esprit quand même...
Pour info:
Article 222-13
Modifié par LOI n°2010-930 du 9 août 2010 - art. 4
Les violences ayant entraîné une incapacité de travail inférieure ou égale à huit jours ou n'ayant entraîné aucune incapacité de travail sont punies de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende lorsqu'elles sont commises :
1° Sur un mineur de quinze ans ;
2° Sur une personne dont la particulière vulnérabilité, due à son âge, à une maladie, à une infirmité, à une déficience physique ou psychique ou à un état de grossesse, est apparente ou connue de leur auteur.
3° Sur un ascendant légitime ou naturel ou sur les père ou mère adoptifs ;
4° Sur un magistrat, un juré, un avocat, un officier public ou ministériel, un membre ou un agent de la Cour pénale internationale, un militaire de la gendarmerie nationale, un fonctionnaire de la police nationale, des douanes, de l'administration pénitentiaire ou toute autre personne dépositaire de l'autorité publique, un sapeur-pompier professionnel ou volontaire, un gardien assermenté d'immeubles ou de groupes d'immeubles ou un agent exerçant pour le compte d'un bailleur des fonctions de gardiennage ou de surveillance des immeubles à usage d'habitation en application de l'article L. 127-1 du code de la construction et de l'habitation, dans l'exercice ou du fait de ses fonctions, lorsque la qualité de la victime est apparente ou connue de l'auteur ;
4° bis Sur un enseignant ou tout membre des personnels travaillant dans les établissements d'enseignement scolaire, sur un agent d'un exploitant de réseau de transport public de voyageurs ou toute personne chargée d'une mission de service public, ainsi que sur un professionnel de santé, dans l'exercice ou du fait de ses fonctions, lorsque la qualité de la victime est apparente ou connue de l'auteur ;
4° ter Sur le conjoint, les ascendants ou les descendants en ligne directe ou sur toute autre personne vivant habituellement au domicile des personnes mentionnées aux 4° et 4° bis, en raison des fonctions exercées par ces dernières ;
5° Sur un témoin, une victime ou une partie civile, soit pour l'empêcher de dénoncer les faits, de porter plainte ou de déposer en justice, soit en raison de sa dénonciation ou de sa plainte, soit à cause de sa déposition devant une juridiction nationale ou devant la Cour pénale internationale ;
5° bis A raison de l'appartenance ou de la non-appartenance, vraie ou supposée, de la victime à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée ;
5° ter A raison de l'orientation sexuelle de la victime ;
6° Par le conjoint ou le concubin de la victime ou le partenaire lié à la victime par un pacte civil de solidarité ;
6° bis Contre une personne, en raison de son refus de contracter un mariage ou de conclure une union ou afin de la contraindre à contracter un mariage ou à conclure une union ;
7° Par une personne dépositaire de l'autorité publique ou chargée d'une mission de service public dans l'exercice ou à l'occasion de l'exercice de ses fonctions ou de sa mission ;
8° Par plusieurs personnes agissant en qualité d'auteur ou de complice ;
9° Avec préméditation ou avec guet-apens ;
10° Avec usage ou menace d'une arme ;
11° Dans les établissements d'enseignement ou d'éducation ou dans les locaux de l'administration, ainsi que, lors des entrées ou sorties des élèves ou du public ou dans un temps très voisin de celles-ci, aux abords de ces établissements ou locaux ;
12° Par un majeur agissant avec l'aide ou l'assistance d'un mineur.
13° Dans un moyen de transport collectif de voyageurs ou dans un lieu destiné à l'accès à un moyen de transport collectif de voyageurs ;
14° Par une personne agissant en état d'ivresse manifeste ou sous l'emprise manifeste de produits stupéfiants ;
15° Par une personne dissimulant volontairement en tout ou partie son visage afin de ne pas être identifiée.
Les peines encourues sont portées à cinq ans d'emprisonnement et à 75 000 euros d'amende lorsque l'infraction définie au premier alinéa est commise sur un mineur de quinze ans par un ascendant légitime, naturel ou adoptif ou par toute autre personne ayant autorité sur le mineur. Les peines sont également portées à cinq ans d'emprisonnement et 75 000 euros d'amende lorsque cette infraction, ayant entraîné une incapacité totale de travail inférieure ou égale à huit jours, est commise dans deux des circonstances prévues aux 1° et suivants du présent article. Les peines sont portées à sept ans d'emprisonnement et 100 000 euros d'amende lorsqu'elle est commise dans trois de ces circonstances.
J'ai mis en évidence ce qui se voit fréquemment.
Mais encore une fois, pas de souci j'ai bien compris ce que voulait dire Serge, c'est juste que cette circonstance est très récente...
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Bah dis, faudrait savoir là. Quelqu'un qui porte des genouillères, tient un bâton à la main et porte un foulard vient-il en paix? :blink:
Des genouillères et des gants protègent en cas de chute lourde ( mouvements de foule et frappes de matraque dans les jambes ), une revue est une revue, et un foulard protège un peu des émanations gazeuses.
On peut manifester en paix, être préparé et équipé pour se préserver.
De toute manière, en se rendant à une manifestation, on signe un contrat psychologique avec soi-même quant à assumer ce qui va s'y passer.
Une manifestation n'est pas un salon de thé où l'on cause.
A tout instant, cela peut partir en c*u!lle.
Pour les participants, comme pour les forces de l'ordre.
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Absolument Serge.
Cela étant faut pas lui faire peur non plus à notre jeune manifestante; juste qu'elle ait ce que tu écris à l'esprit et que les soucis peuvent aussi venir des petits copains qui se croient parfois plus malins que les autres.
On peut aussi rappeler sur les cortèges de manif ne sont pas libres; cela doit être prévu, et l'itinéraire doit être soumis aux autorités préfectorales...
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Les soucis peuvent aussi venir des petits copains qui se croient parfois plus malins que les autres.
Ce sont principalement à eux que je pense dans les mesures de prévention individuelle.
Le nombre d'abrutis au mètre carré explose littéralement dans les grands rassemblements.
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Ce sont principalement à eux que je pense dans les mesures de prévention individuelles.
Le nombre d'abrutis au mètre carré explose littéralement dans les grands rassemblements.
Ooooh voui...
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Bah dis, faudrait savoir là. Quelqu'un qui porte des genouillères, tient un bâton à la main et porte un foulard vient-il en paix? :blink:
Moi tous les jours je vais et travaille dans un quartier difficile avec un objectif de paix. Mais ça ne m'empêche pas au vu des expériences passées de me préparer à ce que mon idéal pacifique ne soit pas partagé par mes interlocuteurs.
Les genouillères type volley ball ne sont pas vraiment dans une catégorie d'armes et me paraissent mal procéder d'une volonté belliciste.
Il ne s'agit pas là de s'opposer à la force publique, mais bien de pouvoir se dégager des attention d'une des inombrables vermines qui gravitent en marge des manifestations.
Enfin, plus exactement on en trouve beaucoup plus dans les manifestations d'étudiants et lycéens que dans les manifs de dockers. ;#
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Un protege dents peut être utile (jamais eu besoin remarquez, mais tjr eu dans la poche en manif/blocages) et le jus de citron est réputé neutraliser les CS... Les vêtements colorés et anodins et qui ne rattachent à aucun mouvement politique .
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Un article d'Eric Lem sur le blog de l'acds :
http://www.acdsbelgium.org/articles/s%C3%A9cu-perso-dans-les-grands-%C3%A9v%C3%A9nements/
que la jeune fille pourrait lire avec intérêt.
'clips
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Donc pour resumer, il ne faut pas etre en début ou en fin de manif, cela veut dire que si tous le monde lit ce post, il n'y a plus de manif du tout, et en plus faut etre habillé en gladiateur, mais prevoir une cagoule en plus, a mon avis la portée de ce genre de projet est tres limitée. :(
Une manif on y va pas si on a peur d'etre pris en photo, si c'est parcequ'on suit le mouvement, si on craint pour son integrité physique, etc etc....
bon je vais me faire plein d'amis la, mais c'est quand meme bizarre que ce sont toujours les memes qui manifestent ( abolition des privilèges )
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Yo Sotret !!
Le ptit conseil que je peux te donner, c'est d'éviter de submerger ta fille avec tout un tas d'infos et de recommandations du style changer ses vetement, avoir un kit de secours, équipement de protection, ou ustensil civil servent d'arme.
Je connais pas ta fille, ni sa relation avec toi, ni son caractere, mais si elle est une adolescente "lambda" je pense que toutes ces directives auront plutot tendances a la fermer, parce que trop de précautions tuent les précautions, surtout quand on s'adresse a un jeune ado qui fait ses premieres ptites experiences d'adulte avec sa bande de copains. :)
Parles lui plutot de principe généraux comme rester dans le gros du peloton ( pret des groupes de personnes plus agées si possibles ), faire gaffe a ses objet de valeur, et SURTOUT ne pas essayer de faire la fière a bras en voulant faire front aux CRS en premiere ligne parce que c'est tellement tentant a cet age la. ::) Et tout simplement de faire attention a elle, je pense qu'elle comprendra.
Au passage si c'est la manif pour les retraites, franchement elle peut y aller tranquilou, la ville se transforme pas en arene aux fauves lors de ce genre d'évenements ( en tout cas pas a Lyon ).
Ciao !
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Donc pour resumer, il ne faut pas etre en début ou en fin de manif, cela veut dire que si tous le monde lit ce post, il n'y a plus de manif du tout, et en plus faut etre habillé en gladiateur, mais prevoir une cagoule en plus, a mon avis la portée de ce genre de projet est tres limitée. :(
Une manif on y va pas si on a peur d'etre pris en photo, si c'est parcequ'on suit le mouvement, si on craint pour son integrité physique, etc etc....
bon je vais me faire plein d'amis la, mais c'est quand meme bizarre que ce sont toujours les memes qui manifestent ( abolition des privilèges )
Manifester est excellent pour la santé, mentalement déjà, il est démontré que les consultations en hôpital psy sont au minimum lors des grands mouvements sociaux, ensuite physiquement, il est très sain de faire de la marche et occasionnellement de la course à pied en milieu urbain. Et plus sérieusement manifester est sans doute la plus sur façon de ne pas aller à la révolution, nous avons besoin de soupape de sureté, la manifestation est une très bonne chose et si ce sont toujours les mêmes qui manifestent ben cela signifie qu’ils en ont besoin. Maintenant s’imaginer qu’une ado va écouter les conseils donnés ici me laisse songeur, je pense qu’elle fera surtout comme les copines, et elle ne risque pas grand-chose avec un minimum de prudence.
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Ouais, je sais pas, Force 999, je me pose des questions. Manifester oui, pourquoi pas, mais au milieu du groupe dans son petit cocon, ben c'est faire le mouton, non? Ou ne pas etre sur de ses convictions, sinon ben y a personne devant.
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Bonjour,
Etre dans le "gros" du cortège a aussi des inconvenients, les avantages ayant été évoqués avant.
Si il n'y a pas de charge de GM ou CRS c'est un bon endroit, par contre si ils interviennent ceux qui sont dans la masse ne le voient que lorsque les copains refluent (avec tous les inconvénients d'une masse qui cherche à se barrer) et souvent ils "mangent" plus que les autres car eux ils n'ont rien vu venir.
Perso, j'opterai plus pour une position dans le premier tiers, on y est assez en sécurité et on voit si ça commence à bloquer devant, (c'est reste relatif selon l'importance du cortège).
De toute manière si on pressent une charge, on ne se pose pas de question soit on enfile la première porte cochère ouverte (et on n'est pas assez c*n pour rester dans le vestibule car les CRS connaissent le truc mais on s'exfiltre plus haut dans les étages) soit on prend la tangente en gardant un oeil et une oreille sur ce qui se passe derrière.
A+
Gérard
@ mac nab dont je viens de lire le post avant d'envoyer:
Non c'est comme partout , un premier, un dernier, ceux entre les deux :D, car ou irions nous si tous voulaient être en première ligne, une manif de 10 personnes... ;)
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bon, ben on est plutot d'accord, Force 999.
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c'est vrai que tout peux basculer , et très vite. En attendant , pour avoir fait un grand nombre de manif , aspergé beaucoup de fois par du CS , et même rosser par des CRS , que tu ais ou non des protections , tu est vraiment mal aprés . Pour la petite histoire , un potes , s'est dit que la meilleur façon de s'habiller c'était avec des rangers , des protections de skate etc etc... Nous nous sommes fait attrapé en nous enfuyant de la manif qui partait en vrille , par des policiers en civil . J'étais habillé simplement , mon pote lui à été embarqué car la policiers été persuadé avoir affaire à un casseur , bien préparé au affrontement.Il voulais si^mplement se prémunir d'un incident , sans penser à mal et sincerement , lui comme moi n'étions des casseurs , loin de là.
A mon humble avis , l'expérience de la manif doit se faire , mais pour eviter les mal entendus il faut quand même bien doser ses protections.En sachant que les manifs , bah quand on sent que ça le fait pas pour une raisons X ou Y , il faut partir.
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Je pense que manifester sa conscience de citoyen en défilant pacifiquement est parfaitement honnorable. Manifester violemment dans un pays démocratique, par contre, j'ai parfois des doutes, car c'est souvent l'expression de mouvements ultra minoritaires qui ne seront jamais consacrés par l'expression démocratique.
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Jpdelx, tu remarque est inatendue, mais peut etre salutaire, donc je vais reflechir a cela. Je n'avais pas forcement vu les choses sous l'angle ou tu l'expose.
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Salut,
La manif' étudiante, autorisée ou non, fut un théâtre d'expression qui m'était cher ::) mais je sais que les choses ont évoluées, notamment avec l'apparition de casseurs.
Alors sous réserve de ce que les pros du secteur peuvent rajouter, il me semble que de conseiller à sa fille d'y aller 1) en groupe, 2) en tenue low profile et pratique (jean-baskets en gros sans objets de valeur), 3) par un itinéraire classique (transports en commun et/ou grandes artères) et connu, est de nature à éviter les emmerdes.
Je comprends pourquoi Serge tu conseilles tout ce matos mais, si ça dégénère, une gamine avec foulard, bonnet, journal roulé et genouillères, je ne suis pas sûr 1) qu'elle sache s'en servir utilement et 2) que ça ne la rende pas suspecte aux yeux des forces de l'ordre.
Après, en cas de conneries, se plaquer contre un mur et refluer sans courir me paraît la meilleure solution dans une foule.
Your opinion?
A+
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Tout dépend de la manif, du potentiel des casseurs qui peuvent éventuellement se méler aux flots de manifestants...
Mais bon, il ne faut pas non plus éxagérer...de nos jours les manifs rassemblent pratiquement autant de forces de l'ordre que de manifestants ;#, et puis l'itinéraire que la préfecture autorise à suivre et qui fait suite à l'autorisation à manifester, font que les débordements ou incidents sont relativement pas communs. Combien de manifs pour de réels incidents avec casseurs et agressions ??
Après il faut aimer la foule et ses mouvements, accepter certaines contraintes, porter un sac à dos doté de quoi palier à toute carence au fil des heures (eau, nutrition, vêtements de protection), avoir un mobile dans une poche avant de jean par exemple... Certains professionnels habitués aux contextes urbains agités n'hésitent pas à déclarer qu'un simple mobile et une carte bancaire suffisent à palier à toute éventualité en cas de pépin....Rien n'est moins vrai ;)
En restant cool, pondéré et attentif, la manif se déroule sans encombre. Dès que les prémices d'affrontements ou de heurts se présentent, rien de plus simple : première rue à droite ou à gauche, là où sont disposés en attente les forces de sécurité...
Mais encore une fois, tout dépend de la manifs, des revendications, du climat social et des manifestants...
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Je comprends pourquoi Serge tu conseilles tout ce matos mais, si ça dégénère, une gamine avec foulard, bonnet, journal roulé et genouillères, je ne suis pas sûr 1) qu'elle sache s'en servir utilement et 2) que ça ne la rende pas suspecte aux yeux des forces de l'ordre.
Après, en cas de conneries, se plaquer contre un mur et refluer sans courir me paraît la meilleure solution dans une foule.
Your opinion?
A+
c'est ce que je voulais dire dans mon message plus haut
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= pseudo-fête urbaine sans aucune ou très peu de considération de là-haut :)
SI VIS PACEM, PARA BELLUM.
Aux armes citoyens !
Voici un propos borderline et pas très utile.
A+
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Aux armes citoyens !
Oui, aux armes citoyens pour défendre la patrie nouvellement éclose contre ceux qui voulaient la remettre dans les ténèbres.
Pour les combats internes, dans un pays démocratique, il y a d'autres armes, la liberté d'association, le militantisme et le vote.
Et juste dire aussi à ceux qui manifestent aujourd'hui de façon si virulente contre le gouvernement en place que s'ils avaient été voter ils n'auraient peut-être pas à manifester aujourd'hui.
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Je pense que manifester sa conscience de citoyen en défilant pacifiquement est parfaitement honnorable. Manifester violemment dans un pays démocratique, par contre, j'ai parfois des doutes, car c'est souvent l'expression de mouvements ultra minoritaires qui ne seront jamais consacrés par l'expression démocratique.
Dans un pays démocratique où on n'a le droit de vote, la chose la plus honorable c'est de voter... ;)
Parce que ceux qui ont voté, qui sont déçus et qui défilent, je comprends... :up:
Mais ceux qui s'abstiennent et qui vont manifester après... ::)
Même dans mon pays où le vote est obligatoire... Cela me fait toujours rigoler les réflexions du style "tous pourris", "ça ne sert à rien". La situation dans laquelle se trouve la Belgique aujourd'hui (et même si c'est une situation de blocage de m*rde dont on ne sait où elle nous mènera :-\) est clairement l'expression de l'affrontement démocratique de deux conceptions de mon état.
Mais une fois de plus, on sort du sujet... Je suis tout à fait pour le droit de manifester. Je l'ai fait en mon temps... Etudiant n'ayant pas encore le droit de vote. J'étais chaque fois dans le gros du cortège, je n'ai jamais eu de problème... Sauf une fois où on a fait bouger un pont en s'asseyant dessus tous en même temps mais ça c'est une autre histoire! ;D
Bien à vous,
Rod
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Et juste dire aussi à ceux qui manifestent aujourd'hui de façon si virulente contre le gouvernement en place que s'ils avaient été voter ils n'auraient peut-être pas à manifester aujourd'hui.
Je vois qu'on cross-poste mon Pat! ;) :love:
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Dans un pays démocratique où on a le droit de vote, la chose la plus honorable c'est de voter... ;)
D'accord sur le principe bien sûr, mais il est aussi possible d'aller un peu plus loin. :)
S'abstenir est, en France, un acte parfaitement légitime politiquement. Il peut signifier : "je n'accepte pas le choix qui m'est donné". Dans la mesure ou la démocratie n'est pas du tout directe dans notre pays (plusieurs tours, restrictions pour se présenter que ce soit âge ou parrainages d'élus, quota minimal...) il peut fréquemment arriver que le choix proposé soit "inacceptable".
En Belgique la situation est différente. Le vote est obligatoire ET le vote blanc est comptabilisé. Il me semble que si celui-ci est majoritaire, l'élection est annulée. La notion de "le choix final est mauvais je le refuse" est donc légitimé dans le royaume de Belgique.
En France il n'existe rien de semblable (le vote blanc n'est pas pris en compte), on est "forcé" de faire le "moins mauvais choix". La seule solution possible pour éviter ce diktat du "moins mauvais choix" reste l'abstention. Car chaque fois qu'on participe à un système, on le cautionne.
Il est d'ailleurs plaisant en France de constater que notre classe dirigeante se complet à faire remarquer que le Parlement Européen est chose négligeable car bien mal élu (participation inférieure à 50% de la population en âge de voter). Sans pour autant en tirer les mêmes conclusions, pour notre code électoral, en ce qui concerne la majorité exerçant (dans les dernières alternances G/D) à la représentation nationale. A l'exception d'un léger "spleen" de circonstance le soir des élections.
Donc les gens qui s'abstiennent dans le cadre du régime de 5ème République font bien "acte politique", ce n'est pas QUE le parti des "pécheurs à la ligne". A l'ignorer, on découvre avec stupéfaction des résultats comme le référendum contre la "Constitution Européenne", alors que 90% de notre "représentation nationale" l'aurait adopté (ce qui a été fait par la suite d'ailleurs, mais sans redemander l'avis du peuple des fois qu'il dise non).
Pour répondre à la question initiale :
Le document indiqué par Bison Solitaire me semble globalement pertinent. Il rappelle la nécessité de faciliter le travail des fonctionnaires des forces de l'ordre et d'éviter d'être discourtois tout en expliquant comment pleinement exercer ses droits de citoyen.
A cet effet, j'ai trouvé pertinent les passages recommandant d'avoir sur soi les moyens de justifier son identité (tout document officiel avec photo, un permis de conduire ou de chasse par exemple), le nom et le n° d'un avocat, le conseil de filmer systématiquement les fonctionnaires travaillant à ces occasions afin de pouvoir témoigner du respect (ou du non respect) des procédures légales, et des flyers avec une adresse mail afin de constituer un groupe de témoin permettant d'exercer ses droits de citoyen en cas de litige devant la justice, comme il se doit en démocratie.
;)
A me relire, bien qu'elle soit une réponse, la première partie pourrait être comprise comme "partisane" et donc inopportune sur ce forum. Je vais donc rapidement l'enlever.
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@Killbith
Je trouverais dommage d'enlever la premiere partie. Car meme ci ce n'est plus survie, on peut voir plusieurs differents opinions sur les manifs, sans que ca parte en .
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Merci pour l'explication Did... :up:
En Belgique la situation est différente. Le vote est obligatoire ET le vote blanc est comptabilisé. Il me semble que si celui-ci est majoritaire, l'élection est annulée. La notion de "le choix final est mauvais je le refuse" est donc légitimé dans le royaume de Belgique.
En France il n'existe rien de semblable (le vote blanc n'est pas pris en compte), on est "forcé" de faire le "moins mauvais choix". La seule solution possible pour éviter ce diktat du "moins mauvais choix" reste l'abstention. Car chaque fois qu'on participe à un système, on le cautionne.
Donc on est vraiment mieux en Belgique! ;) :doubleup: Hein J.Phil. :lol:
Sauf que je ne comprends comment comment changer un système sans y prendre partie... :blink: Mais on s'écarte et on nettoiera... ;)
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Je te conseille de bien lire les textes écrits en petits caractères sur les différents contrats d'assurance de ta fille, car certaines clauses ne s'appliquent plus lors de certains événements, comme la participation à une manif, une guerre civile, une pluie de météorites tueuses... ;#
C'est en tout cas ce que j'avais lu sur un contrat d'assurance responsabilité civile...
Rammstein
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@kilbith: même si la première partie est HS tu exprime ton opinion sur le moutonnage (que je ne plussoie pas) et leur légitimées de participer à des manifs donc ne le supprime pas pls, ca permet de comprendre l'argumentation de chacun.
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Merci pour l'explication Did... :up:
Donc on est vraiment mieux en Belgique! ;) :doubleup: Hein J.Phil. :lol:
Sauf que je ne comprends comment comment changer un système sans y prendre partie... :blink: Mais on s'écarte et on nettoiera... ;)
En mettant le système en face de ses propres contradiction internes. C'est un moyen puissant.
Exemple : C'est le moyen employé par les paysans normands en face de la "fausse monnaie" utilisé par les libérateurs dans le cadre de "l'AMGOT". La "non participation" des paysans normands a rendu de facto le procédé obsolète, enterré l'AMGOT et légitimé la seule autorité possible, celle de l'Etat incarnée provisoirement par le Général.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c2/Billet_drapeau_de_100_francs_recto.jpg/280px-Billet_drapeau_de_100_francs_recto.jpg)
*wiki AMGOT : http://fr.wikipedia.org/wiki/Allied_Military_Government_of_Occupied_Territories
*Sur le retour de l'autorité publique en Normandie et la fin de l'AMGOT : http://www.calvados.pref.gouv.fr/sections/calvados/sous_prefecture_de_b/une_part_d_histoire/downloadFile/attachedFile_6/degaulle.pdf?nocache=1163078313.37
L'anecdote étant peu connue (et pour cause) je me permet de citer un long passage de ce site "in extenso"
"À la libération en 1944, une nouvelle monnaie a été introduite en France. Il s'agissait de tirages américains dits "de Philadelphie" qui comprenait plusieurs valeurs faciales tant en billets qu'en pièces. Voici, à titre d'exemple quelques billets représentatifs de ces tirages. Ces billets étaient destinés à remplacer la monnaie ayant cours sous Vichy, en attendant que l'État Français puisse imprimer ses propres billets et frapper sa monnaie. En fait, cette monnaie a eu cours pendant la durée du gouvernement provisoire de la République Française, du 26 août 1944 au 16 janvier 1947, date de l'instauration de la quatrième république avec Vincent Auriol comme Président. Ils ont été définitivement démonétisés fin 1947.
1944 - Rôle de la monnaie AMGOT en France -
Avant d'évoquer la monnaie issue de l'AMGOT, il convient d'expliquer quel était le rôle de cet organisme. L'AMGOT était l'acronyme de " Allied Military Government of Occupied Territories", c'est à dire Gouvernement militaire allié pour les territoires occupés. Le " Dictionnaire de la Seconde Guerre mondiale " nous explique que l'AMGOT était constitué par un corps d'officiers anglo-saxons, préalablement formé à l'administration des affaires civiles dans des écoles spécialisées, notamment à Charlottesville et à Yale, c'était une organisation qui dépendait des états-majors alliés, dont elle formait
une section.
L'AMGOT avait donc pour mission d'assurer l'administration civile des territoires libérés ou occupés par ses forces armées, en Europe comme en Asie. Selon les pays libérés, sa tâche était plus ou moins aisée.
Ainsi les difficultés étaient moindres en Norvège, aux Pays-Bas, au Luxembourg ou en Belgique. Le Danemark et la France ont refusé cette administration, arguant du fait que leurs gouvernements étaient légitimes mais prisonniers de la présence allemande sur leurs territoires. En revanche, l'AMGOT a très bien fonctionné en Sicile et par extension dans toute l'Italie. Des officiers américains étaient désignés pour exercer les fonctions administratives des territoires libérés: maires, préfets, etc.
Une monnaie a été émise en principe pour chaque pays. Concernant le type de billet à fabriquer pour la France, l'inscription " République française " y était initialement prévue. Mais Roosevelt s'insurgea du projet avec sarcasme: " Comment savez-vous quel type de gouvernement en France il y aura après la guerre ? Peut-être sera-ce un empire ou encore une monarchie. Fidèle à mes principes, je ne veux en aucune façon indiquer le type de gouvernement qu'il y aura." En revanche, figura sur ces billets la devise républicaine : Liberté, Egalité, Fraternité.
Ce sont donc ces billets que refusa avec énergie le général de Gaulle, qu'il qualifia de fausse monnaie ! Il l'évoqua d'ailleurs dans ses Mémoires de guerre: " Les troupes et les services qui s'apprêtent à débarquer sont munis d'une monnaie soi-disant française, fabriquée à l'étranger, que le Gouvernement de la République ne reconnaît absolument pas." Quoi qu'il en soit, cette monnaie débarqua bien avec les soldats alliés le 6 juin 1944. La polémique sur la monnaie était alors déclenchée pour plusieurs semaines.
Le 8 juin 1944, le Gouvernement provisoire de la République française (GPRF) adresse une sévère mise en garde aux gouvernements américain et britannique, en précisant qu' " il ne reconnaît aucune valeur légale aux vignettes qui ont été mises en circulation sans son avis ".
Malgré ces véhémentes protestations, les " billets AMGOT " furent utilisés dans les premières semaines de la Libération par la population normande, toutefois avec une certaine prudence.
François Coulet, premier Commissaire de la République, qui qualifia ces billets de " drôles de dollars décorés d'un drapeau tricolore ", cita un exemple dans un rapport destiné au général Kœnig, commandant des FFL, fin juin : " les contribuables adoptent une grande méfiance à l'égard de cette monnaie d'occupation et cherchent à s'en débarrasser à la première
occasion, notamment en payant leurs impôts ". Ainsi sur les 130000 F d'impôts encaissés par la recette-perception de Bayeux, 55000 F le furent avec des " billets AMGOT " ! François Coulet proposa aux banques locales d'accepter cette monnaie supplémentaire, sans la remettre en circulation. Puis il s'en émeut, le 9 juillet, auprès du maréchal Montgomery, qui s'exclama alors: " Qu'est-ce que c'est que cette histoire concernant les billets de banque que nous avons apportés ? On me dit que la population n'en veut pas ? Il faut qu'ils acceptent. Il faut les forcer. C est du bon argent. C'est notre argent !"
Les Alliés utilisèrent les " billets AMGOT ", par exemple, pour dédommager les paysans dont les champs viennent d'être réquisitionnés ou pour rétribuer les personnes embauchées par l'armée pour différents services. Ils circulèrent en France jusqu'à la fin août 1944."
source : http://beaucoudray.free.fr/amgot.htm
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D'accord sur le principe bien sûr, mais il est aussi possible d'aller un peu plus loin. :)
S'abstenir est, en France, un acte parfaitement légitime politiquement. Il peut signifier : "je n'accepte pas le choix qui m'est donné". Dans la mesure ou la démocratie n'est pas du tout directe dans notre pays (plusieurs tours, restrictions pour se présenter que ce soit âge ou parrainages d'élus, quota minimal...) il peut fréquemment arriver que le choix proposé soit "inacceptable".
En Belgique la situation est différente. Le vote est obligatoire ET le vote blanc est comptabilisé. Il me semble que si celui-ci est majoritaire, l'élection est annulée. La notion de "le choix final est mauvais je le refuse" est donc légitimé dans le royaume de Belgique.
En France il n'existe rien de semblable (le vote blanc n'est pas pris en compte), on est "forcé" de faire le "moins mauvais choix". La seule solution possible pour éviter ce diktat du "moins mauvais choix" reste l'abstention. Car chaque fois qu'on participe à un système, on le cautionne.
Il est d'ailleurs plaisant en France de constater que notre classe dirigeante se complet à faire remarquer que le Parlement Européen est chose négligeable car bien mal élu (participation inférieure à 50% de la population en âge de voter). Sans pour autant en tirer les mêmes conclusions, pour notre code électoral, en ce qui concerne la majorité exerçant (dans les dernières alternances G/D) à la représentation nationale. A l'exception d'un léger "spleen" de circonstance le soir des élections.
Donc les gens qui s'abstiennent dans le cadre du régime de 5ème République font bien "acte politique", ce n'est pas QUE le parti des "pécheurs à la ligne". A l'ignorer, on découvre avec stupéfaction des résultats comme le référendum contre la "Constitution Européenne", alors que 90% de notre "représentation nationale" l'aurait adopté (ce qui a été fait par la suite d'ailleurs, mais sans redemander l'avis du peuple des fois qu'il dise non).
Pour répondre à la question initiale :
Le document indiqué par Bison Solitaire me semble globalement pertinent. Il rappelle la nécessité de faciliter le travail des fonctionnaires des forces de l'ordre et d'éviter d'être discourtois tout en expliquant comment pleinement exercer ses droits de citoyen.
A cet effet, j'ai trouvé pertinent les passages recommandant d'avoir sur soi les moyens de justifier son identité (tout document officiel avec photo, un permis de conduire ou de chasse par exemple), le nom et le n° d'un avocat, le conseil de filmer systématiquement les fonctionnaires travaillant à ces occasions afin de pouvoir témoigner du respect (ou du non respect) des procédures légales, et des flyers avec une adresse mail afin de constituer un groupe de témoin permettant d'exercer ses droits de citoyen en cas de litige devant la justice, comme il se doit en démocratie.
;)
A me relire, bien qu'elle soit une réponse, la première partie pourrait être comprise comme "partisane" et donc inopportune sur ce forum. Je vais donc rapidement l'enlever.
Hello Kilbith :)
Tout d'abord, s'il te plait, laisse ta première partie...
Ensuite, j'apporte une précision/conseil concernant le fait de filmer: rien n'interdit effectivement de filmer un policier dans de telles circonstances... Cependant c'est quelque chose qui peut être très mal pris (même si ça ne le devrait pas si les choses se font de manière régulière).
J'ajoute aussi qu'il n'est pas rare du tout que les fonctionnaires filment également les scènes de leur côté ce qui met en balance les films de "citoyens" qui ont tout vu sauf ce qui s'est passé au début et qui conditionne la "réplique" et qui parle en filmant au moment où l'interpellé balance ses plus beaux noms d'oiseaux aux policiers ;#
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Salut à tous !
Le seul conseil que j'aurais à donner c'est rester avec son groupe, les amis avec qui elle est venue et être attentif à la situation.
J'ai participer à quelques manif étant au lycée, jamais eu de problème ! Il faut dire aussi qu'on y allait surtout pour pas aller en cours, et souvent on était plus longtemps au café du coin à jouer au baby qu'a crier des slogans dans la rue :)
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Je comprends pourquoi Serge tu conseilles tout ce matos ...........
Je pense que non, en fait.
D'après plusieurs réactions, il est évident que l'on visualise une jeune femme se métamorphosant en guerrière urbaine, façon black bloc.
Si tous, vous daignez prendre la peine de relire mes conseils et la liste de matériel, vous pourrez constater qu'il n'y a rien d'extraordinaire. Des objets usuels, des vêtements ordinaires ( excepté les genouillères, mais là, c'est l'expérience qui parle ;D ). Des mesures non contraignantes.
Qui, si cela foire bien, pourront être utilisés pour un peu compenser le déséquilibre soudain d'une situation.
Tout ce que vous imaginez derrière cela, résulte de projections qui ne sont pas le reflet de mes pensées.
Par contre, je crois que l'éveil, la prévention et une petite préparation ainsi qu'un minimum matériel aide à mieux faire face à la vie ordinaire et quotidienne.
Donc, aide certainement encore plus à affronter des circonstances sortant de l'ordinaire : une manifestation, dans ce cas-ci.
Mais, chacun fait comme il l'entend. C'est le principe même de la liberté de choix.
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Elle ne risque pas grand-chose avec un minimum de prudence.
Pour une fois, nous ne serons pas d'accord, JL.
Trop de paramètres complètement incontrôlables sont présents dans une manifestation que pour affirmer ne pas risquer grand chose.
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Je comprends pourquoi Serge tu conseilles tout ce matos mais, si ça dégénère, une gamine avec foulard, bonnet, journal roulé et genouillères, je ne suis pas sûr 1) qu'elle sache s'en servir utilement et 2) que ça ne la rende pas suspecte aux yeux des forces de l'ordre.
Après, en cas de conneries, se plaquer contre un mur et refluer sans courir me paraît la meilleure solution dans une foule.
Your opinion?
Ben ca dépend, si elle porte un keffieh, un bonnet "born to kill ze société" et un exemplaire de "Combat" roulé serré, oui : ca va être suspect :lol: !
Après si elle a un bandana ou chèche rose, un bonnet "D*ra l'exploratrice" et le dernier hors-série de Fluide Glaciale (plus de pages dans les hors-série ^^) ça n'aura plus du tout l'air suspect.
Reste les genouillères, mais elles pourront être très utiles pour ne pas boiter après une chute dans un mouvement de foule lorsque la charge de CRS (ou du GUD ou des casseurs/charognards) fut venue !
Le "problème" des manifs étudiantes (enfin de celles que j'ai pu voir, CPE, LRU...) c'est qu'elles partent vite en sucette à cause d'éléments souvent extérieurs venu pour :
1/ Travailler : bcp de jeunes = bcp de proies
2/ Mettre le bordel avec parfois la complicité d'une partie du SO, quand ce n'est pas ce dernier qui s'en charge, d'ailleurs... Ça risque d'être le cas pour des revendications ultra politisées et médiatisées comme la reforme des retraites.
Mes deux ronds...
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façon black bloc
Vu qu'on en parle, éviter de se fringuer tout en noir, justement pour éviter d'être soupçonné de faire partie d'un black block et d'être pris à partie par le SO ou les forces de police. Parce que tout en noir+genouillères, là pour le coup c'est plutôt coton à expliquer si on se retrouve au poste.
La tactique décrite employée par certains groupes lors de la technoparade par force999 peut servir d'inspiration pour définir la conduite à tenir.
j’ai rapidement aperçu des individus qui sont habitués à cette violence et qui ont développés des attitudes particulières, par exemple lorsque la foule s’agite, ils recherchent des points fixes comme les murs, si cela est impossible il forme une sorte de groupe ou les filles se placent au milieu. Les personnes en question expliquent ne plus rien porter comme objet de valeur, les chaussures sont plates et permettent de courir etc..En réalité ils sont habitués et ils s’adaptent. L’objectif n’est pas la confrontation mais bien la dissuasion par le groupe et la fuite en ordre.
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,39012.msg347957.html#msg347957
Pour s'adresser à un/une ado, éviter de lui parler de "fuite" mais préférer l'expression "repli"... ;D
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Je comprends pourquoi Serge tu conseilles tout ce matos
Je pense que non, en fait.
En fait, je crois bien que si... Sergio.
Des objets usuels, des vêtements ordinaires ( excepté les genouillères, mais là, c'est l'expérience qui parle ;D ). Des mesures non contraignantes.
Qui, si cela foire bien, pourront être utilisés pour un peu compenser le déséquilibre soudain d'une situation.
Je pense que l'on s'est bien compris mais je crois en fait que pour la plupart des gens ne sauront pas se servir de ce que tu proposes.
Je comprends pourquoi Serge tu conseilles tout ce matos mais, si ça dégénère, une gamine avec foulard, bonnet, journal roulé et genouillères, je ne suis pas sûr 1) qu'elle sache s'en servir utilement [...]
A+
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Salut :)
Bon... je reste volontairement EN DEHORS DE LA POLITIQUE... ;)
Pour ma part, côté manif j'ai donné un peu, on va dire ;#
Oui j'ai pris aussi pas mal ;#
Ce que je retiens de tout ça est assez simple, et pour une ado y'a 3 infos d'ordre "contextuel" à faire passer quand-même à mon avis : la structure "normale" d'une manif et de ses acteurs :
- les manifestants ;
- le service d'ordre ;
- les casseurs ;
- les CRS
- les flics en civil qui font du "rens" au sein des manifestants ;
- la presse...
Comprendre les enjeux et qui cherche a faire quoi permet déjà d'avoir un temps d'avance sur la lecture des évènements. Ensuite, si la gamine capte et s'intéresse, on peut lui expliquer que ça peut être pas mal de pouvoir se barrer vite fait si ça pue, etc.
Mais... d'abord lui faire comprendre les bases...
Mes deux balles ;)
David
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Salut
Le premier risque est de se faire tabasser par les forces de l’ordre. Pour en arriver là, il y aura eu des sommations sous diverses formes : charge dissuasive, gaz. Si des casseurs provoquent systématiquement, alors il y aura une réponse violente. Mais chacun aura eu le temps de s’éloigner du danger. On remarque rapidement dans une manif les groupes de casseurs, on s’éloigne d’eux surtout s’ils s’en prennent aux vitrines.
Je ne conseille pas de porter de protections. En cas d’arrestation elles marquent trop le manifestant sans apporter une réelle plus value.
Le second risque est de se faire photographier, c’est un risque à assumer. Si le risque est plus important que la cause à défendre, bah on s’abstient.
Ne pas oublier qu’une manif est un troupeau avec des réactions de troupeau. En cas de problème on essaie de réfléchir soi même, de se sortir du problème. Dans une manif qui tourne mal, on est rarement en sécurité. Sauf dans quelques rares cas : groupe soudé, préparé et se connaissant bien, rodé aux manifs. On parle là des services d’ordre et des groupes et organisations d’extrême G ou D.
Depuis mai 68, les manifs sont comme les scarifications ches certains peuples, un rite initiatique. Il faut au moins en avoir fait une. Et c'est vrai qu'une manif peut être sympa. Comme un concert, le lieu d'une vaste communion rassurante où les rôle de gentils et méchants sont clairement identifiés. ;D
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où les rôle de gentils et méchants sont clairement identifiés.
Attention, faut ce méfier des méchant qui se prennent pour des gentils ;#
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Re,
Dans ma vie "professionnelle" j'ai participé à pas mal de manifs étudiantes et tâté un peu de la préparation, de l'organisation et du déroulement et ce à divers niveaux.
La remarque de DM est particulièrement judicieuse ;) :
Comprendre les enjeux et qui cherche a faire quoi permet déjà d'avoir un temps d'avance sur la lecture des évènements. Ensuite, si la gamine capte et s'intéresse, on peut lui expliquer que ça peut être pas mal de pouvoir se barrer vite fait si ça pue, etc.
*Une manif de masse c'est un acte politique. si les acteurs n'en sont pas toujours conscient, les organisateurs toujours. Car il y a toujours des organisateurs, "apolitiques" bien sûr pour les manifs étudiantes. :lol: :lol: :lol:
* Les participants sont inévitablement instrumentalisés. Et généralement le cadre d'analyse de Crozier (analyse stratégique) s'applique (wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Analyse_strat%C3%A9gique ).
* Les "acteurs" sont donc en fait de la piétaille, des moutons diront certain. Notez que les acteurs (donc les moutons) sont les étudiants MAIS AUSSI les manifestants non étudiants (casseurs, groupes politiques, policiers en civils, RG...), les forces de l'ordre (CRS, GM, RG...), les médias, les partis politiques, les syndicats....si on est d'accord avec Callon et Latour on peut même englober les "actants" que sont le lieu, les électeurs, les parents, les élections à venir, l'opinion publique internationale....
* En fonction de ce "système" une manif à de fortes probabilités (mais rien n'est certain en ce domaine) de se dérouler de telle ou telle façon. Il est donc important de le comprendre.
A lire pour ceux intéressés à l'analyse stratégique, l'excellentissime document de Bachelet : http://rb.ec-lille.fr/l/Socio_orgas/cours-socio_Analyse_strategique.pdf
Concrètement :
- Certaines manifs ont pour objectif de "destabiliser" la technostructure, il est donc normal que celle-ci réagisse brutalement. C'est même un des objectifs des "organisateurs apolitiques" : pousser par exemple les forces de l'ordre à la "Faute" (action non légale, si possible inadmissible par les actants) ce qui sape bien plus efficacement celles-ci (en interne, en externe...) que de "tabasser" ignominieusement quelques uns de leurs représentants dans le cadre d'un guet-apens (mais celui-ci peut être un moyen d'amener la technostructure à la faute. C'est là que l'on voit si on a réellement à faire à des pros).
- Comme les actants sont multiples et ont des intérêts divergents, ce n'est pas simplement un risque "manifestant/CRS". Même si ceux-ci peuvent aussi employer la "violence indistincte" comme moyen raisonné (si ce n'est par eux au moins ceux qui les dirigent et les laissent quelques heures bien exposés et frustrés). Donc même les "spectateurs" peuvent déguster : Quelques dégâts collatéraux acceptables socialement ; cela dégrossit, souvent, rapidement les rangs des manifestants pour les prochaines manifestations.
- Les autres actants : casseurs, médias...sont aussi source de dangers. Avant, après et pendant la manifestation. Pour les casseurs c'est évident. Pour les médias c'est moins évident. Mais d'une part ils sont souvent un encouragement à la "c*nnerie" d'autre part vous pouvez être filmés et payer plus tard cette exposition (recherche d'emploi...).
- Mon conseil "sureté" : aller en groupe cohésif à la manifestation (pas plus d'un dizaine de personne maximum). Etudiez les conseils de Serge et de Bison solitaire. Sachez ce que vous faites.
Faire particulièrement attention dans les zonnes périphériques de la manif. Eviter de rester la nuit et encore plus autour de minuit dans une manifestation sauf si vous savez pourquoi vous êtes là et êtes prêts à assumer les conséquences ( un tabassage par des casseurs, un piétinement par la foule, un écrasement contre des barrières de sécurité ou une grenade lacrymo dans la poire en tir direct c'est pas sexy).
;)
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Salut kilbith,
La socio des orga répond bien à l’avant et l’après manif. Par contre dans l’instant de la manif, les réactions et interactions des uns et des autres sont plus psy que socio me semble t il. On ne sait jamais vraiment ce qui va se produire dans une manif, le nombre d’acteurs, leurs motivations sont tellement diverses que l’imprévu peut se produire.
Pour te suivre sur ce terrain, les manifs syndicales se passe en général bien car elles ont le souci de mettre en place un service d’ordre organisé. Mais la maîtrise du cortège peut être difficile si celui-ci est anormalement long. L’absence de service d’ordre autorise toutes les déviances, elles se produiront ou pas selon la présence d’éléments ou organisations perturbatrices.
Il est possible que les prochaines manifs dégénèrent ici où là. La longueur du débat et la violence des propos de certains peuvent créer un contexte propice à la radicalisation d’une partie de l’opinion. Soit parce que gens s’agacent de bonne foie, soit parce que des organisations portant en eux la violence jugent opportun, à cet instant, de l’utiliser.
En terme de probabilité, sans faire intervenir toutes ces variables, les manifs sont tranquilles.
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"bouchon d'oreilles"............ garder ses oreilles en état...
:up:
A avoir en EDC ... ou pas trop loin,... sert toujours !!!
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Et comment vous savez qu'il s'agit de ma fille, d'abord ? J'avais rien dit.
Vous avez des fiches ?
Et J.Phil qui disait pas de parano....
:lol:
Bon ,sérieusement, voilà un fil comme je les aime, avec plein de signal. Merci à tous.
Je vous rassure, aucun stress de notre côté. Il s'agira d'une manif "de sous-préfecture" et les probabilités pour que ça parte en quenouille sont plutôt faibles.
J'y voyais plutôt l'occasion de faire le point sur le sujet avec elle,...et avec vous, car je n'avais pas trouvé de fil spécifique.
Toute considération sur le bienfondé de la manif mise à part, j'y vois une belle opportunité pour son apprentissage de la citoyenneté.
Du moment qu'elle n'y va pas par suivisme ou opportunisme (séchage de cours)...Ce dont sa mère et moi nous sommes assurés. Voilà ce qui arrive lorsqu'on essaie d'apprendre à ses gamins à penser par eux mêmes :love:
Elle a lu le fil, je lui ai expliqué deux trois points de vocabulaire. et hop ! interro orale autour du repas... :sgt:
Concrétement, par rapport à mon post initial, on ajuste avec :
Le portable au fond de la poche du jean, au cas où uniquement.
Les baskets lacées, bien-sûr,
La p'tite bouteille d'eau, ...qui servira sans doute plus à se désaltérer,
Je crois qu'elle va faire l'impasse sur les protections par contre, peut-être un peu trop "overkill", vu le contexte local...
N'hésitez pas à poursuivre...le sujet vaut le coup à mon avis
Fred
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Du moment qu'elle n'y va pas par suivisme ou opportunisme (séchage de cours)...Ce dont sa mère et moi nous sommes assurés. Voilà ce qui arrive lorsqu'on essaie d'apprendre à ses gamins à penser par eux mêmes
Mon p'tit doigt me dit qu'elle n'est pas en lycée pro du bâtiment. ;#
Et puit pendant les manifs "Darcos" même si je n'y allais pas pour sécher les cour, c'a fait toujours plaisir de faire un barbec devant le lycées :doubleup:(un vrais bbc avec des steaks, pas avec des poubelle on est d'accord :))
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L'extrême est le groupe appelé black box...
Black Bloc : http://en.wikipedia.org/wiki/Black_bloc
Ce qui est, non pas un groupe extrême, mais plutôt une façon d'envisager de manifester. Un modus operandi.
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Bien choisir son cortège, les jeunesses socialiste était beaucoup plus beau que "ceux" du NPA.
Et avoir un œil sur le côté, généralement il y a des policier en "civil" (je dis pas la qu'on les reconnait mais il y a pas marqué police en fluo sur eux) qui marchent un peu à l'écart ca peut toujours être utile.
Après le moment ou ca pue c'est à la fin de la manif, quand tout le monde se disperse. C'est a se moment la que je me suis fait traiter de "creuvard" car je n'avais ni cigarette ni shit a distribuer gratuitement. (bien entendu je suis non fumeur)
Fab (Mulhouse - 68)
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Elle veut manifester pour quoi, la gamine ? ...Sa retraite, alors qu'elle n'a pas encore commencé à travailler ?
Dans 40 ans, les données démographiques auront changé et il en sera donc de même pour le rapport cotisants/retraités.
Et tout au long de ces pages de conseils, de la version soft à la version commando, il n'y en a pas un seul pour lui conseiller de rester à la maison ou pire encore d'aller en cours ?
Un gamin fracassé par un flash-ball, 3 bus détruits par les lycéens à Reims. Que faut-il de plus ?
Vous voulez une intifada à la palestinienne, les enfants au carton avec des cailloux face aux FO et aux caméras ?
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il n'y en a pas un seul pour lui conseiller de rester à la maison ou pire encore d'aller en cours ?
Oui c'est vrai, et en plus ce genre de conseil très utile est réutilisable dans bien des situations:
Comment faire un feu en foret en hiver? -> t'as qu'à rester à la maison
Comment se protéger du froid pendant la nuit quand on dort dehors?-> t'as qu'à rester à la maison
Comment trouver de l'eau en zone désertique?-> t'as qu'à rester à la maison etc...
:lol:
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Elle veut manifester pour quoi, la gamine ? ...Sa retraite, alors qu'elle n'a pas encore commencé à travailler ?
Dans 40 ans, les données démographiques auront changé et il en sera donc de même pour le rapport cotisants/retraités.
Et tout au long de ces pages de conseils, de la version soft à la version commando, il n'y en a pas un seul pour lui conseiller de rester à la maison ou pire encore d'aller en cours ?
Un gamin fracassé par un flash-ball, 3 bus détruits par les lycéens à Reims. Que faut-il de plus ?
Vous voulez une intifada à la palestinienne, les enfants au carton avec des cailloux face aux FO et aux caméras ?
Si j'y ai pensé très fort, mais je ne m'attends pas à avoir des partisans, du coup j'essaie de voir le problème d'un autre point de vue.
Je suis d'autant plus d'accord avec toi que, même si la notion de liberté publique n'est pas trop dans mon caractère, il me semble qu'il y a une rupture d''équilibre entre la liberté de manifester et la liberté de travailler. Il n'y a pas à interdire l'accès au site à ceux qui veulent travailler, même par un vote pseudo démocratique mais c'est un autre problème.
Et puis bon, comme je le disais, faut un point de départ pour tout le monde pour la prise de conscience politique...
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Il n'y a pas à interdire l'accès au site à ceux qui veulent travailler, même par un vote pseudo démocratique mais c'est un autre problème.
Ce sont pourtant ceux-là qui parlent de démocratie, de voiloir être respectés. Tellement plus facile d'avoir un pouvoir de nuisance tout en étant ultra minoritaires. Mais d'un autre côté c'est parfaitement stratégique ainsi une poignée de trous du cul dans les cités, des indépendantistes sur une Île, quelques barbus.
Il me semble que la liberté de circuler est un droit imprescriptible seulement réduit par la loi martiale.
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Oui c'est vrai, et en plus ce genre de conseil très utile est réutilisable dans bien des situations:
Comment faire un feu en foret en hiver? -> t'as qu'à rester à la maison
Comment se protéger du froid pendant la nuit quand on dort dehors?-> t'as qu'à rester à la maison
Comment trouver de l'eau en zone désertique?-> t'as qu'à rester à la maison etc...
:lol:
Oui, tu as raison sur le principe.
Sauf que la comparaison n'est pas valable parce que tu évoques
1- des savoir-faire techniques
2-qui peuvent sauver la vie
3- dans une situation survenue accidentellement
4- que tu enseignes dans un contexte dont tu maitrises tous les éléments
5- et pour lesquels tu as prévu un plan B.
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...(suite, à cause de cette saleté de fenêtre de rédaction qui saute dès qu'elle est un peu longue. Que fait le taulier ?)
Une manif est une équation qui comporte autant de variables que de participants et qui relève d'avantage du savoir-faire tactique pour se tirer d'un purin dans lequel on est venu se fourrer volontairement, qui n'est pas indispensable à la sauvegarde de la vie, dont on ne maitrise pas les éléments. (les "autonomes", le degré d'énervement des forces de l'ordre, les consignes du préfet...) et dont la sortie de secours initialement prévue peut s'avérer incluse dans le périmètre contrôlé.
Au total, ça fait beaucoup d'incertitudes.
"Le courage c'est prendre le minimum de risques avec le maximum de précautions". Rudyard KIPLING
Relis les treize chapîtres de Sun-Tzu.
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Il n'y a pas de question idiote Jpdelx alors la mienne est la suivante : est-ce que le taulier saurait sur quoi je peux intervenir dans ma machine pour que cette saleté de fenêtre arrête de sauter ? (bien que j'y vois un avantage indirect : ça oblige à être concis)
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Firefox m'a sauvé la mise sur un autre forum ( habituellement sous safari, because je mange des pommes)
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Il n'y a pas de question idiote Jpdelx alors la mienne est la suivante : est-ce que le taulier saurait sur quoi je peux intervenir dans ma machine pour que cette saleté de fenêtre arrête de sauter ? (bien que j'y vois un avantage indirect : ça oblige à être concis)
C'est ta machine qui demande un paramétrage. Si tu as IE7, tu as à côté du bouton réactualiser, à gauche un bouton "affichage de compatibilité" tu cliques dessus et tu n'auras plus de problèmes.
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CA MAAARCHE !!!!
Merci Patrick.
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Oui, tu as raison sur le principe.
Sauf que la comparaison n'est pas valable parce que tu évoques
1- des savoir-faire techniques
2-qui peuvent sauver la vie
3- dans une situation survenue accidentellement
4- que tu enseignes dans un contexte dont tu maitrises tous les éléments
5- et pour lesquels tu as prévu un plan B.
Nan sur le principe ta remarque m'a fait rigoler (mais respectueusement, hein?) parce que j'imaginais qu'on pouvait l'appliquer par l'absurde à toutes les situations "de survie"(axiome de "tavèkapahialéhépicétou").
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Bon alors on se recentre sur le sujet qui n'est pas "les démêlés de Mad Max avec IE7" mais comment faire pour que la gamine s'en tire les gonades nettes.
Surtout qu'on (RTL) annonce du western pour la semaine à venir.
Elle pourrait commencer par suivre l'évènement dans les tribunes ou alors se faire accompagner par son papa.
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Fil intéressant qui marchait bien jusqu'aux derniers post dans lesquels certains parlent malheureusement de leurs opinions politiques.
D'autant plus dommage que ce n'est pas la politique de ce forum et que vous êtes assez anciens pour le savoir.
Moi ça me fait mal au coeur de lire les propos de Mad Max, tout comme ça lui ferait surement mal au coeur de lire les miens. Mais par respect pour tous, je m'abstient.
Bref, petit coup de gueule parce que ça m'a mis un coup, et que je viens pas ici pour ça.
Pour rester dans le ton des manif, je bosse à Lyon et comme vous devez le savoir ça rigole pas trop en ce moment vu les hordes d'imbéciles qui débarquent en bande bruler les voitures des gens et piller les magasins.
C'est honteux, stupide et si heureusement que les services d'ordre sont là, la confusion est tellement grande entre casseurs et manifestant que je vois des trucs complètement fou en sillonnant la ville.
Des blindés au GIPN, des hélicos au centaines de CRS, ça grouille. J'ai vu des manifestants, pas des casseurs hein, bloqués sur un pont au dessus du rhône avec deux rangées de CRS de chaque côté resserrant l'étaux sur des gens terrorisés (c'est qu'ils font flipper). J'en ai même vu un sauter pour fuir (on peut penser qu'il avait gros à se reprocher parce que c'est plutôt dangereux...).
Enfin parfois c'est vraiment la guérilla et s'il est important de stopper la casse, ça fait vraiment halluciner de voir ce genre de scène dans une zone sans commerce et apparemment sans casseurs. Je ne sais pas trop quoi en penser...
Sinon en camion, j'ai pris quelques photos de nos rencontres...
(http://img204.imageshack.us/img204/3155/photo0138z.jpg) (http://img204.imageshack.us/i/photo0138z.jpg/)
(http://img836.imageshack.us/img836/3388/photo0139u.jpg) (http://img836.imageshack.us/i/photo0139u.jpg/)
(http://img837.imageshack.us/img837/4682/photo0143t.jpg) (http://img837.imageshack.us/i/photo0143t.jpg/)
(http://img826.imageshack.us/img826/5107/photo0144f.jpg) (http://img826.imageshack.us/i/photo0144f.jpg/)
Tout ça pour dire qu'il est effectivement important de se préparer, et surtout de savoir comment ça peut tourner. Sans pour autant que cela soit décourageant, car c'est bien le but voulu par n'importe quel gouvernement dans ce genre de moment. Il faut manifester pour ce en quoi on croit, un point c'est tout.
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Nihil novi sub sole !
En mai 68, mon paternel gardait avec son régiment un des pont de l'ile de la cité dans des EBR (http://fr.wikipedia.org/wiki/Engin_blind%C3%A9_de_reconnaissance) !
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6b/EBR_cote.JPG/300px-EBR_cote.JPG)
Ils tournaient même à la ration de combat ;#.
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Il y a aussi des règles pour manifester et si on voit de tels véhicules c'est parce que ces règles ne sont plus respectées.
On peut s'en offusquer mais c'est une réalité.
Voir des blindés de l'armée et du GIPN, ce n'est pas plus choquant que les scènes de guerilla urbaine... Ca fait parti du même équilibre que la liberté de manifester et la liberté de travailler ( ;#)
Edit: aller, je précise mon propos; dans les conditions actuels, il y a une confusion des genres entre les manif à buts politiques (ce qui reste souvent honorable), et les attroupements à caractères subversifs. Dans ces attroupements il y a les casseurs "professionnels" et les casseurs "d'opportunité" (ceux qui se disent, "oh ben tiens puisqu'on est là profitons-en"). Et dans les manifs à buts politiques il y a aussi les manifs officiels et les manifs "non autorisées" qui deviennent de facto des attroupements et pour lesquelles il y a très souvent une grande tolérance de la part des autorités préfectorales quand bien même les participants ne respectent pas vraiment l'itinéraire ou ne dispersent pas à la demande des forces de l'ordre.
Donc non je ne pense pas qu'on doit se plaindre chez nous du sort réservé à la manif (vue dans sa généralité).
Et je le répète: lorsque les forces de l'ordre chargent, ne restez pas, ne cherchez pas à discuter, ne vous opposer pas... Et ne leur demandez surtout pas de faire la différence entre un type de manifestant et un autre. Ils ne peuvent pas.
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Des blindés au GIPN, des hélicos au centaines de CRS, ça grouille. J'ai vu des manifestants, pas des casseurs hein, bloqués sur un pont au dessus du rhône avec deux rangées de CRS de chaque côté resserrant l'étaux sur des gens terrorisés (c'est qu'ils font flipper). J'en ai même vu un sauter pour fuir (on peut penser qu'il avait gros à se reprocher parce que c'est plutôt dangereux...).
Enfin parfois c'est vraiment la guérilla et s'il est important de stopper la casse, ça fait vraiment halluciner de voir ce genre de scène dans une zone sans commerce et apparemment sans casseurs. Je ne sais pas trop quoi en penser...
Sinon en camion, j'ai pris quelques photos de nos rencontres...
Tout ça pour dire qu'il est effectivement important de se préparer, et surtout de savoir comment ça peut tourner. Sans pour autant que cela soit décourageant, car c'est bien le but voulu par n'importe quel gouvernement dans ce genre de moment. Il faut manifester pour ce en quoi on croit, un point c'est tout.
c'est marrant pour l'evenement que tu cites, c'etait clairement des "casseurs" pour le journal local. J'y etait pas donc je sais pas. Par contre j'ai
été obligé de traverser une autre zone à pieds et ça chauffait à mort... A une heure et dans un secteur ou les mamans se retrouvent avec leurs
gamins dans les poussettes et c'est un mélange des genres qui fait un peu flipper.
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c'est marrant pour l'evenement que tu cites, c'etait clairement des "casseurs" pour le journal local. J'y etait pas donc je sais pas. Par contre j'ai
été obligé de traverser une autre zone à pieds et ça chauffait à mort... A une heure et dans un secteur ou les mamans se retrouvent avec leurs
gamins dans les poussettes et c'est un mélange des genres qui fait un peu flipper.
Je ne peux objectivement pas te dire si c'était des casseurs ou pas car moi j'étais avec mon collègue bloqué dans les embouteillages à proximité. Mon impression c'est que c'était une manif en règle, peut être que je me trompe. Je viens de voir les images sur fr2 et apparemment il y avait aussi des casseurs dans le tas mais pas majoritairement.
Voir des blindés de l'armée et du GIPN, ce n'est pas plus choquant que les scènes de guerilla urbaine...
On est bien d'accord, je n'ai jamais voulu dire que la réponse était disproportionnée !
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Bonjour,
Je ne comprends pas bien.
Ces VAB "verts" faisaient quoi précisement?, ils circulaient ou bien ils étaient engagés contre les casseurs?
Je pense qu'il faut faire le distingo entre "gesticulation" et étalage éventuel de la force et emploi de celle ci.
De même qu'en 68 ( à ma connaissance et jusqu'à preuve contraire formelle) l'armée, hors Gie, n'a jamais été engagé en opération de MO/RO, je pense qu'il en est de même en ce moment.
Pour des tas de raisons, mais aussi en premier simplement pour des raisons légales, l'Etat ne peut engager les forces militaires comme ça, et d'ailleurs rien ne dit que les mili seraient emballés à cette idée, leur matos et leur entrainement ne sont pas en adéquation avec ces missions.
Si la Gie existe encore c'est bien pour donner aux représentants de l'Etat (les préfets) la possibilité de réquisitionner des moyens "militaires" adaptés et non faire intervenir la troupe comme il était de rigueur du temps des "braves soldats du 17ème de ligne".
L'intervention de soldats en opérations de police, surtout en MO, sur le territoire national est un acte politique grave et ce n'est pas parce que l'on voit régulièrement des militaires patrouiller dans le cadre de VIGIPIRATE (toujours avec un gendarme ou policier d'ailleurs, sinon ils ne pourraient intervenir) qu'il faut croire que ceux ci sont des auxiliaires permanents des forces de sécurité.
ci après le lien sur les régles d'engagement des forces de 3ème catégorie:
http://www.easydroit.fr/codes-et-lois/Section-1-Participation-des-forces-armees-au-maintien-de-l-ordre-du-Code-de-la-defense/S68643/
a+
Gérard
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gmaz87, uniquement de mémoire, un AMX 30 de couleur vert olive et mené par des hommes qui portent des costumes du même ton, est intervenu physiquement contre les camions du barrage routier de Phalempin, et ce n'est pas le seul barrage qui a reçu la visite de l'armée.
Doit bien y avoir moyen de trouver quelques vidéo sur le net.
Vagabond
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Deux points que j'ai trouvé particulierements frappants dans ce qui est arrivé a Lyon ces derniers jours, outre le fait qu'on ai jamais vu ca.
-D'abords la facon dont la violence s'est exercée. Uniquement contre les forces de l'ordre et les biens. Ce qui fait qu'on pouvait marcher pénard a coté des casseurs sans avoir la moindre emmerde ( a condition d'éviter les charges et les lacrymo évidement ). Le risque d'agression envers des personnes etait donc quasi nul ( j'ai pas été aux quatres coins de Lyon non plus ) completement différent donc des manifs type technoparade dont on avait parlé sur le fofo y a pas longtemp.
-L'inefficacité totale des forces de l'ordre pendant les 3 premiers jours, c'etait assez ridicule de voir des robots cops avec 30kg ( selon un CRS ) kg de matos essayer de ratraper une marée de jeunes en baskets survet. Un peu comme si un rhinocéros voulait rattraper une Impala... :huh:
Ils ont mis tout ce temps pour comprendre qu'il fallait isoler bellecour du reste de la ville, user des canon a eau etc. La franchement ca pousse a se poser des questions...
( Même moi qui suis pas du tout du tout dans la théorie du complot j'ai trouvé ca étrange de laisser ce conflit tellement favorable au pouvoir s'étendre, mais bon pas la peine de s'attarder la dessus )
Malgré tout ca, l'ambiance était vraiment étrange. Des crs partout dans les centre, des odeurs de lacrymo dans l'air, des vitrines défoncés, un hélico a 50m du sol en permanence, un brouha superieur a la moyenne et bizarement aucun sentiment de peur ou quoi que ce soit, l'impression de n'absolument pas etre menacé.
Bref un évènement assez inexplicable et difficile a cerné selon moi.
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@gmaz87 : Il allait en direction de la manif en bout de rue, je pense simplement pour impressionner et calmer les ardeurs de certains. Je n'ai pas vu un seul militaire en action sur le terrain. C'était surement plus dissuasif qu'autre chose.
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J'ai vu à la télé pas mal de groupes mobiles de policiers en civil uniquement équipés de casque MO + petit bouclier léger. Quel est leur utilité dans la mesure où ils restent quand même clairement identifiés et moins protégés ?
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Travail de Voltigeurs ? (au sens des voltigeurs de l'infanterie)
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Travail de Voltigeurs ? (au sens des voltigeurs de l'infanterie)
Tu veux dire s'enfoncer en profondeur au cours d'une charge pour aller chercher des meneurs ? Moi, j'ai eu plutôt l'impression d'un positionnement en protection et renfort des collègues en bleu.
Les pros si vous voulez pas divulguer en open source, MP, svp.
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Tu veux dire s'enfoncer en profondeur au cours d'une charge pour aller chercher des meneurs ? Moi, j'ai eu plutôt l'impression d'un positionnement en protection et renfort des collègues en bleu.
Les pros si vous voulez pas divulguer en open source, MP, svp.
Je pensais plutôt aux voltigeurs de lignes qui, puisque très mobiles, allaient en support sur les escarmouches et percées tout en protégeant les flan des l'infanterie de ligne.
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Pour pouvoir chasser les antilopes plus rapidement tout en ayant la possibilité de se protéger des agressions ( type jet de pierre ou autres ) plus efficacement, m'a t on dit ( un agent a qui j'ai parlé vu que je me suis moi aussi posé la question ).
Parce que concretement dans la situation des derniers jours, les CRS en armure se sont retrouvés comme des cons face aux casseurs, engoncés dans leur équipement prévu pour faire face tel un mur, ils ont été incapable d'intervenir correctement le moment ou il a fallu se mettre a courir (vite).
Pour en revenor au niveau discretion, c'est presque pareil. Les mecs en civil tu les vois arriver de loin quand la population qui t'entoure est composé a 90% de jeune de 15-20ans en survet basket... ::)
Mais bon tellement particulier la facon dont s'est déroulé l'évènement que j'arrive vraiment pas a dire si les bleus ( et surtout les superieurs ) ont bien fait leur boulot d'un point de vue organisation et stratégie...
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J'ai vu à la télé pas mal de groupes mobiles de policiers en civil uniquement équipés de casque MO + petit bouclier léger. Quel est leur utilité dans la mesure où ils restent quand même clairement identifiés et moins protégés ?
Bjr,
Il doit s'agit je pense de personnels des BAC voire de policiers de la voie publique , ils n'agissent pas au sein des unités constituées, simplement parce qu'ils n'ont pas la formation MO, ce qui ne veut pas dire qu'ils ne peuvent pas être en appui.
Leur équipement est de circonstance, et par suite plus léger.
Il en serait de même des gendarmes départementaux si ils intervenaient dans ces cas la.
La différence entre ces policiers en civil et ceux en tenue MO lourde, c'est que les premiers sont souvent du cru (donc ils peuvent connaître certains des mecs d'en face), les seconds venant d'un peu partout en France.
En ce qui concerne le terme de voltigeurs, il en a existé à une certaine époque qui intervenaient en duo sur une moto, l'un conduisant, l'autre maniant le bidule.
De mémoire suite au décès d'un manifestant, le système qui avait été très critiqué a été abandonné.
@Vagabond, merci de l'info, je vais voir si je trouve qq chose
@Melkor,merci, oui peut être, ceci étant les unités de MO ont les mêmes véhicules mais bleus en Gie et adaptés à cet usage, je ne vois pas l'intêret de sortir du camouflé, sauf à vouloir faire peur, mais la encore pour avoir peur il faut connaître les textes.
A suivre.....
A+
Gérard
Edit: je vois que je n'ai pas répondu à la question de Patrick:leur utilité.
Faire du nombre je suppose, car si vous regardez les effectifs (crs+GM) affectés au maintien de l'ordre et que vous considérez que comme tous bonhommes il leur arrive de dormir, ramené au territoire national et à la charge de travail, ça fait léger......
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En ce qui concerne le terme de voltigeurs, il en a existé à une certaine époque qui intervenaient en duo sur une moto, l'un conduisant, l'autre maniant le bidule.
De mémoire suite au décès d'un manifestant, le système qui avait été très critiqué a été abandonné.
Oui en 1986. C'est pour ca que j'ai précisé "d'infanterie" pour ne pas se méprendre étant donné que les voltigeurs montés sont interdits désormais en France
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Malik Ousekine enterré au Père Lachaise, je passe devant sa tombe en allant au caveau famillial.
A l'armée un sous-off issu des paras nous avait raconté qu'en 1968 à Pau il savaient fait du vent avec leur unique vieux char Shaffee désarmé destiné à l'entrainement au combat anti-char. Ils le faisaient circuler de hangar en hangar entant par un bout et sortant par l'autre jusqu'à qu'une rumeur court de l'existence d'une section de blindés.
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gmaz87, uniquement de mémoire, un AMX 30 de couleur vert olive et mené par des hommes qui portent des costumes du même ton, est intervenu physiquement contre les camions du barrage routier de Phalempin, et ce n'est pas le seul barrage qui a reçu la visite de l'armée.
Doit bien y avoir moyen de trouver quelques vidéo sur le net.
Vagabond
Bonsoir,
J'ai gratté un peu, effectivement à phalempin sur les barrages établis par les routiers en 1992 un AMX D (D= dépannage) est intervenu.
Je suppose qu'il a été réquisitionné comme aurait pu l'être une dépanneuse de poids lourds, même si je suis d'accord que le symbole n'est pas le même.
Ceci dit, il a été un "outil", pas un acteur majeur, mon propos portait à l'origine sur l'usage de la force verte, c.a.d une implication directe de militaires (autres que GIE) dans le cadre d'opération de MO.
ça a existé mais hors territoire français, en ex yougoslavie et en côte d'ivoire dans le cadre d'opérations initialement militaires.
Les modos si c'est trop hs et après lecture de Vagabond, vous purgez, merci.
A+
Gérard
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Pour pouvoir chasser les antilopes plus rapidement tout en ayant la possibilité de se protéger des agressions ( type jet de pierre ou autres ) plus efficacement, m'a t on dit ( un agent a qui j'ai parlé vu que je me suis moi aussi posé la question ).
Parce que concretement dans la situation des derniers jours, les CRS en armure se sont retrouvés comme des cons face aux casseurs, engoncés dans leur équipement prévu pour faire face tel un mur, ils ont été incapable d'intervenir correctement le moment ou il a fallu se mettre a courir (vite).
Pour en revenor au niveau discretion, c'est presque pareil. Les mecs en civil tu les vois arriver de loin quand la population qui t'entoure est composé a 90% de jeune de 15-20ans en survet basket... ::)
Mais bon tellement particulier la facon dont s'est déroulé l'évènement que j'arrive vraiment pas a dire si les bleus ( et surtout les superieurs ) ont bien fait leur boulot d'un point de vue organisation et stratégie...
Bonjour,
Je n’étais pas à Lyon mais à Nanterre, (pour une fois que je ne suis pas obligé de me déplacer) , sur l’ intervention des CRS et autre GM il faut te dire que cela constitue le coté visible de l’affaire, les bleus, même les supérieurs font en fonction des ordres et des marges de manœuvre que les politiques donnent. Je préfère m’arrêter ici………
Mardi jour de manifestation, des centaines de CRS et GM dans Paris et la petite couronne, 250 à 300 casseurs sur Nanterre qui défoncent une avenue de plusieurs KM, brûlent des voitures, cassent des vitrines, enfin vous l’avez surement aperçu à la télé. Face à eux ……. 30 CRS et les pauvres effectifs de la préfecture totalement débordés bien entendu car déjà fort occupés à se protéger eux même, alors protéger les autres tu y pense même pas.
Le lendemain changement de stratégie, une compagnie de CRS un escadron de GM, mais surtout arrivée d’une 40 civils choisis dans les bacs des départements limitrophes, objectif partir à la chasse aux casseurs par petits groupes, et surtout aller au corps à corps , être offensif et faire le ménage, conclusion le mercredi, jeudi et vendredi la panique chez les casseurs , et à voir la tête de certains que je connais, puisqu’étudiants ,je sais que la rencontre fut pleine de surprise . Les CRS et autre GM restèrent boucliers aux pieds ou presque. Conclusion si tu veux une police efficace donne lui des ordres en conséquence. Pas besoin de véhicules de guerre ni du GIPN pour régler des problèmes comme ceux là, à chacun son boulot.
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Conclusion si tu veux une police efficace donne lui des ordres en conséquence. Pas besoin de véhicules de guerre ni du GIPN pour régler des problèmes comme ceux là, à chacun son boulot.
:up:
Et sur le campus vous n'avez pas eu trop de casse ?
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N'est-ce pas un VAB de la Gendarmerie ??? Une photo des marquages du véhicule serait la bienvenue !
Rammstein
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:up:
Et sur le campus vous n'avez pas eu trop de casse ?
En réalité nous nous sommes frotter avec eux ( les casseurs) il y a déja plus d' une semaine, et le rencontre fut musclée, ils sont arrivés à plus d' une centaine pour piller le RU et casser du " vigile" , ils n'ont réussi qu'a casser deux grandes vitres au RU sur les 32 hectares du campus, nous avons élaborés des stratgies pour faire face à des mecs comme ceux là, nous sommes habitués aux anarcho-autonomes et autres crétins casseurs, ils viennent souvent vérifier notre devise " qui s'y frotte s'y pique" , nous ne sommes pas aussi politiquement correct que nous collègues de l' intèrieur. Nous aurons sans doute un deuxième round dans la semaine à venir........
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N'est-ce pas un VAB de la Gendarmerie ??? Une photo des marquages du véhicule serait la bienvenue !
La Gie na normalement n'a pas pour l'instant de VAB (Pahard, puis Renault) mais des VBRC Berliet bleus, car la Gie ne porte pas de camo centre-europe en MO (peut être en PM je ne sais pas, Gmaz ?).
(http://images.imagehotel.net/083becbc70.jpg)
Nous aurons sans doute un deuxième round dans la semaine à venir........
Bon courage :/
Vous avez le "droit" à quels moyens d'ailleurs ? :huh: (MP si tu juge la réponse délicate ;) )
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Bon courage :/
Vous avez le "droit" à quels moyens d'ailleurs ? :huh: (MP si tu juge la réponse délicate ;) )
Sommes limités au canon de 75, non je déconne, en réalité avant nous avions tonfa et tout le bastringue habituel et nous sommes revenus aux basiques avec une optique offensive corps à corps, groupe de trois avec petite lacrymos rien d'autre, par contre les agents sont très bien protèger contre les coups, et surtout surtout une équipe du tonnerre, solidaire et entrainée et je t'assure que tu en fais du boulot avec une équipe comme celle là.
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Conclusion si tu veux une police efficace donne lui des ordres en conséquence.
Salut Force999,
C'est pour ca que j'ai dit j'arrive vraiment pas a dire si les bleus ( et surtout les superieurs ) ont bien fait leur boulot d'un point de vue organisation et stratégie...
Et je vais être franc, la question que je me pose vraiment et que je te pose vu que t'as l'air bien plus au fait que moi : y a t il eu des ordres venus d'en haut encourageants les forces de l'ordre a laisser le conflit dégénérer et prendre de l'ampleur pendant deux trois jours afin que les regards et la presse nationale se focalise dessus ( + toutes les autres conséquences que vous connaissez aussi bien que moi ) ??
Sinon au passage ton travail c'est quoi si je peux me permettre ? Sociologue, policier, agent de sécurité dans une fac, ange gardien ??
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Et je vais être franc, la question que je me pose vraiment et que je te pose vu que t'as l'air bien plus au fait que moi : y a t il eu des ordres venus d'en haut encourageants les forces de l'ordre a laisser le conflit dégénérer et prendre de l'ampleur pendant deux trois jours afin que les regards et la presse nationale se focalise dessus ( + toutes les autres conséquences que vous connaissez aussi bien que moi ) ??
Je ne crois pas que des ordres soient donnés à des ubalternes de façon à dévoiler un éventuel objectif. Tout finit pas se savoir, toujours.
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Et je vais être franc, la question que je me pose vraiment et que je te pose vu que t'as l'air bien plus au fait que moi : y a t il eu des ordres venus d'en haut encourageants les forces de l'ordre a laisser le conflit dégénérer et prendre de l'ampleur pendant deux trois jours afin que les regards et la presse nationale se focalise dessus ( + toutes les autres conséquences que vous connaissez aussi bien que moi ) ??
Le vrai pouvoir consiste rarement à forcer l'autre à faire quelque chose contre son gré. Il consiste plutôt à lui laisser croire que c'est ce qu'on veut qu'il fasse et, encore mieux, qu'il pense que c'est bon pour lui d'agir de la sorte. Le pouvoir ultime consistant à le persuader qu'il agit de sa propre initiative. 8)
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Le vrai pouvoir consiste rarement à forcer l'autre à faire quelque chose contre son gré. Il consiste plutôt à lui laisser croire que c'est ce qu'on veut qu'il fasse et, encore mieux, qu'il pense que c'est bon pour lui d'agir de la sorte. Le pouvoir ultime consistant à le persuader qu'il agit de sa propre initiative. 8)
Soit grâce à des méthodes typé P.N.L (programation neurolinguistique) soit à grâce à la réthorique, je peux vous conseiller cet excellent ouvrage : Convaincre sans manipuler de Mr Philippe Breton. :up:
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Le pouvoir ultime consistant à le persuader qu'il agit de sa propre initiative. 8)
Uep, ce qu'on appel le "power over" en relation international.
Mais la ce que j'aimerais savoir, meme si je me doute que j'obtiendrais pas forcément des réponses, c'est si le préfet aurait pu recevoir des directives afin de laisser s'enflammer le mouvement. Ca expliquerais l'inneficacité qui a caracterisé les manoeuvres des forces de l'ordre cette semaine.
Si c'est pas le cas, c'est un peu flippant de se dire qu'on a une police aussi impuissante :-\. Surtout qu'a cause de cette même impuissance, des groupes nationalistes ont débarqué en ville vendredi pour "défendre la ville, vu que la police n'en n'est pas capable"...pas cool.
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Salut Force999,
C'est pour ca que j'ai dit
Et je vais être franc, la question que je me pose vraiment et que je te pose vu que t'as l'air bien plus au fait que moi : y a t il eu des ordres venus d'en haut encourageants les forces de l'ordre a laisser le conflit dégénérer et prendre de l'ampleur pendant deux trois jours afin que les regards et la presse nationale se focalise dessus ( + toutes les autres conséquences que vous connaissez aussi bien que moi ) ??
Sinon au passage ton travail c'est quoi si je peux me permettre ? Sociologue, policier, agent de sécurité dans une fac, ange gardien ??
salut ami,
j'ai un boulot passionnant, je suis ingénieur spécialisé en étude du risque, anthropologue du combat de l' agression et de la violance, et j'ai la chance d' utiliser mon campus ( 32 hectares, 35 000 personnes ) comme laboratoire. J'ai la chance d' être intègré dans des pôles de recherche universitaire et CNRS alors j'ai des facilités pour pas mal de chose. La cadre des deux boulots principaux m'améne à faire de l' enseignement par exemple en lycée en ZEP histoire d' étudier la violance à l' école, le WE je peux aussi aller bosser comme stadier pour étudier le comportement des supporter violants etc..... Pasionnant quoi.
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Uep, ce qu'on appel le "power over" en relation international.
Mais la ce que j'aimerais savoir, meme si je me doute que j'obtiendrais pas forcément des réponses, c'est si le préfet aurait pu recevoir des directives afin de laisser s'enflammer le mouvement. Ca expliquerais l'inneficacité qui a caracterisé les manoeuvres des forces de l'ordre cette semaine.
Si c'est pas le cas, c'est un peu flippant de se dire qu'on a une police aussi impuissante :-\. Surtout qu'a cause de cette même impuissance, des groupes nationalistes ont débarqué en ville vendredi pour "défendre la ville, vu que la police n'en n'est pas capable"...pas cool.
Inutile de donner des instructions, il suffit de ne pas donner les moyens, je connais bien le préfet des hauts de seine, le monsieur est un républicain et il n’est pas prêt à avaler n’ importe quoi, pour autant lorsqu’il dispose de 30 CRS il doit faire avec. Après qui décide de l’organisation de la bataille et de l’affectation des troupes .... politique ou incompétence?
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:)
J'avoue............ca doit donner envie de se lever chaque matin ( ou pas ;#), en tout cas on sent clairement que ca te passionne, et moi j'aime les gens passionés.
Pour en revenir au travail sur ton campus, on voit que tu es chercheur avant tout, mais j'ai cru comprendre que tu étais souvent sur le terrain, et même parfois au contact ( repressif j'entends ) afin de repousser d'éventuels perturbateur. A lyon II pour l'exemple on a des types, souvent en binome, habillés type pompier au repos et avec du matos a la ceinture, qui tournent dans la fac et font office de service sécurité. Tu appartiens a une structure type service d'ordre faisant partie de la fac comme ces gars la ou alors un organisme indépendant appelé en renfort quand ca chauffe ??
Jte demande ca parce que ca chauffe pas mal a Lyon 2 justement et on a crée un groupe pour contrer l'éventuel blocage. Je me permet donc de me servir de ton savoir pour connaitre un peu mieux les rouage d'un service ( au sens large ) de sécu dans une fac, je pense que ca pourrait être utile.
Après qui décide de l’organisation de la bataille et de l’affectation des troupes .... politique ou incompétence?
True et c'est bien ca le problème, on ne sait pas si on doit mettre l'inefficacité des forces de l'ordre sur le dos d'une politique précise ou d'une incompétence des preneurs de décisions.
Ce qui est génant c'est que dans les deux cas on se retrouve face a quelque chose d'assez grave (manipulation de masse de la part du pouvoir ou incapacité de la police a assurer le maintien de l'ordre).
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:)
J'avoue............ca doit donner envie de se lever chaque matin ( ou pas ;#), en tout cas on sent clairement que ca te passionne, et moi j'aime les gens passionés.
Pour en revenir au travail sur ton campus, on voit que tu es chercheur avant tout, mais j'ai cru comprendre que tu étais souvent sur le terrain, et même parfois au contact ( repressif j'entends ) afin de repousser d'éventuels perturbateur. A lyon II pour l'exemple on a des types, souvent en binome, habillés type pompier au repos et avec du matos a la ceinture, qui tournent dans la fac et font office de service sécurité. Tu appartiens a une structure type service d'ordre faisant partie de la fac comme ces gars la ou alors un organisme indépendant appelé en renfort quand ca chauffe ??
Jte demande ca parce que ca chauffe pas mal a Lyon 2 justement et on a crée un groupe pour contrer l'éventuel blocage. Je me permet donc de me servir de ton savoir pour connaitre un peu mieux les rouage d'un service ( au sens large ) de sécu dans une fac, je pense que ca pourrait être utile.
True et c'est bien ca le problème, on ne sait pas si on doit mettre l'inefficacité des forces de l'ordre sur le dos d'une politique précise ou d'une incompétence des preneurs de décisions.
Ce qui est génant c'est que dans les deux cas on se retrouve face a quelque chose d'assez grave (manipulation de masse de la part du pouvoir ou incapacité de la police a assurer le maintien de l'ordre).
j'adore le terrain, et j'ai pas de problème le matin pour me lever en effet, dans nos universités il y a pas vraiment de service structuré, j'ai installé sur notre campus la 1er " police secours universitaire" le président de l' université étant " autorité de police administratif" et les forces de police d' Etat ne pouvant intervenir pour les missions d'ordre public ( loi de novembre 1811 ) il est indispensable de pouvoir garantir l'ordre dans les enceintes universitaires.
Les agents sont des fonctionnaires d' Etat, formés et recrutés par concours localement, capable de faire du secours aux personnes, de l' incendie et du maintien de l'ordre, l'année dernière ils firent 1200 interventions environ. J'avoue ne pas connaitre le fonctionnement de ton université qui doit être bien différent de Paris 10.Certaines universités travaillent avec le privé, moi je pense que l' ordre public est une prérogative d' état qui ne peut être déléguée.
Pour ton info , j'ai fais la connaissance d 'une étudiante de ton université en anthropologie qui va se spécialiser dans le combat pour son M2 vous pourriez peut-être en discuter ensemble .
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Certaines universités travaillent avec le privé, moi je pense que l' ordre public est une prérogative d' état qui ne peut être déléguée.
HS à vie courte :
Malheureusement, vu les coupes dans les budgets et les effectifs pour les services de l'intérieur, de plus en plus de collectivités vont se tourner vers le privé... Et c'est un secteur où il y a "à boire et à manger" !! :-\
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Merci pour ces précisions Force ;)
Pour en revenir a ce que je disais Surtout qu'a cause de cette même impuissance, des groupes nationalistes ont débarqué en ville vendredi pour "défendre la ville, vu que la police n'en n'est pas capable"...pas cool.
Voila une petite illustration (http://www.youtube.com/watch?v=Y1eyt-mHa8k&feature=player_embedded) de l'ambiance dans la capitale des gaules.
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espèrons que
Merci pour ces précisions Force ;)
Pour en revenir a ce que je disais
Voila une petite illustration (http://www.youtube.com/watch?v=Y1eyt-mHa8k&feature=player_embedded) de l'ambiance dans la capitale des gaules.
je sais bien, je te comprends,j'ai vu les mêmes en GB ,espérons que nous n'arriverons jamais à cela
http://www.youtube.com/watch?v=sct_ucrvIBw
j'avoue que j'ai été aussi surpris que la police de la violence de mecs en face, les flics étaient débordés à un moment sur un barrage qui allait être enfoncé j'avoue que je me suis retrouvé avec des journalistesde la BBC en train de pousser pour soutenir les pauvres policiers, mais il est vrais que nous aurions dû penser que nous avions à faire à des hooliganes.
mais il faut tenir bon, notre peuple en a vu d' autre et je te parle même pas de notre espèce........
bon courage à toi, dans nos universités la partie commence...
JL
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je sais bien, je te comprends,j'ai vu les mêmes en GB ,espérons que nous n'arriverons jamais à cela
http://www.youtube.com/watch?v=sct_ucrvIBw
j'avoue que j'ai été aussi surpris que la police de la violence de mecs en face, les flics étaient débordés à un moment sur un barrage qui allait être enfoncé j'avoue que je me suis retrouvé avec des journalistesde la BBC en train de pousser pour soutenir les pauvres policiers, mais il est vrais que nous aurions dû penser que nous avions à faire à des hooliganes.
mais il faut tenir bon, notre peuple en a vu d' autre et je te parle même pas de notre espèce........
bon courage à toi, dans nos universités la partie commence...
JL
Ouaip c'est dur, c'est dommage parce que le mouvement a la base part d'une bonne initiative ( appel a une contre manifestation pour protester contre les violences a lyon ) mais bon quand les drapeaux blanc et la marseillaise surgissent, la ligne jaune est franchie :-\
J'espere que le calme reviendra après les vacances, surtout a l'univ. Et que ca partira pas en mouvement massif comme en GB...
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Discution de bistrot ce matin, clientèle pas minable, le gens du marché qui viennent se réchauffer et pisser, la France qui se lève tôt quoi: Impression partagée que le pouvoir laisse faire la casse pour faire un rideau de fumée pour d'autre problèmes.
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En terme de MO et gestion de la violence j'ai bien du mal à juger pour le moment. Face à une foule constituée de lyceens, avec une proportion d'entre eux résolue à foutre un gros bronx il faut définir les objectifs. On tolere quelques deterioration materielle et un minimum de personne admise en réanimation. Ou alors l'inverse. Difficile d'envoyer les forces de l'ordre en mode "pas de quartier" contre des personnes qui ont 17 ans.
J'ai pas les chiffres mais j'ai l'impression que les dégats humains ont pas été super important alors que ça aurait pu et quelquepart c'est déjà pas si mal.
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Ok les gars ...
Il y a longtemps que l'on s'est éloigné du sujet initial, et il y a longtemps que l'on n'a plus apporté de signal au niveau "survie", même si les interventions ont été intéressante niveau "culture générale".
Mais j'ai l'impression que l'on part à la dérive, là ...
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Ok les gars ...
Il y a longtemps que l'on s'est éloigné du sujet initial, et il y a longtemps que l'on n'a plus apporté de signal au niveau "survie", même si les interventions ont été intéressante niveau "culture générale".
Mais j'ai l'impression que l'on part à la dérive, là ...
Oui et non, les discussions de comptoir sur les différentes hypothèses (qui fait quoi? pourquoi et comment?) et éventuellement la réputation que l'on se fait pour avoir participé à une manifestation sont peut-être aussi des choses à prendre en compte en terme de conseils pour une jeune manifestante...
En fonction de la place que l'on se fait ou qu'on nous donne dans une manifestation, ce n'est pas tout le temps sans répercussion sur notre avenir...
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En quoi manifester pour une cause change notre réputation et peut influencer sur notre avenir ?
Je ne comprend pas bien ton message Bison. Tu peux développer stp ?
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Je pense a la réputation de l'élève au niveau scolaire, les proviseurs savent très bien qui sont les "meneurs", je pense que le dossier scolaire peut prendre "un coup".
Dans le cas du "blocage" de notre lycée, les gendarmes savaient le nom des "bloqueurs", donc "l'infos" circule. Et j'imagine que ca doit être "fiché" quelquepart.
fabou
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En quoi manifester pour une cause change notre réputation et peut influencer sur notre avenir ?
Je ne comprend pas bien ton message Bison. Tu peux développer stp ?
Un fichage (négatif) par les ex_RG (DCRI/SDIG) peut te fermer des portes...
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Alors, finalement, Elle l'a faite, sa première manif ?
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Un fichage (négatif) par les ex_RG (DCRI/SDIG) peut te fermer des portes...
ça dépend non?
Si t'es fiché comme fauteur de trouble c'est pas pareil que si tu défile pour défendre un idéal.
Ensuite une fiche c'est pas mal c'est de l'information mais comment est traitée cette info?
Pour un poste à l'age de 25 ans, on sait que tu as mis un gros bronx à 16-17 ans et après? Qui est le plus fiable entre un ancien agité et quelqu'un qui l'a jamais été? En terme de loyauté? d'engagement? de determination? de capacité à deployer de l'energie? On peut en débattre pendant des plombes mais je doute de celui qui choisi en ayant des certitudes.
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Un fichage (négatif) par les ex_RG (DCRI/SDIG) peut te fermer des portes...
Bonsoir,
Un peu plus ou un peu moins fiché, reste à choisir... ;)
Juste un lien qui en donne la mesure
http://www.ladepeche.fr/article/2009/01/23/529109-Le-fichier-Stic-a-fait-28-millions-de-victimes.html
A+
Gérard
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En quoi manifester pour une cause change notre réputation et peut influencer sur notre avenir ?
Je ne comprend pas bien ton message Bison. Tu peux développer stp ?
D'autres ont déjà répondu...
Il y a effectivement les enquêtes de moralité, le jeu des connaissances croisées (le monde est petit) "ah tiens toi je t'ai croisé à la manif, t'es un agitateur, j'ai pas envie de t'avoir dans ma boite" tout cela dit en sous entendu bien entendu pour éviter d'éventuelles discriminations.
J'avoue que je suis surpris de la question tant il me parait évident que chacune de nos actions ou non-actions impacte notre avenir (boulot, famille, réputation...)
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ça dépend non?
Si t'es fiché comme fauteur de trouble c'est pas pareil que si tu défile pour défendre un idéal.
Ensuite une fiche c'est pas mal c'est de l'information mais comment est traitée cette info?
Pour un poste à l'age de 25 ans, on sait que tu as mis un gros bronx à 16-17 ans et après? Qui est le plus fiable entre un ancien agité et quelqu'un qui l'a jamais été? En terme de loyauté? d'engagement? de determination? de capacité à deployer de l'energie? On peut en débattre pendant des plombes mais je doute de celui qui choisi en ayant des certitudes.
Non ça ne dépend pas, si ton enquête de moralité est mauvaise elle est mauvaise.
Si tu veux par exemple entrer dans la police, faudra peut-être pas s'amuser à définir un idéal pour justifier de sa participation à des manifs qui tournent mal. C'est sans doute pas juste mais c'est comme ça. Et ça aussi ça peut faire l'objet d'un autre fil, mais encore une fois, l'après manif fait aussi parti des conseils à fournir à un jeune ou une jeune manifestante...
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OK Bison je te remercie pour ta réponse.
J'ai pas trop envie d'argumenter car certainement que tu as raison dans les faits et puis la question de "savoir comment les fiches sont utilisées" ou "pourquoi une personne ayant un evenement un peu agité dans sa vie anterieure est incompatible avec la prise de certaine responsabilité" dépasse le cadre de ce fil.
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Dans la vie il faut faire des choix et les assumer.
Participer à une manif peut être jugé important, trouver un travail est primordial. Ce sont deux actes raisonnés qui doivent être pesés.
Les deux ne sont pas incompatibles si on les garde bien à distance l’un de l’autre, et surtout tant qu’on n’a pas son CDI.
Participer à une manif, y faire le c… être pris en photo et paraître en première page du journal local… c’est signifier clairement à son employeur potentiel :
- « dans mon CV, j’avais oublié de vous parler d’une autre activité de j’affectionne particulièrement ;# ! ».
En revanche, si on se montre discret on courre un peu moins de risque. :glare: Un peu moins.
C'est la vie. :(
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Salut à tous.
"Conseils à une jeune manifestante"
Dans le contexte actuel, j'allais dire, trouve toi du boulot, survit jusqu'à ta retraite, fait en sorte d'avoir un petit potager et attends que ton heure sonne!
Si tu veux éviter de te prendre des coups, bouffer du lacrymo, finir embarqué, reste chez toi!
Blague à demi mesure, hein ;#
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Salut à tous.
"Conseils à une jeune manifestante"
Dans le contexte actuel, j'allais dire, trouve toi du boulot, survit jusqu'à ta retraite, fait en sorte d'avoir un petit potager et attends que ton heure sonne!
Si tu veux éviter de te prendre des coups, bouffer du lacrymo, finir embarqué, reste chez toi!
Blague à demi mesure, hein ;#
Conseil que ton avatar illustre bien mal. :closedeyes:
En ce qui me concerne autant je me sent de donner éventuellement quelques conseils aux parents, autant je ne me sent pas en droit de dire à un jeune adulte ce qu'il doit faire de sa vie. Je me sent encore moins de dire "aprend à être un mouton bêlant en espérant que le loup ne te choisisses pas TOI".
Mais effectivement, bien leur expliquer que certains choix de constestations peuvent avoir des conséquences sur leur vie future et que même si c'est choquant, c'est ainsi dans ce monde là.
Mais je ne voudrais pas pour autant ôter toute envie à notre jeunesse d'essayer de construire un monde dans lequel il se reconnaissent.
Parce que celui-là, j'avoue avoir un peu honte de l'héritage.
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finalement (même si c'est sans doute un peu tard pour la jeune manifestante en question):
Avant :
Pourquoi je veux participer à cette manifestation ?
Influence des copains ? des profs ? de cette truffe de représentant(e) des élèves ?
Est-ce que c’est l’éveil de ma conscience politique ?
Est-ce que je veux simplement faire péter les cours ?
Qui a monté le cortège ?
Y’a-t-il un service d’ordre de prévu ? Qui organise ce service d’ordre ?
Quel est l’itinéraire ? A-t-il avalisé par les services préfectoraux (à titre d’info, évitez de marcher vers l’assemblée nationale, et surtout ne pénétrez pas à l’assemblée, c’est perçu comme un coup d’état) ?…
Se renseigner sur les libertés publiques en l’occurrence les manifestations et attroupements, droit de grève, droit syndical, liberté de travailler, liberté d’aller et venir
Pendant :
Revoir les posts de Serge avec éventuellement les bémols apportés par d’autres et qui posent la question « comment les forces de l’ordre peuvent éventuellement interpréter mon mode de préparation ? »
Après :
Est-ce que je sais déjà quel métier je vais faire ? Si oui, se renseigner sur les nécessités d’avoir un casier judiciaire vierge voire ne pas être nommé du tout au système de traitement des infractions constatées en tant qu’auteur…
Se remettre de tout contact physique que ce soit avec les forces de l’ordre ou avec de casseurs…
Envisager que ce contexte peut briser des amitiés ou en faire naitre d’autres, mais prendre conscience de la fragilité des relations fondées sur un contexte politique : a-t-on vraiment des amis dans le monde politique ?
J'ai juste essayer de faire un petit listing thématique après avoir rapidement relu les interventions...
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Conseil que ton avatar illustre bien mal. :closedeyes:
En ce qui me concerne autant je me sent de donner éventuellement quelques conseils aux parents, autant je ne me sent pas en droit de dire à un jeune adulte ce qu'il doit faire de sa vie. Je me sent encore moins de dire "aprend à être un mouton bêlant en espérant que le loup ne te choisisses pas TOI".
Mais effectivement, bien leur expliquer que certains choix de constestations peuvent avoir des conséquences sur leur vie future et que même si c'est choquant, c'est ainsi dans ce monde là.
Mais je ne voudrais pas pour autant ôter toute envie à notre jeunesse d'essayer de construire un monde dans lequel il se reconnaissent.
Parce que celui-là, j'avoue avoir un peu honte de l'héritage.
Nous sommes entièrement d'accords, et heureusement qu'il s'agissait d'une demi blague plutôt que d'un conseil à appliquer à la lettre.
Je ne suis personne pour donner des conseils à qui que ce soit.
Passé un certain age, les gens sont capables de faire leurs propres déductions, mais il faut bien que jeunesse se fasse!
En suivant les médias depuis l'étranger, on a l'impression que la plupart des jeunes manifestants ne savent même pas pourquoi ils manifestent!
Concrètement tu veux lui dire quoi? Même si sa participation dans cette manifestation part sur une bonne intention qui est de manifester pour son avenir... très lointain, il est vite arrivé d'être prise dans une vague et un mouvement de foule et d'en prendre plein la gueule.
T'en est consciente? - Oui mais la retraite ca nous concerne tous! Bah quand je vois des personnes casser les bagnoles des gens qui se sont cass*s le cul à bosser et pour se la payer, quelqu'un qui manifeste honnêtement pour ces convictions ne voudrai pas être assimilé à un manifestant = casseur! On à l'impression que ces manifs sont un défouloir d'une minorité des personnes, que des gens qui sont près à mourir pour leur convictions!
JE SUIS près à mourir pour MES convictions, enfant de la guerre, 18 mois en camps de concentration en Bosnie à l'age de 12 ans, si ca devait péter à nouveaux, JE sais pourquoi j'irais me battre et avec qui.
Mais manifester avec des gosses qui ne savent même pas de quoi ca cause, du pourquoi du comment ca pète de partout en pensant bien faire, je reste chez moi et je les regarde à la télé bouffer du lacrymo.
Empêcher les gens honnêtes d'aller bosser c'est ca aider les gens qui se battent quotidiennement pour avoir un semblant de retraite?
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Ok, derniers messages effacés, totalement HS.
Je crois que tout à été dit.
Fil bloqué.
Si quelqu'un a vraiment une info utile à fournir dans le fil du sujet, il peut me faire signe ... ;)