Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Thanos le 19 avril 2010 à 21:00:20
-
Voici une vidéo postée sur un autre forum (kwoon.info), ça se déroule dans le métro en Belgique visiblement.
On y voit un voleur à l'arraché intercepté par un voyageur plutôt courageux, malheureusement pour celui ci le voleur à un couteau...
http://www.kewego.fr/video/iLyROoafJGBD.html
Cette vidéo est intéressant car elle démontre - s' il était encore nécessaire de le démontrer - qu'il ne faut pas se lancer tête baissé lors d'un vol si les choses restes matérielles et qu'il ne faut pas aller directement au corps à corps au risque d'avoir de mauvaises surprises.
Cela peut paraitre lâche de ne pas intervenir (pas grave, j'assume) mais bon, "le courage, c'est bon pour les morts" ! Si personne n'est en danger pourquoi aller s'y mettre ?
Je n'ai malheureusement pas plus d'informations sur l'origine de la vidéo :glare:
-
La vidéo vient directement d'une caméra de surveillance de la STIB (l'équivalent bruxellois de la RATP).
Plus d'infos ici (http://www.medium4you.be/Agression-au-couteau-dans-la.html).
Pour ceux qui ont la flemme de cliquer, en bref l'agresseur a été identifié et arrêté, le blessé a survécu.
-
Bon ben tant mieux ! :up:
Accessoirement on remarque que le voleur n'a rien de remarquable justement, pas d'air patibulaire mais presque, les cheveux grisonnants...
-
On remarque sur la vidéo que la victime tente de maitriser l'agresseur, ce qui n'est pas une bonne stratégie : il s'expose aux coups de couteau de son adversaire. A mon avis dans ce genre de situation ça sert à rien de vouloir maitriser sans blesser : c'est comme une bagarre de rue l'objectif c'est de gagner. Donc on tape pour faire mal et incapaciter l'autre (ça se dit ça?).
D'ailleurs l'agresseur a bien compris il a pas hésité longtemps pour sortir sa lame et s'en servir. :(
La victime a un sacré coup de bol quand même c'est passé loin de la fémorale...
PS : je précise que j'écris ça bien au chaud chez moi et que dans la même situation je n'aurais sans doute pas bougé... :down:
-
PS : je précise que j'écris ça bien au chaud chez moi et que dans la même situation je n'aurais sans doute pas bougé... :down:
Et c'est sans doute ce qu'il y avait de mieux à faire pour ce cas ci ! :-\
-
-toujours se donner les moyens de ses ambitions, morale vs surin c'est le surin qui gagne
-même une patrouille de police prend des risques sur une interpellation de ce type, 1100 policiers blessé en 2mois cette année, 5358 en 2009
-une action efficace aurait été de démonter le voleur mais pas de légitime défense plaidable
-un adversaire à TOUJOURS une arme jusqu'à preuve du contraire (le mettre à poil)
-on note au passage l'efficacité redoutable de la vidéosurveillance, on te plante à visage découvert et tout le monde peut mater ton agression sur le net.
;)
-
Thanos,
moi, c'est juste l'intitulé de ton post qui m'em*erdre : "Que chacun s'occupe de son c*l !"
Et ça me fait chier, vraiment.
Je suis pas bruce L. et, dans l'exemple que tu nous montres, je serais vraisemblablement pas intervenu.
Faute de savoir faire.
Qui s'acquiert (la balle est dans mon camp ;) )
Mais : "que chacun s'occupe de ses affaires"…
C'est juste pas possible pour TOUT
éclipse
-
moi, c'est juste l'intitulé de ton post qui m'em*erdre : "Que chacun s'occupe de son c*l !"
Ce n'est pas fait sans le faire exprès ^^
Mais : "que chacun s'occupe de ses affaires"…
C'est juste pas possible pour TOUT
Oui, c'est bien pour cela que je précise "si personne n'est en danger" ! Dans ce cas précis, intervenir ne sauvegardait personne bien au contraire, mais dans ce cas précis...
AMHA, il faut se déconditionner et sortir de nos esprits les images fausses des chansons de geste et autre romans de justiciers, on ne peut pas empêcher l'injustice... Et se poser la question : mon action va t-elle arranger ou aggraver la situation ?
Là le mec court avec le sac sous le bras, hormis les économies de la dame tout le monde est sauf. Un courageux jeune homme décide de sauver les dites économies, sans doute bercé d'images de "bravitude" et de justice comme le sont beaucoup de pratiquants d'AM, bref un geste altruiste : il se fait suriner.
Alors, exemple : tu vois un mec voler dans un magasin, que fais tu ? Tu l'attrapes ou tu préviens le gérant ?
Par contre si on est dans une situation du genre une jeune femme (oui c'est tjr plus sympa :D) contre trois tête de noeuds qui en veulent à son berlingue en plus de son sac, l'action ne sera pas la même... Car là elle est en danger, mais pas si les mecs ne font que lui arracher son sac (sans lui tataner laggle...).
Alors tu as toujours l'option de leur courir après, de rapporter le sac à la demoiselle et voir ta côte auprès d'elle monter en flèche voir même l'inviter au resto le soir même ou te retrouver aux urgences dans le meilleurs des cas.
Henry Plée a raison, on a du mal a sortir des reflex de mammifères... Car au finale il y'a une grande partie de parade là dedans. :-\
-
Le gars aurait pu mourir pour avoir joué au vengeur masqué.
Et il aurait pu aller en prison et/ou amende pour avoir intercepté le voleur s'enfuyant en lui mettant un grand coup d'extincteur dans la tronche ou les genoux (afin de prendre un minimum de risque). Particulièrement si celui-ci n'avait pas porté d'arme (ce que l'on ne peut JAMAIS savoir comme le fait justement remarquer Lawrence).
A noter qu'il est probable que vous ne remarquiez pas les premiers coups de couteaux au cours de la bagarre. J'ai personnellement constaté ce fait.
Ce n'est pas un éloge de la "non intervention", c'est juste une incitation à la "responsabilisation". Pour choisir en toute liberté il faut mesurer les conséquences de ses actes....
(incidemment la vidéo montre encore une fois le très faible "stopping power" d'une lame courte utilisée au hasard. Ce qui décrédibilise, une fois de plus, le port d'une lame comme outil de défense).
-
Ce qui me choque c'est que le gars s'est fait larder, s'assied et que personne n'appelle les secours ou moins s'enquiert de son état avant qu'il tombe dans les vap' ?
-
je vais me faire l'avocat du diable:ou se situe la limite du non-interventionisme prudent?Je veut dire que si aujourd'hui je n'interviends pas sur un simple vol, est ce que demain je ne vais pas refuser d'intervenir sur un viol(après tout, la dame n'en est pas morte), après demain sur autre chose?Dois je établir de mon propre chef une gradation de l'agression et n'intervenir qu'au dela d'un seuil par moi décidé?
-
Nathan : c'est sans doute très subjectif, à titre personnel c'est la notion materiel/ intégrité physique qui conditionne l'action.
Dans le cas d'un viol, vol avec violence ou agression gratuite etc... la condition "intégrité physique" est bien entendu présente.
-
Ce n'est pas fait sans le faire exprès ^^
Ok. Je suis tombé dans le panneau.
Oui, c'est bien pour cela que je précise "si personne n'est en danger" !
re-
Autant pour moi…
Au delà, l'un des maîtres mot reste : le contexte.
Ainsi que l'esprit de décision.
Par surprise et sous stress, ce n'est pas facile.
Perso, je pense que je serais "pris" dans une espèce de double-bind, voire plusieurs :
- se focaliser sur "l'agresseur" (le poursuivre, par ex.) /ou porter prioritairement assistance ?
- ne pas intervenir (rester safe) /ou laisser la colère m'emporter ? (je suis plutôt un sanguin :ohmy: )
éclipse
-
L'usage d'une petite lame est souvent utilisée pour ce type de vol en guise de coupe sangle et parfois de "vide poche". L'intervention ici me semble conditionné par des reflexes type boxe thaïlandaise... C'est dommage pour l'intervenant qu'il comprenne les limites d'un clinch approximatif hors du ring : la distance est bien cassée mais les mains restent libres partiellement hors du champs de vision. Moralité : non connaissance du terrain + technique inappropriée = blessure.
-
Bonjour !
Toute l'ambiguïté est dans ce que dit la loi : intervenir sans se mettre soi-même en danger. Notion assez floue qui varie d'un individu à l'autre. Action spontanée ou réfléchie, dans la seconde hypothèse, il faut être sûr de son fait, bien souvent c'est un frein.
Empêcher le vol, c'est assister une personne. Le danger n'est que matériel pour elle, c'est désagréable, traumatisant, mais pas mortel.
Ne pas porter secours au blessé, c'est non assistance à personne en danger de mort.
Les crétins diront, il l'a bien cherché.
Le type à Bayonne qui à sauté dans l'Adour, pour tenter de secourir un suicidé, c'est noyé lui aussi.
C'est autre qui se jeta à l'eau dans le port de New York pour sauver une petite fille, sans est allé ensuite sans attendre de merci.
Chaque cas est particulier, il est trop facile d'en faire une généralité.
Quand à nos réflexes de mammifères, ils sont altérés par notre jugement. Prenons l'exemple de la femelle qui protège ses petits, elle ne le fera que tant qu'elle sentira qu'elle maîtrise la situation sans que sa vie soit en péril. Sinon, elle prendra la fuite (si elle le peut), sachant instinctivement que des petits elle en fera d'autres. Gardons nous de faire de l'anthropomorfisme avec les animaux.
Mon centime de franc.
À +
-
yo Thanos&Patrick..arguments 100% valable, encore faut il tenir compte du délai de réflexion, particulièrement court en l'éspèce...mais là, comme je l'ai dis, je cherche la p'tite bète,car en réalité, je ne suis pas sur d'avoir meme une seule bonne réponse.
L'intervenant à tout au plus un quart de seconde pour décider de réagir, ou non...tout est donc affaire de conditionnement par rapport au seuil décidé par avance de non-intervention!
-
Re,
Salut,
Perso, ma seule ambition dans ces situations c'est que quoi que je fasse (fuir, faire l'autruche, aider le voleur, combattre) : le faire bien.
Ici la personne qui prends la décision d'agir le fait avec un esprit de décision initial fort : mais elle ne le fait pas "bien". Elle cherche à immobiliser de façon maladroite un homme potentiellement armé sans maitriser ses bras. Elle ne cherche pas à le mettre "hors de combat". En plus, on voyait clairement qu'il était armé puisqu'il avait déjà dissuadé deux intervenants potentiels (la personne au porte costume et la personne de type sub saharien qui initialement souhaitait agir)
Pour tenter d'agir bien si on décide de "faire face" (attention : perso je serais certainement encore plus mauvais que le type) il me semble utile de s'entrainer avant. C'est pas génial comme méthode, mais on n'a pas inventé mieux.
Et puis c'est bien de s'informer avant et d'arrêter de croire aux fables : par exemple une doudoune ou un blouson de cuir n'arrête pas une lame (contrairement à ce que dis le journaliste dans le second lien).
;)
-
Et puis c'est bien de s'informer avant et d'arrêter de croire aux fables : par exemple une doudoune ou un blouson de cuir n'arrête pas une lame (contrairement à ce que dis le journaliste dans le second lien).
Des tests ont montré qu'un gambison, une sorte de grosse tunique matelassée genre doudoune en plus rembourré quand même, réduisait la pénétration des estocs. Il faudrait tester avec des vêtements de la vie courante,tiens !
(http://www.armae.com/Photos/Armures_et_cuirasses/Gambison_medieval.jpg)
-
Des tests ont montré qu'un gambison, une sorte de grosse tunique matelassée genre doudoune en plus rembourré quand même, réduisait la pénétration des estocs. Il faudrait tester avec des vêtements de la vie courante,tiens !
(http://www.armae.com/Photos/Armures_et_cuirasses/Gambison_medieval.jpg)
Certes : http://fr.wikipedia.org/wiki/Jaque_%28armure%29 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Jaque_%28armure%29)
Mais avec un vêtement de plusieurs kilos constitués de 15 à 30 couches en lin/soie/cuircerf et/ou éventuellement rembourré de crin de cheval (à la manière des cimiers des cuirassiers) ou de coton tassé on est loin de la "doudoune" ou du cuir moderne. D'autant plus que ici les coups sont portés à l'aine, la cuisse et latéralement.
"La mauvaise parade est celle prise avec le corps" ;)
-
"La mauvaise parade est celle prise avec le corps" ;)
C'est certain ^^ !
Dans mon souvenir le test était fait avec un gambison en lin et laine gardée. La lame pénétrait bien entendu mais quelque peut moins loin que sans.
Je t'avouerai que je n'ai pas testé avec le mien...
Pour les vêtements contemporain, j'avais dans l'esprit les grosses peaux lainées.
-
HS
Le gambisson était porté sous ou sur le haubert, puis sous l'armure de plates et avait surtout un but amortisseur, c'est pourquoi les piétons pour la plupart armés de gourdins en portaient pour toute protection et pas tous. Il fut élaboré à une époque ou les épées étaient plus de taille que d'estoc.
Il évolua vers la brigandine renforcée de clous et de petites plaques métalliques, elle s'arrêtait à la ceinture. Il ne supplanta jamais la protection de la lourde broigne en usage depuis les VIIIe et IXe siècles, jusqu'au début du XIe.
À +
-
la veste en jean, ne vous semble pas plus résistant que du cuir ou une doudoune ? simple question que je me pose.
-
la veste en jean, ne vous semble pas plus résistant que du cuir ou une doudoune ? simple question que je me pose.
D'un point de vue strictement physique, lorsque la pointe du couteau rencontre une surface, ladite surface se retrouvera exposée ne serait ce qu'un bref instant à une pression localisée monstrueuse, car la pointe du couteau représente une surface de contact microscopique, mais soumise à une force importante, d'ou une pression résultante très très élevée.
Ca reste un principe à moduler parce que dans ce contexte, la "surface considérée" (la personne agressée avec ses vêtements) est plus ou moins souple, mouvante, le coup mal porté etc...
Mais bon je pense raisonnablement qu'en fait, la plupart des tissus dont sont constitués les vêtements civils, même de qualité ou dédiés à l'outdoor, n'ont pas la capacité de stopper efficacement un coup d'estoc porté violemment, et qu'il est illusoire d'espérer être à l'abri de ce type d'impact en ayant telle ou telle veste sur soi, du moins en restant dans la gamme des vêtements normalement accessibles au public.
Enfin, c'est ce que je pense. :-[ l'industrie textile étant en constante évolution, ca a peut-être changé. je ne sais pas.
a+,
Lambda
-
Même les cuirasses étaient percées par des stylets à lame en tiers-point, véritables poinçons qui traversaient la tôle.
-
la veste en jean, ne vous semble pas plus résistant que du cuir ou une doudoune ? simple question que je me pose.
exemple pliant: http://www.youtube.com/watch?v=5iPfL93d6eg&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=5iPfL93d6eg&feature=related)
ou pliant : http://www.youtube.com/watch?v=1zd3Jg5Fdms&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=1zd3Jg5Fdms&feature=related)
et pour les jeans voir à 40 sec ce droit : http://www.youtube.com/watch?v=YD_cg8AAjGU&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=YD_cg8AAjGU&feature=related)
si on va dans le spécialisé : http://www.youtube.com/watch?v=D7BHna99UzY&feature=channel (http://www.youtube.com/watch?v=D7BHna99UzY&feature=channel)
-
Time for a classic : Pork Man :
http://www.youtube.com/watch?v=9PWmRWjDhYw
-
Pour équilibrer : l'autre perspective, celle de l'échec :
http://www.youtube.com/user/CQB72#p/u/19/kd-PFJnPn1M
A ce jour, Clint possède et porte régulièrement cette veste. Le couteau était neuf, sortant de la boîte, et tranchant.
-
Dans la même série que la vidéo de départ :
un homme dans le coma après une agression au marteau, un couple arrêté
Un couple d’habitants d’Amélie-les-Bains a été arrêté hier par les gendarmes de Céret (Pyrénées-Orientales), trois jours après une altercation au cours de laquelle un homme a été très grièvement blessé à la tête. La victime est depuis dans le coma et son pronostic vital est engagé, selon une source proche de l’enquête.
Le drame est survenu samedi vers 21 h 30, place de la Nation à Amélie-les-Bain. Le couple s’en est pris pour une raison qui reste à préciser au jeune homme, qui a été frappé à la tête avec un marteau de coffrage, puis a reçu un coup de pied au visage. Il semble que la victime avait tenté d’intervenir pour calmer une dispute conjugale et que l’auteur des coups soit sorti récemment de prison.
http://www.midilibre.com/articles/2010/05/17/A-LA-UNE-Dans-le-coma-apres-une-agression-au-marteau-1232198.php5
-
C'est que la façon d'intercepter l'auteur du vol est trés mauvaise , je pense que lorsque l'on prend la decision d'intervenir sur une agréssion ou un vol , il faut déjà avoir en tête que l'agresseur est peut-être armée , pas seul et avoir sur soit les armes nécessaires pour riposter face un couteaux.
je m'explique par rapport à la scène cela ne veut pas dire que j'aurais fait mieux car comme cela à déjà été mentionné , on ne sait pas réellement ce que l'ont ferait dans tels ou telle situation tant que l'ont y est pas confronté.
Un agresseur prend la fuite , vous décidez de le stopper : tenter d'abord de le faire tomber (chose qui plus facile quand quelqu'un court ) , ensuite l' empécher de se relèver , et là si il a une lame , il va la sortir ou il prend la fuite en laissant son butin , si vous avez une lacrymo ou une matraque télescopique , c'est à ce moment qu'il faut s'en servir.
Bien sur , il peut avoir un Pistolet et là vous étes dans la m*rde même si ici on parle de couteaux.
ce que je viens d'écrire est une simulation , ce n'est en aucun cas un exemple à suivre si l'ont est pas préparer mentalement , physiquement et être confirmé dans l'utilisation des deux armes citées.
-
Ben ca sonne très bien sur le papier, mais la le mec dans la vidéo court le couteau a la main par exemple... Première difficulté : ne pas s'empaler dessus !
Ensuite sortir son BT, son tonfa, son nuchak' etc... (;#) pour arrêter l'auteur d'un vol sans "violence", c'est aller au devant de gros ennuis pour une personne que l'on ne connait même pas et dont on est même pas sûr de la gratitude :]]
-
sortir le BT ou la gazeuse c'est seulement pour ce protéger si l'agresseur charge sur toi , aprés je sais que sonne bien sur le papier , mais ça soulève une problématique que j'aimerais mettre en situation de stress à l'entrainement.
-
Ben ca sonne très bien sur le papier, mais la le mec dans la vidéo court le couteau a la main par exemple... Première difficulté : ne pas s'empaler dessus !
Ensuite sortir son BT, son tonfa, son nuchak' etc... (;#) pour arrêter l'auteur d'un vol sans "violence", c'est aller au devant de gros ennuis pour une personne que l'on ne connait même pas et dont on est même pas sûr de la gratitude :]]
Sans compter qu'aux yeux de la loi, si tu lui tombes dessus un BT, un tonfa alors qu'il s'enfuit, j'ai bien peur que ce soit toi l'agresseur pour le coup ( réponse doit être immédiate et proportionnée)
-
Sans compter qu'aux yeux de la loi, si tu lui tombes dessus alors qu'il s'enfuit avec un BT, un tonfa, j'ai bien peur que ce soit toi l'agresseur pour le coup ( réponse doit être immédiate et proportionnée)
Voila c'est exactement ça que j'entendais par "gros ennuis", la reaction n'est pas vraiment concomitante et puis comment justifier le port d'un BT et d'une gazeuse dans le métro ou dans la rue ? :blink:
-
j'ai jamais qu'il fallait lui courrir aprés :huh:
-
On n'a jamais dit que tu l'avais dit ^^
-
Je pense qu'Alex Bourne est très enthousiaste mais n'a pas encore compris qu'il s'adressait entre autre à des mecs qui sont ou ont été gardes du corps, policiers, vigiles, videurs, forces spéciales et toutes ces choses qui ne peuvent pas se contenter d'une approche académique de la violence.
Je gage qu'il va vite comprendre que les élucubrations théoriques ne sont pas souvent bienvenues ici sans être appuyées par une solide expérience ;)
-
sortir le BT ou la gazeuse, c'est seulement pour se protéger si l'agresseur charge sur toi.
Dans le cas précis de la vidéo initiale, ou dans la plupart des cas de " charge " explosive, il n'existe quasi aucune possibilité de déployer. C'est pratiquement impossible.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tueller_Drill
http://www.theppsc.org/Staff_Views/Tueller/How.Close.htm
http://www.policemag.com/Channel/Weapons/Articles/2008/11/Beyond-the-Tueller-Drill.aspx
http://www.policemag.com/Channel/Weapons/Articles/2008/11/Beyond-the-Tueller-Drill/Page/2.aspx
La meilleure des choses, avérée, c'est ce que l'on appelle Get Off the X. Sortir précipitamment de la course, de la ligne de charge. Et procéder à retirer le plus possible de masse corporelle du champ d'action de l'agresseur ( body shifting ).
Pour ensuite agir conséquemment directement sur l'agresseur, et non sur son arme.
-
D'ailleurs l'agresseur a bien compris il a pas hésité longtemps pour sortir sa lame et s'en servir. :(
L'intervenant a fait une erreur d'analyse de la situation : car l'agresseur avait déjà le couteau main droite quand il court. Peut-être ne l'a t-il pas vu ?
Quand il intervient il ne sait probablement pas si c’est un vol ou plus grave car il semble être éloigné de l’action principale.
C’est un drame, qui ne doit pas remettre en cause son action louable, qui si elle était systématique rendrait nos sociétés plus sures.
Au niveau de sa sécurité, la stratégie aurait dûe être différente, mais le temps d’action ne permet souvent que des réactions commandées par les cou i..es, qui sont le siège des neurones masculins les moins enclin à la réflexion.
Content qu’il s’en soit tiré
-
C’est un drame, qui ne doit pas remettre en cause son action louable
Personne ne remet en cause la louabilité de l'action, par contre l'action en elle même est bel et bien remise en cause ;)
qui si elle était systématique rendrait nos sociétés plus sures.
Et nos services d'urgence encore plus surchargés qu'ils ne le sont !! :D
Maintenir la sureté de nos société pour un citoyen lambda ce n'est pas chose aisée, avec juste sa b*te, puisqu'il n'a pas le droit au couteau...
Mais tout cela est un autre débat dans lequel nous ne nous lancerons pas n'est ce pas ?
De plus, maintenir la sureté n'est pas le boulot d'un citoyen lamda au sens propre. Le meilleur moyen pour lui d'y participer est cependant de savoir se défendre (dans le sens préventif et "actif") lui même.
-
Je pense qu'Alex Bourne est très enthousiaste mais n'a pas encore compris qu'il s'adressait entre autre à des mecs qui sont ou ont été gardes du corps, policiers, vigiles, videurs, forces spéciales et toutes ces choses qui ne peuvent pas se contenter d'une approche académique de la violence.
Je gage qu'il va vite comprendre que les élucubrations théoriques ne sont pas souvent bienvenues ici sans être appuyées par une solide expérience ;)
ok mon approche sera différente , donc ne pas chercher a faire quoi ce soit du moment que la vie d'un tier et la sienne ne soit en danger .
-
ok mon approche sera différente , donc ne pas chercher a faire quoi ce soit du moment que la vie d'un tier et la sienne ne soit en danger .
C'est la base même de la légitime défense... ;) :up:
http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9gitime_d%C3%A9fense
Bien à toi,
Rod
-
Et nos services d'urgence encore plus surchargés qu'ils ne le sont !! :D
Ils le sont 75% du temps rempli avec de la bobologie : mais les médecins d'aujourd'hui n'osent plus les renvoyer vers les médecins de ville (qu'il faut payer eux) par peur des représailles physiques, judiciaires ou hiérarchique.
De plus, maintenir la sureté n'est pas le boulot d'un citoyen lambda au sens propre. Le meilleur moyen pour lui d'y participer est cependant de savoir se défendre (dans le sens préventif et "actif") lui même.
Donc la personne agressée aurait du agir seule, car les autres ne sont pas concernés :o (je suis un peu provoc là : ok)
La légitime défense pour les biens cela existe (dans la limite de ne pas être un homicide, donc on ne fout pas un coup de fusil à un voleur d'autoradio : logique), mais allez coxer un voleur qui s'enfuit avec le bien d'autrui est légal.
Sur ce cas précis je suis d'accord avec vous il n'aurait pas dû intervenir de la sorte car l'auteur avait une lame dans la main.
Mais dans le cas où il n'y a pas d'arme apparente je pense qu'il est du devoir de chacun d’intervenir physiquement , alors il y aurait peut-être plus d'auteurs aux urgences et moins de victimes.
La sécurité est une affaire de tous dans notre société, d'ailleurs la loi prévoie que tous citoyen à le pouvoir d'interpeller un individu en flagrant délit afin de le présenter à un Officier de Police Judiciaire : comme tous agents des forces de l'ordre.
La différence de pouvoir se situe au niveau de l'enquête, mais au niveau intervention et légitime défense c'est les mêmes pour les citoyens et les flics.
Il y a quelques décennies se genre de faits provoquaient bien souvent une riposte collective des honnêtes citoyens, c'est çà qui déc*nne aujourd'hui dans notre société : l'individualisme. :o
-
En intervenant, tu dois veiller au mieux à garantir d'abord ta sécurité afin de pouvoir porter assistance.
Sinon, c'est vain et alourdira probablement la tâche de ceux qui devront assumer cette mission d'assistance.
Dans le cas précis de la vidéo initiale, il eut fallu que l'intervenant se souvienne de principes fondamentaux en matière de protection personnelle dans les cas de combat :
* il est armé
* il est dangereux et désinhibé
* il possède des compadres
Pour retomber sur des principes tactiques :
* on ne va pas au clinch avec quelqu'un qui est peut-être/sans doute armé
* on ne fait pas de grappling avec quelqu'un qui est peut-être/sans doute armé
Pour finalement aboutir à un principe élémentaire : lorsque l'on ne possède pas la connaissance dans une matière, on s'abstient d'intervenir dans celle-ci.
Le combat corps-à-corps ne s'improvise pas. L'intervention, le contrôle et la restreinte non plus.
Tout ceci n'a rien à voir avec l'individualisme hypothétiquement lié à une époque qui nuirait à l'épanouissement du super-héros masqué qui dort en chacun de nous.
-
Tout ceci n'a rien à voir avec l'individualisme hypothétiquement lié à une époque qui nuirait à l'épanouissement du super-héros masqué qui dort en chacun de nous.
Pas de super héros dans mon discours juste des gens qui collectivement étaient plus forts que l'agresseur et qui lui faisait savoir.
Pas de héros la dedans juste une volonté de vivre ensemble avec certaines règles et parfois une prise de risque assumée pour les faire respecter.
Je le rappelle il est mal intervenu selon moins au vu des paramêtres de cette situation. Cela ne veut pas dire qu'il n'y avait rien a faire en minimisant le danger pour lui.
L'individualisme d'aujourd'hui n'a rien d'hypothétique malheureusement.
-
Receuillir un maximun de renseignement sur son signalement car la victime ne se rappelle quasiment de rien avec le choc en général.
Le suivre a bonne distance discrètement afin de signaler sa direction de fuite par GSM.
Si il est équipé d'une lacry (malgré son port interdit mais largement tolérer) un nuage au visage (sans entrer en contact avec l'auteur bien sur) ne le fera pas cesser sa fuite pour venir se venger, mais il sera facilement identifiable par les services de sécurité et ira moins loin.
Il y a des moyens d'agir sans forcément lui sauter dessus.
-
Receuillir un maximun de renseignement sur son signalement car la victime ne se rappelle quasiment de rien avec le choc en général.
Le suivre a bonne distance discrètement afin de signaler sa direction de fuite par GSM.
Ah oui mais ça on ne le précise même pas, c'est de la logique ;#
Il aurait pu lui jeter un objet dans les jambes, décrocher un extincteurs à poudre (après je ne sais pas comment les ouagons sont faits en Belgique) et s'en servir etc... mais tout cela demande d'élaborer une stratégie minimum pour des résultats pas certains quand le mec est armé...
Bref on peut faire de la logique booléenne ^^ :
armes : 0 - 1
blessés : 0 - 1
risques physiques pour l'agressé : 0 - 1
risques physiques pour le défenseur : 0 - 1
Après à chacun de placer ses portes logiques où il le veut, mais il faut être conscient qu'a 50% minimum, on risque de finir à l'hosto et qu'à 99% personne ne vous aidera si vous intervenez...
Les autres personnes du wagons sont concernées bien entendu, mais ne pas savoir se défendre c'est être dépendant de tiers et les mettre dans la m*rde sans qu'ils n'ai rien demandé et devine quoi ? Les dits tiers regarderont ailleurs... De plus si tu as le malheur d'abimer l'agresseur tu seras considéré comme le pire des salopards et personne ne témoignera pour toi, même pas la victime sois en bien sûr....
Donc oui je le redis, si les risques ne sont que matériels je n'interviens pas.
Si il est équipé d'une lacry (malgré son port interdit mais largement tolérer)
Ah ouais, ben on n'habite pas au même endroit alors :lol:
-
Si tu prends la peine de parcourir la section
Et bien j'ai commence par le titre de ce fil qui commence bien et finipar une incitation a fermer les yeux. >:(
-
Des héros, y'en a plein les cimetières, Grandhoub...
Après, si t'es en mesure d'aller sauver la veuve et l'orphelin, que tu assumes les risques physiques pour toi, les risques légaux (poursuites éventuelles au civil comme au pénal, avec coût financier majeur à court comme à long terme éventuelles), et tout et tout... ben respect ;)
Ne pas aller au contact ne veut pas dire ne pas intervenir. Faut juste intervenir de manière un peu moins débile... c'est tout.
Allez ciao ;)
David
-
* on ne va pas au clinch avec quelqu'un qui est peut-être/sans doute armé
* on ne fait pas de grappling avec quelqu'un qui est peut-être/sans doute armé
Pour finalement aboutir à un principe élémentaire : lorsque l'on ne possède pas la connaissance dans une matière, on s'abstient d'intervenir dans celle-ci.
Le combat corps-à-corps ne s'improvise pas. L'intervention, le contrôle et la restreinte non plus.
Tout ceci n'a rien à voir avec l'individualisme hypothétiquement lié à une époque qui nuirait à l'épanouissement du super-héros masqué qui dort en chacun de nous.
Serge, à force d'empiler dans mon ordi des pages et des pages de tes citations enregistrées — en urgence avant que tu ne les effaces ;) —, je pense que je vais les rassembler dans un sous-répertoire à ton nom pour les retrouver plus vite quand je veux réviser et faire le point dans ces domaines ! :up:
jiluc. (http://jiel.c.free.fr/Firefox_icone.png)
-
Heureusement, tout le monde ne lit pas ( comme nous ) des forums, ne vit pas ( comme nous ) derrière un clavier, et se permet de suivre son instinct pour le pire ( l'infortuné de la vidéo initiale ), ou le meilleur :
http://kdka.com/local/nathan.kuhns.rescue.2.1698066.html
http://www.pittsburghlive.com/x/pittsburghtrib/news/pittsburgh/s_681534.html
Nathan Kuhns will have an amazing story to share during his school's next show-and-tell session.
During a family vacation Friday, the 8-year-old Whitehall boy fought off a middle-aged man who was trying to kidnap his little sister on a sidewalk in Myrtle Beach, S.C., according to the Kuhns family and Myrtle Beach police.
Nathan charged the man — who had his 4-year-old sister, Josie, by the arm and was dragging her to a car — then kicked, clawed and bit him until he let her go and fled, police and the family said.
"He told me, 'Mom, I did everything I could,' " Erin Kuhns, 33, said Sunday night as she and her family drove through North Carolina on their way home. "He was in shock. His eyes were bulging out of his head. He just kept saying, 'I did the best I could. I got her away from him. I wouldn't let him take her.' "
The attacker was about 6 feet tall with a medium build, Myrtle Beach police said.
Nathan, a first-grader at McAnnulty Elementary School, stands 3 feet 10 and weighs less than 80 pounds.
"He had no idea what he had done," Erin Kuhns said. "All he knew was that someone was trying to take his baby sister, and he wasn't going to let it happen."
The Kuhnses were staying at the Dunes Village Resort on their first family vacation, she said.
On Friday, Kuhns took her three kids — Nathan, Josie and T.J., 6 — to lunch while her husband, John, 33, slept in their hotel room. John Kuhns had been up late the night before with Nathan, who had to be hospitalized briefly after a severe asthma attack, Erin Kuhns said.
As the family walked back to the hotel, T.J. "threw a tantrum" and sat down on the sidewalk after learning that he had missed a magic show, she said.
Josie then ran toward a beach access area "because she wanted to see if the ice cream truck was there," Erin Kuhns said.
She sent Nathan after his sister, who had rounded a corner and gone out of view, as she tried to calm T.J.
Seconds later, Erin Kuhns heard Nathan shrieking.
"It was a sound no mother should ever hear coming out of her child's mouth," she said.
She scooped T.J. off the ground and ran toward her other son.
"I got over there, and a dark-colored car was whizzing by," she said. "I turned and looked — Nathan and Josie were arm-in-arm on the ground. He was on top of her, hugging her. I went over and tried to pick up Nathan to see what had happened, and he wouldn't let go. He said, 'I'm not going to let him take her.' "
The kidnapping attempt occurred at 12:45 p.m. at a beach access area on 53rd Avenue, according to a Myrtle Beach police report.
The man grabbed Josie by her left arm and tried to pull her to a car when Nathan "tried to pull his sister away (and) then kicked the man and scratched him on the left arm, at which point the suspect let her go and got into his car and drove off," the police report states.
A hotel manager called police. While an investigator questioned witnesses, Nathan calmly informed the officer that he had the suspect's DNA under his fingernails, Erin Kuhns said.
"He said, 'I watch NCIS,' " she said. "The police officer started laughing."
The officer clipped some of Nathan's fingernails for evidence, the police report states.
Erin and John Kuhns said they need a vacation from their vacation. If police catch the man who tried to kidnap Josie, they will return to Myrtle Beach to testify against him.
Josie said her brother's actions were "awesome because he saved my life."
She added: "But sometimes he can be mean to me."
As for Nathan, he doesn't understand all the fuss.
"You know, I've told this story a lot, and I'm starting to get tired of it," he said.
Then he relented and shared his heroic tale yet again.
Nathan Kuhns, un super héros ordinaire :
(http://llnw.image.cbslocal.com/20/2010/05/17/320x240/nathankuhns.jpg)
Tout et son contraire sont vivables et démontrables, c'est la beauté de la vie :)
C'était ma seconde philosophique. Bonne soirée.
(http://i65.servimg.com/u/f65/12/15/99/03/monkey10.jpg)
-
Alors si tu permets, courser un voleur, s'il ne vient pas de me voler moi, plus jamais.
J'ai pas dit qu'hier tout était parfait et qu'aujourd'hui tout est mauvais. Mais la tendance est belle et bien là.
Pour preuve il y a 26 ans tu intervenais, aujourd'hui tu ne bouges pas : tu en apporte la preuve.
Les fonctionnaires de Police n'ont pas fait preuve de discernement, ce n'est pas toujours le cas fort heureusement.
Ils auraient dû te ramener au poste ainsi que la victime (plainte ou non on s'en fiche) pour vous auditionner sur les faits, puis vous laisser partir. L'enquête aurait continuée au rythme administratif, puis le Procureur l'aurait classée sans suite sans nul doute.
Tu n'as plus qu'a prier qu'un de tes proches ne se retrouve pas dans ce genre de difficulté, sous les yeux de témoins inactifs, qui plus est pour éviter d'avoir des ennuis (puisque c'est le frein) ne témoigneraient même pas, de peur de représailles.
C'est bien ce que je dis de plus en plus chacun pour sa gueule et je le déplore.
-
2 messages discourtois ont disparus
Bugg ? modération ? ou retrait de l’auteur ?
-
Dont acte.
-
Dans nos sociétés de plus en plus individualistes
Pfffff... Ça fait quarante ans que j'entends/lis ce genre de trucs. :branleur: Tu crois vraiment que les braves gens se bousculaient pour (faire) arrêter les voleurs des autres, "AVANT", à l'époque bien connue de l'Âge d'Or ? En quel siècle, au fait ? Voilà plus de 2 500 ans, les Anciens Grecs regrettaient déjà l'époque "d'avant", où les hommes étaient bons, francs et honnêtes, pas égoïstes ni rien, où les enfants respectaient encore leurs parents et patati-patala.
Cléric, dans le cadre de ce fil, tu affirmes cela sur la base de quoi ayant plus de valeur que les échanges au bar-tabac-PMU du coin ?
jiluc. (http://jiel.c.free.fr/Firefox_icone.png)
-
Mais SVP ne tournez pas le dos en pensant "ce n'est pas mon problème"
Je crois avoir bien lu les trois pages du topic mais n'y avoir pas lu "ce n'est pas mon problème". Risquer un préjudice majeur quand une personne est en danger, oui, par contre, mais là.......
Par ailleurs, cette belle solidarité collective s'exercerait elle envers moi si suite à une blessure je me retrrouvait en invalidité avec 50% de mon salaire net ou envers ma veuve et mes enfants, si j'y passe ? Y aurait il une collecte pour m'aider à assumer les frais d'avocats et les dommages et intérets si je faisais bobo au détrousseur ?
Qui sera là, le jour de l'audience en correctionnelle pour aider le témoin quand il sortira du tribunal en même temps que les supporters du mis en cause ?
De toutes façons, je ferais ci, je ferais ça, cela reste de la philosophie qui résiste bien mal la plupart du temps au principe de réalité.
-
Patrick, je trouve que ce serait vraiment UTILE durablement que tu publies à nouveau ton récit ici, après avoir pratiqué la respiration profonde qui va bien ! (Je t'en envoie une copie enregistrée si tu veux... ;))
jiluc. (http://jiel.c.free.fr/Firefox_icone.png)
-
Salut Patrick :)
Je suis habituellement un lecteur silencieux de cette partie du forum, mais là je voudrais intervenir pour appuyer la demande de Jilucorg.
Ton récit illustrait parfaitement ce que toi et d’autres vous escrimez à répéter dans la rubrique survie urbaine : « Don’t be a hero »
Dans le sens ou l’intervention doit se faire qu’après une prise en compte et une acceptation des risques et surtout ne pas être motivée par un quelconque sentiment héroïque mais par la nécessité face au danger, par le refus de subir ou de voir quelqu’un endurer ce que l’on estime intolérable.
De ce point de vue il est parfaitement clair qu’une perte matérielle sans violence (= sans atteinte à l’intégrité physique) ne justifie pas la prise de risque et les conséquences potentielles liés à une intervention musclée. Ce n’est pas une question d’individualisme, de lâcheté ou le quelconque reflet d’une époque gangrénée….
Je pense sincèrement qu’il est de l’intérêt général des membres de consulter régulièrement la rubrique Survie Urbaine afin de tordre le coup à certains poncifs et appréhender de façon réaliste les situations du quotidien et les rapports entre bipèdes…
J’ai l’impression que pour beaucoup il y a un gros phantasme du héro altruiste et de la gratitude sans faille des "victimes" ::)
Or le forum regorge de témoignages montrant une réalité beaucoup plus contrastée…
En cela ton récit était vraiment utile Patrick ! Parce que par exemple il est fort probable que si tu avais insisté pour que la dame aille au commissariat, porte plainte, etc. - tu serais rapidement passé du statut de « gentil » à celui d’emmerdeur et d’importun aux yeux de la personne même dont tu venais de sauver les biens…
De plus dans ton histoire le bilan avantages/inconvénients de l’intervention était vraiment parlant et après coup clairement en défaveur de l'intervention (dans le contexte précis d'un vol sans atteinte à l'intégrité physique de la victime)
Je ne suis pas trop à ma place sur ce fil et j'effacerai après coup mais ce serait clairement un plus pour la discussion si tu pouvais reposter ton récit
Merci ;)
-
@Patrick & Jilucorg,
Sur ce, je vais m'enfiler quelques demis au café-PMU!
Attends moi j'arrive !
-
Je ne suis pas trop à ma place sur ce fil et j'effacerai après coup mais ce serait clairement un plus pour la discussion si tu pouvais reposter ton récit
Merci ;)
Hors de question. Ton intervention apporte bien plus que tu ne crois. Je la trouve très pertinente. Elle rappelle qu'il n'y a pas besoin d'être un expert ni exposé pour tirer profit de ce qui est dit ici.
A+
-
Pfffff... Ça fait quarante ans que j'entends/lis ce genre de trucs. :branleur: Tu crois vraiment que les braves gens se bousculaient pour (faire) arrêter les voleurs des autres, "AVANT", à l'époque bien connue de l'Âge d'Or ? En quel siècle, au fait ? Voilà plus de 2 500 ans, les Anciens Grecs regrettaient déjà l'époque "d'avant", où les hommes étaient bons, francs et honnêtes, pas égoïstes ni rien, où les enfants respectaient encore leurs parents et patati-patala.
ici : http://plato-dialogues.org/fr/faq/faq003.htm (http://plato-dialogues.org/fr/faq/faq003.htm)
-
ici : http://plato-dialogues.org/fr/faq/faq003.htm (http://plato-dialogues.org/fr/faq/faq003.htm)
;) (Personne ne lit, alors je file le HS) Vladimir Jankélévitch dit des trucs sympas à ce sujet :
De même que chez Platon réminiscence et regret sont les formes rétrospectives du désir, de même l'espérance d'un passé à venir et le retour à un futur déjà advenu sont deux formes paradoxalement réciproques d'une même nostalgie. En ce point l'âge d'or du passé le plus lointain ne fait qu'un avec l'avenir le plus chimérique. L'homme qui retourne vieilli à ses sources, à son origine, à son innocence, revient où il n'est jamais allé, revoit ce qu'il n'a jamais vu, et cette fausse reconnaissance est plus vraie que la vraie […]
(un extrait un peu plus long ICI (http://pauledel.blog.lemonde.fr/2009/08/15/la-librairie-de-nos-reves/#comment-4086))
jiluc. (http://jiel.c.free.fr/Firefox_icone.png)
-
Ok je laisse mon post :D
Je rebondis juste la dessus:
Elle rappelle qu'il n'y a pas besoin d'être un expert ni exposé pour tirer profit de ce qui est dit ici.
Nous sommes des êtres sociaux, la plupart évoluant en société, nous courrons donc tous le risque d'être exposé un jour ou l'autre à une situation plus ou moins fâcheuse. Nous sommes pour la plupart plus souvent dans la rue, dans les transports, en voiture, etc. qu'a la montagne ou en forêt; mathématiquement la probabilité de rencontrer un pépin "urbain" est plus élevée que celle de d'une situation de survie en pleine nature :D
Sans déc, il est dans l'intérêt de tous de tirer profit des conseils dispensés dans cette section! :up:
Et je tiens à préciser qu'être attentif a son environnement n'est pas synonyme de paranoïa: cela permet de repérer plus facilement les situations potentiellement à risque d'accord mais aussi la jeune femme qui vous jette des regards depuis 5 min ou l'aveugle qui galère à traverser et que personne n'aide... Il y a du bon aussi dans la survie urbaine ;)
-
Personellement, je m'abstiend de juger trop vite du bienfondé ou non d'une intervention.
Y a tellement de choses a prendre en compte.....pas plus tard qu'hier, au macdo (je sais c'est pas bon :-[) une jeune fille s'est fait quelque peu chahuter par une autre.
Biensur, ca m'énerve. L'absence totale de réaction des gens, la petite c***asse qui s'en prend a quelqu'un de faible....
Mais voilà, l'aggression ne dégenère pas plus que ca, si j'intervien je risque d'envenimer les choses, personne ne m'aidera, l'agresseuse est accompagnée de 3 mecs un peu plus loin, et je suis avec ma compagne et nos deux enfants..
Et ben c'est vite vu, en dehors de surveiller et prendre quelques renseignements (description, plaque d'immat..) au cas ou, je ne fais rien.
Et je n'ai pas pour autant l'impression d'etre un lache ou un individualiste forcené.
J'ai juste pas besoin de jouer au héros pour me prouver que je suis un homme, j'ai conscience de mes limites, et les risques que je prend ne regarde pas que moi. Y a des gens qui m'aiment et qui ne meurent pas d'envie de venir me chercher aux urgences la tronche en vrac ou pire.
Et meme en cas d'aggression plus grave, intervenir physiquement sans y etre préparé a 80% de chance de ne faire que rajouter un deuxième victime...
Bref comme dans beaucoup de domaine, rester humble, conscient de ses limites et faire ce qu'on peut, je trouve que c'est déja pas mal.
Mais ce n'est que mon avis biensur.
-
Mais voilà, l'aggression ne dégenère pas plus que ca, si j'intervien je risque d'envenimer les choses, personne ne m'aidera, l'agresseuse est accompagnée de 3 mecs un peu plus loin, et je suis avec ma compagne et nos deux enfants..
Ce n'est pas une agression c'est une des quelques dizaines de milliers d'embrouilles à la con dans tous les lieux de rassemblements populaires entre djeuns.
Une agression est une atteinte délibérée à l'intégrité physique et ou aux biens.
Toi tu parles d'une altercation, une phase ou on a encore ou pas le choix de participer, désescalader ou s'enfuir.
Les mots sont importants.
-
J'ai oublié de préciser que deux ou trois gifles ont fusé. Perso j'appelle ca une aggression...
-
J'ai oublié de préciser que deux ou trois gifles ont fusé. Perso j'appelle ca une aggression...
Oui mais non. Je te plante le décir. "Conasse, v'ai t'faireci ou ça, j'tai bien vu te béquotter avec mon cum". La nana se casse, pas de baffe. Elle résiste, ça dégénère, baffes.
C'est une altercation qui dégénère mais où on a encore le choix, y compris de se casser avant les baffes.
Une agression, c'est "file moi ton sac, j'aime bien ton sac". "Ton portable il est cool aussi fait tourner" et les baffes pour ponctuer.
La différence est essentielle : le choix, mêmle restreint.
-
J'ai oublié de préciser que deux ou trois gifles ont fusé. Perso j'appelle ca une aggression...
AGRESSION, subst. fém.
Action d'attaquer une personne ou un groupe de personnes de façon soudaine et brutale, et sans avoir été provoqué.
ATTAQUER, verbe trans.
Faire violence à quelqu'un, pour le voler, le blesser, etc.
ALTERCATION, subst. fém.
Dispute vive et généralement brève, survenant entre deux ou plusieurs personnes
DISPUTE, subst. fém.
Discussion ou débat plus ou moins âpre et violent entre plusieurs adversaires ou plusieurs partis
Voir le Trésor de la Langue Française informatisé (http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv4/showps.exe?p=combi.htm;java=no;)
-
Merci bien pour ce petit cours de français jilucorg :doubleup:
Patrick en fait non la personne ne pouvait pas s'en aller parce qu'elle était assise a une table dans un coin, et je n'ai aucune idée de ce qu'elles se disait car elles étaient a l'extérieur et moi dedans.
Mais bref le but de cette anecdote n'était de définir ce qui différencie une aggression d'une altercation? dsl si je ne me suis pas fait comprendre ;)
De part mon vécu, et la "faune" itinérante qui circule par chez nous, je sais que ce genre de situation peut très vite dégènérer. Et je me vois pas en train d'expliquer a la petite en pleurs que non, les gifles après insulte, c'est pas une aggression....
-
exemple:
appelons la fille gertrude.
gertrude est embêtée par des malandrins:
toi tu vois que ça dégénère , juste ça, d'abord tu renvoies ta famille loin de la.
tiens gertrude comment ça vatu viens ont'attends ya tes parents et tes cousins qui viennent d'arriver pour le mariageha excusemoi j'avais pas vu tes amis vousnousescuseron ets pressé rendez vous a l'eglise PASSEZ UNE BONNE SOIRée,tu viens gertrude on y va et la hop tu t''envas .
tu lui demande pas son nom comment ça va tu lui explique juste qu'elle fasse attention et qu'elle aille mangé ailleurs.
ciao
-
Méthode Leif testée et approuvée !! :up:
-
Méthode Leif testée et approuvée !! :up:
Oui, mais préalablement on renvoie Madame avec les gamins à la voiture en lui demandant de faire tourner le moteur au cas où et seulement si on a le bagout, l'assurance et les moyens de faire face de Leif ou Thanos manifestement.
-
Puis il faut avoir du pot, la fois où cela a marché j'étais non accompagné, c'était des "racailles de bacs à sable" des deux sexes, pas bien âgées et pas bien hargneuses (enfin assez pour s'attaquer à 5 à une fille de ma fac plus petites qu'eux et avec un sac à dos énorme...).
Puis c'est pas le genre de choses que l'on prépare j'ai l'impression, ca sort comme ça vient, là je connaissais la fille de vue ce qui fait que c'est venu naturellement.
-
Intéressant comme méthode! Je connaissai pas.
Mais est-ce que ca ne marche qu'avec Gertrude??? ;#
-
j'ai un bagout naturel qui endort assez rapidement.
Et un crochet du droit qui anesthésie sans souvenirs... ;#
-
exemple:
appelons la fille gertrude.
gertrude est embêtée par des malandrins:
toi tu vois que ça dégénère , juste ça, d'abord tu renvoies ta famille loin de la.
tiens gertrude comment ça vatu viens ont'attends ya tes parents et tes cousins qui viennent d'arriver pour le mariageha excusemoi j'avais pas vu tes amis vousnousescuseron ets pressé rendez vous a l'eglise PASSEZ UNE BONNE SOIRée,tu viens gertrude on y va et la hop tu t''envas .
tu lui demande pas son nom comment ça va tu lui explique juste qu'elle fasse attention et qu'elle aille mangé ailleurs.
ciao
Cela m'est arrivé une fois à Paris et les mecs qui coinçaient la jeune fille en montant sur le trottoir avec leur voiture, ont fini par me dire "put**n tu déconnes, j'aurais une meuf comme ça, je la laisserais pas se ballader seule le soir" Faut dire que j'avais un katana qui dépassais du sac, mais bon ;#
;)
-
sans aller jusqu' a donner dans l'extrème...
quand on entend le caquetage de certaines dindes, on se dis que la mandalothérapie, ça pourrait avoir du bon!
-
Exact Vince, elle auraient peu etre était mieux débriefé après une ou deux mandales ces "pestes" inconsciente, et n'auraient plus recommencé ensuite, après faut voir si le mec était vraiment lourdingue, etc. courageux ton acte !
-
Exact Vince, elle auraient peu etre était mieux débriefé après une ou deux mandales ces "pestes" inconsciente, et n'auraient plus recommencé ensuite, après faut voir si le mec était vraiment lourdingue, etc. courageux ton acte !
Peut-être concentrer nos rares ressources sur des "victimes". Ceux qui font le choix d'un comportement risqué, ne sont, désolé, plus pour moi des victimes.
-
Oulah :(
C'est quoi ces merdes que je lis, là ? >:(
Depuis quand les mandales enseignent quoi que ce soit à qui que ce soit ?
C'est un forum de pédagogie ici ou un forum de survie ?
Franchement les mecs, commencez pas vos délires à la Judge Dread parce que sinon je vais devenir irritable. Sans parler du fait que ça soit complètement hors sujet.
Survie = prolonger des vies.
Dès qu'on sort de ça, on se retrouve embourbé dans la connerie humaine. Merci de faire gaffe...
David
-
C'est un forum de pédagogie ici ou un forum de survie ?
Pédagogie appliquée à la survie, non ?
Depuis quand les mandales enseignent quoi que ce soit à qui que ce soit ?
Précisément ! :)
jiluc. (http://jiel.c.free.fr/Firefox_icone.png)
-
Voici également un exemple avec conséquences multiples ( légales, financières, humaines ) :
http://www.ksn.com/news/local/story/Clerk-fired-for-stopping-shoplifter-not-the-first/x01VU_G-EkOarCBlYouYiA.cspx
-
Voici également un exemple avec conséquences multiples ( légales, financières, humaines ) :
http://www.ksn.com/news/local/story/Clerk-fired-for-stopping-shoplifter-not-the-first/x01VU_G-EkOarCBlYouYiA.cspx
Wal Mart un exemple d'entreprise respectueuse de ses employés :bang:
Moléson
-
Mon dieu, tous ce qu'il faut pas faire :
Mardi, vers 9h45, ce propriétaire du bar PMU RG, de la rue Roland-Garros, à Toulouse, allait monter dans sa voiture, stationnée en face de son commerce, quand un jeune homme s’est jeté sur lui, avant de lui arracher le sac qu’il tenait à la main et de s’enfuir, selon La Dépêche.
Un sac qui contenait la recette du week-end, soit plusieurs milliers d’euros.
Le gérant du tabac s’est mis à crier: "Au voleur! Au voleur!", rapporte aussi La Dépêche.
C’est au moment où il alertait les passants qu’un homme qui venait de sortir de sa maison a croisé le voleur en fuite.
"Il tenait en main un sac plastique et était poursuivi par le propriétaire du tabac où j'achète mes cigarettes", confie cet homme.
Un homme qui n’hésite pas une seconde et se met à poursuivre le fuyard.
"Au bout de 400 m, l'homme a commencé à s'essouffler et à ralentir. C'est en bordure du canal (...) que je suis parvenu à le rattraper. Je l'ai attrapé par le bras et je lui ai demandé de me donner le sac. Il m'a répondu qu'il était à lui. Alors j'ai insisté et, au bout de quelques secondes, il me l'a finalement tendu avant de repartir en courant" précise Renaud à La Dépêche.
Le propriétaire du tabac a ainsi pu récupérer la recette du week-end, grâce au courage de l’un de ses clients.
http://www.lepost.fr/article/2010/05/27/2089607_il-croise-un-voleur-dans-la-rue-le-poursuit-et-recupere-le-butin.html
-> et dans les commentaires on trouve toujours des bonnes âmes pour dire bravo... pour un bien matériel d'autrui :o :o
-
Wal Mart un exemple d'entreprise respectueuse de ses employés :bang:
Je peux te dire que je ne connais personne qui a été récompensé de ce genre d'action même en Belgique... Même si c'est débile.
Perso face à un vol dans un magasin, je ne bouge pas sauf la personne s'attaque à quelqu'un. Il y a des assurances pour ça...
D'ailleurs les voleurs à la tire pro le savent bien et ils sont les premiers à porter plainte si on les touche.
C'est ça aussi savoir s'adapter. :-\
-
Le syndrome Tintin a encore frappé ;D