Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Lorka-85 le 24 janvier 2010 à 19:17:53
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Bonjour
j'ai vu un reportage sur les camera de surveillance dans le metro/rer parisien dans 7a8 a l'instant sur TF1, vous pourez le revoir sur le site je pense.
il y avait des agressions filmés, et notement 2 ou 3 agressions qui consisté a faire une tres violente balayette/croche patte par derriere et pousser la victime pour mieu la depouillé/agressé a terre.
J'avoue que je pense rarement a cette situation, se retrouver a terre, comment se relever le plus vite, ou du moins limité les degats ?
merci >:(
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Il ya bien ça dans "l'historiographie" mais je ne l'ai jamais expérimenté ailleurs que sur tatami... :branleur:
Donc je ne saurais vraiment te dire si c'est efficace, puis il faut voir le contexte etc...
http://www.stavacademy.co.uk/mimir/gettough8.htm
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Les vidéos ne sont pas encore en ligne, elles le seront plus tard sur le site.
;)
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Il ya bien ça dans "l'historiographie" mais je ne l'ai jamais expérimenté ailleurs que sur tatami... :branleur:
Donc je ne saurais vraiment te dire si c'est efficace, puis il faut voir le contexte etc...
http://www.stavacademy.co.uk/mimir/gettough8.htm
Yo Thanos :)
Tu as raison d'employer l'émoticone :branleur:, car sous stress si tu te retrouves dans cette situation face à des ou une personne qui ont ou qui a prémédité leurs ou son geste ....... Je doute que tu t'en sorte indemne. :huh: Je penses que les alertes sont a avoir en amont, quand tu entres dans un couloir de métro, checker la situation et si ça pue l'embrouille ou si il y a un doute comme dirais qq1 que je connais, y a pas de doutes, tu te casses. Maintenant, je n'ai pas vu les vidéos et ceci est a prendre au conditionnel. Je corrigerais après avoir vu ces vidéos.
;)
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Toujours la même logique : le prédateur choisit l'élément présentant le meilleur ratio intéret(gain)/difficulté. Il intervient, par surprise et avec la supériorité physique et/ou du nombre et/ou du matériel(armement). Ceci est une constante depuis les apaches du Paris du 19e siècle.
Aussi, si vous n'avez pas su prévoir de ne pas constituer une cible facile et attractive, annuler la surprise et réduire l'impact de la supériorité par une très bonne préparation, vous riquez tout simplement de ne jamais vous relever du tout.
Ceci, aucune caméra, aucun service de protection (GPSR de la RATP) ni aucune police ne pourra l'empêcher pour vous.
Donc soit on continue à dormir en priant pour que ça tombe à côté soit on redescend sur terre et on se bouge le fion.
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soit on redescend sur terre et on se bouge le fion.
+ 10000, vaut mieux prévenir que guérir !
;)
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J’ai vu aussi le reportage.
La cible est choisie suivant son apparence, son positionnement, ce qu’elle tient en main et de qu’elle manière elle le tient.
Une réflexion en amont permet de pallier à beaucoup de ses situations.
Pas d’agression, pas de besoin de se relever raidement.
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Et dans le cas où ça pue l'embrouille, comme dit L'Gros Calou, le fameux art martial millénaire, le Fu Ite, permet de se jouer de beaucoup de dangers.
(Désolée, il est tard, ai pas pu m'empêcher ! ;D )
:lol:
Bonne Nuit Lily !
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Soit, si j'ai pas perdu mes règles de trois, un truc comme 0,000275 % de chance quotidienne que ça arrive.
Oui, c'est excatement ce que pensaient chacune des victimes : "les statistiques me sont favorables".
Je ne suis pas en train de dire qu'il ne faut pas envisager un événement sous le prétexte qu'il est improbable. Mais là je pense qu'il faut pas trop se prendre la tête
Absolument vrai, ça ne sert à rien.
faire low profile doit largement suffire à faire encore baisser les probabilités, déjà plus faibles du fait que je vous imagine tous super musclés et baraqués, genre à qui on s'attaque pas
Ça c'est antinomique, low profile c'est justement le contraire de la disuasion. Pour ton info, il y a ici tous les "formats". Un baraqué s'il n'y a pas derrière l'épaisseur nécessaire peut aussi avoir beaucoup de problèmes.
:-[ . Et dans le cas où ça pue l'embrouille, comme dit L'Gros Calou, le fameux art martial millénaire, le Fu Ite, permet de se jouer de beaucoup de dangers.
Oui, le CFC. Mais faudra aussi savoir faire au cas où : on ne peut courrir, on n'est pas sur de distancer, etc...
Dans l'ordre, savoir :
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Parfois, si la pression est trop forte (les agresseurs), il est parfois bon de pouvoir tenir aussi une garde au sol pour éviter les coups les + mauvais avant de tenter de se relever. La garde au sol est super rapide à apprendre et nos pieds sont bien plus costauds que nos bras pour frapper et encaisser.
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Si on revient dans le sujet, je suis pas sûr que l'idée de se relever vite soit tellement utile. Concrètement à l'ACDS on a un drill au sol où on se rend compte que sur le dos, en fait, on n'est pas en si mauvaise posture que ça, surtout pas si on peut dégainer un spray ou autre arme utilisable à distance (pour les forces de l'ordre on peut très bien imaginer passer au sol volontairement pour dégainer ensuite).
On peut aussi combattre le dos au sol...
David
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Bonjour
j'ai vu un reportage sur les camera de surveillance dans le metro/rer parisien dans 7a8 a l'instant sur TF1, vous pourez le revoir sur le site je pense.
il y avait des agressions filmés, et notement 2 ou 3 agressions qui consisté a faire une tres violente balayette/croche patte par derriere et pousser la victime pour mieu la depouillé/agressé a terre.
J'avoue que je pense rarement a cette situation, se retrouver a terre, comment se relever le plus vite, ou du moins limité les degats ?
merci >:(
Je me suis fait EXACTEMENT la même réflexion que toi an regardant ce reportage, c'est un problème auquel j'avais déjà réfléchi et je pense que notamment en matière de self féminine il y a des choses à faire dans le techniques de combat au sol contre agresseur debout... le relevé comme il est enseigné en JJB sur deux appuis pied/main opposée avec coup de l'autre pied au tibia/genou et dernière main en ptotecion visage fonctionne bien... A l'ACDS (méthode démontrée par PP) il y a d'excellents outils qui servent vraiment en situation, en penchak il y a un certain nombre de techniques aussi très utiles... mais je suis persuadé qu'il y a aussi un gros travail à faire en simulation et mise en situation parceque c'est là que chacune et chacun peut trouver une deux techniques qui lui conviennent bien à elle (lui).
De même que l'apprentissage d'un travail au sol contre plusieurs adversaires debout est une NECESSITE aujourd'hui... car c'est l'une des situations les plus communes. La balayette, fauchage étant effectivement l'une des techniques les plus vues dehors.
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En matière de self féminine il y a aussi des spécificités dans les types d'attaques à prendre en compte. Un exemple, une bonne partie des viols sont engagés par derrière, sous la menace d'une arme blanche. L'agresseur espère ainsi se payer "le luxe" de violer sa victime en levrette sans que jamais celle ci ne puisse voir son visage et parfois même sans même parler (pas de reconnaissance de la voix).
Dans ce type de prédation, l'agresseur compte bien ne laisser aucune chance à celle qu'il a choisie comme cible. Attaque surprise, utilisation d'arme (gazeuse, cutter, couteau de cuisine, sacs sur la tête etc). Il se peut donc qu'il frappe sans prise de contact préalable pour "sonner" et déplacer dans un endroit où il sera plus tranquille. Les ruelles, cages d'escaliers, parkings, local poubelle, escaliers, halls d'immeubles, entrée et sortie du véhicule/appartement, parcs, lieux de footing, forêts... sont des endroits rpopices à ce genre d'actions.
Mais n'oublions pas aussi que l'agresseur sexuel est DANS LA TRES GRANDE MAJORITE DES CAS un proche, le voisin, un ami, un ex, le copain de la meilleure amie, un beau-frêre, un collègue de travail... Dans ce cas la méthode ser souvent différente (mais pas forcément moins violente) puisque l'individu se sait déjà identifié.
Bref autant de variables à prendre en comte dans le travail de mise en situation.
ET surtout gros travail à faire en amont sur la prévention, observation, anticipation, attitude, et travail du mental...
Des sujets (la self féminine) que je développerai peut être ici puisque c'est le gros de mon travail d'analyse en matière de SP en ce moment (sans biensûr tout dire pour ne pas balancer des billes à n'importe qui sur le Net >:().
A+
Bully
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Juste une nuance, si tu permets : ça peut très bien arriver aussi à un mec. Concrètement, même si les femmes sont plus exposées en général, le viol peut aussi être subi par un homme, avec le même type de conséquences (psychologiques, physiques -- déchirures et complications -- et bien sûr les mêmes risques de chopper en plus une saloperie du genre HIV, hépatites...). Et je pense que les chiffres officiels à ce sujet sont largement sous-évalués.
Ciao ;)
David
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Tout à fait d'accord avec Bullysson concernant la façon de se relever issue du Jiu Jitsu Brésilien. C'est très efficace et c'est d'ailleurs utilisé en MMA (free-fight) de nos jours.
Un lien pour ce qui ne connaissent pas, démontré par Rorion Gracie (co-fondateur de l'Ultimate Fighting et adepte des longues explications ;)
http://www.youtube.com/watch?v=GZsZTLRY_4Y
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Tout à fait d'accord avec Bullysson concernant la façon de se relever issue du Jiu Jitsu Brésilien. C'est très efficace et c'est d'ailleurs utilisé en MMA (free-fight) de nos jours.
Donc c'est très efficace et très utilisé par des athlètes de très haut niveau qui combattent sur un sol égal toujours seulement à un contre un et sans armes.
Parce que là notre ami Rorion, il nous montre qu'il est toujours souple et agile et qu'il peut le faire sur son tatami avec son uke pas très agressif.
Sous le blitz de deux zyva déterminés et déshinibés avec des obstacles et par Ginette Michu ou Dominique Parcimoni, cela serait il tout aussi efficace et universel ?
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Sous le blitz de deux zyva déterminés et déshinibés avec des obstacles et par Ginette Michu ou Dominique Parcimoni, cela serait il tout aussi efficace et universel ?
A vrai dire je pense que Ginette et Dominique se ferait défoncer, quelle que soit la technique utilisée, vu comment tu a planté le décor (décor qui existe par ailleurs).
Cela dit, je pense que cette technique est intéressante et ceux qui l'utilisent en free fight ne sont pas tous des athlètes de très haut niveau comme tu l'as dit, certains sont juste de "simples" sportifs, comme surement beaucoup de membres sur ce forum.
Je veux dire par là, applicable pour la majorité d'entre nous.
C'est pas l'ultime technique mais je n'en connais pas de mieux.
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Y'a-t'il des techniques de SD qui échappent à cette critique?
Je trouve cette technique convaincante, en théorie bien sûr.
Si tu es sur le dos (et désarmé bien sûr) avec deux agresseurs déterminé, y-a-t'il une garde efficace? Une technique infaillible pour se relever?
On peut faire le mort et prier, ou tenter de se relever, dégager, fuir, quoi d'autre? Que suggères-tu?
Je précise que j'ai pas une grosse expérience. Je me suis retrouvé une fois dans cette situation, et si je m'en suis sorti c'est que l'un des deux autres n'était pas du tout déterminé. Ca m'a permis de mettre en pratique la défense au sol que j'avais pratiqué, de stopper l'autre par une talonnade, et de profiter de l'espace dégagé pour me relever je sais pas comment (ça on l'avait moins travaillé), mais vite! ;#
Jour de chance, quoique d'habitude, j'arrive carrément à éviter les embrouilles. ::)
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tiens j'avais oublié :D
on va partir du constat que tu tombes et non que tu es deja au sol.
car c'est se relever et non pas se lever.
alors petit test a effectuer chez vous(parquet ) et dehors gazon et gravier.
tout d'abord se laisser tomber en arrière juste comme si on s'asseyait , ho c'est facile et on on se relève comme dans la vidéo avec le sourire.
et maintenant la vrai vie, vous demandez a un partenaire de vous faire tomber , pas une chute de judo accompagné , la chute qui va bien avec la balayette des deux jambes.
et maintenant apres cette chute, vous avez mal au dos, des problemes de respiration car les poumons en ont pris un gros coup.
en fait vous allez etre pendant quelques secondes recroquevillé sur vous memes et la c'est tres dangereux.
post a tendance humour mais concret quand même
en effet il y a cette variable a tenir en compte, etre emmené au sol aalors que l'on ne veut pas c'est tres douloureux et déstabilisant
a+
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en effet il y a cette variable a tenir en compte, etre emmené au sol aalors que l'on ne veut pas c'est tres douloureux et déstabilisant
Et un brin humiliant en plus ... pas bon pour le moral ça !
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Et un brin humiliant en plus ... pas bon pour le moral ça !
je comfirme apres experience perso que c est :1 douloureux 2 humiliant 3 destabilisant et quand les mecs enchainent = se rouler en boule facon foetus et attendre que ca passe et des ENORMES!!! hematomes le lendemain , maux de tete etc.... Donc remise en question de sa pratique de SD et garder l oeil ouvert . steph
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Si on revient dans le sujet, je suis pas sûr que l'idée de se relever vite soit tellement utile. Concrètement à l'ACDS on a un drill au sol où on se rend compte que sur le dos, en fait, on n'est pas en si mauvaise posture que ça, surtout pas si on peut dégainer un spray ou autre arme utilisable à distance (pour les forces de l'ordre on peut très bien imaginer passer au sol volontairement pour dégainer ensuite).
On peut aussi combattre le dos au sol...
David
J'aime bien ce drill personnellement. Mais il y a un gros bémol. Je l'ai vu (et pratiqué) à deux occasions. Et j'ai pu constater un truc absolument révolutionnaire. Ca peut marcher à l'entraînement si la personne au sol a des aptitudes à se déplacer au sol. Des aptitudes techniques ET des aptitudes en terme de condition physique. Parce qu'un mec qui vous tourne autour ça va quand même super vite si on est pas dos au mur. Les rotations sur le dos en gardant le bon timing déplacement / coup de lattes dans les tibias, c'est pas si évident non plus. Je me sens relativement à l'aise avec ça parce que j'ai bossé ça assidûment de 6 à 20 ans mais concrètement, j'ai vu pas mal de monde percer la garde en feintant. Sur une entrée réellement boeuf (à la get tough) je sais pas ce que donnerait.
Si tu es sur le dos (et désarmé bien sûr) avec deux agresseurs déterminé, y-a-t'il une garde efficace? Une technique infaillible pour se relever
Contre deux agresseurs, je pense que c'est la m*rde.
Tout simplement.
Ca peut possiblement être la moins mauvaise solution. Mébon.
Gardez le sourire et faîtes des abdos. :)
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faut le bosser en situation et trouver ce qui NOUS correspond... mais apprendre le relevé du JJB et connaitre quelques drills (celui que j'appelle "les 3 points d'appuis par ex" : se mettre sur les mains et les pieds et croiser/décroiser etc.. en levant la main ou le pieds etc..) me semble être la base.
A+
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En tous ca merci de vos avis plus qu'intéressant ! :up:
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faut le bosser en situation et trouver ce qui NOUS correspond...
Je ne crois pas qu'on puisse bosser ce situationnel là qui repose entièrement sur l'effet de surprise. Les personnes ciblées retombent lourdement à plat dos, voire sur le bulbe rachidien et sont donc sonnées et frappées de stuppeur. Il me semble impossible recréer ça ?
Par contre, plutôt que de se relever, il me semble que la protection et la défense au sol est plus indiquée vu que le temps joue contre les agresseurs qui devront décrocher rapidement.
Mais encore une fois, le plus important du travail, il est avant :
- ne pas intéresser
- ne pas paraître une cible facile
- checker pendant le trajet
- checker en sortant de la rame
- visualiser son trajet à pied
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Je me permet une réponse , pratiquant le jjb depuis un an mais je ne suis pas non plus un expert.On peut très bien se défendre au sol mais contre un adversaire au delà ça devient très compliqué.Sinon une fois que l on es au sol le but et d y amener son adversaire car c est notre terrain de prédilection.Dans le jjb il faut toujours casser la distance et coller son adversaire.Je pense que certaine méthode du jjb peuvent s'appliquer à la self défense mais pas toute, car il ne faut pas oublier que c est un sport et que l on pratique en salle et sur tatamis.Le point positif pour moi dans la jjb c est que ça m as appris à être dominer, étrangler et tutti quanti mais à ne pas céder à la panique et à chercher une solution pour s en sortir.
voila.
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Je pense que certaine méthode du jjb peuvent s'appliquer à la self défense mais pas toute, car il ne faut pas oublier que c est un sport et que l on pratique en salle et sur tatamis.
Et avec des catégories de poids si je ne m'abuse… Je me souviens que j'ai fait ce drill avec un personnage "un peu" plus lourd que moi. J'avais pas spécialement envie de le voir s'effondrer sur moi. Par contre, renforcer un peu la densité osseuse de ses tibias à coup de talon, c'était nettement plus convainquant.
Je précise que ce drill n'impliquait pas le fait de s'être fait mettre brutalement par terre. C'était plutôt un drill last chance…
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Par contre, renforcer un peu la densité osseuse de ses tibias à coup de talon, c'était nettement plus convainquant.
Je confirme :'(
Tu m'as enlevé un éclat de périoste ce jour là. Maintenant j'ai un cal osseux de bien 5-6mm d'épaisseur à cet endroit.
Largement convaincant du côté récepteur en tout cas. J'ai arrêté l'exercice et j'ai fait des exos de respiration ensuite pendant bien 5-10 minutes.
David
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Je ne crois pas qu'on puisse bosser ce situationnel là qui repose entièrement sur l'effet de surprise. Les personnes ciblées retombent lourdement à plat dos, voire sur le bulbe rachidien et sont donc sonnées et frappées de stuppeur. Il me semble impossible recréer ça ?
Par contre, plutôt que de se relever, il me semble que la protection et la défense au sol est plus indiquée vu que le temps joue contre les agresseurs qui devront décrocher rapidement.
Mais encore une fois, le plus important du travail, il est avant :
- ne pas intéresser
- ne pas paraître une cible facile
- checker pendant le trajet
- checker en sortant de la rame
- visualiser son trajet à pied
+1,
je ne vois pas le fait de se relever comme LA réponse... mais comme il ne faut jamais dire jamais, c'est pour moi simplement une manière d'étoffer la boite à outils... Des fois il FAUDRA se relever simplement parceque la fuite en courant sera à ce moment là non seulement possible mais plus facile et efficace... exemple face à un agresseur peu apte à courrir.
ps : une petite balayette par derrière lors d'une mise en situation, ça aide aussi à motiver les gens à regarder vraiment autour d'eux des fois.
A+
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Je me permet une réponse , pratiquant le jjb depuis un an mais je ne suis pas non plus un expert.On peut très bien se défendre au sol mais contre un adversaire au delà ça devient très compliqué.Sinon une fois que l on es au sol le but et d y amener son adversaire car c est notre terrain de prédilection.Dans le jjb il faut toujours casser la distance et coller son adversaire.Je pense que certaine méthode du jjb peuvent s'appliquer à la self défense mais pas toute, car il ne faut pas oublier que c est un sport et que l on pratique en salle et sur tatamis.Le point positif pour moi dans la jjb c est que ça m as appris à être dominer, étrangler et tutti quanti mais à ne pas céder à la panique et à chercher une solution pour s en sortir.
voila.
mode précision ON [j'ai parlé d'une seule technique de JJB, celle du relevé, qui fonctionne bien, et d'un drill, pas du JJB comme systeme efficace de défense lors d'une agression.] OFF
A+
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Je confirme :'(
Tu m'as enlevé un éclat de périoste ce jour là. Maintenant j'ai un cal osseux de bien 5-6mm d'épaisseur à cet endroit.
Largement convaincant du côté récepteur en tout cas. J'ai arrêté l'exercice et j'ai fait des exos de respiration ensuite pendant bien 5-10 minutes.
David
J'en connait un autre dont le tibia à triplé de volume et qui à boité pendant 3 semaines. Les vibram c'est fou ce que ça peut faire mal.
Joker
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Oui Bullyson, j avais bien compris de quoi tu parlais. Je voulais juste apporter mon point de vue par rapport au jjb et au fait d'être sur le dos.Sinon oui il y a bien des caté de poids en compétition mais au club on tourne sans caté de poids ni de ceinture.
A+
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ps : une petite balayette par derrière lors d'une mise en situation, ça aide aussi à motiver les gens à regarder vraiment autour d'eux des fois.
+1 depuis ma mesaventure j ai integrer ce coup de vice dans mes entrainements , mais bon je suis tres c## car j ai encore tendance a trop me focaliser sur mon ou mes assaillants et a ne cheker qu apres mon enchainement mais bon a force de manger plein pot je vais arriver a l assimiler ..... enfin j espere ! steph
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Quelqu'un pourrait détailler le drill en question ? Je ne vois pas de quoi il s'agit.
Juste pour préciser, il y a bien des caté. de poids en JJB mais également un toute catégorie (open weight) en compétition, avec souvent des surprises, même si la plupart des gagnants sont des lourds.
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Quelqu'un pourrait détailler le drill en question ? Je ne vois pas de quoi il s'agit.
Le 1er sur le vidéo !
http://www.youtube.com/watch?v=iydZKc_mnn8 (http://www.youtube.com/watch?v=iydZKc_mnn8)
C'est le drill de base, c'est ce qu'on m'avait appris en 1er chez Christian Derval.
A+
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Et un brin humiliant en plus ... pas bon pour le moral ça !
je comfirme apres experience perso que c est :1 douloureux 2 humiliant 3 destabilisant
Si je peux me permettre si tu trouves ça humiliant ::) sur le moment c'est que tu n'es pas entrer en mode "chat de gouttière" comme j'appelle ça et que quelque part tu te regardes faire... c'est pas une critique perso, je pense que ça arrive à tout le monde mais perso en principe tu penses pas à ça... y'a pas de honte à avoir, c'est juste un fait après tu t'adaptes et t'agis !
Pas le temps pour la honte, même à poil avec une plume rose dans le c*l sur la place publique tu défends ta peau, point barre !
Gardez le sourire, et laissez vous pousser les ongles des pouces...
A+
Bully
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Le 1er sur le vidéo !
http://www.youtube.com/watch?v=iydZKc_mnn8 (http://www.youtube.com/watch?v=iydZKc_mnn8)
C'est le drill de base, c'est ce qu'on m'avait appris en 1er chez Christian Derval.
A+
Yo :) J'ai un peu de mal avec le 1er mouvement où lorsque tu te retournes, tu exposes tes prunes bien en évidence, il manquerait juste un écriteau "venez mes les cueillirs" Non ??? ;#
;)
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Si je peux me permettre si tu trouves ça humiliant ::) sur le moment c'est que tu n'es pas entrer en mode "chat de gouttière" comme j'appelle ça et que quelque part tu te regardes faire... c'est pas une critique perso, je pense que ça arrive à tout le monde mais perso en principe tu penses pas à ça... y'a pas de honte à avoir, c'est juste un fait après tu t'adaptes et t'agis !
Pas le temps pour la honte, même à poil avec une plume rose dans le c*l sur la place publique tu défends ta peau, point barre !
Gardez le sourire, et laissez vous pousser les ongles des pouces...
A+
Bully
En disant "humiliant", je pensais surtout à la position presque de soumission. En gros on peut représenter ça en disant : "je suis à tes pieds !" L'autre est debout avec tout ce que ça implique et nous on est tombé comme une m*rde ! :down:
Ca n'était pas une question d'apparence vis à vis d'autres regards.
A +.
Ciao.
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.. Je crois que Bullysson veut plus parler de l 'instantanéité de l'action et du fait de laisser parler des reflexes acquis, une "éducation" de SD acquise par l'entraînement, et d'appliquer tout ça pour juste s'en tirer... un peu agir comme une mécanique bien réglée et huilée, si la formation et l'entrâinement sont là?
ou un autre exemple peut être un peu c*n...
- j'ai une chiasse de classe inter-galactique, et pantalon sur les chevilles, coincé aux toilettes... le feu se déclare chez moi, violent, rapide, très rapide... pas le temps de me torcher et de remonter le fut... toilettes aux rez de chaussée donnant sur le jardin des voisins à l'arrière... m'en vais sauter par la fenêtre, cul nu et merdeux chez le voisin... sans songé au ridicule, à la honte et humiliation éventuelle... j'aurai juste agis, "sans rien me dire" en cours d'action, pour sauver ma peau.
enfin je le vois un peu comme ça par rapport au post de Bullysson...
a+,
Lambda
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Yo :)
Je suis d'accord, qu'on est l'air con ou pas, le but est d'en prendre le moins possible et de sauvé sa peau ;# Mais le 1er mouvement :o les pattes bien écartées devant l'adversaire qui n'attends que ça :blink:
;)
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Yo :) J'ai un peu de mal avec le 1er mouvement où lorsque tu te retournes, tu exposes tes prunes bien en évidence, il manquerait juste un écriteau "venez mes les cueillirs" Non ??? ;#
;)
YO Pascal ;) c'est juste un drill pour comprendre le principes des appuis mais tu bouges pas comme ça en situation, c'est un peu comme les langkas en Penchak ou j'imagine certains kata en Karaté, autrement dit une forme exagérée pour intégrer des principes de mouvements dans la mémoires musculaires... Heureusement sinon c'est clair oui que ça serait comme tendre des noisettes à un écureuil à la fin de l'hiver... :lol: ;)
ou un autre exemple peut être un peu c*n...
- j'ai une chiasse de classe inter-galactique, et pantalon sur les chevilles, coincé aux toilettes... le feu se déclare chez moi, violent, rapide, très rapide... pas le temps de me torcher et de remonter le fut... toilettes aux rez de chaussée donnant sur le jardin des voisins à l'arrière... m'en vais sauter par la fenêtre, cul nu et merdeux chez le voisin... sans songé au ridicule, à la honte et humiliation éventuelle... j'aurai juste agis, "sans rien me dire" en cours d'action, pour sauver ma peau.
enfin je le vois un peu comme ça par rapport au post de Bullysson...
Voilà c'est ça ! Excellent exemple aussi ! ;)
En disant "humiliant", je pensais surtout à la position presque de soumission. En gros on peut représenter ça en disant : "je suis à tes pieds !" L'autre est debout avec tout ce que ça implique et nous on est tombé comme une m*rde ! :down:
Ca n'était pas une question d'apparence vis à vis d'autres regards.
Mais même vis-à-vis du mec (tain la chance il est tout seul ça existe encore ça ? :lol:) tant que t'es en vie c'est pas fini faut l'agresser jusqu'à ce qu'il bouge plus pas le temps de penser à "domination/soumission"... t'auras bien le temps d'y penser si tu arrives à rentrer chez toi... et à vrai dire y'a que ça qui compte ! Mais encore une fois AVIS PERSO biensûr ! Moi je fonctionne comme ça PENDANT, mais chacun est libre de fonctionner selon sa Nature...
A+
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YO Pascal ;) c'est juste un drill pour comprendre le principes des appuis mais tu bouges pas comme ça en situation, c'est un peu comme les langkas en Penchak ou j'imagine certains kata en Karaté, autrement dit une forme exagérée pour intégrer des principes de mouvements dans la mémoires musculaires... Heureusement sinon c'est clair oui que ça serait comme tendre des noisettes à un écureuil à la fin de l'hiver... :lol: ;)
Ouf ! Je comprends mieux merci David. Désolé en ce moment j'ai l'esprit un peu :blink: oui cela reste un Drill ! Heureusement ;#
;)
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Merci pour le lien mais je parlais du drill ou il était question d'envoyer les talons, celui que David parlait au niveau de l'ACDS. ;)
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Ah ok :lol:... En principe celui là tu ne le verras pas sur le Net. L'ACDS tient à une certaine sélection des personnes à qui elle s'adresse, donc peu ou pas de diffusion sans dicernement sur la toile... Mais à partir du moment où t'es accepté et que tu participes à un stage ça te sera montré sans problème ;)
ps : entre nous perso j'aime pas non plus voir les techniques ACDS diffusées à tout va... ça m'éneeeeerve comme dirait l'autre....
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En disant "humiliant", je pensais surtout à la position presque de soumission. En gros on peut représenter ça en disant : "je suis à tes pieds !" L'autre est debout avec tout ce que ça implique et nous on est tombé comme une m*rde ! :down:
C'est parce que tu es conditionné aux principes sportif des luttes et des affrontements rituels ou le "gagnant" est celui qui fait chutter, qui fait "toucher les épaules" au sol.
On vient bien ici le rôle de conditionnement des "règles" qui nous sont inculquées.
Dans la vraie vie tomber est rarement décisif et on s'aperçoit qu'on peut non seulement poursuivre le combat mais porter de rude coups à l'opposant quand il n'y a plus aucun règle qui nous valoriseront sur le plan social mais seulement la volonté d'établir un solde créditeur dommages causés / dommages supportés.
affrontement rituel : nous luttons pour établir notre positionnement dans le groupe, je tombe, tu "gagnes" je me soumets, tu n'insiste pas puisque tu n'en a pas besoin.
affrontement de survie : je tombe, tu vas essayer de me finir, mais je te plante mon stylo dans le quadriceps, ou mes dents dans le mollet, ce qui va te causer beaucoup plus de dommages que ma chute. Je me relève profitant de ton handicap et je fuis. Au yeux des témoins j'ai usé d'un outil et je me suis enfuis et je suis un lâche, bien qu'au final j'ai dominé mon adversaire puisque je l'ai effectivement mis hors d'état de me nuire.
C'est pour cela que la SD réaliste à souvent moins la côte que les arts martiaux ou sports de combat où on respecte des règles et établissons des valeurs en principes chevaleresques valorisant.
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Si je peux me permettre si tu trouves ça humiliant ::) sur le moment c'est que tu n'es pas entrer en mode "chat de gouttière" comme j'appelle ça et que quelque part tu te regardes faire... c'est pas une critique perso, je pense que ça arrive à tout le monde mais perso en principe tu penses pas à ça... y'a pas de honte à avoir, c'est juste un fait après tu t'adaptes et t'agis !
Pas le temps pour la honte, même à poil avec une plume rose dans le c*l sur la place publique tu défends ta peau, point barre !
Gardez le sourire, et laissez vous pousser les ongles des pouces...
A+
Bully
:up: tout a fait d accord , mais pour preciser ma pense: c est humiliant apres coup car pratiquant la self a l epoque je croyait avoir un minimum de competence :-[ :down: : mais je suis rester focaliser sur mon bonhomme et je n ai pas vu l autre resultat souffle coupe ,et reflexe de se mettre en foetus. mais bon c etait plus du rituel que de la predation et cela n a pas eu de consequences grave , cela ma permis de voir mes lacunes et de pouvoir travailler dessus ;# ..travail qui est loin d etre finit :D cordialement steph
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+1 avec Pat qui a mieux expliqué moi le pourquoi du comment. :doubleup:
C'est pour cela que la SD réaliste à souvent moins la côte que les arts martiaux ou sports de combat où on respecte des règles et établissons des valeurs en principes chevaleresques valorisant.
Comme dirait Rod "tu m'étonnes John" ;D ;)... C'est un truc qui me fait halluciner, quand j'explique un peu ma vision de la Self, souvent les mecs (et les nanas !) me disent que ça manque d'honneur etc... foutaises ! le pire dans tout ça c'est que la plupart n'ont que très peu voir aucune expérience des vrais situations qui puent. ..
Stetin : Il y a des expériences moins douloureuses que d'autres et si tu as pû en tirer (de ce qui t'es arrivé) des conclusions utiles, c'est déjà un très grand pas de franchi ;)
A+
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affrontement de survie : je tombe, tu vas essayer de me finir, mais je te plante mon stylo dans le quadriceps, ou mes dents dans le mollet, ce qui va te causer beaucoup plus de dommages que ma chute. Je me relève profitant de ton handicap et je fuis. Au yeux des témoins j'ai usé d'un outil et je me suis enfuis et je suis un lâche, bien qu'au final j'ai dominé mon adversaire puisque je l'ai effectivement mis hors d'état de me nuire.
Sauf que, pour moi, dans la réalité lorsqu'on se retrouve pas terre on est très très mal !
Et il est très utopiste de dire que même au sol on peut encore avoir l'ascendant sur celui qui est debout. Et si par chance (et avec un peu de techniques certes) j'arrive à me relever c'est que le mec en face est une grosse buse. Car si mon adversaire est au sol je ne lui laisserais jamais le temps de prendre son stylo ni même la possibilité de me mordre le mollet.
Et puis quand l'adversaire est au sol, il n'y a pas plus d'esprit chevaleresque que ça : je l'achève ou je fuis !
Enfin, je sais d'avance que vous êtes pas du même avis ... ;#
Mais je vous aime quand même !
A +.
Ciao.
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Pour se relever, un instructeur nous attachait les mains pour qu'on apprenne à se relever sans s'en servir. Il faut un petit temps d'adaptation (équilibre), mais je pense que c'est un bon entrainement, surtout si c'est un drill - Ca permet aussi de moins exposer le visage.
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Sauf que, pour moi, dans la réalité
Non, dans ta réalité ou du moins ta conviction qui n'en est pas moins respectable d'ailleurs.
lorsqu'on se retrouve pas terre on est très très mal !
Lorsqu'on est en situation de violence, on est de toutes façons très mal. Pour autant, si tu avais été au stage d'olioules hier, tu aurais peut-petre révisé la notion de faiblesse et de dominant sol/debout.
Et il est très utopiste de dire que même au sol on peut encore avoir l'ascendant sur celui qui est debout.
Et pourtant, ça arrive tous les jours, ça m'est arrivé et pas sur un ring. Question de formation et de détermination.
C'est toujours le plus déterminé qui s'en sort.
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Pour l'achever au sol il faut pouvoir l'approcher! ;)
On nous a formé a une nouvelle forme de combat corps à corps dans l'armée l'année passée, elle est fortement teinté d'ACDS, allez savoir pourquoi,... ::)
Et justement un des drill est de se mettre au sol si on voit un couteau dans les mains de l'adversaire à courte distance. Cela donne le temps d'engager une arme (fusil, pistolet, spray irritant,...) tout en se protégeant avec les jambes.
Au premier abord cela parait stupide mais après avoir essayer de franchir le barrage des ruades d'un camarade au sol on comprend que c'est vraiment fonctionnel! Surtout quand ce camarade à de bonnes semelles vibram aux pieds! De plus mieux vaut une coupure au mollet que sur les mains ou la gorge! Et dans ce cas précis un soldat n'est que rarement seul, cela permet aux camarades de mieux réagir.
Ensuite c'est claire que c'est moins bien visuellement que d'arracher le couteau des mains de l'adversaire et de le retourner contre lui,... un instructeur qui veut briller ne montrera jamais cette technique! Voyons être couché dans un combat c'est pas possible, et payer pour qu'on nous enseigne ça c'est clairement nul ::)
Alors avant de critiquer il faut essayer,... avec un camarade de bonne volonté! Mais bon c'est claire que s'ils sont quatre contre toi dans une ruelle sombre ben il y a un moment où tu vas mourir!
Une fois que l'adversaire à un genou retourné tu peux te relever et soit fuire soit en profiter!
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Alors avant de critiquer il faut essayer,... avec un camarade de bonne volonté!
+1000
Je l'ai montré à qques collègues qui étaient perplexes...
QQues coups de botte et de feutre indélébile plus tard, ils ne l'étaient plus du tout :closedeyes: ;#
@++
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Bah moi, je vais faire mon shtroumf grogon, je ne l'aime pas du tout ce drill mais alors pas du tout.
Non pas qu'il ne soit pas efficace mais une fois au sol, je ne suis capable d'aucune retenue malgré que l'on soit à l'entraînement. C'est très perso mais je passe en mode "on" tout de suite et du coup je me trouve un peu dangereux pour mes partenaires.
Ce drill me fait penser à un des premiers matchs de MMA dans les années 70, je crois. Il opposait un pratiquant de ju-jitsu brésilien contre un boxeur (Ali? je ne sais plus), chacun combattait dans les règles de sa discipline. Le brésilien s'est mis au sol de suite et le boxeur s'est trouvé bien embêté car il ne pouvait caser aucune frappe d'anglaise.
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+1000
Salut,
Je ne critique pas, d'autant plus que je n'ai pas la prétention de juger une discipline que je ne connais pas. Je parle juste de ma petite expérience personnelle (7 ans de Krav Maga).
Cela dit je vous trouve tous un petit peu trop sûr de vous et/ou de votre technique. Moi on m'a toujours appris à me remettre en question et ne pas me sentir invincible même si je maitrise 1 ou 2 parades.
Pour en revenir à l'affrontement sol/debout je persiste dans mes doutes :
1) Je tombe par terre et je me sens obligatoirement en position d'infériorité puisque plus bas que mon adversaire. Je suis peut-être blessé (coudes, dos, ...) et j'ai obligatoirement un court laps de temps où je dois reprendre mes esprits/repères. Donc je suis encore plus mal qu'en position classique de combat.
2) Je suis au sol et mon assaillant se jette sur moi. Heureusement il est seul (ce qui n'est pas la majorité des cas dans la rue). Je vais tout faire pour me protéger / me mettre en sécurité avec des parades (jambes, avant bras, ...).
3) Si je peux (et là il n'y a que très peu de chances !) je contre et je renverse la situation en ma faveur et/ou je me relève et m'enfuis.
Avec une grande maitrise des techniques de Self, JE PENSE PERSONNELLEMENT, que le 2) est assez réaliste et applicable sur le terrain. Mais je doute fortement du taux de réussite du 3) car il y a trop de paramètres que je ne contrôle pas et qui rentre en jeu (nombre d'assaillants, environnement, armes, ...). Et quand on me dit qu'on va me planter un stylo dans l'avant bras ou me mordre le mollet je reste très septique et je demande à voir. Ce qui me motive d'autant plus à participer à vos cessions de Self Défense ...
Attention ! Ce n'est que mon humble et modeste avis, basé sur mon expérience personnelle. Je ne remet pas du tout en cause vos techniques et vos capacités. J'aspire juste à un peu plus de modération dans leur application dans la réalité de la rue.
Le but de ce forum est de partager, dialoguer, confronter des expériences et des idées. :)
Bien à vous en tous cas !
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Ce drill me fait penser à un des premiers matchs de MMA dans les années 70, je crois. Il opposait un pratiquant de ju-jitsu brésilien contre un boxeur (Ali? je ne sais plus), chacun combattait dans les règles de sa discipline. Le brésilien s'est mis au sol de suite et le boxeur s'est trouvé bien embêté car il ne pouvait caser aucune frappe d'anglaise.
C'est sûrement vrai.
Mais dans la rue, l'adversaire ne se contentera pas de la boxe anglaise ...
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C'est sûrement vrai.
Mais dans la rue, l'adversaire ne se contentera pas de la boxe anglaise ...
Merci pour l'illumination, je comprends mieux pourquoi je ne fais que de la RBSD depuis quelques années. ;#
Trève de plaisanterie, on est d'accord que c'est sur un ring avec des règles, etc... et qu'on est pas dans la rue.
Mais c'est à ce combat que j'ai pensé la première fois que j'ai vu et pratiqué ce drill.
J'ai retrouvé la vidéo, a priori c'est pas un brésilien mais c'est bien Ali:
http://video.aol.fr/video-detail/muhammed-ali-vs-antonio-inoki/1843445501 (http://video.aol.fr/video-detail/muhammed-ali-vs-antonio-inoki/1843445501)
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Et quand on me dit qu'on va me planter un stylo dans l'avant bras ou me mordre le mollet je reste très septique et je demande à voir. Ce qui me motive d'autant plus à participer à vos cessions de Self Défense ...
salut
le stylo c'est pas une marque déposé connue que d'une certaine élite.
pour le faire il suffit que tu demandes a ton partenaire de se debarasser de toi avec un stylo ou un truc qu'il possède sur lui.
attention tu auras des séquelles dures.
ensuite vous définissez les règles du drill, dur pas dur , avec violence ou pas, bref c'est vous les maitres du jeu.
pour ma part je considere qu'il n'y a rien de graver dans la pierre, tout est bon a l'entrainement car c'est du jeu, maintenant sous impulsion badgaillesque c'est différent.
moi si cela ne te fait pas trop loin tu peux monter le 26-27 fevrier au semi de sd.
a+
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Je ne critique pas, d'autant plus que je n'ai pas la prétention de juger une discipline que je ne connais pas. Je parle juste de ma petite expérience personnelle (7 ans de Krav Maga).
Cela dit je vous trouve tous un petit peu trop sûr de vous et/ou de votre technique. Moi on m'a toujours appris à me remettre en question et ne pas me sentir invincible même si je maitrise 1 ou 2 parades.
La critique, c'est bon! No problémo :)
Je trouve que tu as au contraire raison de ne pas tout prendre pour argent comptant
Je trouve que nous ne saurions pas te donner un meilleur conseil que celui là
Pour l'achever au sol il faut pouvoir l'approcher! ;)
Au premier abord cela parait stupide mais après avoir essayer de franchir le barrage des ruades d'un camarade au sol on comprend que c'est vraiment fonctionnel! Surtout quand ce camarade à de bonnes semelles vibram aux pieds! De plus mieux vaut une coupure au mollet que sur les mains ou la gorge!
Alors avant de critiquer il faut essayer,... avec un camarade de bonne volonté! Mais bon c'est claire que s'ils sont quatre contre toi dans une ruelle sombre ben il y a un moment où tu vas mourir!
Une fois que l'adversaire à un genou retourné tu peux te relever et soit fuire soit en profiter!
PS: le coup du gros feutre, c'est pour simuler les dégâts causé par une lame...
Ce n'est pas être trop certain d'une technique que de de te dire "essaie"
C'est pour cela que je plaçais un +1000.
Défends toi des 2 façons, puis tu compares les traces de feutre et SURTOUT leurs emplacements!
Après, tu auras TON idée ;)
@++
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Yo :)
Sujet pas évident hein ! Moi ce que j'en retiens, est qu'il y a pas de situations 1, 2 ou 3 y a que dalle ! Un combat c'est jamais défini point. T'es par terre et tu dois sauver ton cul et tu dois tout faire pour sauver ton cul !
Maintenant que tu fasses du Krav, Ju jitsu Brésilien, Kali Jeet kune do ;D (ça me fera toujours marrer) si tu es entraîné contre l'invasion des grenouilles sodomites ;# Sers t'en ! Fais tout ce qu'il faut pour sauver ton cul ! Si dans ma caisse à outils j'ai de quoi lui niquer un genou, dans la poche un stylo, de bonnes dents etc... Et bien je ferais tout pour lui niquer le genou, lui planter mon stylo dans la jambe où ailleurs et lui mordre les c*u!lles si il le faut.
Moi je connais des mecs pointus en Thaï, en Penchack, en Krav etc... Qui complètent avec la SD et autres techniques. Tout ça c'est ta caisse à outils, tout se complète. Ce qui va sauver ton cul est ce que tu as entre les oreilles, les diverses techniques et l'entraînement.
Ceci n'est que mon humble avis, si quelqu'un veux t'emplâtrer, fais appel à tout ce que tu sais pour l'emplâtrer lui, même avec un sucre d'orge.
;)
PS : Quand je dis "tu", je m'adresse à personne en particulier hien ! ;)
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Salut,
Je ne critique pas, d'autant plus que je n'ai pas la prétention de juger une discipline que je ne connais pas. Je parle juste de ma petite expérience personnelle (7 ans de Krav Maga).
Cela dit je vous trouve tous un petit peu trop sûr de vous et/ou de votre technique. Moi on m'a toujours appris à me remettre en question et ne pas me sentir invincible même si je maitrise 1 ou 2 parades.
Je crois que personne est sûr de lui ou à l'impression d'être invincible. Bien au contraire.
C'est juste de dire, si tu finit par terre, ou que tu est mieux par terre de debout pour des raisons tactiques (docs et par ex adversaire avec couteau), le meilleurs n'est pas toujours d'essayer immédiatement de se mettre debout.
Je te fait une situation, un adversaire sort son couteau, tu recule et tombe par terre, car tu t'es encoublé en reculant. Tu fait quoi ?
Tu te remets le plus vite debout ou tu essaye autre chose.
C'est juste de ceci dont on parle.
1) Je tombe par terre et je me sens obligatoirement en position d'infériorité puisque plus bas que mon adversaire. Je suis peut-être blessé (coudes, dos, ...) et j'ai obligatoirement un court laps de temps où je dois reprendre mes esprits/repères. Donc je suis encore plus mal qu'en position classique de combat.
Pas nécéssairement, voir plus haut. Mais s'il y en a 4 prêts a jouer au foot avec ta tête, t'est effectivement mieux debout.
Il n'y a pas d'absolu ni dans un sens ni dans l'autre.
2) Je suis au sol et mon assaillant se jette sur moi. Heureusement il est seul (ce qui n'est pas la majorité des cas dans la rue). Je vais tout faire pour me protéger / me mettre en sécurité avec des parades (jambes, avant bras, ...).
3) Si je peux (et là il n'y a que très peu de chances !) je contre et je renverse la situation en ma faveur et/ou je me relève et m'enfuis.
Et si tu peut lui faire bobo avant de te relever ???
Et quand on me dit qu'on va me planter un stylo dans l'avant bras ou me mordre le mollet je reste très septique et je demande à voir. Ce qui me motive d'autant plus à participer à vos cessions de Self Défense ...
Ne sous estime pas les multiplicateurs. Un stylo dans ta cuisse ou ton avant bras et le combat est terminé pour toi. Je connais un instructeur de NDS dont le format de base, n'incite pas à vouloir l'avoir comme ennemi ni de près ni de loin à qui un petit morceau de femme à démoli la main avec un stylo (et elle voulait à la base pas lui faire mal).
C'est aussi une des raisons, de savoir que l'on a pas x année de sport de combat z derrière soit, que l'on est assez loin de ses 20 ans, bref de connaitre toute ses limites, de se préparer en comblant ces lacunes par des multiplicateurs (Stylo, Couteau, spray, Kubotan, Porte-monnaie etc..) toujours à disposition et la volonté de ne pas se laisser faire.
Donc personnes içi prétend connaître la technique de la mortquitue, mais l'approche est assez rustique, simple et efficace. Il y beaucoup de Sykes, Fairnbane et Applegate dans l'histoire.
Moléson
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Moi j'ai pas de certitudes juste deux trois avis nés de deux trois expériences où je ne me suis jamais trouvé ni fier, ni à l'aise.
Je ne crois pas non plus aux chapelles, j'en ai fréquenté qui se voulaient plus ou mieux. Justement, je suis bien à l'ACDS parce que ce n'est en aucun cas une chapelle, mais un laboratoire d'essai proposé par des gens qui essayent vraiment et qui ont une expérience solide de ce qui se passe pour de bon.
Le coup du "j'me mets sul dos" j'y croyais vraiment pas alors j'ai essayé et ça fonctionne dans certaines circonstances énoncées plus haut très justement par Woodrunner.
Après, quand la mouise percute le ventilo et éclabousse partout, il n'y a plus qu'un seul style, le dirty fuckin' style, ou ce qui ressortira à l'instant T et qui sera l'agrégat de ce qu'il y aura dans les tripes à ce moment là et qui permettra ou pas à la bestiole endormie totu au fond de délivrer ce qu'elle aura jugée apte à sauver nos miches.
A ce moment là, peut-être qu'on ferra du JJB, qu'on tentera sa chance au sol façon ACDS en gigotant avec les orpions, qu'on appelera not vieille môman en chouinant ou qu'on tombera le futal le cul en bombe.
Et on pourrait passer le reste du siècle en sempiternelles conjectures qu'on serait pas plus avancé.
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Bref,
Des techniques il y en a des tonnes et c'est à chacun de trouver celle qui lui convient le mieux et de la travailler à l'entrainement. On est d'accord.
Face à un danger, toutes ces techniques (maitrisées bien sûr) n'ont qu'un faible taux de réussite en conditions réelles. C'est pas parce que à l'entrainement avec les copains je maitrise mes gestes "fingers in the nez" que je vais réussir la parade adéquate le jour j dans la rue au cours d'une situation critique.
Mais il est clair que je préfère avoir un faible taux de réussite que 0 % de chances de m'en sortir. Donc il vaut mieux s'entrainer à une (et même plusieurs) technique de self plutôt que de se retrouver face au méchant avec sa b*te et son couteau. On est d'accord là aussi.
Personnellement, dans ma pratique, je considère que se retrouver au sol est une situation très critique ou mes chances de survie sont quasi-nulles !!! Et je ne suis pas encore convaincu du contraire ...
Donc, je ne sais pas encore comment ni où, mais je vais améliorer et compléter ma technique en faisant un stage chez vous (ACDS ou autres), car si vous avez une bonne maitrise du combat au sol je suis preneur !!!
Merci Leif pour ta proposition mais je travaille les 26 et 27 et il me faut plus de temps pour organiser ça. Mais je reste attentif pour l'avenir. :)
Je vous remercie beaucoup à tous pour ce débat très intéressant. :up:
A +.
Ciao.
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Donc, je ne sais pas encore comment ni où, mais je vais améliorer et compléter ma technique en faisant un stage chez vous (ACDS ou autres), car si vous avez une bonne maitrise du combat au sol je suis preneur !!!
On a pas une bonne maitrise du combat au sol... le truc c'est que justement on ne capitalise pas sur la maitrise, la technique ou toutes ces choses ohsocool qui disparaissent comme neige au soleil le jour ou...
On se base au contraire sur les réactions les plus instinctives et sur une appréciation "réaliste" de la situation basée sur des facteurs tangibles.
La procédure auquel on fait référence (se mettre sur le dos), est basée non pas sur une notion de "maitrise du combat au sol" mais sur une notion de distance (comme 90% des techniques réellement utiles en combat).
De plus, comme souvent, toute la discussion se concentre sur la technique et non sur son contexte d'utilisation, alors que c'est de loin la chose la plus importante...
Moi aussi quand je suis sorti de ma période "krav", j'aurais été plus que sceptique si on m'avait parlé de ce genre de technique sur un forum...
Et pourtant, maintenant, je suis convaincu qu'elle a son utilité dans une grande variété de configuration.
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De plus, comme souvent, toute la discussion se concentre sur la technique et non sur son contexte d'utilisation, alors que c'est de loin la chose la plus importante...
Moi aussi quand je suis sorti de ma période "krav", j'aurais été plus que sceptique si on m'avait parlé de ce genre de technique sur un forum...
Et pourtant, maintenant, je suis convaincu qu'elle a son utilité dans une grande variété de configuration.
Ok Eric, mais peux-tu préciser de quelle ensemble de techniques / discipline tu parles ?
La vision que tu m'exposes là est plus qu'intéressante car je ressens ce genre de lacune chez moi.
Il faut dire qu'en Krav Maga on n'aime pas trop se retrouver au sol et combattre par terre. Si on peut on évitera toujours cette situation. Alors si ça arrive on essaye de se débrouiller, on fait avec, mais c'est trop juste à mon goût. Car malheureusement dans "la rue" ça finit souvent par le sol pour au moins un des deux combattants.
Merci pour ta réponse et ton expérience. :)
Ciao.
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Rico est d'un des piliers de l'ACDS Belgium, il anime en autre un excellent blog où tu trouveras de très bons articles comme celui-là:
http://www.acdsbelgium.org/articles/l-effet-et-si-ou-la-théorie-des-12-ninjas/ (http://www.acdsbelgium.org/articles/l-effet-et-si-ou-la-théorie-des-12-ninjas/)
Je pense qu'ils t'apporteront plein d'éléments à ta réflexion
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Merci pour l'info, c'est sympa ! :)
Je vois qu'il y a un stage prévue le 24 avril 2010 à L'Isle sur Sorgue, pas très loin de Marseille.
Je vais peut-être mis rendre et pouvoir découvrir tout ça ...
J'espère qu'avec votre méthode vous me mettrez "sur le cul" ! ;#
A +.
Ciao.
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Je vois qu'il y a un stage prévue le 24 avril 2010 à L'Isle sur Sorgue, pas très loin de Marseille.
Je vais peut-être mis rendre et pouvoir découvrir tout ça ...
Ciao.
C'est tout le bien que je te souhaite.
Vas-y fonce, en plus tu risques de rencontrer des gens sympas.
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je ferais le maximum pour t'aider dans ta recherche :)
J'espère qu'un jour j'aurai le plaisir de te rencontrer !
Merci à toi.
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Vas-y fonce, en plus tu risques de rencontrer des gens sympas.
Un peu comme ici quoi ... ;)
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Un peu comme ici quoi ... ;)
Surtout comme ici !
Je vois qu'il y a un stage prévue le 24 avril 2010 à L'Isle sur Sorgue, pas très loin de Marseille.
Yo mon Pat, tu peux nous en dire plus ???
J'ai loupé un truc :blink:
;)
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Salut Gros Calou,
En fait le stage du 24 avril sera à Die ou Isle sur Sorgue. Je pense qu'ils n'ont pas encore tranché sur le lieux. A voir ...
Ciao.
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Salut Gros Calou,
En fait le stage du 24 avril sera à Die ou Isle sur Sorgue. Je pense qu'ils n'ont pas encore tranché sur le lieux. A voir ...
Ciao.
Je crois surtout qu'ils sont toujours à la recherche d'une salle.
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On y travaille, les copains, une réponse rapide d'un loueur potentiel sur Bourg Lez Valences.
Sinon, on fera chez moi, comme l'autre fois, mais l'accueil est dégeulasse et les gens pas sympas ;D
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mais l'accueil est dégeulasse et les gens pas sympas ;D
Euh ! toi tu vas en prendre une ! :love:
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Rico est d'un des piliers de l'ACDS Belgium, il anime en autre un excellent blog où tu trouveras de très bons articles comme celui-là:
http://www.acdsbelgium.org/articles/l-effet-et-si-ou-la-théorie-des-12-ninjas/
Article très intéressant merci, j'ai mis le lien dans mes favoris le temps de lire tranquillement les autres.
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Rico est d'un des piliers de l'ACDS Belgium,
Si je puis me permettre, Rico avec ses deux compères Rod et Luc sont des piliers de l'ACDS tout court. C'est grâce à eux que j'ai rencontré l'ACDS et je leur dois une fière chandelle. :love:
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Si je puis me permettre, Rico avec ses deux compères Rod et Luc sont des piliers de l'ACDS tout court. C'est grâce à eux que j'ai rencontré l'ACDS et je leur dois une fière chandelle. :love:
Bien sur que tu peux te le permettre et si tu permet j'aimerais me permettre à tes côtés :love:
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Salut,
quelques réflexions en passant :
- une bonne partie des adultes ne tombe jamais. Donc ils ne savent absolument pas tomber. Ils savaient étant gamin, ils ne savent plus. Quand ils tombent ils se font mal : au ski, dans la rue, dans le métro, au boulot... La chute de plain pied est connue pour être responsable d'un paquet de traumatismes (je crois vaguement me rappeler de stats qui disent que c'est la première cause d'accidents de travail, mais je cite de mémoire). Et on a pas encore parlé d'une situation d'agression ! On parle de gens qui chutent tout seul !
Je pense que pour un certain nombre de gens, c'en est au point que la distance entre leurs yeux et le sol quand ils sont debout leur paraît non négociable. S'accroupir, s'assoir sur ses talons ou en tailleur, rouler par terre, ça fait des années qu'ils ne l'ont pas fait, ou en tout cas ils l'évitent autant qu'ils peuvent. C'est infantile, pas bien élevé, débile, ça ne se fait pas...
C'est tellement inhabituel, que si quelqu'un de plus de, disons, 35 ans tombe au sol, il y a souvent une âme charitable pour vérifier que la personne ne s'est pas blessée, pour l'aider à se relever...
Même des pratiquants d'arts martiaux, quand ceux-ci n'incluent pas les chutes, sont étonamment maladroits quand il s'agit de chuter. Inversement, les gardiens de foot ou les rugbymen ne font pas d'arts martiaux, mais quand on voit les chutes qu'ils encaissent on ne peut qu'être admiratif...
Donc avant de se relever ou de combattre au sol, il faut déjà chuter. S'entraîner d'une façon ou d'une autre peut s'avérer utile, même s'il est peu probable qu'on fera une belle chute avant roulée sur le sol du métro.
- en partie à cause de ce manque de pratique, on résiste à la chute, ce qui peut s'avérer plus dommageable que la chute elle-même. Je connais un jeune homme (27 ans environ) qui avait trouvé cool de s'acheter un manteau blanc. Dans le métro parisien, il a commencé à perdre l'équilibre, et il a voulu à tout prix se redresser tellement il était inconcevable de tomber dans le métro parisien (très sale et plein de gens) avec un manteau blanc. Entorse grave de la cheville. Cette anecdote peut sembler ridicule ou inappropriée à la discussion ; il n'empêche que dans mon petit cerveau, elle m'est restée comme une référence de ce qu'il faut éviter, et j'essaie plutôt de fonctionner sur : m*rde les conventions, m*rde ceux qui regardent, m*rde les vêtements ou ce que je tiens à la main, je minimise les dégâts pour moi avant tout.
Pour ce qui est de combattre au sol et de se relever, tout a été dit bien mieux que par moi. Essayons juste de pratiquer, à l'occasion, de chuter un peu, pour éviter de s'assommer ou de se fouler ou casser quelque chose le jour où on chute vraiment... Cet entraînement peut être ludique, par exemple en jouant sur de l'herbe, ou à la plage... Tout ce qui apprend à être plus prêt du sol, à entrer en contact avec le sol, et à accepter le "vertige" de quand le monde tourne autour de soi, contribue un peu à développer cette habileté.