Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: Sieg le 19 mai 2010 à 21:51:33
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Voila j'ouvre ce fil car comme je l'ai dit dans le fil "Et vous?" je me suis transpercé le pied au niveau du talon sur un clou bien dégueulasse alors que je démontait des palettes y a deux jour.
le clou a traversé la chaussure et s'est enfoncé assez profondément, rien de grave, mais au moment de vouloir désinfecter je me suis retrouvé face a un léger probleme, la plaie était assez profonde mais completement inaccessible car la peau s'etait "refermée" sur le petit trou (environ 2-3mm) fait par le clou.
douleur, plus pied légerement enflé et légerement chaud pendant 2 jour, aujourdhui tout est rentré dans l'ordre.
Néanmoins une blessure infectée étant quelque chose de particulierement embettant voir grave en situation d'isolement...dans la nature par exemple ;# que faire si on se trouve avec ce genre de blessure ? y a t il un moyen de procéder a sa désinfection, ou alors la seule solution est elle de rejoindre le plus vite possible un milieu safe ? j'ai penser a insérer une seringue rempli de desinfectant, mais vraiment pas sur que ce soit viable...
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Une plaie étroite et perforante, c'est toujours la grosse grosse m*rde si ça s'infecte.
La géométrie de la plaie fait en sorte qu'elle se draine mal, et que l'infection se situe dans des parties profondes, et donc proche des gros vaisseaux sanguins, etc. Le risque est réel !
La première chose à faire, c'est de bien nettoyer la plaie : la première désinfection est mécanique : avec une seringue par exemple, on nettoie sous pression l'intérieur du truc... ensuite on désinfecte bien, et si possible des antibios à large spectre en préventif, selon le contexte et les indications d'un médecin... mais surtout, surtout, ne pas laisser la plaie se refermer avant que tout risque d'infection ne soit écarté. La plaie doit pouvoir se drainer... D'ailleurs bien souvent sur ce type de plaie dans les hostos on va carrément y mettre une mèche...
Ciao ;)
David
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Yop David !
Quand tu parle de nettoyer sous pression tu veux dire aspirer ou projeter de l'air avec la seringue? Pour ne pas laisser la plaie se refermer j'avou ne pas savoir comment faire étant donné que le peau ( avec une couche de corne je précise ) s'est refermé directement, de telle sorte que le sang ne coulait que si jappuyais sur la blessure, enfin on va dire que c'etait un cas bien particulier. La seul solution de substitution que j'ai trouvé c'est un bain d'au chaud pendant 20min pour ramolir la peau + ajou d'une bonne dose de dakin cooper, mais vraiment pas sur que cela eu un quelconque effet.
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Nettoyer la plaie sous pression veut dire qu'il faut utiliser une seringue (sans aiguille) pour projeter de l'eau claire et propre dans la plaie.
Pour ne pas que la plaie se referme, tu peux y introduire un morceau de gaze après avoir bourrée la plaie d'une pommade antiseptique par exemple...
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Bonjour
Si la plaie a saigné, c'est bon signe: le corps a lui-même nettoyé "sous pression" de l'intérieur.
Le clou était-il souillé de terre (rouillé, on s'en fout. Mais la terre...) ? As-tu une vaccination antitétanique à jour ? (question cruciale : vaccination immédiate sinon)
L'orifice de la plaie est à désinfecter tous les jours. S'il apparaît une rougeur autour, si ça suppure, si c'est chaud ou douloureux alors il faudra vite consulter un médecin pour avoir des antibiotiques appropriés.
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Yo j'ai pas de solution hein mais je rapporte une expérience vécu.
Mon cousin et moi il y a 32 piges on faisait les cons avec un ballon au bord d'une plage Landaise, Môliets Mâ, et à un momeent, bah ! Il sait fait une ouverture au talon à cause d'un tesson de bouteille trainant dans le sable. Heureusement nous n'étions pas loin d'un point sécurité gendarmerie. Devant l'ampleur de la coupe, le talon pendait :'( :o etc... le gendarme à pris deux de ses cartouches, puis avec mon aide, libérer la poudre et cotériser la plaie, beau feu de camp ;D , l'hélico la emporté à l'hostô, le cousin ben ! il bandait pas ;#. Cela est arrivée y a plus de 30 piges, mais bon je fais le retour histoire que si il y a urgence, y a toujours moyen de moyenner :love:
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Je ne pense vraiment pas que ce soit une bonne idée car des tissus brûlés ne reprennent pas... Il vaut mieux remettre en position anatomique, faire un bandage assez serré (mais pas trop) et aller à l'urgence...
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Pour ne pas que la plaie se referme, tu peux y introduire un morceau de gaze après avoir bourrée la plaie d'une pommade antiseptique par exemple...
Si la gaze à laquelle tu penses est celle à laquelle je pense bin une plaie peut très bien se refermer dessus et pour enlever ça encore plus douloureux que de rouvrir simplement une plaie (vécu).
Au passage, perso, tant que ma plaie ne me semple pas safe (rouge, douloureuse, gonflée, pus, etc), je n'hésite pas à réouvrir et à désinfecter puis refaire un pansement.
a+
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Bonjour
Si la plaie a saigné, c'est bon signe: le corps a lui-même nettoyé "sous pression" de l'intérieur.
Le clou était-il souillé de terre (rouillé, on s'en fout. Mais la terre...) ? As-tu une vaccination antitétanique à jour ? (question cruciale : vaccination immédiate sinon)
L'orifice de la plaie est à désinfecter tous les jours. S'il apparaît une rougeur autour, si ça suppure, si c'est chaud ou douloureux alors il faudra vite consulter un médecin pour avoir des antibiotiques appropriés.
Comme je l'ai dit tout est rentrée dans l'ordre pas d'infection, meme si j'ai pas pu rouvrir la plaie et désinfecter en profondeur, ni risque de tetanos ( vaccin a jour ). ;)
Merci pour les réponse !
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Je ne pense vraiment pas que ce soit une bonne idée car des tissus brûlés ne reprennent pas... Il vaut mieux remettre en position anatomique, faire un bandage assez serré (mais pas trop) et aller à l'urgence...
Ceci c'est passé il ya plus de 30 piges, ok les tissus brûlés ne reprennent pas, mais quid d'une blessure qui saigne abondamment et d'une bonne infection ???
;)
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Si la gaze à laquelle tu penses est celle à laquelle je pense bin une plaie peut très bien se refermer dessus et pour enlever ça encore plus douloureux que de rouvrir simplement une plaie (vécu).
Au passage, perso, tant que ma plaie ne me semple pas safe (pas rouge, pas douloureuse, pas gonflée, pas de pus, etc), je n'hésite pas à réouvrir et à désinfecter puis refaire un pansement.
a+
oui, c'est aussi ce qui se passe quand on se fait un "steak"... j'ai fait l'erreur de me soigner une blessure de ce genre comme j'aurais traité une coupure il y a quelques années, au moment de changer le pansement, j'en ai chié! en en plus c'était encore pire que quand je me suis blessé, il y a de la viande qui est restée accrochée...
il en faut surtout pas mettre de gaze sur des plaies de ce genre, mais du thule gras, ou encore mieux: un gros pansement hydrocolloide, ou de la pomade antiseptique, et laisser a l'air.
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Si la gaze à laquelle tu penses est celle à laquelle je pense bin une plaie peut très bien se refermer dessus et pour enlever ça encore plus douloureux que de rouvrir simplement une plaie (vécu).
Au passage, perso, tant que ma plaie ne me semple pas safe (pas rouge, pas douloureuse, pas gonflée, pas de pus, etc), je n'hésite pas à réouvrir et à désinfecter puis refaire un pansement.
a+
Il faut bien sûr utiliser une gaze non adhérente, qui est faite pour cela. De plus, en la changeant plusieurs fois par jour, aucun risque de fermeture.
Au besoin, je suis d'accord avec toi, il vaut mieux "rouvrir", mais attention à ne pas causer plus de lésions...
Ceci c'est passé il ya plus de 30 piges, ok les tissus brûlés ne reprennent pas, mais quid d'une blessure qui saigne abondamment et d'une bonne infection ???
;)
Si j'ai bien compris, tu n'étais pas à 200 km d'un hôpital ?
Donc, tu remets le bout en place, comme tu peux et tu appuie dessus ou tu fais un bandage assez serré... Avec une compression, le saignement sera très fortement réduit...
oui, c'est aussi ce qui se passe quand on se fait un "steak"... j'ai fait l'erreur de me soigner une blessure de ce genre comme j'aurais traité une coupure il y a quelques années, au moment de changer le pansement, j'en ai chié! en en plus c'était encore pire que quand je me suis blessé, il y a de la viande qui est restée accrochée...
il en faut surtout pas mettre de gaze sur des plaies de ce genre, mais du thule gras, ou encore mieux: un gros pansement hydrocolloide, ou de la pomade antiseptique, et laisser a l'air.
Outre le fait d'utiliser une compresse non adhérente, il faut toujours la mouiller avec du serum physio ou alors de l'eau propre pour aider à retirer la compresse.
Si tu disposes de 2nde skin ou de pommade, tu en mets, c'est certain.
Dans le cadre de secours loin, je ne pense pas que laisser la plaie à l'air constamment soit la solution : tu limites tes mouvements pour ne pas l'aggraver ou la frotter. Je pense qu'il vaut mieux la protéger et la laisser à l'air que pendant des phases de repos.
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D'où l'intérêt de prévoir des compresses anti-adhérentes dans sa trousse de premiers soins.
Pour éviter que la compresse ne se colle, on peut passer une couche de vaseline sur la plaie.
Pour décoller une compresse qui a collé à une plaie, le meilleur moyen de dissoudre le caillot de sang est le dakin (ou éventuellement de l'eau de javel bien diluée) et de la patience. Ca peut prendre plusieurs dizaines de minutes, mais surtout ne pas tirer au risque d'arracher les bourgeons cicatriciels.
L'eau oxygénée à 10 volumes marche un peu moins bien. Si on veut utiliser simplement de l'eau, ajouter un peu de sel pour ne pas abimer les tissus cicatriciels.
A tout prendre, une compresse stérile collée à une plaie n'est pas toujours un inconvénient : si on a correctement désinfecté, c'est toujours propre dessous et c'est protégé...
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D'où l'intérêt de prévoir des compresses anti-adhérentes dans sa trousse de premiers soins.
Pour éviter que la compresse ne se colle, on peut passer une couche de vaseline sur la plaie.
Pour décoller une compresse qui a collé à une plaie, le meilleur moyen de dissoudre le caillot de sang est le dakin (ou éventuellement de l'eau de javel bien diluée) et de la patience. Ca peut prendre plusieurs dizaines de minutes, mais surtout ne pas tirer au risque d'arracher les bourgeons cicatriciels.
L'eau oxygénée à 10 volumes marche un peu moins bien. Si on veut utiliser simplement de l'eau, ajouter un peu de sel pour ne pas abimer les tissus cicatriciels.
A tout prendre, une compresse stérile collée à une plaie n'est pas toujours un inconvénient : si on a correctement désinfecté, c'est toujours propre dessous et c'est protégé...
Je ne suis pas pour la vaseline sur une plaie. En effet, c'est un couvercle idéal pour le développement des bactéries anaérobies. Je préfère utiliser un ongant antiseptique ou un 2nde skin qui est perméable à l'air.
Enfin, la Rolls reste pour moi, le Tégatderm©, il protège et laisse respirer la plaie, mais en contre partie, il est plus dispendieux...
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et legerement vaseliner la gaze? pour que la plaie puisse respirer et la gaze s'enlever?
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ca ne marche pas, c'était des gazes de ce type que j'avais utilisé.
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Pour la vaseline aucun risque de développement de bactéries à l'intérieur, dessous peut-être mais pas dedans. ;# La vaseline est un corps gras et les bactéries ne se développent pas dans l'huile, pour en rajouter une couche c'est ce que je mettais sur les sutures au visage quand je faisais mes gardes aux urgences, ça remplace un pansement en protégeant la plaie de l'humidité ;)
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Pour bien nettoyer ce type de plaie perforante, l'idéal est d'utiliser un cathlon (c'est la partie en plastique qui reste dans la veine quand on perfuse quelqu'un). On l'adapte sur une seringue qu'on remplit avec de la bétadine diluée, éventuellement avec de l'eau oxygénée (action moussante qui remonte les saloperies), et on injecte dans la plaie. Ça pique un peu les yeux... >:(
Sinon le plus souvent si c'est vraiment étroit (exemple de la pointe), pas moyen de nettoyer, on désinfecte à la peau, on surveille et on met assez facilement des antibio au moindre doute.
Voilà ce qu'on fait dans un service d'urgences en france... maintenant pour adapter ça à la survie ???
J'ai lu beaucoup de choses au dessus, alors je commente :
- cautériser : non, quasiment aucun intérêt
- eau avec du sel : non, eau pure, le sel ça bouffe les tissus. Le sérum phy c'est à l'hopital, pas bricolé sur un sentier
- laissé à l'air libre : non, en survie on est crade, alors on protège comme on peut
- vaseline : pourquoi pas mais à mon avis il y a mieux (pommade antiseptique, pansements gras, ...)
Enfin un petit truc "polémique" pour faire discuter : moi je désinfecte TRES rarement les plaies que je me fais au quotidien. Je surveille, je nettoie avec de l'eau et du savon, je laisse faire. Manière de stimuler mon organisme, un entrainement comme un autre, quoi.
De la même manière au kung-fu on "s'entraine" à se prendre des beignes sur les avant-bras. Après quelques mois on n'attrape plus de bleus, et quand il y en a un malgré tout, il disparait beaucoup plus rapidement.
Toutes les fonctions de l'organisme peuvent s'entrainer. Si on les stimule un peu. ;)
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laver avec de l'eau propre, ( de l'eau avec du micropur devrait suffire), désinfecter, si la plaie est a un endroit qui ne se salit pas, on peut laisser a l'air libre, si la plaie est a un endroit qui se salit, pansement avec sucre ou vaseline ou iso betadine pommade. si plaie profonde l'usage d'antibiotique est interessant.
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, désinfecter,
Merci pour ce conseil très pertinent, qui apporte une solution définitive à la question posée dans ce fil. ;)
jiluc. (http://jiel.c.free.fr/Firefox_icone.png)
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Salut cubitus, :)
- eau avec du sel : non, eau pure, le sel ça bouffe les tissus. Le sérum phy c'est à l'hopital, pas bricolé sur un sentier
Donc selon toi, injecter sous pression le contenu d'une dosette de sérum phy dans la plaie pour désinfecter la laver, ce n'est pas une bonne idée ? Ou est-ce le fait d'utiliser sur le terrain de l'eau salée pas forcément bien dosée que tu déconseilles ? :huh:
Enfin un petit truc "polémique" pour faire discuter : moi je désinfecte TRES rarement les plaies que je me fais au quotidien. Je surveille, je nettoie avec de l'eau et du savon, je laisse faire. Manière de stimuler mon organisme, un entrainement comme un autre, quoi.
+1. Même quand je suis chez moi avec la pharmacie à disposition, je me contente le plus souvent de laver la plaie et éventuellement de la couvrir, le temps que ça coagule, pour éviter de mettre du sang partout. Je ne me prends pas trop la tête. :-\
EDIT : correction de mon post suite à la remarque de Sotret ci-dessous.
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Je fais exactement ça depuis des décennies pour tout ce qui ne demande pas l'intervention d'un toubib, et pas une infection. :)
jiluc. (http://jiel.c.free.fr/Firefox_icone.png)
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mon prof de bio animale m'a expliqué que la sensation qu'un plat est ou non assez salé varie en fonction du PH du sang, ou une affaire du genre, ca fait longtemps...
et que pour faire un équivalent de sérum physiologique sur le terrain, il suffisait de gouter, quand ca vous semble assez salé, vous etes aux alentours du PH 7,4, et il y a assez de sel dans l'eau.
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Achille : si tu as une dosette de sérum phy, pas de soucis. Je tiquait plus sur la réalisation de "sérum phy" à l'arrache avec de l'eau et un peu de sel... Risque de surdosage, et donc de brulure pour un intérêt inexistant.
Zapi : l'usage du sucre en pansement est réservé à certaines plaies très particulières (médiastinite par exemple). Et on ne met pas que du sucre. Pas à recommander sur le terrain.
Ghjallone : tu confond pH (mesure de l'acidité) et teneur en sel... ? Ou alors je ne comprends pas bien ton propos... Mais de toute façon, peu d'intérêt sur le terrain (Cf supra)
Jilucorg et Achille : merci de confirmer ce que je fais, et ... continuez !!! :D
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Donc selon toi, injecter sous pression le contenu d'une dosette de sérum phy dans la plaie pour désinfecter, ce n'est pas une bonne idée ?
Juste par souci de précision, le sérum physiologique permet de laver la plaie, ce qui est déjà bien, mais pas de la désinfecter...
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Achille : si tu as une dosette de sérum phy, pas de soucis. Je tiquait plus sur la réalisation de "sérum phy" à l'arrache avec de l'eau et un peu de sel... Risque de surdosage, et donc de brulure pour un intérêt inexistant.
Zapi : l'usage du sucre en pansement est réservé à certaines plaies très particulières (médiastinite par exemple). Et on ne met pas que du sucre. Pas à recommander sur le terrain.
Ghjallone : tu confond pH (mesure de l'acidité) et teneur en sel... ? Ou alors je ne comprends pas bien ton propos... Mais de toute façon, peu d'intérêt sur le terrain (Cf supra)
Jilucorg et Achille : merci de confirmer ce que je fais, et ... continuez !!! :D
la quantité de sel dans l'eau modifie son PH, quand on a le bon, on arrete de mettre du sel.
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tout depend de la plaie en question et de l'hémorragie : et donc faut il privilegier l'hémostase ou l'asepsie sachant qu'un être humain "dispose" de presque 6 l de sang ( 7 % du poids du corps) si la plaie n'est pas anfractueuse les desinfectants classiques fonctionneront si elle est profonde et étroite les antibiotiques par voie générale seront utiles. ( oui on peut vivre sans , et on peut amputer de façon preventive), chez les animaux le miel et le sucre sont utilisés pour traiter les plaies, mais si on peut utiliser autre chose chez l'homme c'est préférable, comme un désinfectant par exemple.
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"laver" une plaie, ca n'est pas ce que l'on apelle désinfection mécanique, ou le fait de retirer les corps étrangers avant de désinfecter avec un produit chimique?
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En effet, l'action mécanique d'un sérum physiologie (lactate de ringer ou autre) nettoie et enlève une bonne partie des bactéries (donc désinfection). C'est d'ailleurs parfois ce que font les chirurgiens dans les plaies opératoires, plusieurs nettoyages consécutifs enlèvent la majeur partie des bactérie et, en conjonction avec des antibiotiques ciblant les bactéries possibles, permettent d'éviter les infections.
Si vous avec accès a un vétérinaire, il y a possibilité d'utiliser une canule urinaire pour chat rigide (en plastique, pas en caoutchouc). C'est très pratique et ca se fixe facilement au bout d'une seringue pour pouvoir "flusher" une plaie profonde.
Il est aussi possible de se procurer de la mèche chirurgicale en pharmacie au cas ou.
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"laver" une plaie, ca n'est pas ce que l'on apelle désinfection mécanique, ou le fait de retirer les corps étrangers avant de désinfecter avec un produit chimique?
Non c'est le nettoyage, ou détersion. Action mécanique, parfois renforcée par l'action moussante de certains produits (savon, eau oxygénée).
Le but est de retirer le matériel étranger qui est porteur de germe. La désinfection consiste à tuer les bébétes qui restent une fois le nettoyage fait.
C'est le même principe que pour l'eau : on filtre pour enlever les particules en suspension, et ensuite on désinfecte (micropur,...). Désinfecter une eau trouble ne sert à rien. Désinfecter une plaie sale c'est pareil...
Ghjallone : ok pour le pH, j'avais pas compris... :-\
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Non c'est le nettoyage, ou détersion. Action mécanique, parfois renforcée par l'action moussante de certains produits (savon, eau oxygénée).
Le but est de retirer le matériel étranger qui est porteur de germe. La désinfection consiste à tuer les bébétes qui restent une fois le nettoyage fait.
C'est le même principe que pour l'eau : on filtre pour enlever les particules en suspension, et ensuite on désinfecte (micropur,...). Désinfecter une eau trouble ne sert à rien. Désinfecter une plaie sale c'est pareil...
Ghjallone : ok pour le pH, j'avais pas compris... :-\
merci pour la précision ;)
mais l'eau oxygénée est aussi un désinfectant, et surtout utile comme hémostatique sur les petites plaies. ca coagule le sang.
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Ne jamais oublier de rincer l'eau oxygéné au sérum phy, sinon ça a tendance à attaquer les plaies! ;#
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Pour le nettoyage d'une plaie a "grande pression" le mieux (si on est deux car tout seul c'est assez difficile a mettre en place même si c'est faisable) c'est sans doute sa (quand des moyen plus "technologique" ne sont pas a disposition cela s'entend):
Matériel nécéssaire:
Eau (environ un litre ou plus) propre
un sac plastique (propre)
un trombone/couteau/cure dent/tire-bouchont/etc (enfin un truc qui fais des trou^^)
remplir le sac plastique d'eau et le placé en hauteur
percé ce sac avec l'outil
mettre la plaie sous l'eau
La pression, le débit ou la largeur d'impact sont réglable en agrandissant le trou ou en montant ou descendant la hauteur du sac rempli par rapport a la plaie
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Personne n'utilise de l'argile dans sa trousse de survie ?
Sinon pour les "petites" désinfection y'a le KMnO4 ( Permanganate de potassium )
1g pour 10 L , les pharmacies française en vendent ( vente livre en petit sachets de 1 g justement)
http://wiki.davidmanise.com/index.php/Permanganate_de_potassium
( avec la glycerine en plus, certains l'utilise comme allume feu : prix de revient tres tres chère)
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Personne n'utilise de l'argile dans sa trousse de survie ?
:blink:...pourquoi faire ?
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Ne pas oublier le rappel anti-tétanique dans ces cas là (ainsi que tous les autres vaccins d'ailleurs...)
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:blink:...pourquoi faire ?
D'après pas mal de site l'argile semble un allié :
http://www.google.fr/search?client=opera&rls=fr&q=soigner+argile+desinfection+plaies&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
après j'ai pas de retour direct d'information mais je vais faire un stage fin juine dans une asso qui intervient en milieu africain et qui utilise l'argile en soins
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Je suppose que tu as lu ce fil : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,15111.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,15111.0.html)
Sinon, les argiles utilisées en médecine (comme pansements gastriques par exemple) sont des produits particuliers, purifiés. Je ne suis pas sûr qu'ils soient ce qu'il y a de plus urgent à mettre dans une trousse d'urgence...
Cela dit, n'oublie pas de nous faire un retour d'expérience après ton stage...toute information est bonne à prendre...
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Je suppose que tu as lu ce fil : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,15111.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,15111.0.html)
Sinon, les argiles utilisées en médecine (comme pansements gastriques par exemple) sont des produits particuliers, purifiés. Je ne suis pas sûr qu'ils soient ce qu'il y a de plus urgent à mettre dans une trousse d'urgence...
Cela dit, n'oublie pas de nous faire un retour d'expérience après ton stage...toute information est bonne à prendre...
J'avais lu une partie du fil mais je ne l'ai pas suivie.
Pour ma part, je n'utiliserais pas l'argile pour "purifier" l'eau, j'ai confiance au filtre Katadyn.
C'est vrai que ça pose un problème de "criminalité" de donnée une information fausse à ce sujet (rendre potable une eau en mettant un morceau d'argile de 0,5 ou 1 cm de diamètre pour 1/2 L d'eau ...). J'ai cherché sur le site connexe de Jade Allègre ( http://lhomme.et.largile.free.fr/publications/index.htm ) sans trouver de référence à des publications sérieuses. Je vais envoyer un email de demande de renseignement en ce sens.
Pour ce qui est de l'utilisation de l'argile auquel je faisais référence ici c'est concernant la mise en place d'un pansement à l'argile sur une plaie lorsqu'on a rien d'autre sous la main. Je parle d'argile pure ultraventilé et pas d'un morceau de terre ramasée à l'arrache sur le sol environnant. Je parle aussi de petite plaies.
J'ai un tube d'argile dans mon sac et cela peut me servir pour le cas où : dentifrice, pansement de secours, petite intox ... effet placebo ? bon après c'est sure que les labos pharmaceutiques ne peuvent pas dépenser de l'argent pour valider un truc qui ne leur rapportera jamais un sous.
Je creuse l'affaire quand j'ai le temps et je vous tiens au courant de mes investigations.
EDIT :
qqls ref :
http://www.cpafk.royaume.com/viewtopic.php?f=20&t=1170
http://www.syfia.info/index.php5?view=articles&action=voir&idArticle=4210
http://www.palais-decouverte.fr/index.php?id=1895
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Vaccination antitétanique à jour ? à bien vérifier ! doit être inférieure à 10 ans. Tétanos pardonne pas.
Même si vaccination bien à jour, mais foutu truc rouillé mal désinfectable : la question d'une sérothérapie peut être envisagée. Injection d'anticorps en milieu hosp.
Cathlon : oui.
Attention aux différentes manoeuvres qui pourraient infecter la plaie sous prétexte d'assurer l'antisepsie. Si vous êtes en situation de survie loin de tout, pas forcément bon d'agrandir la plaie pour espérer y mettre un antiseptique.
Quant à prélever de l'ATS dans le flacon pour l'injecter dans la plaie, attention à le faire de la façon la plus stérile possible.
Sur une plaie par clou, je ne m'amuserai pas à trifouiller au cath, comme indiqué pertinemment plus haut
.
Si possible, laisser tremper de façon prolongée dans bain de bétadine, ou d'eau de javel diluée dans de l'eau froide. Permanganate de potassium également possible.
Panser. Et surveiller signes survenue infection. Comme le rappelait survival Fred : chaleur, rougeur, douleur, et tomor = tuméfaction. Voir aussi écoulements, ganglions, fièvre etc.
David : mèche oui (!), mais pas pour piqûre de clou. A moins que l'infection soit avérée et commence à faire des dégâts. Ou pour du plus large.
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Bonjour,
moi je répondrais par une autre question:
Sur une plaie identique,dans les conditions posées par seig;serait-il possible déviter une infection en baignant son pied le matin et le soir dans une solution d'eau bouillie et de plante désinfectantes????....Au pire des cas....?
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LE problème est qu'il faut être sûr que le produit pénètre dans la plaie...
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En écartant les bords de la plaie...?En faisant effet de pompe...?
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Oui, si la plaie le permet... Mais si c'est une perforation, le trou, à cause de l'élasticité de la peau peut se refermer très très vite. D'où, tous les problèmes évoqués dans cette discussion...
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Bonjour,
moi je répondrais par une autre question:
Sur une plaie identique,dans les conditions posées par seig;serait-il possible déviter une infection en baignant son pied le matin et le soir dans une solution d'eau bouillie et de plante désinfectantes????....Au pire des cas....?
c'est ce qu'on fait avec la bétadine a l'hosto, donc ca doit marcher la aussi... a condition que ce soit bien stérile, et que les principes actifs des plantes ne soient pas détruits ou évaporés par l'ébulition
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Razak et Ghjallone,
Merci d'avoir réondu rapidement.
Je reste bien conscient que dans la situation évoquée,cela reste des soins très précaires...Seulemnt un:"c'est toujours ça de pris... ou c'est mieux que rien..."
Et là,une autre interrogation:
On a réussi à faire cette "tisane" qui n'offre pas un terrain faorable aux germes...Est ce que les micro-particules de cette dernière,une fois entrées dans la plaies,avec le temps,dans la nuit par exemple ne pourraient pas faire l'effet contraire en pourrissant....?
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eh bien, si la solution est antiseptique, déja, ca ne pourrira pas. de mon expérience, ce genre de merdouilles dans une plaie, ca peut soit etre évacué dans une bulle de pus, en pressant sur une plaie pas encore cicatrisée en surface, au bout de quelques jours, soit etre lentement "rongé", et évacué dans la lymphe, si c'est tres petit, et que ca peut l'etre.
pour du minéral, soit ca vire a l'infection chronique (la limaille de plomb, ca donne ca ), soit ca reste en place, sans soucis.
il me semble aussi qu'un kyste peut se former autour, mais la, je ne suis pas sur, il faudrait demander a un médecin.
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eh bien, si la solution est antiseptique, déja, ca ne pourrira pas. de mon expérience, ce genre de merdouilles dans une plaie, ca peut soit etre évacué dans une bulle de pus, en pressant sur une plaie pas encore cicatrisée en surface, au bout de quelques jours, soit etre lentement "rongé", et évacué dans la lymphe, si c'est tres petit, et que ca peut l'etre.
pour du minéral, soit ca vire a l'infection chronique (la limaille de plomb, ca donne ca ), soit ca reste en place, sans soucis.
il me semble aussi qu'un kyste peut se former autour, mais la, je ne suis pas sur, il faudrait demander a un médecin.
Pour ce qui est du plomb, ce métal, on parlera plutôt d'intoxication. Cf. saturnisme. Et c'est loin d'être sans soucis.
à plus.
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non non, outre le saturnisme, l'élément plomb provoque une infection ;)
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? J'ai souvent vu des chasseurs malheureux qui avaient reçu (par mégarde ?) une décharge de chevrotine, les plombs restent en place et ne provoquent pas d'infection avec le temps. Par contre initialement comme n'importe quelle plaie, oui, mais ce n'est pas du à l'élément plomb, simplement à la plaie.
Je peux me tromper, ou mal comprendre ce que tu veux dire Ghjallone, tu peux préciser ? ;)
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tu as bien compris ce que je veut dire, mais il n'est pas impossible que je me sois trompé..
je vais chercher un peu.
c'est pas impossible que ce soit le plomb durci a l'antimoine qui provoque ca, mais c'est pas ce qu'on m'avait dit...
j'avais aussi lu qu'il y avait une réaction qui se faisait avec des radicaux libres présents dans le corps.
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Bonjour,
juste à propos du plomb;j'ai des restes d'une décharge de grenaille(8mm) à bout portant pise il y a quelques années dans le petit doigt....Pas d'infection,ni de kystes ou quoi que ce soit....
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? J'ai souvent vu des chasseurs malheureux qui avaient reçu (par mégarde ?) une décharge de chevrotine, les plombs restent en place et ne provoquent pas d'infection avec le temps. Par contre initialement comme n'importe quelle plaie, oui, mais ce n'est pas du à l'élément plomb, simplement à la plaie.
j'imagine que tu veux dire "plombs de chasses" (du 9, du 7 voir peut être du 5)...parce que de la chevrotine c'est du gros diamètre et j'imagine que cela poserait problèmes.
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:-[ Et là on voit que j'y connais que dalle en arme à feu... :lol:
Alors moi, ce que j'essayais de retirer de la barbaque, c'était des petits morceaux de plomb arrondis de 2-3 mm de diamètre. Et il y en avait plein. Mon record c'était dans les 45. Sur un seul bonhomme et un seul coup de fusil.
Donc ça c'est des plombs de chasse, ok ?
La chevrotine c'est pareil mais avec des plombs de gros diamètre, c'est ça ???
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antibiotique naturel plutot que de prendre de la bonne chimie : l'argent. il existe des feuilles d'argent pure qui sont vraiment indispensable à mon avis quand on vie en autarcie. c'est extrêmement efficace.
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Borkmadjai, tu as un mail.
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Vous me prendrez sans doute pour une écolo pure et dure :lol:
Je suis souvent très négligente avec les blessures, sauf celles qui demandent à être recousues, auquel cas je vais aux urgence de l'hôpital.
Il m'est arrivé à plusieur reprises d'avoir la flemme de désinfecter une blessure faite avec un clou (neuf, sinon je suis plus prudente) ou une grosse épine par exemple, me contentant d'appuyer sur la plaie pour la faire saigner et de la laver au savon, puis de l'oublier jusqu'à ce qu'une douleur et une rougeur la rappelle à mon bon souvenir.
A ce moment-là je mets dessus un cataplasme d'argile verte changé toutes les 2 ou 3 heures et le problème est réglé en une journée ou deux grand maximum.
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Bon, on est dans la section "premiers secours et santé" ... et sur un site de survie.
En ville, on peut se permettre un peu de négligence pour une plaie bénigne.
C'est moins évident quand on se trouve à de longues heures de marche du village le plus proche.
Les plaies aux mains et aux pieds sont toujours, quant à elles, à prendre au sérieux.
Mieux vaut faire tout son possible pour prévenir l'infection dès le départ.
Parce que la sale infection, celle qui va se propager très rapidement par tous les tubes et tuyaux qui foisonnent dans cette belle mécanique ... ben ... il vaut mieux pas!
Si j'ai tort, la parole est aux toubibs ...
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Bien sûr, je serais pas négligente sur la désinfection à plusieurs heures de marche d'un secours possible, mais ayant constaté maintes fois sur mes proches et moi-même l'efficacité de l'argile, sur des plaies, des brûlures et de petites infections localisées, j'en mettrai ensuite un cataplasme par précaution supplémentaire en attendant des soins plus professionnels (j'ai très souvent avec moi un tube d'argile prête à être employée). Je ne prétends absolument pas que c'est LA solution, mais je crois que c'est une option possible si on ne dispose d'aucun désinfectant et qu'on est, loin de tout, dans une région argileuse, en creusant un peu pour atteindre de l'argile propre. C'est en tout cas celle pour laquelle j'opterais. Mais bien sûr, ceci n'engage que moi.
édit: fausse manip, message envoyé incomplet que j'ai dû éditer pour le terminer
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La Mouette :
je n'ai pas été élevé dans la culture de l'argile, ni des fleurs dans les cheveux, ni dans l'anti-chimie etc. J'ai toujours trouvé plus pratique d'utiliser convenablement des produits qui ont fait leur preuve et je me suis très très souvent méfié des chantres de toutes sortes de recettes folklo.
Pour autant, j'ai voulu essayer l'argile. J'ai du essayer de l'argile. Car je n'avais strictement rien d'autre pour essayer de soigner un kyste qui se développait et devenait particulièrement gênant. J'ai donc pris de l'argile verte et bien badigeonné. 3 jours plus tard, le kyste avait disparu.
Evolution spontanée ? Impact de l'argile ? Je n'en sais rien.
A minima effet de protection mécanique de l'emplâtre d'argile contre frottements.
En tous les cas : régression puis disparition du kyste, et pas de surinfection alors qu'elle était autrement probable.
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Je n'ai pas non plus été élevée dans l'opposition naturel contre chimique et je n'ai rien contre les médicaments chimiques.
La première fois qu'on m'a parlé de l'argile, je n'y croyais pas mais j'avais une rage de dents terrible avec un bel abcès. Impossible de voir un dentiste tout de suite pour cause de week-end. Alors qu'est-ce que risquais d'essayer? Si ça ne me faisait pas de bien ça ne pourrait pas me faire de mal. Donc j'ai mis un cataplasmes d'argile sur la joue et... 1 heure plus tard j'avais beaucoup moins mal. J'ai continué en changeant le cataplasme toutes les 2 heures et le lendemain, je n'avais plus mal du tout. Le week-end fini, il y avait certes toujours une carie mais plus d'infection.
Autre exemple quelque temps plus tard : Ma fille de 5 ans appuie par mégarde la main sur une cuisinière à bois très chaude. Sa main posée sur l'argile immédiatement, en 5 mn ses pleurs cessent. Elle est restée encore 1 heure la main posée sur l'argile et n'a pas eu la moindre trace de brûlure.
Sur moi : périarthrite de l'épaule avec début de calcification, rebelle depuis des semaines à tous les traitements classiques. J'ai fini par utiliser l'argile, la nuit pendant 15 jours et depuis, ça fait des années, plus jamais mal à cette épaule.
Je vous passe d'autres exemples dont j'ai été témoin ou sur moi-même, ce serait trop long.
Je ne sais ni pourquoi ni comment ça marche mais j'en ai constaté si souvent l'effet sur des brûlures (2e degré max, sinon je ne m'y risquerais pas et préfèrerais l'hosto), infections locales ou inflammations que je serais stupide de ne pas continuer à l'utiliser. Celà ne m'empêche pas d'aller voir un médecin et de prendre les médicaments prescrits, quand le besoin s'en fait sentir.
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Je suis d'accord sur les effets parfois spectaculaires de l'argile sur différentes affections.
Je suis moins d'accord (peut on être "moins d'accord" ?? ) sur l'utilisation d'argile "de terrain" sur une plaie en situation critique. Le rapport bénéfice/risque me semble incertain. Mieux vaut ne rien faire que de mettre de la terre pleine de bactéries sur une plaie.
Lavez vous les mains ! ;D
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sur le terrain, sans parler de la désinfecter, il sera tres complexe de la nettoyer, déjapour épierrer l'argile il faut la décanter dans des bacs, la tamiser de plus en plus fin, et pour finir, laisser évaporer l'eau... ca prend beaucoup de temps.
c'est faisable en bricolant, mais certainement pas dans l'urgence.
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D'accord avec Ghjallone et cubitus ;) A moins d'avoir la chance de tomber sur un filon d'argile très pure, et encore, il reste le risque de présence de bactéries, il y a plus de risque que de bénéfice sur le terrain.
De plus, les filons d'argile pure, sans sable ni cailloux, sont très rares. Je n'en ai vu que dans des falaises ou des terrassements humains et dans ce dernier cas, on est très très près de la civilisation.
HS on
J'adore ces débats qui permettent de se remettre en question. J'ai gagné, grâce à vos critiques constructives, une façon de voir différente. Merci.
HS off
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Dans mon post je faisais allusion à de l'argile propre genre :
"ultra ventilée" en poudre ( brute illite )
ou celle déjà prête en tube.
Je n'utiliserais pas de l'argile extraite directement du sol, le temps de préparation serait trop long avant de pouvoir l'utiliser.
Hier j'ai eu une infection dentaire, pas possible d'aller j'ai le dentiste; j'ai mis direct un morceau d'argile brute avec quelques gouttes d'HE de giroflier sur la gencive, par deux fois dans la journée, puis avant le couché j'ai mit une "bourre" d'argile en poudre entre gencive et joue; ce matin quasiment plus de douleur ni saignement. Est-ce l'argile, l'HE giroflier, l'effet placebo, l'autoguérison ... ?
Je pourrais témoigner que depuis que j'utilise l'argile sur divers maux, j'en suis satisfait.
Je crois pas au miracle mais force est de constater que si les expllications scientifiques manquent pour expliquer l'action de l'argile, cette action doit bien avoir lieu.
Après faudrait trouver des études sérieuses qui montrent les limites d'utilisation.
Pour ma part, j'ai adopter le fait qu'un tube d'argile pret a l'emploi est dans mon sac au quotidien (100 mL) mais aussi un peu de poudre ultraventilé d'illite car vue la polyvalence et le poids je ne veux pas m'en priver.
Ceci dit, concernant la "désinfection" de l'eau avec un morceau d'argile (0,5 a 1 cm pour 0,5 L d'eau) je n'ai pas de réponse au mail envoyer à l'équipe concerné ( Jade Allegre, lhomme-et-l'argile). De toute façon même s'il s'avérer que cela fonctionne, le poids d'argile à emporter est prohibitif sur un séjours un peu long, je préfère les solutions katadyn.
EDIT : Pour mon protocole infection dentaire : je ne conseil à personne de le reproduire, aller chez un dentiste, mais je le donne en exemple de ce que j'ai constaté sur moi. La médecine raisonne sur des statistiques mais moi je ne suis pas une moyenne ou un élément entre deux écarts-type, moi je suis moi et donc je peux me permettre sur moi-même ce que je refuserais qu'un médecin me fasse de force. De plus j'oublie de dire que dans la journée j'ai pratiquer quelques ablutions avec de l'eau fortement salé ( en fais pas du sel mais une solution de 20 g/L de MgCl)
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Ton édit, sell58, est très important.
L'argile n'est absolument pas une alternative aux soins par un dentiste.
Mais ce n'est souvent pas facile d'obtenir un rendez-vous en urgence. Alors en attendant de pouvoir voir le dentiste, disposer d'un moyen sans danger pour diminuer la douleur, en plus d'un médicament antidouleur qui n'est pas toujours assez efficace ou à la place si on n'en a pas tout de suite sous la main, et bien on se sent drolement mieux.
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par contre, dans un contexte de vie en autarcie, ca a toute sa place! :up:
avec d'autres astuces, potentiellement risquées, mais a choisir entre la peste et le choléra, hein... ;)
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En cas de rage de dent subite en randonnée loin de tout, je ne crois pas que ce soit risqué avec de l'argile "de terrain" à condition de poser le cataplasme, non pas sur la gencive mais sur la joue, c'est à dire sur une peau saine, sans égratigrure ni autre, comme je l'ai fait lors de ma première expérience avec l'argile.
On est guère opérationnel avec une douleur vive, et si les antalgiques de la trousse de secours ne suffisent pas à rendre cette douleur supportable, utiliser l'argile de cette façon pour la réduire, voire la supprimer le temps de retourner à la civilisation et trouver un dentiste est un plus non négligeable.
Si j'ai tort, dites-le moi ;)
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Si j'ai tort, dites-le moi ;)
Pour ça il faudrait qu'on soit sur d'avoir raison !... ;D
Sur peau saine ça me semble intéressant comme moyen de dépannage en attendant mieux, effectivement. Peu de risque si il n'y a pas d'égratignure ou autre bobos. :up:
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Est-ce l'argile, l'HE giroflier, l'effet placebo, l'autoguérison ... ?
Ben justement, l'HE de giroflier est utilisé par les dentistes comme anesthésiant... Si tu essaies juste avec l'HE, je suis sûr que la douleur va disparaitre aussi ;). L'argile a eu comme effet, pour moi, de diffuser l'HE petit à petit...
a+
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C'est fort possible, Guillaume.
Mais pour moi, je n'utilise que de l'argile concassée que je laisse s'imbiber lentement d'eau (une bonne heure) ou de l'argile en tube toute prête en cas d'urgence, donc pas d'HE et ça a marché aussi, même au travers de la joue.
Bien sûr quel que soit le remède utilisé, on ne peut éliminer complètement la possibilité de l'effet placebo ou de l'autoguérison d'une façon totale ou partielle, sauf pour ceux testés en double aveugle.
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Pour ça il faudrait qu'on soit sur d'avoir raison !... ;D
HS on
Ce serait pratique de le savoir mais, à ma connaissance, seuls les imbéciles sont toujours sûrs d'avoir raison sur tous les sujets et en toutes circonstances :lol:
HS off
Sur peau saine ça me semble intéressant comme moyen de dépannage en attendant mieux, effectivement. Peu de risque si il n'y a pas d'égratignure ou autre bobos. :up:
Toujours dans la circonstance d'une randonnée loin de tout, d'effet insuffisant des antalgiques et d'une application sur peau saine, je crois que l'argile de terrain pourrait aussi dépanner en cas de tendinite ou autre inflammation trop gênante.
Pour avoir eu, il y a fort longtemps, avant de connaitre l'argile donc soignée et guérie par les médicaments classiques, une tendinite des tendons en haut du quadriceps, je me souviens que, le temps que ça a duré, ce n'était pas pratique pour marcher :(
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Oui, c'est beaucoup utilisé en médecine vétérinaire et notamment équine. Un copain utilise ça avec des résultats surprenants chez des chevaux un peu trop "poussés" avec des tendinites impressionnantes. :up:
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Pour revenir à la vrai question du Post : "Que faire en cas de désinfection impossible?".
Mettre de l'argile ou nettoyer avec d'autres procédés c'est déjà aller dans le sens d'enlever une partie de l'infection. Or la question est "désinfection impossible".
Exemple : Coincé sous les éboulis, pas possible de bouger et pourtant avec une plaie ouverte en cours d'infection. Que faire ?
Pour ma part :
- Appeler les secours
- Pratiquer la pensée positive d'autoguérison en me concentrant sur les endrois du corps touché pour y amener les ressources disponible dans mon propre corps afin que les dégats puissent, au plus vite, être réparé. Mettre en branle la chaine de cascade hormonodépendante passant par les glandes secretrices ( Complexe hypothalamo-hypophysaire pineale, thymus ...), lancer les lymphocytes T en me concentrant sur ma salive et mon tube digestif, penser à faire "tourner" la lymphe. Penser au nettoyage de toutes les cochonnerie qui viennent de l'extérieure, penser à la cicatrisation , penser que tout vas bien aller, penser ma propre bête comme on pense une bête qui en à bien besoin.
Ceci n'est pas à confondre avec une sorte de prière que l'on ferais à dieu, il s'agit de s'aider soi-même, quitte à pomper un peu d'énergie à l'extérieure (l'arbre , la mousse où même la terre avec lesquels il peu y avoir contact ...).
Pourquoi exist-il des porteurs sain de virus ou de bacterie.
Pourquoi certains corps porte en eux les germes de l'infection mais que celle-ci ne se développe pas ... sauf un jours, à un moment, tous bascule ?
Bref, ne peut-on pas enrayer un processus d'infection de par nous même ?
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la pensée positive a ses limites...
je me suis fait une boutonniere a la main droite en affutant un couteau, je suis pratiquement sur qu'il y a de l'huile 3 en 1 et de la limaille, surement aussi de l'abrasif qui vient du papier de verre... ben ca sort pas.
je pense, je pousse, mais ya pas, meme l'énergie du clavier su lequel je tape n'y peut rien.
pour ce qui est des porteurs sains, en général ca vient d'un "marqueur" sur les cellules cibles du virus qui est absent, ce qui évite que l'infection se propage, infection qui finit par se déclencher un jour, parce qu'on a choppé le meme virus qui se fixe sur un autre marqueur, ou qu'une bactérie mutante a finit par transmettre des plasmides a ses copines...
enfin, ce sont des restes d'imunologie de ma terminale S, c'est probablement plein d'erreurs et d'inexactitudes. ;#
-
la pensée positive a ses limites...
Bien sûre. Je veux juste attirer l'attention sur le fait que si rien n'est possible pour désinfecter, il ne faut pas déprimer car les chances de survie diminuent, donc autant développer une pensée "positivante" dynamique.
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je parlais de l'argent car personnellement j'ai déjà soigner des cicatrices avec des feuilles d'argent.
L'argent est le plus ancien des antibiotiques naturels. Alexandre Le Grand avec une gourde en argent massif. L'argent permets de tuer plus de 400 bactérie/champignons et autre saloperie.
Des recherches sur l'argent colloïdale à permis de voir, que ce même argent sous forme de Colloïde permet de recréer des cellules souches au niveau de blessure.
Le Dr Becker, auteur de The electric body (1985), a étudié le mécanisme par lequel les ions d'argent régénèrent les tissus et voici une des conclusions à laquelle il est arrivé :
Les ions d'argent forment un complexe avec les cellules vivantes autour de la blessure pour produire des cellules-souches immédiatement convertibles. Le résultat net de cette conversion est que les cellules-souches fournissent toutes les composantes nécessaires à la restauration complète de toute structure atomique.
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pour ce qui est des porteurs sains, en général ca vient d'un "marqueur" sur les cellules cibles du virus qui est absent, ce qui évite que l'infection se propage, infection qui finit par se déclencher un jour, parce qu'on a choppé le meme virus qui se fixe sur un autre marqueur, ou qu'une bactérie mutante a finit par transmettre des plasmides a ses copines...
enfin, ce sont des restes d'imunologie de ma terminale S, c'est probablement plein d'erreurs et d'inexactitudes. ;#
Et en bien en gros (et même si se ne sont pas les seules causes), t'as de très bons souvenirs :up:.
a+
PS : Les modos, y-a-il moyen de déplacer la digression sur l'argile ici (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=203.0)?
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Oup! Je constate en effet que j'ai initié cette digression sur l'argile dans le mauvais post. Désolée, je n'avais pas vu le post dédié.
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J'ai lu dans plusieurs livres (fiction) que laisser une blessure saigner permettait l'évacuation d'éventuels débris/germes/etc et donc d'effectuer une désinfection sommaire.
Est ce absurde? Applicable à certains degré? (laisser la plaie saigné quelques secondes avant de stopper le saignement)
Selon moi, c'est ce qui se passe lorsqu'un animal est blessé, le saignement cumulé à la salive qu'il applique permet la désinfection de la plaie.
En même temps, je n'ai pas les chiffres concernant les décès/perte de membres/infection chez les animaux. ;D
-
Désolé d'en remettre une couche sur la digression concernant l'argile mais j'ai une réponse au mail envoyer :
Le 4 juin 10 à 08:13, sell58 a écrit :
Bonjours,
J'utilise l'argile pour différentes raison mais une proposition de
Jade Allégre pose question.
Je fais partie d'une association CEETS ( http://www.ceets.org/ ) et
une discussion a lieu sur la possibilité de "rendre potable" l'eau
avec un morceau d'argile ( 0,5 a 1 cm de diamètre pour 0,5 L d'eau).
Pour votre information sur cette discussion :
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,15111.0.html
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,34080.20.html
Ma demande est la suivante : avez-vous des élèments de preuves
scientifique de la possibilité de rendre une eau potable avec de
l'argile ?
Si oui, pouvez vous nous communiquer les références ?
Merci et portez vous bien.
REPONSE :
lhomme.et.largile ✆ à moi
afficher les détails 17:56 (Il y a 1 heure)
si vous pouvez attendre quelques jours ça nous arrangerait
je suis actuellement dans un tel surbooking que même le sommeil ne trouve pas sa place
le rythme devrait se ralentir dès que notre stage annuel du 26 et 27 juin sera terminé
il y a des tas de publications par les hydrologues, il faut prendre chaque toxique à part
- bactéries, laquelle
- virus
- produits chimiques
- toxines bactériennes
La référence en infectieux c est la décontamination de la toxine sécrétée par la bactérie du choléra, et là bien sur l argile est TOP
nous avons un mur entier de documentation
peut être pourriez vous déjà "avaler" les documents qui sont sur le site ?
en attendant jetez un oeil à la bibliographie suivante, elle est assez ancienne mais également assez exhaustive
Argiles et thérapeutique de la gastro-entérite
(Bibliographie - actualisation 1995)
1) INTRODUCTION : ETHNOMÉDECINE
Nigerian geophagical clay : a traditionnal antidiarrheal pharmaceutical,
Science, 1985, t. 227, pp. 634-636,
Vermeer (D.E.), Ferreff (R.E.Jr.)
2) SILICATES D’ALUMINE ET BARRIERE MUQUEUSE INTESTINALE
2.1. in vitro
Influence du pH dand la capacité d’adsorption des sels biliaires et des lysolécithines in vitro par les antiacides contenant de l’argile et/ou de l’aluminium.
Gastroenterol. Clin. Biol., 1989, n°13, pp 445-451,
Vatier (J.), Olivier (J.-F.), Vitre (M.-T.), Papazian (A.)
2.2. in vivo, animal
A histological, enzymatic and water electrolyte study of the action of smectite, a mucoprotective clay, on experimental infectious diarrhea in the rabbit,
Curr. Med. Res. Opin., 1982, t.8, n°4, pp. 233-241,
Rateau (J.-G.), Morgant (G.) Droy-Priot (M.-T.), Parier (J.-L.)
key-words : smectite - Eschérichia coli - diarrhoea infectious
(ligated rabbit ileal loop; 48 rabbits, 21 infected and treated simultaneously)
Infection par le Rotavirus chez le veau : effet protecteur de la smectite,
Bull. Acad. Vét. de France, 1987, t. 60, pp. 55-61,
Navetat (H.), Droy (M.-T.), Espinasse (J.) Parodi (A.L.)
mots-clés : veau - gastroentérite - rotavirus - cytoprotection - smectite
(24 veaux charolais nouveaux-nés dont 5 infectés traités simultanément, 500mg/kg)
Altération de la barrière muqueuse digestive par les sels biliaires : effet de la smectite,
8ème Congrès Mondial de Gastro-Entérologie, Sao-Paulo, Brésil, 1986, 7-12 Sept,
Droy-Lefaix (M.-T.), Schatz (B.), Drouet (Y.)
(rats, smectite avant ou simultanément)
Effects of treatment with smectite on gastric and intestinal glycoproteins in the rat : a histochemical study,
Histochem. J., 1987, t.19, pp.665-670,
More (J.), Benazet (F.), Fioramonti (J.), Droy-Lefaix (M.-T.)
2.3. in vivo, études cliniques, médecine humaine
Effet de la diosmectite sur les modifications de la perméabilité intestinale contemporaines d’une diarrhée aiguë : essai contrôlé en double-aveugle contre placebo,
Journal of Pediatric Gastroenterology and Nutrition, 1992, t.14, pp. 413-419,
Dupont (C.), Moreno (J.-L), Barau (E.), Bargaoui (K.), Thiane (E.), Plique (O.)
mots-clés : perméabilité intestinale - diosmectite - diarrhée infantile - mannitol
(59 enfants de 5 à 35 mois)
3) SILICATES D’ALUMINE ET GERMES INFECTIEUX
V)*VIRUS
V1.ROTAVIRUS
V1.1. rotavirus in vitro
Evaluation de l’effet thérapeutique de la smectite dans les gastro-entérites à rotavirus,
Service de Virologie de l’Hôpital Universitaire Saint Pierre, Bruxelles, Belgique, 1985,
Professeur Zissis (G.). Expertise, non publiée.
Modèle expérimental pour l’évaluation de l’effet thérapeutique d’Actapulgite dans les gastro-entérites à Rotavirus,
Rapport non publié,
Zissis (G.)
Etude de l’effet protecteur de l’Actapulgite vis-à-vis de lignées épithéliales infectées par le Rotavirus,
à paraître
Roux (I.), Czerucka (D.), Rampal (P.)
V1.2. rotavirus in vivo, animal
Infection par le Rotavirus chez le veau : effet protecteur de la smectite,
Bull. Acad. Vét. de France, 1987, t. 60, pp. 55-61,
Navetat (H.), Droy (M.-T.), Espinasse (J.) Parodi (A.L.)
mots-clés : veau - gastroentérite - rotavirus - cytoprotection - smectite
(24 veaux charolais nouveaux-nés dont 5 infectés traités simultanément, 500mg/kg)
V1.3. rotavirus in vivo, études cliniques, médecine humaine
Diarrhées aiguës du nourrisson : place d’un traitement par la smectite en complément de la réhydratation. Apropos d’une étude randomisée en double insu,
Revue Internationale de Pédiatrie, 1986 Sept, n°163, pp.29-31,
Lachaux (A.), Danzon (A.), Collet (J.-P.), Descos (B.), Hermier (M.)
(36 enfants de 2 à 24 mois dont 17 traités, 3g/j avant 1 an, 6g/j après 1 an, 77% rotavirus)
Diarrhées virales à rotavirus, intérêt de la smectite,
Revue Internationale de Pédiatrie, 1989, n°196, pp.
Rey (C.)
V2.HIV
V2.3. hiv in vivo, études cliniques médecine humaine
Smectite in HIV-associated diarrhea : a preliminary study,
Journal of acquired immune deficiency syndromes, Vol 5, N°9, 1992, letters to the editor,
Praphan Phanuphak, Mattana Hanvanich, Lortholary Olivier
Efficiency of diosmectite in severe chronic diarrhea in HIV immuno-compromised patients,
IXth International Conference on AIDS, Berlin, June 7-11 1993
Bouchaud (O.), Plique (O.), Ruggeri (C.), Saimot (A.-G.), Coulaud (J.-P.)
Malabsorption et diarrhée chez les séropositifs : l’argile doit-elle être incluse dans l’arsenal thérapeutique ?
Positifs, 1993
Avicenne (J.)
*BACTÉRIES TOXINOGENES
BT1. ESCHÉRICHIA COLI TOXINOGENE
BT1.1. e. coli in vitro
Pouvoir d’adsorption de deux argiles, la smectite et le kaolin, sur des entérotoxines bactériennes,
Gastroenterolog. Clin. Biol, 1989, t.13, pp. 18-24,
Brouillard (M.-Y.), Rateau (J.-G.),
Etude de l’effet protecteur de l’Actapulgite sur une lignée intestinale soumise à une toxine d’Eschérichia coli,
à paraître,
Roux (I.), Czerucka (D.), Rampal (P.)
BT1.2. e. coli in vivo, animal
A histological, enzymatic and water electrolyte study of the action of smectite, a mucoprotective clay, on experimental infectious diarrhea in the rabbit,
Curr. Med. Res. Opin., 1982, t.8, n°4, pp. 233-241,
Rateau (J.-G.), Morgant (G.) Droy-Priot (M.-T.), Parier (J.-L.)
key-words : smectite - Eschérichia coli - diarrhoea infectious
(ligated rabbit ileal loop; 48 rabbits, 21 infected and treated simultaneously)
BT2. VIBRION CHOLÉRIQUE
BT2.1. choléra in vitro
Pouvoir d’adsorption de deux argiles, la smectite et le kaolin, sur des entérotoxines bactériennes,
Gastroenterolog. Clin. Biol, 1989, t.13, pp. 18-24,
Brouillard (M.-Y.), Rateau (J.-G.),
Etude in vitro de la fixation de la toxine cholérique par l’attapulgite,
Méd. Chir. Digest, 1993, t.22, n°4, pp. 263-264,
Bisetti (N.), Desjeux (J.-F.)
BT2.2. choléra in vivo, animal
Action de la smectite en présence de la toxine cholérique et de la solution de rehydratation sur les mouvements d’eau et des électrolytes dans l’intestin du rat, in vivo,
Gastroenterolog. Clin. Biol, 1987, t. 11, 240 A,
Kheroua (O.), Juteau (J.), Tome (D.), Desjeux (J.-F.)
Changes in gastro-intestinal motility induced by cholera toxin on experimental osmotic diarrhoea in dogs : effects of treatment with an argillaceous compound,
Digestion, 1987, t. 36, pp. 230-237,
Fioramonti (J.), Droy-Lefaix (M.-T.), Buéno (L.)
(4 chiens, 200 ug of cholera toxin 3 days before, 3 and 6 days after smectite treatment 100mg/kg/j, benefits only after 6 days pre-treatment)
Perturbation de la motricité intestinale par la toxine cholérique chez le chien, et protection par la smectite,
Gastroentérol. Clin. Biol., 1985, t. 9, n°2 bis, 53A,
Fioramonti (J.), Buéno (L.)
(4 chiens, pré-traitement 5 jours à 2g/j)
BT2.3. choléra in vivo, études cliniques médecine humaine
Zur Behandlung der Cholera asiatica,
Berliner Klinische Wochenschrift, 1905, Sept 11, p 1199,
Stumpf (J.)
Uber ein zuverlässiges Heilverfahren bei der schweren infektiösen Brechdurchfällen und über die Bedeuntung des Bolus (Kaolins) bei der Behandlung gewisser Bakterienkrankheiten,
Würzburg, A. Stuber’s Verlag, 1906,
Stumpf (J.)
*BACTÉRIES INVASIVES
BI1. CAMPYLOBACTER JEJUNI
BI1.2. campylobacter jejuni, in vivo, animal
Influence de deux antidiarrhéiques sur la colonisation bactérienne de la muqueuse intestinale par Campylobacter Jejuni et le maintien de son intégrité,
Revue de l’Institut Pasteur de Lyon, 1986, t.19, n°1-2, pp. 29-37,
Droy-Lefaix (M.-T.), Fauchère (J.-L.), Moyen (E.), Géraud (G.), Bonneville (F.), Schatz (B.)
(42 souris axéniques, 14 traitées, smectite 1g/kg 4 heures après c.j.10X7, résultat signifiant sur la protection de la muqueuse, insignifiant sur la multiplication des germes, modéré sur la translocation sang et foie)
Morphological lesions of intestinal mucosa in Campylobacter jejuni infection: protective effect of smectite and erythromycin,
Proceedings of the third international workshop on Campylobacter Infections, Ottawa, 85, Droy-Lefaix (M.-T.), Fauchère (J.-L.), Moyen (E.), Géraud (G.), Bonneville (F.), Schatz (B.)
(12 mice, 8 treated 0,5g/kg and 1g/kg one hour after 10X8 c.j., cell damage reduced)
4) DIARRHÉES TOUTES ÉTIOLOGIES (SANS RECHERCHE DE GERMES)
4.2. in vivo, animal
Traitement et prévention des diarrhées des jeunes veaux à l’aide d’un agent de cytoprotection de la barrière muqueuse intestinale : la Smectite,
Bull. Soc. Vet. Prat. de France, 1987 avril, t. 71, n°4, pp. 237-249,
Espinasse (J.), Navetat (H.), Droy-Lefaix (M.-T.), Roger (C.)
Résultats obtenus avec la Smectite dans le traitement et la prévention des diarrhées d’adaptation chez le veau de boucherie. Barrière muqueuse gastro-intestinale et cytoprotection,
GRDEPV, Société Française de Buiatrie, Paris, 1986, pp. 155-161,
Espinasse (J.), Roger (C.)
Effet de la Smectite dans le traitement des gastro-entérites néo-natales des veaux en élevage allaitant. Barrière muqueuse gastro-intestinale et cytoprotection,
GRDEPV, Société Française de Buiatrie, Paris, 1986, pp. 147-154,
Navetat (H.), Droy-Lefaix (M.-T.), Espinasse (J.)
L’application du Bentonite de production nationale dans les troubles du tube digestif des veaux nouveaux-nés,
Medycyna Weterynaryjna, 1985, t.41, n°6, pp. 359-362,
Dembinsky (Z.), Wieckowski (W.), Kulinska (A.)
Kaolin as treatment for diarrhoea,
The Veterinary Record, 1985, t.116, pp.247-248 (letter)
Murdoch (D.B.)
Effect of dietary oats and kaolin on performance and incidence of diarrhea of weanling pigs,
Journal of Animal Science, 1978, t.46, n°6, pp. 1685-1693,
Rivera (E.R.), Armstrong (W.D.), Clawson (A.J.), Linnerud (A.D.)
4.3. in vivo, études cliniques, médecine humaine
Smectite in acute diarrhea of children : a double-bind placebo-controlled clinical trial,
Egypte 90-91
Madkour (A.A.), Madina (E.M.H.), El-Azzouni (O.E.Z.), Amer (M.A.), El-Walili (T.M.K.), Abbass (T.)
Apport d’une argile naturelle, la Smectite, en complément de la réhydratation orale dans le traitement de la diarrhée aiguë de l’enfant,
XVIème Congrès de l’Union des Sociétés de Pédiatrie du Moyen-Orient et de la Méditerranée, 1985 Novembre 21-23, Marrakech, Maroc,
Tazi-Lakhsassi (L), Ben Alloum (M.)
(50 enfants traités, 6 mois à 4 ans; 1,5gX3 moins de 10 kg, 1,5gX4 plus de 10 kg)
Diarrhées infantiles communes et thérapeutique,
Ouest Médical, 1979, t. 32, pp. 215-219,
Mainard (R.)
Intérêt du Smecta* dans les diarrhées chroniques et les troubles fonctionnels intestinaux,
Médecine et Chirurgie Digestives, 1994, t. 23, n°1, pp. 51-60,
Chevrel (B.)
Evaluation thérapeutique de l’attapulgite dans les diarrhées aiguës du nourrisson et de l’enfant,
Ann. Pédiatr., 1992, t.39, n°5, pp. 326-332,
Charritat (J.-L.), Corbineau (D.), Guth (S.), Meunier (M.), Pernin (P.), Pflieger (H.)
Expérience de l’Actapulgite* dans le traitement des diarrhées aiguës du nourrisson et de l’enfant,
Zeller (J.), Bougnères (P.)
Efficacité de l’Actapulgite* dans les diarrhées aiguës de l’adulte,
Gaz. Méd., 1992, t.99, n°26, pp.35-38,
Boisson (J.) et al.
A randomized, open-label comparison of prescription loperamide and attapulgite in the symptomatic treatment of acute diarrhoea,
Am. J. Med., 1990, t.88, n°6A, pp. 20S-23S
Dupont (H.-L.), Ericsson (C.-D.), Dupont (M.-W.), Cruz-Luna ( A.), Mathewson (J.-J.)
Essai comparatif de l’Actapulgite* versus un inhibiteur du transit intestinal dans les diarrhées aiguës de l’adulte,
Rev. Franç. Gastroentérol., 1990, t.255, pp 1-4
Pondaven (J.-Y.)
The rational use of drugs in the management of acute diarrhoea in children : attapulgite and smectite; kaolin and pectin,
Who
Antidiarrhéiques actuels et futurs,
Impact Médecin, 1990, Fev., pp. XIX-XX,
Frexinos (J.), Buéno (L)
Management of diarrhea : motility modifiers and adjunct therapy,
Current Veterinary Therapy, 1980, pp. 914-919,
Strombeck (D.)
Place des argiles en thérapeutique digestive en 1988,
Precepta Medica, 1988, n°4
Smecta* et les diarrhées aiguës de l’enfant,
Ipsen
Beaufour, leader mondial des argiles,
Bedelix : de la minéralogie aux indications thérapeutiques,
Le Concours Médical, 1992, 3ème trimestre, pp. 16-23
Soins précoces aux enfants atteints de diarrhée,
Rapport 1989 du groupe de travail L’Homme et L’Argile
Thiriez (F.), Bessière (J.)
5) SILICATES D’ALUMINE ET TOXIQUES
Action of T2 toxin on gastrointestinal transit of mice : protective effect of an argillaceous compound,
Toxicology Letters, 1987, t.36, pp. 227-232,
Fioramonti (J.), Fargeas (M.-J.), Bueno (L.)
Adsorption des sels biliaires et des lysolecithines par la smectite et la cholestyramine,
8ème Congrès Mondial de Gastro-Entérologie, Sao-Paulo, Brésil, 1986, 7-12 Sept,
Vatier (J.), Droy-Lefaix (M.-T.), Olivier (J.-F.), Schatz (B.)
6) INTERACTIONS MEDICAMENTEUSES
Interactions between Smectite, a mucus stabilizer, and acidic and basic drugs,
Eur. J. Clin. Pharmacol., 1985, t.28, pp. 601-605,
Albengres (E.), Urien (S.), Tillement (J.P.), Oury (P.), Decourt (S.), Flouvat (B.), Drieu (K.)
Argiles et estomac
(Bibliographie - actualisation 1995)
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Gouyon (J.B.), Boggio (V.), Fantino (M.), Gillot (I.), Schatz (B.), Vallin (A.)