Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Vie sauvage => Discussion démarrée par: Achille le 01 octobre 2009 à 09:51:39
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Comme on est presque tous des débutants, soit qu'on a jamais essayé la technique, soit qu'on n'a pas pu obtenir de feu, je vous propose de démarrer sans plus attendre et :
1° de lire soigneusement les tutos postés dans la section documentation et de regarder les vidéos qui détaillent bien la gestuelle pour allumer le feu. Avec ça, je pense qu'on a déjà une bonne base.
2° de récolter du bois réputé le plus facile pour allumer un feu (peuplier-lierre, tilleul-tilleul...). Enfin, vous faites avec ce que vous pouvez récupérer.
3° de fabriquer si ce n'est pas déjà fait archet, drille, planchette... Faites au plus simple, y compris en employant des solutions "industrielle". Pour l'amadou, ne vous compliquez trop pas la vie dans un premier temps : coton, sisal, pelure de bois. Essayez déjà avec des amadous dont vous êtes certains qu'ils sont secs et que vous avez l'habitude d'utiliser.
4° de tester la technique en essayant d'allumer un feu. Le but, ici, est juste d'apprendre la fabrication, les bons gestes et d'arriver à obtenir une flamme. On fait ça chez nous, à l'abri, au chaud, peu importe, pour commencer. On aura tout le temps ensuite de tester cet hiver en slip dans la neige ! ;D
Quand tout le monde maîtrisera la technique, on passera à l'expérimentation proprement dite. Je pense que la pratique nous aidera à y voir un peu plus clair pour mettre au point un protocole de test valable et nous donnera un peu de temps pour y réfléchir.
Je propose de nous concentrer d'abord sur la technique par archet, la plus accessible, il me semble, à nous autres, pauvres newbies. :-[
On a la chance d'avoir le Gros manitou qui participe au projet. David : si tu veux d'ores et déjà tâter de techniques plus avancées pour défricher le terrain (tu nous as dit que tu cherchais à pouvoir te passer de l'archet), ta contribution est plus que bienvenue (dans la limite de tes disponibilités, bien sûr). ;)
Nous posterons nos retex à la suite de ce fil. Photos et éventuellement vidéos sont naturellement les bienvenues. :)
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Ce matin, je suis allé faire un tour près de chez moi pour récolter différentes essences de bois. :)
Du lierre prélevé sur un frêne :
(http://img39.imageshack.us/img39/6620/0110200919542.jpg)
(http://img231.imageshack.us/img231/2509/0110200919543.jpg)
Des branches mortes de genèvrier :
(http://img169.imageshack.us/img169/174/0110200919545.jpg)
Et du peuplier (c'est tout ce que j'ai pu récolter). J'entrepose le bois sur une fenêtre pour le faire un peu sécher (par terre, les chiens du village me les piqueraient ! )
(http://img194.imageshack.us/img194/7883/0110200919555.jpg)
J'ai aussi trouvé des chardons sur ma route et j'en ai profité pour récolter de l'amadou : ;)
(http://img169.imageshack.us/img169/2342/0110200919546.jpg)
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De retour chez moi, je choisis d'utiliser le bois de genèvrier et je taille une drille et une planchette avec ma scie et mon Mora.La paumelle est réalisée dans un bout de frêne (branches élaguées cet hiver). Pour confectionner l'archet, je choisis une branche de saule dont la souplesse me semble appropriée à cet usage.
(http://img340.imageshack.us/img340/6283/0110200919547.jpg)
Je pioche dans mon "petit" stock de sisal hérité de mon grand-oncle (il était agriculteur et j'ai récupéré des liasses entières de ficelle de boteleuse) pour confectionner l'amadou et la corde de l'archet. Et m*rde, j'avais dit : pas de combustible dans la zone de test ! :o :lol:
(http://img32.imageshack.us/img32/2372/0110200919548.jpg)
Une vue de mon matériel : notez au fond, l'arrosoir pour la sécurité et les gants en cuir à droite (les lunettes sont sur ma tête !)
(http://img18.imageshack.us/img18/4048/0110200919550.jpg)
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Bon alors pif paf pouf le casse-c*u!lle commence (:-[) : ton archet est trop long, ça va te gêner, et la drille pas assez droite : elle va osciller et vibrer, et du coup la rotation va être plus difficile... la drille, elle doit être droite comme un rayon laser.
Ciao ;)
David
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J'entame mon essai. Je place sans trop de mal la drille sur l'archet et je me mets en position. J'ai "graissé" ma paumelle avec une goutte de liquide vaisselle. J'essaie de commencer à "jouer du violon" et instantanément, ça bloque. :( Je comprends alors :
1° que ma drille est trop tordue (j'ai fait avec ce que j'ai trouvé) et trop rugueuse : je passe un bon coup de papier de verre pour lisser ma drille
2° que la ficelle de sisal n'est pas du tout adaptée : elle accroche trop et des fibres s'entremêlent entre elles et bloquent le fonctionnement de l'archet.
Je remplace donc la ficelle par de la cordelette bien root qui traine dans un placard :
(http://img132.imageshack.us/img132/4209/0110200919553.jpg)
Je reprends la position et recommence à manier l'archet. Cette fois, ça fonctionne parfaitement. Je constate qu'il faut effectuer des mouvements amples, bien réguliers et garder la main qui tient l'archet plus basse que la cordelette qui entoure la drille. Mais j'ai beau m'activer, je n'obtiens strictement aucun résultat ! >:( Je suppose :
1° que mon bois n'est pas assez sec,
2° ou qu'il n'est pas adapté,
3° ou encore que j 'ai trop taillé l'extrémité en pointe, ce qui ne permettait pas d'obtenir un frottement suffisant (ça, j'y ai pensé après coup donc je n'ai pas réessayé).
(http://img132.imageshack.us/img132/2131/0110200919552.jpg)
Un peu dépité, je décide de piocher au hasard dans le bois sec stocké dans ma grange. Je retaille une planchette et une drille (je crois que la drille est en noisetier, mais pour la planchette...) et je retente l'expérience. Cette fois, j'obtiens presque instantanément de la fumée et beaucoup de sciure noire, mais je n'aurai jamais de braise... Il est 13H00, le testeur/survivor/chef de projet a faim et décide d'en rester là. :closedeyes:
(http://img269.imageshack.us/img269/7721/0110200919551.jpg)
En conclusion, comme la plupart d'entre vous, je n'ai pas obtenu de braise mais j'ai testé la technique et trouvé la gestuelle adéquate. Je pense que c'est le choix du bois qui posait problème. À suivre...
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Bon alors pif paf pouf le casse-c*u!lle commence (:-[) : ton archet est trop long, ça va te gêner, et la drille pas assez droite : elle va osciller et vibrer, et du coup la rotation va être plus difficile... la drille, elle doit être droite comme un rayon laser.
Ciao ;)
David
Nos posts se sont croisés. J'arrivais pas à poster mes messages.
Donc, oui, la 1ère drille était vraiment pas top, je me suis pas foulé mais je voulais voir ce que ça donnait en supposant que je ne trouve pas mieux sur le terrain. Là, je suis fixé... :down: Effectivement, plus c'est droit, mieux ça tourne.
Pour l'archet, je n'ai pas trouvé que ça gênait spécialement. :-\ Il fait dans les 95 cm de long. Je l'ai réalisé au pifomètre, comme ça. J'en referai un autre plus court pour comparer.
Et c'est pas être casse-c*u!lle que de dire ce qui ne va pas... ;)
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Yes.
Alors là, tu vois ta sciure elle est bien noire. C'est bon signe, ça veut dire que ça chauffe bien. Par contre elle est en forme de petits poils, et pas en poudre. Ca veut dire quoi ? Ca veut dire qu'en fait y'a trop de pression sur ta drille.
En fait, y'a deux variables dans la sciure qui permettent d'avoir des infos :
1) couleur :
* si c'est marron clair, c'est que ça chauffe pas assez : et la chaleur c'est pression x vitesse. Il manque un ou l'autre, ou les deux pour le type de bois que tu utilises (ultimement, n'importe quel bois marchera hein, mais un moment donné il faut tellement de pression et tellement de vitesse que c'est pas humainement possible).
* Si c'est marron foncé, c'est pas mal mais pas encore ça.
* Si c'est noir, comme là, c'est que ça chauffe assez. C'est bien. Si tu obtiens de la sciure noire comme ça sans forcer, en forcant un peu ensuite t'auras une braise.
2) texture :
* poudre fine, la pression est bonne,
* gros grains, la pression est un poil trop forte mais ça va encore,
* poils, la pression est trop forte, tu te fatigues pour rien...
... donc là en l'occurence poils noirs c'est "overkill" :) Tu peux appuyer un poil moins fort, et garder de l'énergie pour l'allumage de la sciure.
Là, ça aurait pu marcher mais il aurait fallu que ton encoche se remplisse de sciure. C'est dans l'encoche que ça prend... mais là comme la sciure s'est éparpillée, ça ne peut pas marcher.
L'idée c'est qu'il faut créer un petit tas de sciure noire bien stable sous l'archet, et de là 10-12 allers-retours en mode sprint (sans tout faire gicler quand-même) et normalement t'as une braise.
Ciao ;)
David
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Waouh ! Ça c'est de l'info. :)
Effectivement, mon problème était que le mouvement de rotation faisait voler la sciure autour de la drille. J'étais tellement content d'avoir de la fumée que j'ai mis la dose. J'ai levé le pied en voyant que ça volait dans tous les sens et j'ai continué, mais sans doute pas suffisamment longtemps. À refaire, donc...
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bonsoir à tous,
je serais très heureux de vous faire partager cette passion que d'allumer un feu par friction.
alors en premier lieu, il vous faut admettre que cela ne marche pas à chaque fois. Par exemple le week end dernier au bivouac de Régis sur huit tentatives une seule a fonctionnée et encore sans produire de braise en quantité suffisante pour allumer un feu comme quoi....
Achille, il est nécessaire que le bord de ta drille tangente le bord de la planche à feu sinon la poudre de bois ne peut pas tomber correctement dans la fente.
1) sur la photo le trou creusé par ta drille et trop éloigné du bord de la planche => à corriger pour la prochaine tentative
2) pense à isoler la poudre produite par la drille et la planche à feu du sol (en effet le simple contact avec le sol est suffisant pour refroidir le petit tas de poudre et ne pas pouvoir obtenir de braise=> un petit bout de carton coincé sous la planche à feu est suffisant.
3) relire mon tuto et les autres pour éviter au maximum les erreurs. ensuite patience, analyse des echecs, correction, re patience, re tentative et au bout la réussite.
je reste à votre dispo pour vous aider
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Mais j'ai beau m'activer, je n'obtiens strictement aucun résultat ! >:( Je suppose :
Première tentative ce soir et même constatation, bois légèrement brun mais rien de plus.... :-\
Je pense que mon arc est trop souple et donc si je mes un peu de pression, la corde ne reste pas tendue et n'entraîne plus la drille.
Comme bois j'ai utilisé:
Planchette en hêtre et drille en laurier (c'est ce que j'avais sous la main ;#)
Prochaine étape
-Trouver un arc plus rigide
-Essayer de me faire une planchette en laurier
Et enfin...... recommencer, recommmencer et recommencer encore.
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...Comme bois j'ai utilisé:
Planchette en hêtre et drille en laurier (c'est ce que j'avais sous la main ;#)
Prochaine étape
-Trouver un arc plus rigide
-Essayer de me faire une planchette en laurier
...
Salut, si ça peut aider, voici une liste de bois "qui va bien", je l'avais copier sur un fil du forum, mais je ne me souviens plus de sont auteur.
Lierre
Tilleul
Saule
Clématite
Peuplier
Aulne
Bouleau
Cedre rouge
Erable sycomore
Ajonc
Genevrier
Sapin
Rhododendron
Frène
Noisetier
Je pense que mon arc est trop souple et donc si je mes un peu de pression, la corde ne reste pas tendue et n'entraîne plus la drille.
Tu peux essayer de faire pression sur la corde avec ton pouce pour ajuster la tension.
Pas facile a expliquer par écris, si tu veux je te ferai une tite photo dans le week end ?
A+ Tbi...
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Merci,
Je vais tenter avec le bouleau, ça j'en ai sous la main aussi ;)
Tu peux essayer de faire pression sur la corde avec ton pouce pour ajuster la tension.
Pas facile a expliquer par écris, si tu veux je te ferai une tite photo dans le week end ?
A+ Tbi...
J'ai essayé ce truc mais la branche de mon arc est trop souple, donc c'est elle qui plie à chaque fois et la corde glisse sur la drille sans la faire tourner.
@+
Mike
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Bonjour,
la corde de ton arc doit faire +/- 60 cm de long une fois tendue. N'oublie pas de faire des allers retours sur le maximum de longueur de corde et l'arc doit rester absolument à l'horizontal sinon la drille entre en vibration et c'est foutu.....pense à faire "chauffer" doucement la pointe de la drille et la planche à feu. il ne sert à rien de violoner comme un malade dès le début. fais des allers retours sans appuyer trop fort sur la drille et dès que tu as de la fumée à la base de ta drille regarde si elle produit bien une poudre de bois marron. si oui pense à continuer jusqu'à remplir de poudre marron ton encoche à 1/2 puis là accélère franchement avec plus de pression sans tout bloquer ni vibrer là la fumée doit s'épaissir au point de devenir gênante et tu dois voir de la poudre de bois noire couvrir la poudre marron, s'activer encore une bonne vingtaine de secondes pour obtenir une belle braise. arrêter et si une petite fumée s'échappe de la poudre de bois c'est bon tu auras ta braise....
je vous conseille pour débuter de prendre du bois dont vous êtes sûr qu'il est absolument sec s'il y a la moindre trace d'humidité dedans, vous ne pourrez savoir ce que vous ne faites pas correctement.
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Je pense que mon arc est trop souple et donc si je mes un peu de pression, la corde ne reste pas tendue et n'entraîne plus la drille.
Moi aussi, j'utilise un arc souple (en saule) et je n'ai pas de souci, sans doute parce que la cordelette accroche bien la drille et que la tension est adéquate. Donc pas de souci pour entrainer la drille. Tu utilise quoi comme cordelette ?
la corde de ton arc doit faire +/- 60 cm de long une fois tendue.
je vous conseille pour débuter de prendre du bois dont vous êtes sûr qu'il est absolument sec s'il y a la moindre trace d'humidité dedans, vous ne pourrez savoir ce que vous ne faites pas correctement.
On va déjà commencer comme ça, c'est un bon conseil. Notre but premier, c'est d'abord d'acquérir la bonne technique en éliminant tous les facteurs d'incertitude. :up:
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Salut,
J'ai fait une nouvelle tentative avec un début prometteur :doubleup:
Comme changement j'ai:
- Changé mon arc (branche de laurier courbe et bcp. plus rigide)
- Changé la corde (première plus style nylon--> glisse sur la drille, cette fois de la bête corde bricomachin)
- Planchette en Bouleau à la place du hêtre (drille toujours en Laurier)
Après qlq. mouvements (10-20) j'avais de la fumée donc j'ai fait ma petite encoche et hop je recommence le mouvement.
Pas de bol pour moi comme j'étais près du coin de la planchette un éclat de bois est parti et donc ma drille n'était plus stable.
Même constatation que pour Achille ma sciure est noire mais en forme de petits poils, donc comme a dit David trop de pression.
Voilà 2 petites photos pour illustrer tout ça.
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bonjour mikegreg,
ta planche à feu me semble épaisse sur la photo idéalement 1 cm c'est bien après c'est trop épais. la face contre le sol doit également plane. pour ton encoche V as-tu bien fait un cône en dessous pour assurer un maximum oxygenation et de stabilité de la poudre de bois.
en attendant, il me semble que tu y es presque.....encore des essais, analyse bien ce qui se passe et corrige les défauts/ erreurs
courage
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bonjour mikegreg,
ta planche à feu me semble épaisse sur la photo idéalement 1 cm c'est bien après c'est trop épais. la face contre le sol doit également plane. pour ton encoche V as-tu bien fait un cône en dessous pour assurer un maximum oxygenation et de stabilité de la poudre de bois.
en attendant, il me semble que tu y es presque.....encore des essais, analyse bien ce qui se passe et corrige les défauts/ erreurs
courage
Salut 3Dayspack et merci pour tes conseils.
Je viens de le découvrir à mes dépends :-\
C'est une coupe d'une bûche --> arrondie en dessous et donc ma planchette n'est pas stable
J'ai recoupé une tranche dans l'arrondi pour avoir une surface plane et donc une planchette plus mince.
Je me suis remis à driller cette aprem. et grande avancée.... du moins pour moi ;# j'ai eu ma petite braise :doubleup:
(petite remarque sécurité, prévoir un mousse pour le genou pcq. à force :'( )
Par contre comme je ne pensais pas y arriver, je n'avais pas prévu d'amadou.... :-[
Prochaine étape, m'assurer que je peux le refaire et me préparer un nid d'amadou.
Voici une photo de l'étape du jour.
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Excellent mikegreg ! :doubleup:
Ce week-end, j'ai préparé de nouvelles drilles en noisetier bien sec (10 ans d'âge minimum :closedeyes:) et en peuplier. Je retente le coup demain. ;)
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Nouvel essai ce matin et nouvel échec ! :(
Je me suis fabriqué un nouvel archet plus court avec la corde flottant légèrement au repos, mais elle n'accrochait pas suffisamment pour entrainer régulièrement la drille. J'ai donc retendu un peu la cordelette mais là, la cordelette se bloquait autour de l'archet en poussant, à moins d'appliquer le minimum d'effort et de ralentir le rythme. Et dans ces conditions, pas moyen d'obtenir d'échauffement suffisant.
Mon ancien archet me convenait mieux sans doute.
J'ai fait quelques tentatives avec mes nouvelles drilles, puis en reprenant la drille qui avait bien fumé la première fois, en la retaillant la pointe. J'ai utilisé une planchette en noisetier super sec, mais je n'ai obtenu aucun résultat, à peine un peu de fumée. La sciure était d'abord noire avant de virer au marron, comme on le voit sur le haut du tas :
(http://img35.imageshack.us/img35/8141/0510200919558.jpg)
J'ai également des problèmes pour maintenir la drille en position qui s'échappe régulièrement, dès que je force un peu le rythme. Pour régler ce souci, j'ai creusé un peu plus profondément ma paumelle. Mais manifestement, ma technique est inadaptée. J'ai dû avoir la chance du débutant la première fois... :-\
Petite question : la position me tue le bas du dos à la longue. Et pour vous ? Mauvaise position ou fatigue normale faute d'habitude ?
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Pour la tension de la corde, tu peux ajuster la tension avec la main qui tient l'archet (tu tiens l'archet et la corde et tu sers plus ou moins la corde avec les doigts).
Note que "lorsque ça marche", tu obtiens ta première fumée (légère et blanche) dés les 3-4 premiers coups. Si cela te demande beaucoup plus d'efforts pour cette première fumée ce n'est probablement pas la peine d'insister.
P.
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Bonjour . J'y suis arrivé sans problème . Drille en noisetier très droite planche de sapin très sèche après réglage l'archet a fonctionné pile poil . Et effectivement la fumée apparait très vite . J'avais préparé un "petit nid" d'herbe sèche dans lequel j'avais inclus des lamelles d'écorce de bouleau Le petit tas de sciure noire contenait une braise à l'intérieur qui n'a demandé qu'a produire du feu en soufflant ni trop ni trop peu . Demain je réitère et je filme ! J'ai trouvé mon inspiration dans ce film http://www.youtube.com/watch?v=PlxujVPiN6U
(http://img260.imageshack.us/img260/1127/dsc05222.jpg)(http://img29.imageshack.us/img29/4789/dsc05223d.jpg)(http://img143.imageshack.us/img143/9725/dsc05224e.jpg)(http://img202.imageshack.us/img202/2134/dsc05225.jpg)(http://img159.imageshack.us/img159/930/dsc05226.jpg)Le savon est excellent pour lubrifier la pommelle et la drille . La cordelette utilisée est un bout qui trainait par là...en synthétique 3mm de diamètre .
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Bonjour . J'y suis arrivé sans problème . Drille en noisetier très droite planche de sapin très sèche après réglage l'archet a fonctionné pile poil . Et effectivement la fumée apparait très vite . J'avais préparé un "petit nid" d'herbe sèche dans lequel j'avais inclus des lamelles d'écorce de bouleau Le petit tas de sciure noire contenait une braise à l'intérieur qui n'a demandé qu'a produire du feu en soufflant ni trop ni trop peu . Demain je réitère et je filme ! J'ai trouvé mon inspiration dans ce film http://www.youtube.com/watch?v=PlxujVPiN6U
Même film qui a fait toute la différence pour moi. "Proper form"!
Ce qui est fou c'est de penser que nos ancêtres ont trouvés tous ces détails techniques de LA bonne position sans youtube :doubleup:
P.
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Nouvel essai ce matin et nouvel échec ! :(
J'ai également des problèmes pour maintenir la drille en position qui s'échappe régulièrement, dès que je force un peu le rythme. Pour régler ce souci, j'ai creusé un peu plus profondément ma paumelle. Mais manifestement, ma technique est inadaptée. J'ai dû avoir la chance du débutant la première fois... :-\
Petite question : la position me tue le bas du dos à la longue. Et pour vous ? Mauvaise position ou fatigue normale faute d'habitude ?
Salut Achille,
Moi le dos ça va, c'est plus le genou :'(.
Par contre j'ai eu aussi de nombreuses fois ma drille qui volait quand j'accélérais, il faut qu'elle soit bien dans son encoche et qu'elle soit bien droite, si non, elle vibre et hop elle décolle et d'autant plus vite que la corde est tendue.
Donc j'ai choisi un peu moins de vitesse et plus de stabilité pcq. si elle saute tu peux recommencer à zéro.
Je pense que le choix de la corde à une grande importance aussi. (la matière, l'épaisseur, la tension et ça varie certainement en fonction de la drille aussi)
Pour mon dernier test j'ai utilisé quand même une corde nylon mais plus tendue.
Pour résumer, j'attends que la drille fasse son trou avec des mouvements longs mais pas rapides.
Ensuite j'accélère doucement pour avoir une belle fumée. (non, il y a rien de sexuel la dedans je vous vois déjà venir :lol:)
Pour finir je croise les doigts et je regarde si mon tas de sciure fume.
J'ai recommencé ce soir, j'ai eu une braise mais pas moyen d'allumer mes copeaux d'écorce de bouleau.
Toute ma braise s'est consumée mais sans avoir la moindre flamme.
Vous utilisez quoi comme amadou pour avoir une flamme?
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Par contre j'ai eu aussi de nombreuses fois ma drille qui volait quand j'accélérais, il faut qu'elle soit bien dans son encoche et qu'elle soit bien droite, si non, elle vibre et hop elle décolle et d'autant plus vite que la corde est tendue.
Je pense que l'élément clé c'est le verouillage du poignet et de l'avant-bras sur le tibia. Le cruex du poingnet doit être collé au tibia.
Je pense que le choix de la corde à une grande importance aussi. (la matière, l'épaisseur, la tension et ça varie certainement en fonction de la drille aussi)
La paracorde marche très bien pour moi et est très durable. Pour uen fois qu'elle sert ;#
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Salut, c'est vrais j'avais oublier la paracorde ::) bonne idée merci
Pour le poignet, c'est bien comme ça que je fais mais à mon avis, dans le feu de l'action je dois parfois oublier ;#
Il me reste à trouver un nid correct pour ma braise ;)
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Bonsoir,
J'ai essayé avec une planchette et une drille en laurier sauce (en fait ce que j' avais sous la main..)
Aprés la phase de préparation (découpe par batonnage ect, mise en sécu..), le test a véritablement commençé.
Le lien que quelqu'un a rapplé sur la posture correcte à employer semble bien intégré (pas de gêne particulière ni mal au dos.) :doubleup:
Corde en paracodre ou naturelle, les deux fonctionnent :up:; drille de 25 cm de long pour 1.5 de diamêtre; planchette d'1.5 d'épaisseur.
Le problème est venu de l'archet qui a cédé alors que j'obtenais une épaisse fumée sans forcer ainsi qu'une poudre bien noire... >:( >:( >:(
M'y remet dés que possible et essaie de poster des photos si j'y arrive.
A+
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J'ai essayé 3 fois, avec du matériel que je préparais depuis quelques mois, et les 3 fois, j'ai eu des braises !! :doubleup: Photos à venir. Reste plus qu'à transférer l'énergie à de l'herbe sèche 8)
Par contre, j'ai pas utilisé la posture règlementaire, et la fumée, ça pue et ça empeste les doigts et les fringues :down:
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Vous vous débrouillez mieux que moi, les gars ! ;)
J'ai passé toute ma matinée d'hier à "jouer du violon" en essayant des drilles en peuplier, noisetier et même un vieux balai en "chaipakoi" sur des planchettes en sapin (déchet de lambris), lierre, noisetier et je n'ai rien obtenu, mais alors rien de rien ! :bang: ( Tout juste de la sciure marron et même pas de fumée ! :o
Je suis carrément plerplexe là. J'ai réalisé mes tests dans une pièce au fond de mon garage. Air ni sec ni spécialement humide et température mesurée à 14°. Ce sont loin d'être des conditions difficiles.
J'ai trouvé la bonne position pour l'archet, avec les doigts qui tendent la corde si nécessaire, et l'autre main qui verrouille la paumelle. Ça couinait tant et plus, la ficelle accrochait bien la drille. Pour épargner mon bassin (un accident du travail m'a laissé quelques séquelles et en cette saison, il se rappelle à mon bon souvenir), j'ai opté pour une solution plus confortable : je fixe la planche à feu et la planchette dessous pour recueillir la poudre à mon établi avec un serre-joint et je me sers de l'archet debout. La paumelle est calée contre ma poitrine et si nécessaire avec mon menton qui peut exercer une pression supplémentaire.
(http://img23.imageshack.us/img23/3309/0510200919560.jpg)
(http://img12.imageshack.us/img12/6016/0510200919561.jpg)
Donc là j'essaie d'analyser mais je ne comprends pas. Le seul point suspect est la qualité du bois : c'est du bois sec que je stocke dans ma grange et qui est vieux de plusieurs années mais il est possible qu'il se soit rechargé en humidité au fil du temps (la grange laisse largement passer les courants d'air). Le manche à balai trainait également là-bas. J'ai aussi testé le bois que j'ai récolté la semaine dernière et qui n'a pas eu le temps de sécher correctement. Je ne vois que cette explication... Sauf que la semaine dernière, avec ce même bois, j'ai failli réussir en obtenant beaucoup de fumée et de la sciure bien noire. :ninja:
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Euh, lilou, je crois que c'est la photo qui rend mal les couleurs. A part les deux petites drilles en peuplier (à gauche) et la planchette en lierre (le grand bout tordu avec un seul trou), le reste est du vieux bois. :huh:
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Généralement quand ça couine ce n'est pas bon signe. C'est encore un peu mystérieux pour moi pourquoi tout d'un coup ça se met à couiner puis ça s'arrête ...
Avec la position debout ce n'est pas certain que tu aies le bon verrouillage du poignet et cela t'oblige à appuyer "avec les muscles" plutôt que de simplement laisser le poids de l'épaule à la verticale de la drille.
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Généralement quand ça couine ce n'est pas bon signe. C'est encore un peu mystérieux pour moi pourquoi tout d'un coup ça se met à couiner puis ça s'arrête ...
Avec la position debout ce n'est pas certain que tu aies le bon verrouillage du poignet et cela t'oblige à appuyer "avec les muscles" plutôt que de simplement laisser le poids de l'épaule à la verticale de la drille.
Pourtant 3Dayspack dit dans son tuto que si on entend un couic couic, on est bien parti pour réussir... :-\
Pour la position debout, c'est possible que tu es raison. Toutefois, au lieu de caler mon bras contre le genou, je le cale contre la poitrine et je n'ai pas l'impression d'appuyer avec les muscles. Je trouve la position très naturelle mais je vais tout de même vérifier en position académique, des fois que...
@lilou : suite à une chute sur le sacrum dans un escalier en béton, j'ai un point d'arthrose côté droit qui me gêne rapidement quand je dois maintenir une position décentrée et avec la position à genou, le bassin est en légère torsion et doit compenser les mouvements latéraux d'archet, donc pas bon au-delà de 5 minutes... :down:
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Attention... un truc qui joue énormément c'est la taille de la drille... Plus elle est grosse, et plus ça diffuse la pression sur une grande surface... Si tu observes le bout cramé de la drille, tu verras probablement une nuance de couleurs allant du plus clair au plus foncé. L'endroit où c'est le plus foncé indique le diamètre idéal pour ton bois. Enfin très souvent... Drille trop petite : pas mieux, parce que ça glisse plus et que ça use la ficelle très vite...
Là, la drille que tu nous montres en photo, achille, me semble un peu trop maousse...
Alors si je fais un récap des paramètres les plus importants à mon avis, vite fait :
1) position STABLE et drille DROITE (un laser) : si la drille oscille/vibre, ou que la pression change d'angle, ça ne chauffe plus au même endroit tout le temps et c'est mort : ça doit chauffer toujours le même point sur la planchette ;
2) bonne technique : doux et ample au début, et ça doit fumer tout de suite (qques secondes) sinon y'a un truc qui cloche ;
3) l'encoche doit pouvoir se remplir : pas trop loin du bord sinon oublie, et l'encoche doit mordre un peu sur le trou cramé (presque jusqu'à la moitié) ;
4) sciure noire isolée du sol ;
5) sprint final de 10-12 aller-retour une fois que l'encoche est pleine pour atteindre le point d'ignition ;
Des petits trucs pour pouvoir augmenter la pression sur la drille sans que la ficelle ne glisse :
1) lubrifier la paumelle ++ (la cire d'oreille marche bien :-[)
2) pincer la corde de l'arc avec le pouce et l'index et TIRER pour serrer plus la corde autour de la drille
3) augmenter la pression progressivement : le bois chaud glisse souvent mieux que le bois froid...
Hope this helps ;)
David
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P.S.: ça serait vraiment pas mal qu'on peaufine un bon "how-to" où on explique exactement :
1) la fabrication du kit et des nids d'amadou (matériaux qui peuvent fonctionner, comment faire, dimensions) ;
2) la technique correcte pour produire la sciure et l'embraser ;
3) la technique pour passer de la braise à la flamme...
J'ai jamais trop insisté là-dessus sur le forum parce que je pensais que tout le monde savait plus ou moins faire tout ça... :-[
Votre avis ? :-[
David
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David,
la drille que je montre en photo, c'est la plus grosse que j'ai faite et effectivement, c'est pas la meilleure, mais les autres font entre 1,5 et 2 cm, pas plus et pour celles-ci, je pense que je suis "dans les clous". Quant à tes conseils, c'est ce que j'essaie de faire depuis le début, mais manifestement, je rate quelque chose. Si encore j'avais jamais rien obtenu, je comprendrais mais j'étais pas loin de réussir la première fois. :-[
Pour le how-to, TAFDAK, mais j'attendais de voir qui des volontaires maitrisent un minimum la technique d'allumage avant de poursuivre plus avant. Ouvrir ma gueule sur un sujet que je ne connais pas ou mal, c'est pas trop mon truc. ;) Mais on peut effectivement commencer par tout ce qui est fabrication du kit et nids d'amadou. Pour l'allumage, certain font déjà des étincelles ( ;)) et on établira un tuto reprenant les points clé de la technique. Mais ça, pour l'instant, je ne peux superviser que de loin...
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(http://img260.imageshack.us/img260/1932/dsc05235.jpg)(http://img260.imageshack.us/img260/5274/dsc05234.jpg)
Le savon comme on peut le voir empêche vraiment le bois de chauffer
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Salut
Le principe est d'avoir une friction maximale afin d'échauffer le bois.
Le savon a pour but le contraire : la réduire !
Donc normal que cela ne brûle pas ;)
On peut l'utiliser sur la paumelle.
@'pluche
J.Phil.
Je crois que tu n'as pas tourné ta langue dans ta bouche...J'ai pris la photo de la drille ET de la paumelle !
Et le plaisir final...http://www.youtube.com/watch?v=EhO7zhr72uY
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Ca fait déjà 3-4 succès après quelques jours seulement du lancement de ce chantier. En soit c'est déjà un résultat!
En plus ça fait un groupe de "frictionneurs" qui pourront éventuellement aider des membres voisins. :doubleup:
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Vous vous débrouillez mieux que moi, les gars ! ;)
J'ai passé toute ma matinée d'hier à "jouer du violon" en essayant des drilles en peuplier, noisetier et même un vieux balai en "chaipakoi" sur des planchettes en sapin (déchet de lambris), lierre, noisetier et je n'ai rien obtenu, mais alors rien de rien ! :bang: ( Tout juste de la sciure marron et même pas de fumée ! :o
Je suis carrément plerplexe là. J'ai réalisé mes tests dans une pièce au fond de mon garage. Air ni sec ni spécialement humide et température mesurée à 14°. Ce sont loin d'être des conditions difficiles.
J'ai trouvé la bonne position pour l'archet, avec les doigts qui tendent la corde si nécessaire, et l'autre main qui verrouille la paumelle. Ça couinait tant et plus, la ficelle accrochait bien la drille. Pour épargner mon bassin (un accident du travail m'a laissé quelques séquelles et en cette saison, il se rappelle à mon bon souvenir), j'ai opté pour une solution plus confortable : je fixe la planche à feu et la planchette dessous pour recueillir la poudre à mon établi avec un serre-joint et je me sers de l'archet debout. La paumelle est calée contre ma poitrine et si nécessaire avec mon menton qui peut exercer une pression supplémentaire.
(http://img23.imageshack.us/img23/3309/0510200919560.jpg)
(http://img12.imageshack.us/img12/6016/0510200919561.jpg)
Donc là j'essaie d'analyser mais je ne comprends pas. Le seul point suspect est la qualité du bois : c'est du bois sec que je stocke dans ma grange et qui est vieux de plusieurs années mais il est possible qu'il se soit rechargé en humidité au fil du temps (la grange laisse largement passer les courants d'air). Le manche à balai trainait également là-bas. J'ai aussi testé le bois que j'ai récolté la semaine dernière et qui n'a pas eu le temps de sécher correctement. Je ne vois que cette explication... Sauf que la semaine dernière, avec ce même bois, j'ai failli réussir en obtenant beaucoup de fumée et de la sciure bien noire. :ninja:
au vu des photos , on a l'impression que les trous sont vitrifiés ?
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au vu des photos , on a l'impression que les trous sont vitrifiés ?
Nan, ce sont les parois du trou qui sont lissés par la friction avec la drille. Ca m'a fait la même chose, mais ça a pas eu (trop) d'incidence sur le résultat final, du moment que ça frotte bien.
Achille, tu as pensé à faire un trou de la même forme de l'autre côté de ta planchette ? (pour pouvoir concentrer une plus grande quantité de sciure dans une petite chambre de "cuisson" ;) )
PS: j'ai essayé aussi avec du laurier (pour la drille). Pas de braise, mais beaucoup de fumée.
PPS: Mes trucs persos:
- pour ceux qui ont du mal à violonner: si votre drille a l'habitude de partir de façon intempestive, vous pouvez utiliser une section de bambou comme un fourreau pour la maintenir en place. :doubleup:
- Les dimensions de la drille peuvent GRANDEMENT jouer sur la facilité de réussite:
- Trop courte, vous aurez du mal à violonner: sois la corde de l'archet ira se coincer à une extrémité de la drille, soit vos mains frotteront par terre.
- Trop fine, vous aurez aussi du mal car le couple que vous imposerez à la drille sera d'autant plus réduit que son diamètre sera petit, d'où blocage par frottements.
En conséquence, je vous suggère d'opter pour une drille de 15~20cm, pour que la corde ait assez d'espace, et de 2~3cm de diamètre pour faire tourner la drille facilement.
-
bonsoir Achille,
ta planche à feu est trop epaisse (idéalement 1 cm) et n'est pas plane en dessous ( du coup la sciure s'éparpille, ne reste pas en contact avec la drille et ne peut monter en température et ainsi de suite=> echec garanti à rectifier d'urgence pour la prochaine tentative.
par contre le trou formé par ta drille ne tangente pas suffisament le bord de la planche à feu (les trous sont trop en arrière par rapport au bord)
courage tu y es presque
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bonsoir Mikegreg,
je suis content que tu y sois arrivé. maintenant il te faut monter en temperature pour transférer la braise à un autre combustible. Perso pour augmenter mes chances de conservation le plus longtemps possible de la braise j'utilise de l'amadou (gros champignon parasite qui pousse sur les arbres (bouleau, chêne,....) que je reduis en poudre avec une râpe à bois. tu peux également utiliser des fougères séches réduite en poudre grossière, la bourre des masettes, la poudre séche de bois pourri, du lichen..... Le but est de transfèrer la petite braise à un autre combustible qui servira lui même à atteindre un nouveau pallier de température et ainsi de suite jusqu'à réussir à enflammer l'herbe.
courage le feu n'est pas loin attention cependant à ne pas vouloir aller trop vite. la précipitation est source d'échec et faire du feu avec cette méthode t'apprendras sa vraie valeur. Comme le dit Pierr je reste perplexe devant la technique utilisée par nos ancêtres et certains tribus de nos jours alors que nous sommes obligés de partager notre "petit" savoir via internet, les livres et autres vidéos......
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Merci pour tes encouragements 3Dayspak.
tafdac avec toi, c'est quand on pratique que l'on se rend compte de la difficulté de la technique et que l'on est épaté par l'habilité de nos ancêtres.
De plus, le feu par friction n'était qu'une petite partie des techniques qu'ils connaissaient :o
Je n'ai plus fait d'essais depuis ma dernière braise :love: par contre je me suis fait un petit résumé des infos de ce fil de discussion.
@ plus les pyromanes ;D
Mike
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bonsoir Achille,
ta planche à feu est trop epaisse (idéalement 1 cm) et n'est pas plane en dessous ( du coup la sciure s'éparpille, ne reste pas en contact avec la drille et ne peut monter en température et ainsi de suite=> echec garanti à rectifier d'urgence pour la prochaine tentative.
par contre le trou formé par ta drille ne tangente pas suffisament le bord de la planche à feu (les trous sont trop en arrière par rapport au bord)
courage tu y es presque
Merci pour tes encouragements, 3Dayspack. ;)
Désespéré d'obtenir le moindre résultat, j'ai décidé de mettre tous les atouts de mon côté.
D'abord, pour m'assurer que le bois est suffisamment sec, j'ai carrément entreposé mes drilles et planches à feu au-dessus mon fourneau allumé toute la nuit. :o
Ensuite, la cordelette root de mes deux archets ayant cassé coup sur coup lors de mes derniers essais, je l'ai remplacé par du fil d'étendage métallique gainé de plastique. Il a eu un peu tendance à s'étirer au début mais pour la solidité, plus de problème. :up:
Hier matin, ayant un petit quart d'heure devant moi, j'ai décidé de refaire un essai en extérieur : temps chaud et sec (environ 22°) avec un léger vent du sud. Je sors tout mon attirail. A tout hasard, j'ai préparé un nid d'amadou avec des fleurs de chardon desséchées placées dans deux mouchoirs en papier. J'ai fait un test au firesteel et ça part à la première étincelle ! :up:
Une vue de mon matériel :
(http://img17.imageshack.us/img17/4860/0710200919563.jpg)
J'ai soigneusement visionné une nouvelle fois la vidéo de Julie Martin au préalable. Je choisis une drille en peuplier et reprends ma planchette en pin. Je me mets en position et fixe ma drille sur l'archet. Cette fois, je sens rapidement la différence : la drille mord dans la planchette, j'obtiens facilement de la sciure sans forcer, puis j'accélère le rythme en gardant le mouvement le plus propre et le plus ample possible, la paumelle verrouillée contre le tibia. La fumée apparaît puis s'épaissit. Je sens que je tiens le bon bout et là, wouff, une grosse rafale de vent survient sans prévenir et refroidit mon kit. :o J'avais prévu le coup en plaçant l'encoche de la planchette contre le vent mais ça n'a pas suffit. Je vois la sciure bouger dans l'encoche. Elle ne s'éparpille pas mais je sais que c'est foutu ! Par acquis de conscience, j'insiste encore mais sans résultat. :(
(http://img190.imageshack.us/img190/4612/0710200919565.jpg)
Vous pouvez voir que la drille et la planchette ont un bel aspect charbonneux, la drille était juste au bord de la planchette et la sciure est tombée correctement dans le trou de l'encoche.
Je décide de ne pas en rester là et comme ma drille en peuplier est devenue un peu trop petite à l'usage, j'en prends une autre en bois plus dur et je nettoie l'encoche de droite pour la réutiliser. J'obtiens encore une fois rapidement de la sciure, mais ma fille apparaît subitement et je subis l'assaut d'un feu roulant de questions et de commentaires (si vous avez une fille de 5 ans, vous voyez ce que je veux dire :D). Bref, la concentration en prends un sale coup et je rate mon essai une fois de plus. ::)
Qui a dit : "il cherche toutes les excuses !" :lol:
(http://img117.imageshack.us/img117/4783/0710200919566.jpg)
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Salut Achille,
Bon là pour moi tu y es! les principes techniques sont assimilés il "reste" à les maîtiser et là c'est forcément moins simple. un dernier conseil remplace ta planchette sous ta planche à feu par du carton c'est plus stable et bien plus grand pour recevoir la sciure.
pense également à bien te mettre à l'abris de tout ( vent, perturbateur ;), animal,....) pour ta prochaine tentative il faut être super concentré au moins pour l'apprentissage.
allez courage
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Salut jpdelx, :)
Tes questions n'ont rien d'idiotes, bien au contraire. Je dirais :
1° que la gorge sur la drille risquerait probablement de coincer la cordelette de l'archet, mais c'est une solution à tester, avec une gorge plus ou moins large.
2° sur une vidéo montrant un Papou allumant un feu avec une planchette et une liane, il y a effectivement un paquet d'herbes sèches sous la planchette destinée à recevoir la braise. C'est une idée à creuser aussi : elle éviterait d'avoir à transférer la braise sur le nid d'amadou avec le risque de l'éteindre.
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elle éviterait d'avoir à transférer la braise sur le nid d'amadou avec le risque de l'éteindre.
Salut,
moi je souffle un peu dessus (pour avoir un point incandescent) avant de la transférer.
Ensuite, pour le transfert, je glisse la lame du couteau dessous vu que les premières cendre servent juste à produire un cône pour ventiler la braise.
Une fois sur la lame du couteau, je la dépose dans l'amadou.
Vous faites comment ? ce serait peut-être un point à détailler ?
@+
Mike
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Suite de la SAGA "THE FIRE"
Voilà le résumé pour ma xème tentative de feu par friction....
Archet: branche de laurier courbe +/- 60 cm de long
Ficelle: Nylon 3mm
Planchette: Bouleau +/- 1 cm d'épaisseur
Drille: Laurier +/- 15 cm (elle devient un peu courte à force ;# mais elle fonctionne tjs)
Comme amadou: cette fois j'ai utilisé un nid de peluches de sèche-linge (ben quoi :blink: on trouve ça facilement en situation de survie :lol:) entouré par de la corde sisal effilochée.
1ère étape faire un léger creux dans la planchette avec un couteau
2ème étape "driller" un peu pour que cette dernière trouve sa place dans le creux de la planchette (ça fume un peu)
3ème étape faire la découpe de l'encoche dans la planchette
3ème étape Produire de la sciure noire pour remplir l'encoche
4ème étape Produire la braise par une dizaines de mouvements rapides
--> La braise est faite
5ème étape je prend le tas de sciure avec la braise sur le bout de la lame de mon couteau et je la transfère dans le nid (cette méthode n'engage que moi mais elle fonctionne ;))
6ème étape souffler sur le nid pour produire les flammes (cette fois j'y suis parvenu :doubleup: J'ai soufflé 2 fois et c'était parti)
Ci-dessous, quelques photos pour Agrémenter ce résumé
Prochaine étape comme nous à dit Achille c'est de faire "la même chose en slip dans la neige ;# "
-
:doubleup:
cette fois j'ai utilisé un nid de peluches de sèche-linge (ben quoi :blink: on trouve ça facilement en situation de survie :lol:).
En frottant un couteau contre son jean.
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:doubleup:En frottant un couteau contre son jean.
Super idée !
Merci Norzh
Plus besoin de prendre mon sèche-linge dans mon EDC maintenant... ;# )
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Salut :)
Plus besoin de prendre mon sèche-linge dans son EDC maintenant... Karto's Smiley )
Plus léger qu'un sèche-linge, toujours sur soi, est-ce qu'un l'un de vous sait si les cheveux pourraient servir d'allume feu d'urgence? J'avoue avoir quelques réticences à sacrifier une mèche de mes cheveux pour faire cette expèrience ;#
l'Humain
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je crois que si les cheveux brulent,c'est plutôt sans flamme,en se racornissant(même materiau que la corne et les ongles et autres phanères,c'est de la keratine) donc ,à moins que l'on ne me contre-dise,çà ne me semble pas un bon allume-feu.Du reste un post a déjà parlé d'un essai avec plume ou duvet et concluait par la négative
L'experience est facile:récuperer quelques cheveux sur un peigne ...et aerer :D :-[
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+1, les cheveux ça ne brûle pas. Ou alors faut beaucoup de gel fixatif ;D
David
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:) donc mauvaise piste. Merci Jean-Luc, David et Liliou :)
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Un petit up ! :o
Trois personnes ont réussi à ce jour à obtenir une braise et ont posté leurs résultats : mikegreg, Francis64 et Platypus (sauf erreur de ma part). Et les autres, où en êtes-vous ? Je parle des débutants, hein, pas des personnes qui ont déjà une certaine expérience comme Pierr, 3Dayspack ou David. Avez-vous fait des tests ? Quels sont vos retours ?
A la base, on était une petite quinzaine dans le projet... :-\
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- Pourquoi ne pas faire une petite gorge sur la drille afin
de pouvoir guider la corde et aussi assurer une meilleure
friction ?
Salut JP!
La petit gorge sur la drille, ça provoque un frottement supérieur de la corde sur elle même donc:
A-usure de la corde et rupture à terme
B-cela bouffe de l'energie :
1-le gars se fatigue
2-cette energie n'est pas transmise, elle est perdu
voilà ce que je tire de mon expérience personnelle!
Le feu par friction avec une corde faite maison, voilà le gros challenge!!
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Bonsoir,
Ça va faire un pitit moment que j'ai dit que j'ai réussi à avoir une braise, et histoire de pas faire passer ma braise pour l'Arlésienne, voici les photos prises lors de ma tentative.
Tout d'abord, le matos, qui ne comprend qu'une scie rétractable, un SAK et 1m de paracorde de 4mm. Le reste, c'est bricolé à partir du bois récolté. La drille est en noisetier, la planchette et la poignée sont en lierre:
(http://img119.imageshack.us/img119/4516/matos.jpg)
J'ai fait un alésage conique des 2 côtés de la planchette au niveau de la fin de la fente (qui va grosso merdo jusqu'à la moitié de la planchette):
(http://img124.imageshack.us/img124/5017/alsage.jpg)
Notez la façon d'enrouler la corde autour de la drille: 2 tours (ça, c'est un détail), enroulé de façon à ce que la drille reste "à l'extérieur" de l'archet, et de façon à pouvoir ramener la corde vers le bas quand le violonage l'aura trop fait remonter; Pour cela, je relève mon poignet, de façon à ce que l'archet pique du nez, et je tire l'archet vers moi, ce qui a pour effet de faire redescendre les spires. Moins chiant que réfléchir à comment éviter d'avoir à tout refaire:
(http://img11.imageshack.us/img11/272/corde.jpg)
Ensuite, on violonne copieux: faut manifestement que ça fasse du bruit... et lierre et noisetier, ça fait un sacré boucan ;D
(http://img122.imageshack.us/img122/6681/violonage.jpg)
Après avoir fait de la fumée pendant 10~20 secondes, le bébé braise est né:
(http://img30.imageshack.us/img30/6420/braise.jpg)
Y'à plus qu'à le transférer vers un petit nid douillet ::)
Enjoy ;)
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@ fogofwar : merci pour ton retour. :) J'ai suivi ta discussion sur le fil consacré à la fabrication d'une corde avec de l'ortie et c'est effectivement un sacré challenge que de confectionner une cordelette pour archet suffisamment résistante. D'où l'intérêt je pense de consacrer plus d'efforts aux drilles à main. L'exemple d'éric est là pour nous montrer que c'est réalisable.
@ PlatypuS : joli travail et belles photos ! :up: Je constate que l'encoche de ta drille est loin du bord de la planchette, contrairement à ce que préconise notamment 3Dayspack, mais manifestement, ça fonctionne aussi bien.
Quel temps avais-tu lors de ton essai (le 5 octobre) ? ;)
J'ai testé comme toi l'enroulage de la corde sur deux tours autour de la drille. D'un côté le grip est meilleur car la tension est supérieure ; de l'autre, le risque est que la cordelette se coince. Il faut bien chiader le mouvement. Et puis, toujours du fait de la tension, si la drille s'échappe, elle part comme une fusée ! Pour l'instant, je n'ai pas assez de recul pour juger et dire ma préférence.
Perso, je n'ai pas fait de progrès. Pas beaucoup de temps libre en ce moment et là, c'est les vacances avec les enfants à la maison... :-[
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Tu as des problèmes avec la drille qui se barre ? essaye une section de bambou comme poignée, ça devrait t'aider à trouver tes marques.
Pour ce qui est de la taille de l'encoche, je ne vois pas bien pourquoi il est préférable de la faire près du bord: ça fait une "chambre de cuisson" à moitié ouverte, donc apport d'air plus important certes, mais la chaleur doit être moins concentrée sur la sciure... du moins c'est comme ça que je le vois.
Lors de mon essai, c'était en fin de journée, le temps était clair, et l'air sec. Mon bois sèche depuis un moment aussi, il faut le préciser.
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Pour ce qui est de la taille de l'encoche, je ne vois pas bien pourquoi il est préférable de la faire près du bord: ça fait une "chambre de cuisson" à moitié ouverte, donc apport d'air plus important certes, mais la chaleur doit être moins concentrée sur la sciure... du moins c'est comme ça que je le vois.
Je me pose la même question que toi... :-\
Il y a peut-être un truc à creuser à ce niveau.
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salut
c est avec quel laurier que l on peut faire une drille ou une planchette :huh:
merci d avance
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salut
c est avec quel laurier que l on peut faire une drille ou une planchette :huh:
merci d avance
Le but de ce fil, c'est d'essayer et de rendre compte. Si tu veux une réponse à ta question, tu peux commencer par essayer de l'obtenir par l'expérience ;D moi j'ai essayé avec du laurier du Caucase (appelé aussi laurier cerise ou laurier palme).
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salut PlatypuS
chez moi il y a un laurier sauce et laurier rose je vais aller en couper pour faire des drilles et planchettes et je te dirais le resultat ;D
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Fais gaffe, le laurier rose est toxique ! :(
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Petite question : votre main forte tient quoi ? L'archet ou la paumelle ?
Jusqu'à présent, étant gaucher, je tenais l'archet de la main gauche mais j'avais souvent des problèmes avec la drille qui avait tendance à se bloquer notamment quand je poussais avec l'archet. :down:
Ce matin, j'ai eu l'idée d'inverser la position et de tenir la paumelle avec la main gauche. J'ai immédiatement constaté un meilleur contrôle de la drille. À ce sujet, j'ai découvert un truc tout bête : plutôt que d'exercer une pression verticale plus ou moins forte sur la paumelle pour tenir la drille, je me contente de la plaquer contre le tibia (pression horizontale). Ceci me permet un contrôle plus fin et je n'ai plus la drille qui s'échappe quand j'accélère la cadence. La main droite reste par ailleurs suffisamment habile pour manier l'archet correctement.
Quels sont vos idées à ce sujet ?
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Pour moi, c'est paumelle dans la main gauche, plaquée contre le tibia pour plus de stabilité, et archet dans la main droite.
Jusqu'ici j'ai utilisé de la paracorde pour la corde de l'archet, avec une seule spire sur la drille (blocage -) voire 2 (grip +), et un certain sens de bobinage pour pouvoir maitriser la hauteur de la spire sur la drille au cours du violonage (voir mes photos).
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Salut,
Dans mon cas (droitier), c'est la paumelle dans la main gauche et l'arc dans la droite.
Ce qui pour moi a beaucoup d'importance dans la stabilité de la drille c'est son aspect rectiligne et des encoches bien faitent.
Si elles ne sont pas asser profondes, la drille part plus vite et si tu ajoutes à ça une drille qui n'est pas asser droite, elle saute à chaque fois.
Mike
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Effectivement, la rectitude de la drille joue beaucoup : j'en ai deux qui sont parfaitement droites et elles tournent nickel (mais c'est pas pour autant que j'obtiens une braise :-[).
J'ai essayé en faisant 2 ou 3 tours avec la corde de l'archet autour de la drille mais, à ce jour, ce n'est pas concluant pour moi : la corde a tendance à coincer même si le grip est meilleur. Pour l'instant, je me concentre sur la technique de base avec un seul tour.
PS : merci pour vos retours. ;)
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J'ai essayé en faisant 2 ou 3 tours avec la corde de l'archet autour de la drille mais, à ce jour, ce n'est pas concluant pour moi : la corde a tendance à coincer même si le grip est meilleur.
J'ai testé aussi les 2 ou 3 tours mais j'ai fait la même constatation que toi, la corde à tendance à coincer, je préfère faire un tour et régler la tension de la corde en tirant sur celle-ci avec les doigts.
C'est pour ça que étant droitier je préfère garder l'arc dans la main droite pour avoir une bonne maniabilité.
Mike
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J'ai trouvé une autre vidéo de production de feu à l'archet, tous les éléments nécessaires sont fabriqués à l'aide de pierre taillée:
http://www.youtube.com/watch?v=uoX8O615dvI
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J'ai testé aussi les 2 ou 3 tours mais j'ai fait la même constatation que toi, la corde à tendance à coincer, je préfère faire un tour et régler la tension de la corde en tirant sur celle-ci avec les doigts.
C'est pour ça que étant droitier je préfère garder l'arc dans la main droite pour avoir une bonne maniabilité.
Mike
Cette façon de faire plusieurs tours sur la drille s'apparente à la méthode égyptienne décrites sur ces deux liens:
http://www.primitiveways.com/e-fire.html
http://wildwoodsurvival.com/survival/fire/bowdrill/egyptian/index.html
Sur le second la drille ressemble vaguement à un diabolo.
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:doubleup: YEEESSSSS !!! :doubleup:
(http://img52.imageshack.us/img52/4679/0104201020020.jpg)
(http://img88.imageshack.us/img88/5894/0104201020021.jpg)
(http://img88.imageshack.us/img88/7712/0104201020023.jpg)
Après une longue période d'échec, de doute et, il faut bien le dire, de démotivation, :-[ la visualisation des dernières vidéos dont les liens ont été publiés sur le forum m'a donné à réfléchir sur les raisons de mon échec.
Je me suis dit que je devais sans doute échouer pour les deux séries de raisons suivantes :
1° Le matériel que je préparais était inadapté. Je me suis aperçu que ma paumelle était inadaptée : sa forme ronde faisait que j'avais du mal à la stabiliser. Je croyais que c'était par manque d'expérience mais en la remplaçant par un bout de planche que je bloque sous mon avant-bras, j'ai bien vu la différence. Par ailleurs, mes planches à feu étaient trop épaisses et mes drilles trop grosses. De fait, la vitesse de rotation était trop faible, l'échauffement obtenu insuffisant et la sciure tombait de trop haut dans l'encoche de la planche à feu. J'étais pourtant "dans les clous" au niveau dimension par rapport à ce qu'utilisent certains : mes planches avaient une épaisseur de 1,5 cm environ et mes drilles un diamètre compris entre 1,5 et 2 cm. Mais intuitivement, je sentais que POUR MOI, c'était surdimensionné.
J'ai donc fouillé dans ma caisse de bois spécial feu par friction et choisi un petit bout de liane que j'avais négligé jusqu'à présent, l'estimant trop petit, sans compter qu'il était tout tordu ! Je l'ai recoupé en longueur et appointé.
Dimensions : 1,3 cm pour 16 cm de long.
Je craignais que sa faible longueur me gêne pour manipuler l'archet mais je n'ai pas eu de problème.
De même, j'ai retaillé une planche à feu en liane également pour l'affiner quasiment de moitié. Je l'ai réduite à 8 ou 9 mm d'épaisseur environ.
2° Ma technique, malgré toute l'attention que je lui prêtais était finalement trop "précipitée". :huh: Je me focalisais sur le fait que certains membres disaient que le résultat arrive très rapidement et qu'il fallait que ça fume très vite. Or, en regardant la dernière vidéo publiée sur le forum, j'ai vu son auteur galérer cinq bonnes minutes pour arriver à ses fins et ceci m'a donné à réfléchir et décomplexé : chez moi, tout est humide et je me suis dit qu'il me fallait d'abord prendre le temps de manipuler lentement l'archet pour chauffer et sécher le matériel, puis prendre le temps de faire de la sciure avant d'accélérer pour échauffer suffisamment le temps et obtenir une braise. Bon, là, j'invente rien du tout, je sais bien, mais j'ai compris senti qu'il fallait que je suive mon instinct pour arriver à un résultat et pas suivre bêtement le "protocole" indiqué par d'autres personnes. C'est comme quand étant plus jeune, mon père m'enseignait certaines choses (peinture, placo, menuiserie...) : si je refaisais tel quel, je n'arrivais à rien de bon, il fallait que j'expérimente moi-même et tout seul pour "comprendre" et intégrer la manière de faire.
Les conditions du test : dans ma cuisine (bah oui, ça pue mais vu que je me chauffe au bois, hein... ;#). Température : 20°
Après quelques minute d'effort, j'ai enfin obtenu ma première braise sous mes yeux incrédules ! :o Un tout petit point rouge de rien de tout. J'ai eu le temps de prendre une photo.
Par contre, je n'avais pas pris la peine de préparer un nid d'amadou. J'ai donc foncé dans le garage récupérer de la bouloche de sèche-linge que je gardais en réserve et en transférant la braise, j'ai constaté qu'en fait, elle était beaucoup plus grosse que je ne pensais. Mais dans l'excitation, j'ai fait ça en gougnafier et j'en ai perdu un peu. Je n'ai pas réussi à enflammer la bouloche car j'ai voulu retourner chercher mon téléphone dans la cuisine pour faire la photo tout en attisant la braise : pas top...
En tout cas : Achille, content ! ;D
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Félicitation Achille :doubleup:
Je vois que tu as choisi aussi les peluches du sèche linge, ça fonctionne très bien tu verras la prochaine fois tu auras une belle flamme.
Je parie même que tu es déjà occupé à réessayer ;# (une fois qu'on a eu une braise on est impatient de voir les flammes n'est-ce pas.... ;))
Comme quoi il faut persévérer...
Mike
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Merci Mikegreg. :)
Comme tu l'as deviné, j'ai effectué deux nouveaux essais dans la foulée, mais sans succès. La première fois, j'ai cru pouvoir aller un poil plus vite : pas bon. :down: La seconde, je commençais à fatiguer (la position me tue le bas du dos) et surtout je n'avais plus toute ma concentration. Perso, deux ou trois essais consécutifs, c'est le maximum que je peux accomplir.
Mais ce n'est pas grave, le plus important, c'est d'avoir franchi une étape. ;)
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Il est vrais que la position n'est pas des plus confortable pour ceux qui ont des problèmes de dos (j'en fait partie ^-^).
Mais tu verras avec les peluches de sèche linge (moi j'avais ajouté de la corde sisale effilochée en plus) et une braise, tu souffles deux ou trois fois et ça part...
Comme tu l'as bien fait remarquer, il ne faut rien précipiter dans cette technique si non c'est retour à la case départ :-\
Courage le but est proche ;)
La prochaine étape c'est de refaire le même avec juste un couteau dans les bois (j'ai pas encore tenté le coup mais ça doit être une belle satisfaction d'y arriver) :love:
Mike
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ça y est !!!!!!!!!!! :D, enfin j'ai obtenu une braise!!!!
Aujourd'hui, en fin d'aprés midi, me trouvant dans mon garage pour ranger mes outils de jardinage, je tombe sur mon petit kit...
Je me rappelle alors les derniers posts... pourquoi pas...
Et me voilà installé genou au sol, en train de violoner avec mon fils qui me tourne autour avec sa trottinette.
Aprés quelques instants, (cette fois ci j'ai pris mon temps pour faire beaucoup de sciure...) je sens que ça peut être bon, j'accélère et là AU MIRACLE!!!! :doubleup:, aprés un petit coup d'oeil, elle est là!!!!
Vite, de la ficelle !!!! et me*de, espèce d'ensuquet, t'as rien prévu, même pas l'appareil photo!!!
Enfin, tout de même, c'est avec la larme à l'oeil (à cause de la fumée ;)) que j'ai regardé s'éteindre ma ficelle, avec les cris de mon fils courant chercher sa mère: Maman! y'a papa qui fait la grillade dans le garage!
Bon, les six essaies suivants ont fini de me faire pleurer (à cause de la fumée) mais le résultat ne sest pas reproduit... :'(, je n'ai rien obtenu sauf une brulure due à la paracorde au niveau du pouce.
Le matos: que du laurier sauce, sauf pour l'archet avec de la paracorde( c'est tout ce que j'ai sous la main).
La tempée: je ne la dis pas pour pas faire râler les nordistes (enfin, ceux au dessus d'Avignon quoi)
Le lieu, mon garage,donc pas de vent;
Ce qui va changer: m'y remettre régulièrement et laisser à demeure un petit kit qui va bien ainsi que l'appareil photo dans le garage ;) >:(
A+
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Bonsoir,
bravo à tous même si certains en sont encore à chercher le pourquoi du comment. Par contre je constate que certains utilise des planches à feu épaisses. Bon dans le principe c'est bien puisque plus proche du terrain par contre dans ce cas n'oubliez pas de faire une encoche en V plus large et plus profonde afin d'apporter un max oxygène et avoir une drille un peu plus large en diamètre sinon echec. Pour mes débuts, j'ai toujours utilisé une planche plus fine et une drille qui allait avec histoire de pouvoir comprendre la technique.
j'ai lu également que certains ont pu obtenir une braise une fois puis pratiquement plus rien depuis. Pas de panique, vous êtes victime de la précipitation et de l'envie de reproduire votre exploit perso, c'est légitime. Ben, désolé, même pour moi encore ben j'y arrive pas pourquoi? sans doute à cause de l'envie, de la précipitation et puis y des fois le coup de main n'est pas là => il faut admettre que cela ne marche pas à chaque fois cela serait trop facile.
3DP
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Salut :)
Voici mes premiers essais de feu par friction ( entre deux biberons et couches ::) ) :
J'ai commencé par fabriquer mon kit avec une drille en frêne bien droite ( env 15 mm de diamètre ), une planchette en hêtre bien sèche ( et vermoulue ), un archet avec une branche de noisetier ( env 80 cm de long ) et un bout de paracorde ainsi qu'une poignée en hêtre.
Le kit et les outils qui ont servis à sa fabrication :
(http://img14.imageshack.us/img14/9169/p7220440.jpg)
C'était aussi l'occasion de tester mon nouveau taberneck et franchement c'est une excellente petite lame a tout faire :love: Merci encore P-H, t'est un chef :up:
Bref, j'ai commencé a jouer du violon et j'ai obtenu pas mal de fumée et de la sciure noire mais en petits poils donc trop de pression sur la drille ( mais je n'y ai pensé qu'après coup ). J'ai aussi remarqué que la forme de l'encoche a une importance capitale sur le résultat : a force de friction, la planchette se creuse de plus en plus et l'entaille s'élargit donc la braise aura plus de mal a se former car la concentration de sciure brulante se fait sur une surface plus large ( vous suivez ? :-\ ).
(http://img580.imageshack.us/img580/1053/p7220441.jpg)
J'ai du couper court a mes essais pour cause de fringale biberonnesque aigue de la part de mon fils :'( :love:
Donc a suivre... ;)
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Vieux Caribou,suite à une demo dimanche dernier,le specialiste qui officiait ne faisait qu'un PETIT trou avec la pointe de son couteau(en silex :D ) à proximité de l'encoche
Pour repondre à l'interrogation de Platypus (en 2009):l'encoche se fait près du bord parce que c'est dans l'aubier ,si l'encoche est dans le bois ,çà ne fonctionne pas (des planchettes retrouvées montrent des tentatives au milieu ,puis enfin sur le bord ,et là traces de combustion ) de plus ,près du bord ,la braise issue de l'échauffement de la sciure va tomber sur l'amadou placé là
Comme je l'ai dit sur un autre fil,il est inutile de recouper la planchette en long ,après "usure" des bords ,çà ne marche pas ,on n'est plus dans l'aubier
Voici ce que j'ai retenu de mon après-midi (voir l'autre discussion)
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Donc si j'ai bien compris tu me conseille de faire mon encoche dans l'aubier :huh:
Mais l'encoche n'a pour seule fonction de laisser tomber la sciure noire juste sous la surface de friction et de laisser passer l'air qui aidera a crée la braise dans ce même petit tas de sciure noire.
Si je fais mon encoche dans l'aubier et mon trou pour la drille dans le bois, cela ne m'apportera rien de plus.
Si je fais mon encoche et mon trou de drille dans l'aubier, ce sera bien trop tendre et je vais trouer ma planchette bien trop vite...
Je vois pas trop ou tu veux en venir :huh:
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oui, encoche dans l'aubier ,comme tu ecris "laisser passer l'air",cet air ne peut passer si l'encoche est au milieu, et les deux dans l'aubier ,c'est pourquoi le trou se limite à une trace au depart ,et le bois tendre de l'aubier permet d'avoir rapidement une temperature suffisante sans avoir à forcer comme un malade
C'est ce que j'ai compris de la demonstration et la braise :en 15 à20 secondes!
Je sais que ces explications sont un peu succintes,mais ce n'est pas moi le specialiste :D
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Oui je vois ce que tu veux dire, l'aubier bien sec et bien plus tendre par nature comparé au bois, a tendance a s'échauffer plus facilement.
Perso je trouve l'aubier beaucoup trop tendre pour le feu par friction, mais je débute dans la discipline alors je préfère ne pas m'avancer sur des affirmations sans les vérifier. Donc je testerais. ;)
Je pense aussi que si on utilise de l'aubier sur sa planchette, il faudrait utiliser une drille plus tendre pour éviter de "forer" la planchette trop rapidement.
A+
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j'ai donné quelques autres details dans le fil de discussion "feu par friction" et moi je n'ai pas encore debuté(mes planchettes de lierre sont en train de secher ;D ) les conseils que je distribue si genereusement ne sont que ce que j'ai retenu et pas le fruit de MON experience :'(
en attendant de commencer ::)
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oui, encoche dans l'aubier ,comme tu ecris "laisser passer l'air",cet air ne peut passer si l'encoche est au milieu, et les deux dans l'aubier ,c'est pourquoi le trou se limite à une trace au depart ,et le bois tendre de l'aubier permet d'avoir rapidement une temperature suffisante sans avoir à forcer comme un malade
C'est ce que j'ai compris de la demonstration et la braise :en 15 à20 secondes!
Je sais que ces explications sont un peu succintes,mais ce n'est pas moi le specialiste :D
jeanluc, tu es le premier à parler de ce détail. Je n'ai jamais lu ni entendu parler de cela par ailleurs. Mais ta remarque me paraît extrêmement pertinente, car on ne peut plus logique ! :blink: La plupart de mes planches à feu, je les obtenues en fendant en deux des branches et en recoupant les bords, afin d'obtenir une forme à peu près rectangulaire. Donc j'ai viré l'aubier ! :o Je pense que c'est la raison pour laquelle il me faut plusieurs minutes avant de voir apparaître de la fumée et que je n'arrive à rien... :'(
Il faut que je retourne sur le terrain chercher du bois et refaire des planches.
En tout cas, merci pour ton conseil qui pourrait bien aider pas mal de monde. ;)
@ vieux caribou : c'est un bon début. Bon courage pour la suite (personnellement, je n'essaie même pas de faire du feu par friction quand les enfants sont dans le secteur : je sais que c'est foutu d'avance :closedeyes:)
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Il faut que je retourne sur le terrain chercher du bois et refaire des planches.
Y a-t-il un progres avec l'aubier ?
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Ben, comme trop souvent, j'ai le bassin qui veut plus (comme chaque automne depuis mon accident). Il me faut parfois 5 minutes pour me lever de ma chaise, alors faire du feu par friction, c'est pas l'activité la plus agréable à pratiquer vu mon état... :-[ Et même quand ça va, j'arrive pas à trouver une position confortable.
Résultat, je suis incapable de te répondre... Je crois qu'il me serait préférable de passer la main si on veut que ce projet avance. :(
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Je crois qu'il me serait préférable de passer la main si on veut que ce projet avance. :(
Tu rigoles ? Moi j'veux pas un autre chef de projet ! :'(
J'ai pas trop le temps non plus en ce moment, mais j'ai bien l'intention de perseverer..
Et puis le role n1 d'un chef de projet, c'est de motiver les participants, et ça tu le fais très bien ( la preuve tu m'a motivé ).
Alors laisse pas tomber ! :sgt: ;D
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non, un chef reste chef :closedeyes:
je vais posté une photos cette aprem si j'arrive a récupéré mon appareil et vous donner deux trois astuce qui vont vous permettre de bien comprendre le truc pour la friction avec archet. après sa je suis sur que notre chef sera un vrai pro :doubleup:
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bon voila la photos que je voulais mettre, mais elle est bien pourri car appareil n'est pas fait pour la macro, donc je sais pas si vous allé bien voir se que je veux vous montrez :-\
(http://i53.tinypic.com/2ccmmp2.jpg)
(http://i52.tinypic.com/2uy6r6p.jpg)
la sciure :)
voila pour moi se qu'il y a de plus important dans la friction avec archet, bien plus que le choix du bois, la clef de la réussite :doubleup:
elle doit avoir un aspect fibreux, cotonneux et de couleur marron très foncer
elle ne doit pas être noire, car cela veux dire qu'elle a déjà trop brulé et elle ne fera pas une bonne braise, elle ne tiendra pas longtemps.
elle ne doit surtout pas être poussiéreuse, la braise ne pourra pas se formé car la sciure sera pas assez aérai, légère.
pour avoir une bonne sciure comme sur la photos pourrie ou on ne vois rien ;D il faut surtout pas allé trop vite avec les coup d'archet au début et bien ajusté la pression a exercé :)
pour vous aidez, au début le rythme a prendre est d'environ 1 aller retour par seconde, pas plus vite :o c'est la limite! et regardé bien la sciure qui s'écoule dans l'encoche et ajusté la pression pour avoir la bonne consistance. sa ne sert a rien d'appuyé comme un mulet, il ne faut pas une pression maximum.
si vous arrivez a voir une sciure comme ça, vous avais gagné ;)
attendais bien que le tas de sciure remplisse bien l'encoche et dégueule pour fournir une bon accélération pendant 10 secondes tous en conservent la même pression.
il faut bien ressentir se que vous faite, la drille qui tourne, la sciure qui se forme, la pression nécessaire
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Pour être pourries, elles sont pourries tes photos ! ;D
Mais c'est pas grave, tes explications sont très claires et ça correspond avec ce que David me disait au début de ce fil (un an déjà !).
Concernant la cadence, et sachant que certains obtiennent une braise en moins de 30 secondes, ça veut dire que tu passes 20 secondes maxi à produire de la bonne sciure (20 aller-retours) et 10 secondes plein pot pour entraîner l'ignition et obtenir une braise.
Sauf que moi, je mets bien plusieurs minutes avant d'avoir de la sciure trop fine et marron claire ; et bien évidemment, je n'arrive à rien. Je dois rater un truc au niveau de la préparation de la planche à feu et de la drille, c'est pas possible.
Donc concrètement, mon challenge, c'est d'arriver à obtenir une braise en moins d'une minute chrono, ce qui est un temps assez court pour ne pas (trop) me tuer le dos.
binuhit, tu peux nous montrer comment tu prépares tes drilles et tes planches ? On a déjà plein d'infos sur la question mais elles divergent souvent : certains insistent pour que la drille soit au bord de la planche, mais parfois elle est très en retrait. D'autres disent que la drille doit rester bien droite mais la vidéo postée par David montre un gars du CNEC qui la balance dans tous les sens (et ça marche aussi !). J'ai vu des drilles bien pointues, d'autres au bout arrondi... Bref, difficile de faire la part des choses et de déterminer ce qui est vraiment rédhibitoire, ce qui est obligatoire, ce qui est conseillé et ce qui est possible. :-\
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Bon, en tant que menuisier, il faut savoir que tous les bois n'ont pas les mêmes propriétés : certains sont très durs ( chêne, hêtre... ) et d'autres très tendres ( sapin, pin... ) avec des densités différentes.
Mais la, ce qui nous intéresse, c'est les essences de bois qui possèdent un degré d'ignition très bas, c'est a dire les résineux qui s'enflamment pour la plupart a 250° C contrairement aux feuillus qui s'enflamment a 350° C.
Donc, si nous choisissons ces essences plus facilement inflammables pour fabriquer nos drilles et nos planchettes, je pense que nous pourrions obtenir des braises avec bien moins d'efforts.
Je vais faire des recherches dans cette direction, je pense que ça peut être utile.
;)
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hééééé toi aussi tu es menuisier?! comme moi ::), c'est le plus beau métier du monde :love:
sinon si je peut me permettre, je ne pense pas que sa sois le plus importante que de recherché du coté le degré d'ignition, je me trompe peux être mais d'après moi, je pense que c'est plus du coté des fibres et de la dureté de celle si,......quoi que les deux sont forcement lier :glare:
après je pense que pour la méthode avec archet la technique prime plus que sur le type de bois. j'ai testé vraiment plient de bois diffèrent et sa a très souvent marché, plus ou moins facilement.
Achille, je ferai un TUTO expliqué du mieux que je peu. je suis en vacance encore 3 jours, je vais pouvoir travaillé sur ça :)
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Bon, avec tous vos retex, vous m'avez donné envie et je m'y suis mis ce soir.
Il faut croire que vos conseils sont bons car j'y suis arrivé du premier coup :D
Et pour être sûr que ce n'était pas de la chance, j'ai recommencé trois fois, et chaque fois c'était bingo.
J'ai travaillé au calme dans mon garage, avec ceci :
(http://photomaniak.com/upload/out.php/i1048024_DSC02355r.JPG)
Une drille en noisetier de 1,6 cm de diamètre.
Une planche en sapin de 1,8 cm d'épaisseur.
Deux bois stockés des années au garage chauffé, donc très secs.
Une planchette pour récolter la sciure.
Une paumelle en planche de sapin, avec un peu de savon pour lubrifier le réceptacle.
En une cinquantaine de secondes, j'obtiens ceci :
(http://photomaniak.com/upload/out.php/i1048027_DSC02358r.JPG)
Et avec un peu de foin bien sec, ceci :
(http://photomaniak.com/upload/out.php/i1048028_DSC02360r.JPG)
En debriefing, je dirais que les critères de succès sont :
- du bois bien sec
- un mouvement de l'arc qui ne soit pas trop rapide (sauf sur les tous derniers mouvements)
- ne pas trop appuyer sur la paumelle
Par contre, l'histoire de l'aubier ne me convainc pas trop (ma planche c'est du bois pour plancher, donc c'est censé être dur).
Voilà, merci les gars pour vos conseils.
Prochaine étape : faire la même chose dans la verte, avec ce que je trouverai sur place.
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bravo :doubleup:
on vois bien que ta sciure a la bonne consistance, fibreuse a souhait ;D
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Camaro : :doubleup:
Par curiosité : sur ta planche à feu, au niveau de l'encoche, tu as creusé une petite cavité pour recevoir et faire tourner la drille ou c'est juste le mouvement de rotation qui l'a creusé ?
Pour l'aubier : il y avait celui de ta drille. ;)
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Sur la planche, j'ai d'abord fait un pré-trou au couteau (en forme de cône un peu moins large que la drille et profond d'environ 4 mm).
Ensuite, j'ai fait tourner la drille à faible vitesse pendant une bonne minute, pour que les deux bois s'usent bien partout et que la surface de contact soit maximale et uniforme.
Puis j'ai creusé l'encoche latérale au couteau.
Et enfin j'ai un peu creusé au couteau le côté opposé de la planche, pour faire un petit dôme qui puisse stocker la sciure tombant par l'encoche.
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c'est la rotation qui la faite, mais au début a environ 2 cm du bord de la planche avant de faire l'encoche, donne quelque coup de drille avec ton archet pour faire une marque et un bon point d'appuis pour bien commencé.
après ça, fait ton encoche.
elle doit allé presque au centre de la marque laissé par ta drille, elle doit s'arrête un peu avant le centre.
une foi ton encoche de faite tu peut commencé a attaqué les chose sérieuse et faire de la belle sciure cotonneuse :D
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Pour l'aubier : il y avait celui de ta drille. ;)
Oui, c'est possible.
Mais j'ai l'impression que c'est la planche qui a fourni la sciure, et non la drille.
En effet, ma drille est très dure (j'ai eu du mal à la tailler avec mon Mora) et elle ne me semble pas avoir été entamée.
Par contre, la planche a été sérieusement creusée.
Mais bon, je ne rejette pas l'idée de l'aubier. Je la trouve juste peu probable.
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C'est la planche qui a produite la sciure étant donné que ta drille était en noisetier bien plus dur que le sapin de ta planche ( tiens, un résineux ::) )
En tout cas, félicitation, nickel pour un premier essai :up:
Pour l'aubier, ça n'a rien a voir, la branche de noisetier est bien trop petite pour avoir de l'aubier utilisable. Et perso, je ne crois pas a cette histoire d'aubier, c'est bien trop tendre ! Pour donner un exemple, l'aubier de chêne seché s'effrite a la main comme du polystyrène. Alors bon...en faire une planchette a feu :glare:
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Bonsoir à tous,
j'ai lacher l'affaire depuis qq temps à cause du travail :-[ et je vois avec plaisir que vous avez pas mal avancé. Le débat sur l'épaisseur de la planche, la forme de l'encoche, la position de la drille est important mais vous trouverez autant de préparation que de faiseurs de feu.
Les conseils qui vous ont été donnés plus avant ne sont qu'une base pour débuter et tenter d'apprendre la technique là aussi de base. Ensuite, vous pourrez adapter celle-ci à la nature du bois utilisé, à la forme de la planche etc en fait, vous allez créer votre méthode qui vous va et c'est bien là toute la difficulté car elle difficilement transmissible par informatique.... ;)
relisez bien tous les tutos sur ce site et les autres conseils, faire une synthèse et déterminer un process que vous suivrez à lettre pour le tester et analyser ce qui fonctionne avec vous et ce qui ne fonctionne pas ou semble ne pas fonctionner avec telle ou telle méthode avec telle drille et telle planche à feu. C'est seulement comme cela que vous pourrez avancer vers le feu.
il existe un très bon bouquin sur ce sujet: "le feu avant les allumettes" où toutes les essences de bois ont été testées avec difféentes méthodes. C'est un peu technique mais cela explique bien les mariages que l'on peut tester ou les echecs.
Perso, encore une fois, je n'y arrive pas à tous les coups et encore moins dans la verte en me mettant en situation "tiens et s'il te fallait faire du feu maintenant par friction".
Pourquoi? ben souvent pas la bonne gestuelle ( poignet qui tient la paumelle non bloqué le long du tibia de la jambe qui tient la planche à feu ou pression sur la drille au mauvais moment), précipitation/énervement,vibration non maîtrisée de la drille, bois humide, mauvaise combinaison drille/planche à feu, mauvaise isolation du tas de braise par rapport au sol (très important celle là: maudite convection >:(), humidité de l'air.... comme vous pouvez le constater une seule de ces raisons peut vous mettre en echec; alors si vous les combinez sans vous en rendre compte je ne vous dis même pas.
exercez-vous, encore et encore et analysez vos progrés ou echecs et ne modifiez qu'un seul paramètre à la fois pour avancer vers la réussite. En clair et par exemple, vous obtenez de la poudre trop fine: changez de planche à feu et conservez la drille=> résultat poudre d'aspect marron contonneuse=> vous êtes sur la bonne voie voir la bonne combinaison drille / planche ou bien changez de mains pour tenir la paumelle et l'arc mais conservez alors la mêm drille et planche à feu juste pour voir si vous n'êtes pas plus efficace/ à l'aise dans cette position lors du violonage etc.... Au moins au début ne faites vos essais qu' avec du bois sec, à l'abris du vent, si vous êtes bien détendu et par beau temps pour mettre toutes les chances de votre coté.
pour répondre à la question du petit trou dans l'encoche: oui cela aide à stabiliser la drille voir à la guider dans un pemier temps.
En espérant que cela vous serve un peu dans l'analyse de vos échecs et qu'au prochain essai le feu soit.
3Dayspack.
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parfaitement d'accord avec toi 3Dayspack. c'est que de cette façon que l'on peut bien avancé et mieux comprendre le pourquoi du comment et se forgé sa propre expérience :)
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"Achille"
Sauf que moi, je mets bien plusieurs minutes avant d'avoir de la sciure trop fine et marron claire
je pense que si tu met plusieurs minutes pour avoir de la sciure trop fine et claire, c'est que tu ne doit pas fournir une pression suffisante.
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J'ai pu faire quelques essais ce matin et j'ai réussi à trouver une position à peu près confortable pour mon bassin : je me mets à genou, ces derniers écartés d'une vingtaine de cm environ, les cuisses à la verticale, la main droite tenant la paumelle plaquée contre la cuisse droite, la main gauche maniant l'archet dans un mouvement de va-et-vient de gauche à droite devant moi, parallèlement aux cuisses. Comme cela, je n'ai plus le bassin en rotation et je peux tenir la position sans trop de problème. 8)
J'ai refait plusieurs tentatives tranquillement, en décomposant bien les mouvements, bien souple. D'abord production de la sciure (1 aller-retour/sec) puis accélération du mouvement pour arriver à l'ignition. Résultat : échecs complets mais beaucoup de point positifs.
- Déjà je me suis rendu compte que je m'épuisais trop auparavant en mettant trop d'énergie, trop vite. En prenant mon temps pour travailler proprement, sans forcer, le temps de faire la sciure, ça va beaucoup mieux.
- Le problème que j'ai est que la drille s'échappe quand j'accélère le rythme . Le temps de la remettre en place, la température du matos a chuté est c'est foutu. J'ai fini par comprendre que ma drille est trop près du bord de la planche à feu :je la place correctement au début, mais avec les mouvement de rotation, elle finit par déborder légèrement de la planche en creusant la cavité, juste assez pour qu'elle s'échappe. Ce phénomène est amplifié par le fait que j'ai du mal à stabiliser la drille sur son axe de rotation quand j'accélère le rythme (à améiorer).
- Le dernier souci est que si j'augmente la pression, la paracorde glisse sur la drille, ce qui ralentit ou stoppe la rotation, surtout dans le mouvement de poussée (en tirant, ça va). Je dois moduler la pression sur la paumelle pour corriger cela (plus d'appui en tirant, moins en poussant). Mais clairement, c'est mon plus gros problème (déjà signalé). Le système égyptien avec plusieurs tours, ça ne marche pas pour moi, la corde se coince. Je voudrais utiliser un lacet en cuir mais je ne sais pas où en trouver un d'un mètre de long. Si quelqu'un a une idée...
Quelques photos de mes essais :
Drille et planche à feu en liane :
(http://img97.imageshack.us/img97/1313/2309201020696.jpg)
Encoche sur la planche :
(http://img3.imageshack.us/img3/8573/2309201020697.jpg)
Première tentative :
(http://img683.imageshack.us/img683/9850/2309201020698.jpg)
(http://img841.imageshack.us/img841/5730/2309201020699.jpg)
Seconde tentative :
(http://img545.imageshack.us/img545/9673/2309201020702.jpg)
Troisième tentative :
(http://img821.imageshack.us/img821/3966/2309201020703.jpg)
J'ai aussi essayé avec les matériaux de Camaro : drille en noisetier bien sec et bout de lambris en sapin, on ne peut plus secs et je n'ai même pas obtenu de sciure, rien de rien ! :blink:
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Au vu de ma maigre experience, je vais quand meme te donner mon avis car il y a deux points qui me frappent :
D'abord, ta drille est fendue et me semble courbee. Cela ne doit certainement pas aider pour la stabilite.
Ensuite, ton pre-trou ne me semble pas profond assez, donc ta drille en ressort.
D'autres avis ?
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Pour la cordelette,de l'avis d'un expert qui l'allume devant moi en à peine 30s,une cordelette en BOYAU ,le reste:fibre vegetale ,çà claque tres vite ,fibre synthetique,çà ripe ou çà crâme
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J'avais essayé les cordelettes en sisal qui accrochent bien, mais ça pète en rien de temps.
Pour les boyaux, tu trouves ça où ? Une idée de comment ça se travaille ? Je vais pas étriper un de mes chats quand même. :'( ;#
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Pour la cordelette,de l'avis d'un expert qui l'allume devant moi en à peine 30s,une cordelette en BOYAU ,le reste:fibre vegetale ,çà claque tres vite ,fibre synthetique,çà ripe ou çà crâme
Mwais ... pas trop convaincu.
je crois surtout que la corde doit être ni trop lisse ni trop fine.
J'ai d'abord essayé avec de la corde de tapissier (2 mm de diamètre) et effectivement elle s'usait vite.
Puis j'ai pris de la simple drisse en nylon de 4 mm à tressage grossier et aucun problème.
Ca accroche bien sur la drille et ça résiste au frottement.
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J'avoue ne pas avoir pensé à poser la question ,mais j'ai pensé ensuite à une source potentielle:les cordes de certains instruments de musique
Je ne sais pas si çà existe encore ! sinon ,peut-être que le boucher peut donner des indications (boyau de mouton?) ,quant au travail,je pense que le sêchage est la première phase ,et qu'ensuite il faut le torsader
Je vais me replonger dans les articles de Frederic Chaptal,dans les vieux N° deRaids,il y a peut-être quelque chose!
¨Pour les matous,la caresse ,c'est nettement mieux :D
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moi je prend juste du fil de pèche de très gros diamètre pour la pèche en mer et c'est nikel :doubleup:
jamais de problème de casse ou de ripage ou autre :)
après pour pas que la corde ripe sur la drille il faut bien gérer sa tension pendant le va et viens.
il faut tenir sont archet en posent quelque doigts sur la corde pour la tendre plus ou moins si nécessaire
Achille, achète toi un tourillon en hêtre de 1.5 cm de diamètre dans un magasin de bricolage. le hêtre marche très bien avec beaucoup d'autre essence de bois, de plus tu es sur que ta drille avec ça sera droite.
prend un morceau de palette pour la planchette. ne t'embête pas a cherché avec autre chose pour le moment.
je suis persuadé qu'avec ça tu devrais y arrivé trés facilement. c'est avec ça que que j'ai testé la première foi et j'ai réussi du premier coup.
regarde bien cette vidéo: http://www.youtube.com/watch?v=TvWsy0gDJ2Q :)
quant tu aura bien tous compris et que tu réussira a nous faire de belle braise avec une drille en tourillon et de la palette, la tu va pouvoir joué réellement et testé avec d'autre essence de bois et directement sur le terrain :)
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Bonsoir,
pour la corde vous pouvez utiliser celle en synthètique pour un rotofil. vous trouverez cela en gande surface de bricolage (en bobine au rayon outils jardinage) , elle ne fond pas et reste très flexible attention elle s'use quand même avec les frotements. perso j'en ai dans mon EDC au cas où juste pour vous dire. La para corde fonctionne bien aussi.
3DP
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Bonsoir tous,
J'avais laissé tombé quelques temps mais le post de binuhit m'a rappelé à l'ordre...
Tout d'abord, jusqu'à présent, j'ai tenté que dans mon garage mais ça marche plutôt bien (bambou ou méthode de l'archet..), je me risquerai donc à faire une petite observation (une toute petite) pour Achille...
A moins que ce soit la photo, est ce que l'encoche de la planchette n'est pas trop large ?
Je m'explique, j'ai remarqué que même si le pré trou n'était pas profond, la drille pas trés pointue, cela augmentait la zone de friction et que cela me permettait d'obtenir une braise trés rapidement.
Aprés, par contre, la ficelle sisal cassant trés vite, je n'utilise plus que de la paracorde et change de drille lorsque la chaleur a lissée l'une et l'autre..
J'ai aussi trouvé un laçet en cuir plat chez un cordonnier qui va à merveille (plus d'1 mêtre);
Voici une photo de ma dernière planchette(http://)http://img405.imageshack.us/img405/3061/planchette.jpg
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Juste d'autres photos avec une planchette en laurier sauce et drille idem qui datent un peu maintenant...
(http://img153.imageshack.us/g/archet2.jpg/)
(http://)
http://img202.imageshack.us/img202
A+
Benoit.
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:-[
Je me rends compte que j'ai oublié la moitité de ma phrase sur l'encoche: est ce que le fait d'avoir une grosse encoche ferait que la sciure s'écoulant rapidement, ne se refroidirait pas trop vite?
A+
Benoit.
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non, sa n'as rien a voir :D
la sciure se refroidi quant elle tombe sa c'est obligé mais c'est pas grave car se qui amorce la braise, c'est quant le petit tas de sciure rejoins la drill qui elle tourne, chauffe beaucoup. la sciure s'accumule au niveau du point de chauffe, entre la planchette et la drill se qui augmente considérablement la température au point de brulée les fibres de bois.
enfin c'est pas facile a bien expliqué :-\
après, si on fait une trop grosse encoche , on va devoir donnais beaucoup plus de coup d'archet pour que se tas de sciure arrive jusqu'à la drill et de plus la drill risque même de sortir de sont point de friction car mal maintenu :)
après si au contraire on a tendance a faire une encoche trop petite, la sciure va pas pouvoir s'écouler correctement et va resté coincée en haut de l'encoche et elle va s'auto étouffé.........donc pas de braise
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Il pleut a verse dehors et l'air est tres humide .. mais
...j'ai mis la ch'tite braise nouvelle née dans un nid d'amadou puis un peu de papier journal (pas tres sec pourtant ..) je souffle dessus un peu
et .. ..fiat lux ..
ca yé j'ai allumé le feu .. (j'en pleure) :D
je suivais ce fil depuis quelques mois mais pas moyen d'y arriver >:(
CA a quand meme fini par payer grace à vos conseils :love:
Mais on est bien d'accord, faire ca en outdoor par temps humide c'est une autre histoire ...,
Mon rex :
la planche :
un morceau de lierre d'environ 10 cm de diametre que j'ai coupé sur son hote
il y a 3 semaines ; j'en avais fait 3 tranches qui sechaient donc depuis 3 semaines dans
mon hangard (et ca suffit apparemment ..! )
la drille : un morceau bien dur et sec de noisetier .de 30cm et 2 de diametre
la paumelle : un verre
l'archet : au debut un morceau de bois sec mais j'ai vite changé pour un morceau de saule
bien flexible d'environ 2 cm de diam sur 50 de long,
plus pratique pour enrouler la ficelle autour de la drille .
Ficelle : genre de paracorde puis ensuite gros fil à linge
(la paracorde finissait par s'user et péter au moment crucial ..!)
Ce qui me bloquait principalement je pense pour y arriver :
- Ma drille ou pas assez droite ou pas assez lisse .
il faut absulument qu'elle puisse tourner librement et produire de la sciure dans l'encoche
sans ereinter le bonhomme
- j'ai essayé sur plusieurs planches bien seches qui trainaient au sec, , genre vieilles boites d'emballage ,
mais ca faisait une sciure tres fine et noire qui fumait sans produire de braise (contrairement au lierre -sciure marron),
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Et voilà ! Hé hé ! :D
(http://img263.imageshack.us/img263/6125/imag0217h.jpg)
(http://img818.imageshack.us/img818/245/imag0236gimp.jpg)
(http://img580.imageshack.us/img580/9589/imag0247c.jpg)
Désolé pour la qualité pourrie des photos mais je n'avais que mon smartphone (et mal réglé en plus, pas fait gaffe). J'ai retouché le contraste avec GIMP sinon on ne voyait pas la braise.
Je n'ai pas réussi à allumer mon nid d'amadou mais là, c'est ma faute. C'est un qui trainait dans ma grange depuis longtemps et mal constitué : trop grossier, il ne convenait pas et je n'ai pas pris le temps de l'améliorer. Pourtant, je n'étais vraiment pas loin de réussir. Pas grave, j'ai obtenu ma seconde braise. :love:
Quelques remarques :
- j'ai changé d'archet. Sa cordelette est une cordelette de maçon. Elle accroche correctement dans les deux sens maintenant. J'ai essayé le truc de relâcher la tension et ça marche bien.
- J'ai modifié la cavité de ma pommelle pour que la drille frotte dedans le moins possible. Le truc de floproteus de frotter l'intérieur avec de l'herbe (pissenlit en l'occurence) est nickel.
- ma drille et ma planchette étaient en liane, un matériau très tendre qui est mon préféré. Là, j'obtiens de la sciure. Planchette très fine (1 cm à peine). Idem pour la drille (1 cm maxi). Avec de la liane, le risque pour la drille est le manque de rigidité.
- la drille en liane peut être taillée arrondie ou en pointe, la différence en pratique n'est pas énorme. Ça marche dans les deux cas.
- le truc super important, c'est la position : il faut être super détendu, éviter les crispations, source de blocage de la drille (corde qui coince sous la pommelle...), mais il faut aussi être super strict : la drille doit être absolument verticale du début à la fin. Si on met de l'angle, elle risque de creuser trop près du bord et elle s'échappe ou trop loin et la sciure ne tombe plus dans le trou. Elle risque aussi de s'échapper. Bref, il faut trouver une position naturelle, confortable, permettant de travailler strictement en étant détendu. Ça ne vient pas tout seul, il faut de l'entraînement, encore et encore. Moi, ça commence à rentrer.
- il faut trouver la bonne cadence et la bonne pression. Ni trop ni trop peu, question de pratique là encore, mais clairement, si le matos est bien préparé, ça aide beaucoup.
En attendant la suite, merci à tous pour vos apports qui m'ont été d'un grand secours. :)
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C'est très gratifiant lorque qu'on y arrive enfin.
Pour l'usage de l'archet, j'ajouterais qu'il est préférable de se servir de toute la longueur de la corde.
Le mouvement est plus ample donc moins rapide, moins de dépense physique, moins de risque de concentrer
l'usure de la corde sur une petite section et de la voir lacher au moment crucial.
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Bienvenue au club, Achille ! :doubleup:
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Bravo ;)
David
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Salut et bravo,
j'adore cet instant magique où l'on retient son souffle en regardant le rougeoiement de la braise...
La pratique toujours la pratique!! et surtout en ce qui me concerne, j'ai appris à ne pas me presser, en gardant toujours le même rythme jusqu'au dernier moment (là clairement tu le sens) où j'accélère sur quelques allez retours.
Benoit.
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Deux nouveaux essais ce matin. ;)
(http://img683.imageshack.us/img683/5490/imag0252y.jpg)
Pour le premier, je reprends ma planchette en liane et une drille en lierre pour varier. Bon, ça n'a pas marché mais je suis très content de cet essai car pour la première fois, j'ai eu le sentiment de garder le contrôle et d'analyser en permanence ce qui se passait et c'est ce qui m'a permis de comprendre comment adapter ma technique en fonction du matos utilisé cette fois-ci et le pourquoi de l'échec :
- ma drille était (un poil) plus grosse que la précédente donc je devais "jouer du violon" plus vite pour conserver une vitesse de rotation suffisante. Elle était aussi moins rectiligne et clairement, ça se sent à l'usage : David a raison d'insister en disant qu'il faut une drille "droite comme un laser" ! C'est beaucoup, beaucoup plus facile, surtout quand on débute.
- comme j'allais plus vite, le risque de donner de l'angle à la drille était plus important.
- je me suis beaucoup plus fatigué au point de finir en sueur (en même temps, vu la température ambiante, c'était pas bien difficile ::))
- sur la fin, alors que j'avais produit ma sciure, ma cordelette a commencé à se bloquer sur la drille et je n'ai pas pu accélérer correctement. Je me suis aperçu que ma drille n'avait pas fait un trou bien net mais creusé une cavité plus large dans laquelle elle tournait en flottant à droite à gauche. La raison fondamentale, c'est que ma drille n'était pas assez droite.
- j'en conclus que je préfère largement des drilles de petit diamètre. Celle-ci faisait 18 mm de diamètre.
Pour ne pas en rester là, je décide de refaire un essai avec ma drille en liane. Elle est devenue très courte (13,5 cm) mais cela ne me pose aucun problème à l'usage. J'ai produit ma sciure tranquillement, en travaillant plus lentement. C'est beaucoup plus agréable et permet de conserver un meilleur contrôle. Je dois signaler que lors de mes essais précédents, ma drille échappait systématiquement une fois ou deux à chaque tentative. Depuis hier, ce n'est plus le cas, preuve d'un bien meilleur contrôle. Là, lorsque je sentais que ça coinçait un peu, je me suis obligé à ralentir ma cadence, j'ai joué sur la tension de la corde, l'angle de l'archet et la pression de la drille jusqu'à retrouver un mouvement correct.
Sur la fin, j'ai de nouveau eu quelques soucis pour accélérer et comme je sentais que ça risquait de finir en cacahouette, je me suis retrouvé à mettre plus de pression sur la drille et à ne faire que des mouvements réduits, avec au final seulement des rotations en tirant. J'étais persuadé avoir raté mon coup et c'est en éventant légèrement la sciure à la main que j'ai vu apparaître une petite fumée.
(http://img841.imageshack.us/img841/7052/imag0253h.jpg)
J'ai transféré délicatement sur mon nid. Cette fois-ci, j'ai voulu assurer le coup en récupérant un paquet de vieux foin qui me reste sur un palier, mais je n'ai pas réussi mieux qu'hier. >:( Je pense que je dose mal la fermeture du nid. Trop fermé ou pas assez, je ne sais pas. Idem pour ma manière de souffler. Je crois que je suis tellement content d'avoir obtenu une braise que je suis un peu trop fébrile, ce qui fait que je rate mon coup. Je suis un peu frustré sur le coup.
Bref, 50 % de réussite aujourd'hui, mais ça prend tournure ! 8)
PS: j'ai pris la peine de mesurer le diamètre de ma drille en liane. Je pensais qu'elle faisait un peu plus d'un cm, mais j'ai eu la surprise de constater qu'elle fait en réalité 14 mm. Je vais affiner toutes mes drilles pour voir s'il y a du mieux.
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Bravo a toi :) Achille. Tu verra que tu devra a chaque foi t'adapter a chaque essais et que rien ne se pas vraiment comme la foi d'avant. Il te faudra a chaque foi bien resentir de qu'il de passe, comprendre pourquoi il y a un changement et d'adapter en conséquences.
Pour le transfert de la braise regarde comment je fait sur ma video : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,49481.0.html
Le nid d'herbe doit être bien compacte au centre!
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Sault Achille,
As tu essayé de chiffonner ton foin... afin de réduire la dimension des morçeaux et donc abaisser le point d'ignition?
Euh je sais pas si je suis clair.. En gros plus c'est fin mieux ça prend, c'est comme n'importe quel feu du plus petit au plus gros.
Pour ma part, je froisse/chiffonne l'herbe sèche pour faire le centre du nid jusqu'à obtenir (ou presque) de trés petits bouts d'herbe...
Encore quelques essaies et je suis sûr que tu vas y arriver!!
A+
Benoit
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ensuquet, je n'avais pas pensé à chiffonner mon foin lors de cet essai. Je connais pourtant le truc mais j'avais complètement zappé. Hier, j'ai fait un nouvel essai et je suis resté pendant deux ou troi minutes (une éternité !) à souffler doucement sur mon nid pour l'enflammer, mais rien à faire. :(
En fait, je pense à une chose : le palier était infesté de puces à une époque, notamment à cause des chats du village qui trainent là-haut, et j'avais pulvérisé un produit anti-puces il y a quelques années (j'avais mis la dose). Peut-être que ce produit a altéré le foin et gêne son ignition. Enfin, je dis ça histoire de me trouver une excuse, hein. ;#
PS : pour ceux comme moi qui n'arrivent pas toujours à obtenir une braise mais qui veulent s'entrainer à allumer leur nid d'amadou, il y a un truc tout simple. Vous mettez un petit coup de Bic (le briquet, pas le crayon ;D) sur votre sciure, vous éteignez délicatement la flamme qui se forme et vous obtenez une braise que vous pouvez alors placer sur votre nid. ;)
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Pour ma part, je froisse/chiffonne l'herbe sèche pour faire le centre du nid jusqu'à obtenir (ou presque) de trés petits bouts d'herbe...
+1 :up:
Surtout ne soufle pas trop fort au début car tu risque d'epuiser la braise rapidement avant quelle ne puisse se répendre dans ton nid d'herbes. Tu peut aussi broyer des feuilles très sèche en poussiére au centre de ton nid d'herbes, pour faire une grosse boule et tu depose ta braise dessus, sa marche très bien si jamais ton herbes a du mal a prendre, sa va créer rapidement une grosse braise bien puissante.
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Salut achille !
Je me permet de faire quelques remarques que j'ai notées en voyant ta photo :
(http://img11.hostingpics.net/pics/669697imag0252y.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=669697imag0252y.jpg)
Drill : pas assez plate, je t'ai fait un mauvais croquis pour te donner une idée de la forme idéale ;#
Trou 1 et 7 : effet "vernis", encoche pas assez profonde.
Trou 2 et 3 : l'encoche est faite avant que tu ais amorcé le trou avec la drill, ça n'est pas une bonne idée car si ton trou se décale tu ne peux pas revenir en arrière et de plus l'encoche n'est plus forcément centrée.
Trou 4 et 5 : on voit que ton amorce de trou est vraiment petite, c'est dû à ta drill trop pointu ;)
Trou 6 : l'encoche devrait être plus profonde et bien centré dans le trou*.
En générale, l'effet "vernis" apparait quand on appui trop sur la drill dès le début, il faut bien prendre le temps de chauffer la planche en accélérant progressivement. Petite astuce pour regagner de la friction quand on est vernis (;#) : faire un toute petite encoche au bout de la drill (1/2 mm).
*l'encoche doit être bien centrée car sinon tu vas perdre une partie de la surface efficace de friction (en jaune), ce qui change pas mal la donne pour embraser ton petit tas de sciure ! :
(http://img11.hostingpics.net/pics/647998encoche.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=647998encoche.jpg)
Voilà, tu tiens le bon bout, don't give up :doubleup: !
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Tout es dit ;D
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Bien pris, floproteus. ;)
Simplement, les essais ci-dessus datent d'avant vos précieux conseils, à l'époque où je taillais l'encoche en même temps que le pré-trou et où je dosais mal mes efforts (trop fort, trop vite..). Bref, c'était du n'import' nawak. Depuis je m'applique et je procède dans l'ordre. En 6, je pense que la drille a dévié vers l'arrière. C'est encore un de mes problèmes à surveiller de près mais je m'améliore. ::)
D'ailleurs, il y a cinq minutes :
(http://img838.imageshack.us/img838/6188/imag0261x.jpg)
(La bonne encoche, c'est celle de gauche).
(http://img834.imageshack.us/img834/1141/imag0262us.jpg)
Reste plus qu'à le refaire cet hiver dans la neige à oilpé. ;#
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:trash: :doubleup:
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Bonjour,
voila 4-5 jours que je lis ce post et j'ai décidé de me lancer cet AM. Un petit feu pour ce réchauffer par ces 35°C...
Et bien je suis super content. J'ai réussi. Après 1h45 d'essais et d'efforts. Merci à vous parce ce que c'est grace à vos conseils.
Tous n'est surement pas parfait dans mon matériél, mais vu que ca a fonctionné, il y a bien des infos à en retirer.
Il m'a fallu 2 trous et 6 ou 7 essais et voila pourquoi c'a n'a pas réussi du premier coup.
1) je suis allé au fond du jardin chercher du saule sec pour la drille et la planche. J'ai pris un bout de charme pour la paumelle. Je fais mes petites affaires.
J'hallucine. malgré la pointe d'un coté et le plat de l'autre, les premières fumées viennent de la paumelle et non de la planche.
virage à 180°. Je retaille la planche. Ben oui ca m'a fait une super paumelle, elle n'a pas noirci et planche en charme.
2) une encoche trop petite et pas assez creusée sous le dessous. L'encoche se remplie en fait assez vite. Il faut de la place nous ne pas la bourrer en 10 A/R.
3) la synchro: bien violonner gentiment une 12 d'A/R pour remplir les 3/4. La ça s'est mis à bien fumer. 7-8 gros coups ca suffit. Inutile de s'énerver plus de 20/25 AR. C'est qu'il doit y avoir un problème.
4) la corde : en synthétique pas terrible du tout. j'ai dû assouplir mon archer en l'amincicant au dos pour pouvoir faire deux tours de drille, sinon ca patiner sur les derniers coup.
Voila si ca peut aider.
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La bonne encoche, c'est celle de gauche
Pas besoin de le dire, ça se voit. :D
Bravo, Achille, la persévérance a porté ses fruits :doubleup:
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J'ai réussi. Après 1h45 d'essais et d'efforts.
Un membre de plus dans le club :D
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Je suis sur qu'Achille doit maintenant nous allumer des feux tout partout tellement il doit être heureux ;D
Je me rappelle de ma première foi.......quelle bonheur :love:, heureux comme un môme de 10 ans a Noël devant c'est cadeaux ;#
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Moi l'image qui m'est venue à l'esprit c'est celle de Tom Hanks dans le film "Seul au monde" quand il danse comme un gorille après avoir réussi à allumer son feu par friction, les mains en sang.
C'est vrai que ça donne un sentiment d'être le maître du feu. Une sorte de communion avec nos ancêtres des cavernes.
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@binuhit :
C'est MIEUX qu'un cadeau de Noël ! Un cadeau, c'est du matériel. Là, c'est l'acquisition d'une compétence et ça n'a pas de prix. ;)
Je suis très heureux, c'est clair mais surtout et un peu bizarrement (mais pas tant que ça en y réfléchissant), je me suis senti d'un coup un peu plus LIBRE dans ma tête en me disant que je pouvais si nécessaire m'affranchir de la technologie et du matos pour allumer un feu. D'un coup, j'ai appréhendé concrètement et pas seulement intellectuellement le concept : the more you know, the less you carry. C'est symbolique, naturellement, car il me faudra des années d'expérience pour consolider ce savoir mais le premier pas est fait. Le plus important.
Autre conséquence de l'expérience : on comprend encore plus la valeur inestimable de certains outils et notamment l'importance de toujours avoir un briquet dans sa poche. :)
@Camaro :
la première fois où j'ai obtenu une braise, l'année dernière, j'étais effectivement fou de joie et je sautais dans tous les coins. Maintenant, c'est plutôt un sentiment de plénitude en me disant : "voilà, je l'ai fait". Et je relativise énormément en pensant que nos ancêtres allumaient leurs feus de cette manière et qu'ils n'avaient pas de plan B (comme Bic) ni de chauffage central s'ils foiraient leur coup.
D'ailleurs, c'est très con mais la première image qui m'est venue en tête la semaine dernière, c'est la pub pour le poker avec le mec des cavernes tout couillon qui se ballade dans la nature suivi de celui qui fait cuire son énorme steak sur un barbecue en disant : "et voilà !" ;#
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Bonjour,
Ca fait quelques temps que j’ai réussi à faire des braises et voici mon retex. Je le présente selon le matériel et les étapes.
L’archet
C’est du noisetier de 75 cm une fois courbé, pour certain c’est trop long mais j’ai toujours gardé ça.
Pour le fil, j’avais au départ du fil agricole (2 fils enroulés), il casse après 2 ou 3 essais. Puis j’ai pris de la paracorde que je n’ai jamais changée. Je fais des nœuds coulants comme ça quand la paracorde se détend, je la retends facilement.
La drille
Le seul bois droit que je trouve sans bricolage c’est du noisetier.
1,5-2 cm de large et la longueur ça dépend de comment on cale (moi 15 à 25 cm ça va).
Le point que j’ai trouvé bizarre c’est l’état du bois : bois mort sur pied qui casse et de couleur un peu foncée ça marche mois bien que du bois coupé frais et mis à sécher (pas à une source de chaleur mais à t° ambiante). J’ai pas bien compris pourquoi.
Je taille l’extrémité supérieure en pointe et pour l’inférieure ça dépend.
Pour faire l’amorce, je commence par une taille ronde et quand je sens après avoir fait l’encoche que la drille va se barrer il m’arrive de la faire un peu plus pointu.
La planche
J’ai échoué pendant 4 mois parce que ma planche étai trop épaisse (2,5-3 cm).
Maintenant, elles font entre 1-1,5 cm et ça marche.
Les essences que j’ai testées : lierre très sec, charme et hêtre séchés de quelques semaines-mois, noisetier séché de une semaine.
Toutes ces essences ont pu produire de la braise. Le plus dur c’est le hêtre car parfois la drille s’use mais en la taillant comme j’ai dit avant ça marche.
Souvent il m’arrive aussi de faire des ptits trous avec la pointe du couteau sur le trou déjà brûlé après avoir creusé l’encoche pour rendre la surface irrégulière. Ainsi, pas de bruit infernal et j’ai surtout l’impression qu’il y a plus de friction (peut-être que c'est faux mais une fois que le bois brûlé refroidit le temps de faire l’encoche, il a l’air de changer).
Le plus chiant c’est de bien stabiliser la planche donc il faut qu’elle soit assez longue pour mettre son pied correctement dessus.
La poignée
Un pot de comprimé ou en verre + gants. Ils se trouent avec la chaleur.
J’ai réussi qu’avec le verre car il frotte le moins donc la corde ne ripe pas.
Puis une poignée en charme lubrifiée avec des feuilles fraîches.
La stabilisation est plus dure avec une poignée naturelle car elle n’englobe que l’extrémité supérieure alors que les pots stabilisent une bonne longueur. Donc quand je drille je me concentre plus sur la main de la poignée que sur celle de l’archet.
L’encoche
Bien nette et en V.
Après je trouve qu’il n’y a pas de limites très strictes mais juste un principe à respecter : faire en sorte d’accumuler assez de poudre noire bien oxygénée pour qu’elle puisse atteindre la drille et s’échauffer davantage.
Donc le mieux c’est de tester différentes largeurs.
La pression x vitesse
Encore là pas de formule miracle : ça dépend des fois.
Au début, lent et moyenne/forte pression
Puis plus vite et même pression.
Enfin moins de pression et très vite (bizarre).
Donc, je dirais qu’il y a une pression optimale et une vitesse croissante et contrôlable. En fait, j’appuie moins pour éviter que la corde ne ripe.
La position
Il faut que je me sente bien sinon je ne commence même pas à violonner.
Après mes premières réussites, j’ai échoué plein de fois parce que je voulais pas m’étaler sur le sol humide et froid, parce qu’un truc dans ma poche me gênait…
De la braise au feu
Alors là manque de pot ! Chaque fois que j’ai une braise soit tout est humide, soit il fait trop noir, soit j’ai rien à dispo.
Dans le noir une fois, j’avais des graines de chardon mais ça prenait trop vite et les braises ne sont pas transmises aux herbes (trop grosses cette fois). J’ai des graines de massettes en réserve qui me semblent plus compactes donc à tester.
Par contre j’ai allumé un morceau d’amadouvier au briquet puis je l’ai mis dans de la mousse bien sèche entourée d’herbes sèches. En soufflant de plus en plus fort la flamme apparaît.
Mon dernier essai
Samedi soir dernier, 0° C, à l’abri du vent, drille noisetier de 3 mois, planche noisetier de 1 semaine, poignée en charme, isolation du sol et une braise. J'ai pas réussi à mettre la photo pour l'instant.
En conclusion
Il y a des jours où ça marche et d’autres où ça marche pas.
Pas de formule magique donc quand on reproduit ce que d’autres et moi ont écrit et ben c’est jamais The technique. Seule compte l’expérience.
On s'amuse bien.
Et…c’est dur de faire un bon post !! Du temps passé et une expérience de plus (pour la photo je trouverai le moyen). J’espère que c’est compréhensible.
Merci
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(J'avais zappé). Merci pour ton retex, Wole. ;)
ÉDIT : juste pour le plaisir, il y a quelques minutes dans ma grange, à l'arrache.
(http://img841.imageshack.us/img841/7695/dsc0371jw.jpg)
(http://img407.imageshack.us/img407/9636/dsc0374k.jpg)
Drille en noisetier et planchette en liane. :)
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Extrait de Forêts légendaires (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,54128.msg441070.html#msg441070) Jean Droit, environ 1930
Pour infos ;)
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Méthode inuit du feu par friction avec la bouche (http://www.youtube.com/watch?v=1-hgaxBdf5I&feature=player_embedded)