AMA,
1. qu'un de ces agents hors toute atteinte à l'ordre public veuille aller voir sous notre tee-shirt ;
vs
1. faire preuve de courtoisie et de franchise en cas de contrôle ;
C'est un peu ça le souci en ce qui me concerne. Avouer ou pas ?
Par expérience, je pense qu'il vaut mieux la jouer honnête et avouer directement qu'on a quelque chose que de laisser le soin auyx bleus de tomber dessus pendant une fouille. Ensuite, bien insister sur la fonction "outil" de la lame...
Ce fil tombe bien, je me posais la question justement.
Je ne porte pas de lames ou autres dans la vie de tous les jours mais par exemple si j'avais la chance de me rendre dans le vercors en train pour un stage. Comment devrais-je réagir si je me faisais contrôlé à la gare avec un couteau ?
Je me suis fais déja fait contrôler à la gare du nord donc je préfère prévoir ;D
Juste histoire de faire du bruit et de parler de trucs dont on se fout : à propos de sachem, il était pas sachem aussi jiluc ?
Déjà tu oublies le port en holster, ensuite tu mets ton couteau dans le fond de ton sac donc peu ou pas accessible, c'est déjà la différence entre port et transport.
Je ne crois pas que cette distinction port / transport puisse être mise en avant sur le fond, et elle ne change de toute façon rien en matière d'infraction aucazou (ce n'est pas une contravention moindre à la loi de transporter que de porter) ; rappel :
Au pire tu leur donne le n° de portable de David pour confirmer ta version ;#
Tiens, sachem du coup. Ca t'apprendra à me gonfler, espèce de vélociraptor de bureau
Enfin bon je n'ai rien de spécialement suspect si ce n'est la widgy bar, le leatherman et le KISS. Le reste c'est des medocs, pansements, bloc note, bandana, lampe...
Dans le cas où l'on se fait confisquer son couteau, y a t'il moyen de le récuperer ? :'(
Post supprimé 5h de sommeil en72 h ça nuit a la sérénité, désolé
Après une dure et longue négociation,ils me disent qu'ils ne peuvent pas me laisser repartir comme ça avec cet objet mais que si quelqu'un vient me chercher en voiture et que je le met dans le coffre,c'est ok...
Après hélas, il y a toujours le risque de tomber sur un flic, fondamentalement c*n...
Faut pas côtoyer des gens infréquentables comme les Godons, des gens qui roulent du mauvais côté ne peuvent pas penser dans le bon sens. Les Étatsuniens ne sont pas mieux, les plus libertaires en étant les plus répressifs. C'est différent avec les armes, leur constitution oblige presque à en porter.
Volontairement provoquant (et si ça pose problème faut zapper sans aucun soucis) une personne dont la mission est d'assurer la sécurité et de faire respecter la loi n'a pas à se montrer "intelligent" (dans le sens prendre des initiatives, agir au cas par cas, mettre un siècle pour peser le pour et le contre) il a à faire son job... La loi dit t'a pas le droit d'avoir un fixe accessible dans la rue que ce soit en plein Paris ou à Bousi le Têtu dans la Creuse (4 habitants), et bien t'as pas le droit, le responsable à pas à l'interprêter et à faire de l'analyse, il a à appliquer... Dura Lex sed Lex.salut Berhthramm;
:)
salut Berhthramm;
Je croie comprendre le sens de ton texte mais quand même....je pense qu'il n'y a rien de plus dangereux qu'un homme qui ne réfléchit pas.
Se baser sur des textes de loi pour son jugement ....PAS DE soucy...mais quand même :)
c'est un des problèmes qu'on peut avoir avec la douane anglaise (ils font leur boulot et c'est leur boulot et c'est trés bien mais ils sont soumis à une incohérence) : il faut que les trucs un peu ennuyeux quon peut transporter soit plutot en évidence (surtout pas cacher) mais il ne faut pas que ce soit facilement accessible (donc dans un coffre type break ou monospace c'est un peu pénible)...
Pour le port, perso je me promènerais pas avec un couteau trop cher sur moi en ville... Au moins, il n'y a que 40 euros à perdre...
Juste un éclaircissement sur ma première phrases pour les utilisateurs d'Opinel No8 ou autres.ok , avec toi sur le cout du N8 mais je lis plusieurs fois sur le forum et notament sur ce fil beaucoup d'utilisateur qui disent " ok ont assument parfaitement le port" . Pourquoi donc le jeter dans les buissons ce super opinel? ;) je ne penses pas que ce soit la meilleur façon de prouver " a priori" ta bonne foi . Le fait d'avoir un couteau un spyderco doit il justifier une attitude plus particuliere et moin lache que si tu as un opinel?
Ce n'est pas parce que l'Opinel ne coute pas 100€ que ce n'est pas une bonne lame, je l'ai mis en exemple car j'ai le mien sous les yeux posé sur le bureau.
C'est une bonne lame pour nous, mais a moins de 10€, ça en fait un couteau potentiellement jetable pour les forces de l'ordre.
Tbi...
ok , avec toi sur le cout du N8 mais je lis plusieurs fois sur le forum et notament sur ce fil beaucoup d'utilisateur qui disent " ok ont assument parfaitement le port" . Pourquoi donc le jeter dans les buissons ce super opinel? ;) je ne penses pas que ce soit la meilleur façon de prouver " a priori" ta bonne foi . Le fait d'avoir un couteau un spyderco doit il justifier une attitude plus particuliere et moin lache que si tu as un opinel?
Pour le port, perso je me promènerais pas avec un couteau trop cher sur moi en ville... Au moins, il n'y a que 40 euros à perdre...
A mon avis, tu fait une erreur, un Opinel No8 ou une serpette, tu surine un gars et tu le balance dans les buissons, le gars qui se balade avec un Buck ou un Spyderco c'est rarement pour faire des co**eries avec.
Pour ma part , petite visite de l'ONU a Geneve , et la portic et tout le toutim et je depose mon nouveau sak acheter deux jours plus tot ( le rescue tool) pour le deposer et là le vigile me demande de l'ouvrir ...Je m'exécute et là il me sort bouger pas j'appelle des collegues ont le connait pas celui la ont vas le regarder le temps que vous fassier un tour, il est COOL !
c'est pas tout les jours qu'on fait decouvrir un nouveau SAK a un suisse!
Mais je me suis jamais fait palper, toi si tbird ?
Ps: mea culpa pour mon post je n'avais pas compris en ce sens ! :doubleup:
je me balade avec un SAK rescue tool
Tu vois je suis pas un mec qui a une grosse tete de délinquant et pourtant je me suis retrouvé sur mon capo de voiture menotté en attendant qu'ils verifie un multitools Gerber que j'avais a la ceinture...
...et le fait que je soit jeune , un peu barbu et avec une carte d'etudiant aux beaux arts , ont ma effectuer une palpation plutot musclée sans raison apparentes...
...que en restant courtois comme je l'ai été a ce moment et jusqu'au bout du controle malgrés tout...
...Mais cependant ,dans quel mesure un flic peut te croire sur parole?...
...Je penses que c'est un peu une question d'apprehension de la situation par le representant des forces de l'ordre et beaucoup de facies...
Le port d'un couteau est interdit par la loi, chacun prends ses responsabilités point.
Je profite juste de cette réponse pour proposer à tous de recentrer le fil : Il ne s'agit pas de relancer un nième débat sur la justification du port d'un couteau ou sur les réactions supposées des forces de l'ordre (il y en a déjà au moins un), mais seulement et juste seulement vos retours d'expériences vécues
je suis ni flic, ni voyou, c'est juste mon expérience perso, mes deux balles.
ps : ce post s'autodétruira dans qqes jours
je viens d'allé le voir, il est beau :love: et il a l'air bien foutu, j'ai pas vu de Topic sur le forum qui en parle, tu pourrais pas faire un petit truc ?
Un gothique avec un long manteau en cuir, cheveux longs... mais visiblement complètement naïf, innocent, il aurait pas buté un canard, il bégayait face aux policiers...
toujours est-il que les flics lui ont confisqué deux lames de m*rde (mais vraiment bien pourries : le genre de trucs de brocante à 10 euros)
mais en fait, bien souvent, ils la gardent pour les enquêtes futures. ça leur permet d'avoir un panel d'armes très étendu pour pouvoir identifier certaines blessures drôlement rares...
le truc c'est que je me dis d'un autre côté : "est-ce qu'un couteau cher ne va pas être confisqué aussi ?"
- un pliant mal affûté qui fermait mal avec une poignée qui est à la coutellerie ce que Windows Vista est à l'informatique...
Dans le RER B, une fois, j'ai assisté à un contrôle d'un jeune... Pas un petit racailleux en survêt... Un gothique avec un long manteau en cuir, cheveux longs... mais visiblement complètement naïf, innocent, il aurait pas buté un canard, il bégayait face aux policiers...
Bref pas le môme défiant l'autorité, ni le type qui garde son aplomb comme un vrai tueur (ou alors il cachait bien son jeu et bravo...), toujours est-il que les flics lui ont confisqué deux lames de m*rde (mais vraiment bien pourries : le genre de trucs de brocante à 10 euros) :
- un pliant mal affûté qui fermait mal avec une poignée qui est à la coutellerie ce que Windows Vista est à l'informatique...
- un gros gros couteau mal foutu planqué dans le pommeau de sa canne (avec poignée immonde en dragon en laiton façon "faux argent vieilli", du jeu entre la poignée et la lame, pas de soie, et des vis pour faire tenir vaguement ça...)
Si ça peut t'intéresser: http://www.acdsbelgium.org/reviews/victorinox-rescue-tool/
C'est quoi tes sources pour affirmer cela ?
Pour la rareté, par contre, j'hésite à suivre ton raisonnement ou l'inverse : si une lame est rare, les policiers peuvent la confisquer... Souvent ils prennent une arme et la mettent en "destruction administrative", mais en fait, bien souvent, ils la gardent pour les enquêtes futures. ça leur permet d'avoir un panel d'armes très étendu pour pouvoir identifier certaines blessures drôlement rares... Du coup est qu'en présence d'un couteau rare (et à priori un peu cher), ils vont pas le confisquer pour cet usage ?
@ onc roger et gurkhan :
un copain flic, qui m'avait réconforté parce qu'il m'avait raconté l'histoire d'un vieux collectionneur d'armes qui avait pris des photos de ses antiquités. Le développeur a appelé la police (quelle idée saugrenue de porter des antiquités illégales chez Kodak aussi... '-_-), et ils ont confisqué les armes. Le type en pleurait en suppliant la police de ne pas détruire les armes, mais de les donner à un musée.
La police avait hélas dû appliquer la procédure et faire une destruction administrative. A mon air scandalisé, ce policier m'a répondu qu'ils avaient en fait gardé les armes au cas où il faudrait tester des impacts dans des cas d'affaires non élucidées et qu'ils le faisaient parfois... Après peut-être que ça s'applique qu'aux armes à feu...
J'ai du mal à voir des armes à feu détruites administrativement... Par contre un placement sous scellé...si mon cher bison ;) notamment celles qui nous sont abandonnées par les personnes recueillant des successions et n'ayant pas les détentions pour les conserver.
Et une copie de la prescription dans ton kit ne rendrait pas les choses plus faciles pour expliquer les médocs ?
Moi :" Bien sur, évidemment!" sans penser au mini douk, placé avec mon BIC et un peu de corde fine au fond du truc.Même si je pense effectivement que c'aurait été pareil pour toi, il ne faut pas oublier que le douk douk reste libre de port et de transport, théoriquement où que ce soit, sauf à bord d'un avion.
Lui: " Je ne peux pas vous laisser entrer avec ça.... désolé
.
Je pense réellement que la situation aurait été la même avec le Spyderco Endura 4 que je porte depuis.
Deux explications, dont une valable uniquement pour certains d'entre nous m'amène à cette conclusion :
Allez le planquer dehors et vous le retrouverez après. ;)
Concernant les possessions médicamenteuses dans son kit, inutile de s'inquièter à tort & à travers. Tant qu'il ne s'agit pas de médicaments dits de "substitution" prescrits à des fins de seuvrage toxicologique, il n'y a pas de soucis. Et encore certaines personnes peuvent posséder sur elles ces médicaments (nécessité de suivre un traitement), tant que ce n'est pas en quantité telle que cela pourrait laisser à supposer une revente, un vol, un recel...un deal ;)
@ Berhthramm, je ne sais plus si nous avions déjà abordé le sujet, mais as-tu tenté l'H.E. de menthe poivrée en massage temporal pour lutter contre les migraines ? ;)
Pour finaliser une séparation au TGI, je suis convoqué un beau matin.
si mon cher bison ;) notamment celles qui nous sont abandonnées par les personnes recueillant des successions et n'ayant pas les détentions pour les conserver.
Ah oui effectivement... par "destruction administrative", j'entendais de vieilles pratiques moins transparentes mais terriblement efficaces ;D
Ah oui effectivement... par "destruction administrative", j'entendais de vieilles pratiques moins transparentes mais terriblement efficaces ;D
Disons que parfois ces ustensiles peuvent mettre des années voir des siècles avant d'être détruits ;D ;)
pour les presses hydrauliques (n'y voyez qu'un raccourci, je ne connais pas le processus complet de destruction)
Pinaise Philippe13, il est bizarre le kit de ton épouse !
je reviendrais sur ton anecdote après ta présentation ;)
Les flics me rappel donc que c'est interdit de se trimballer avec ça sur soi.
Moi : "ah je savais pas, plus petit que la paume de la main, petit couteau de rien du tout" en toute naiveté et honetetée j'ignorais la loi (plus maintenant grace au forum !).
"Vous saver en ce moment il y a des agressions au couteau en ville (Grenoble), je pourrais vous emmener au poste !"
Moi : Regarder moi, j'ai pas une tete de bandit, je suis un pauvre etudiant qui vous donne aussitot un couteau à l'entrée, j'ai rien a me reprocher"
Au final, je repart avec mon couteau, heureusement pour moi car j'y tiens beucoup et avec le conseil que si je dois le transporter, c'est au fond du sac.
Veux pas dire de bêtise, mais du fait de son blocage par virole l'opinel est classé comme arme blanche 6ème catégorie au même titre qu'un couteaux à lame fixe....Oui, les Opinels à virole sont dans la 6e catégorie, mais ceux sans virole non...
a+
Ça n'a jamais été vrai plumok, dixit Gabriel Thérin dans le mensuel Cibles n° 478, de janvier 2010, page 11 à 13.Si, si arrêt de la cour de cassation, faut que je retrouve la date. Réaffirmé lors du jugement du Sieur Françis Aulme.
Le TGI de GRENOBLE a rendu par un arrêt du 13/11/96 un jugement servant de jurisprudence. On retrouve cet arrêt dans Le Code Pénal DALLOZ et le Juris-classeur périodique 1997 IV - 2051.
Commet le délit de port illégal d’arme de la sixième catégorie la personne trouvée porteuse, lors d’un contrôle à la suite d’une infraction en matière de stupéfiants, d’un opinel Technorati à virole. L’individu ne saurait invoquer son ignorance de la loi. En effet, l’erreur sur le droit n’étant admissible que dans la mesure où elle est excusable et dès lors que l’interdiction évoquée fait partie de l’éducation civique de base de la population, même d’un niveau peu élevée.
(Dixit le jugement rendu)
Jugement rendu le 29 Janvier 1997 – JCP 1997 IV 2054 TGI de GRENOBLE
Est coupable de port d’arme prohibé, au regard des art. 20 et 32 du décret-loi du 18 avril 1939, le porteur d’un couteau Technorati « Stainless steel » dans la mesure où il s’agit d’un couteau Technorati muni d’un dispositif de blocage de la lame, arme de sixième catégorie.
En revanche doit être relaxé le porteur d’un couteau Technorati « Laguiole Technorati » dans la mesure où il s’agit d’un couteau Technorati pliant Technorati non muni d’un dispositif de blocage de la lame permettant de le transformer en couteau Technorati poignard susceptible de porter un coup violent.
C’est la notion de « couteau Technorati-poignard » qui est réprimée. On remarquera qu’il y a là, une stricte application de la définition de l’arme de 6° catégorie, par les juristes. (voir plus haut)*
c'est pour la France :o
pas tout les départements français qui sont légions les dom-tom souvent oublier dans vos posts et qui font de la France le deuxième pays du monde en surface maritime et bien d'autres choses :(
la mémoire en France est souvent en sommeil :-[
@+
que les dom-tom sont souvent oublier :)
que les dom-tom sont souvent oublier :)
Subir les conséquences de l'infraction certes, et c'est normal, mais me dire qu'un couteau de qualité (ou un multi tool), qui m'a couté un bras finisse dans les poches d'un agent assermenté profitant de l'opportunité, j'ai un peu de mal.
2° S'il s'agit d'une arme de la 6e catégorie, d'un emprisonnement de trois ans et d'une amende de 3 750 euros.
pour éviter d'enrichir la collection personnelle d'un type qui mérite franchement pas son insigne ?
Ca ce sont les peine max.
Dans la réalité je risque quoi si je demande cordialement au flics de m'embarquer quitte à perdre du temps et que mon couteau soit effectivement saisi et détruit avec toute la procédure réglementaire, pour éviter d'enrichir la collection personnelle d'un type qui mérite franchement pas son insigne ?
Ca ce sont les peine max.
Dans la réalité je risque quoi si je demande cordialement au flics de m'embarquer quitte à perdre du temps et que mon couteau soit effectivement saisi et détruit avec toute la procédure réglementaire, pour éviter d'enrichir la collection personnelle d'un type qui mérite franchement pas son insigne ?
Et ça, c'était il y a huit ans, la peine d'interdiction est, si je me souviens bien, à vie
hé Dysoner de quoi tu parles là?, tu fais un tarif de groupe?
tu sais de quoi tu parles? ou tu généralises croyant que tu vas trouver des gens pour te suivre dans ton raisonnement heu..........de m*rde?
Parceque tu crois que lorsque tu es en infraction avec la loi tu es en position de négocier quoi que ce soit?
pour éviter d'enrichir la collection personnelle d'un type qui mérite franchement pas son insigne ?
Je ne fais pas un tarif de groupe je pensais a mon ex beau-père gendarme et à sa collection de Spydercos. Le fait d'être en infraction ne donne pas au fonctionnaire le droit de VOLER. D'où ma question peut-être naïve, mais il m'avait semblé entendre parler de cas qui s'étaient limités à la saisie, mais avec un bordereau empêchant le fonctionnaire de récupérer à des fins personnelles l'objet du délit.Bein y'à deux solutions, soit les choses se font dans "les règles" et c'est PV de saisie et donc risque de proécdure pour port illégal de 6ème catégorie et risque de destruction après jugement ou restitution après non lieu ou relaxe ou ça se opasse entre gens intelligents et c'est simplement confiscation. J'ai bien dit confiscation et non vol
Il ne s'agit pas dans mes propos de taper sur les flics mais simplement d'empêcher un abus de pouvoir, je ne voit pas en quoi ce raisonnement est "de m*rde".
Et ceux même s'il va dans la poche du policier/gendarme/douanier. Je préfère d'ailleurs qu'il finisse dans la poche d'un mec à qui il va servir sur le terrain plutôt qu'il finisse à la presse !
Le seul fautif dans l'historie ce sera celui qui a décidé de porter un objet interdit au port, pas celui qui le contrôle et lui confisque l'objet, il faut assumer ses choix !
C'est un peu comme si je glissai deux billets de 50€ dans la main de l'agent qui me prends à 55 km/h au lieu de 50, ce pour solde de tout compte, car ça vaut mieux qu'un procès et des points de permis en moins. Je n'avais qu'à pas dépasser.
Perso, je filerai sans doute le schlass afin d'éviter les ennuis supplémentaires...mais seulement pour ca! Parce que non, la confiscation " de bonne guerre" j'adhère pas.
Pas de benchmade gratos dans ma collection perso! :D Mauvais goût en plus en général nos clients!
;)
Bah vu que j'ai des fréquentations de plus en plus douteuses au vu de mon job étrange, je commence à avoir côtoyé de proche pas mal de gendarmes de PSIG, de flics de BRI, BAC, BI, ou autres selon les pays... paradoxalement tous ces mecs là collectionnent pas mal de mauvais souvenirs, cicatrices, et autres grosses frayeurs plus que des pièces de matos saisi. Je dis pas qu'ils sont tous 100% clean, mais qui est 100% clean, d'une... et ensuite si vous voulez voir des flics vraiment craignos allez faire un tour en Amérique du Sud ou au Moyen-Orient.
Sans dec ici c'est pas parfait, et c'est légitime de gueuler quand ça va pas hein... mais ceux qui garantissent ce droit de gueuler quand ça va pas c'est aussi les flics en gendarmes, faudrait pas l'oublier.
J'ai pas peur de dire qu'il y a 5-6 ans j'avais un a priori plutôt négatif envers la maréchaussée, mais qu'à force d'en côtoyer de près, de leur mettre des tartes dans la gueule en stage et d'apprendre à bien les connaître je me retrouve bien obligé de constater qu'ils sont animés de bonnes intentions pour la plupart... et qu'ils font vraiment de leur mieux pour continuer à y croire alors qu'ils sont lâchés/trahis à la fois par les politiques, les gradés, les magistrats et la population... et malgré ça ils continuent à faire du taf le meilleur possible au quotidien. Moi, honnêtement, j'aurais pas la force et à leur place y'en a qques uns que je crucifierais arbitrairement en place publique pour servir d'exemple... Mais ils restent cool et zen... et c'est vraiment à leur honneur.
Bref, svp, pitié, arrêtez les sous-entendus merdiques sur les forces de l'ordre. Pourrir les flics, c'est exactement aussi nul que de pourrir les arabes, les homos ou les [insérez ici n'importe quelle catégorie de personnes]...
David
Pour ma part,jamais confisqué sur un citoyen lambda sans raison. Après je garantis rien,tout dépends du contexte...
Pas de benchmade gratos dans ma collection perso! :D Mauvais goût en plus en général nos clients!
;)
David, je crois qu'en fait les propos de Frollo n'étaient pas ironiques ^^
Bah vu que j'ai des fréquentations de plus en plus douteuses au vu de mon job étrange, je commence à avoir côtoyé de proche pas mal de gendarmes de PSIG, de flics de BRI, BAC, BI, ou autres selon les pays... paradoxalement tous ces mecs là collectionnent pas mal de mauvais souvenirs, cicatrices, et autres grosses frayeurs plus que des pièces de matos saisi. Je dis pas qu'ils sont tous 100% clean, mais qui est 100% clean, d'une... et ensuite si vous voulez voir des flics vraiment craignos allez faire un tour en Amérique du Sud ou au Moyen-Orient.;D Mon Dieu ce que je plussois !!! :doubleup:
Sans dec ici c'est pas parfait, et c'est légitime de gueuler quand ça va pas hein... mais ceux qui garantissent ce droit de gueuler quand ça va pas c'est aussi les flics en gendarmes, faudrait pas l'oublier.
J'ai pas peur de dire qu'il y a 5-6 ans j'avais un a priori plutôt négatif envers la maréchaussée, mais qu'à force d'en côtoyer de près, de leur mettre des tartes dans la gueule en stage et d'apprendre à bien les connaître je me retrouve bien obligé de constater qu'ils sont animés de bonnes intentions pour la plupart... et qu'ils font vraiment de leur mieux pour continuer à y croire alors qu'ils sont lâchés/trahis à la fois par les politiques, les gradés, les magistrats et la population... et malgré ça ils continuent à faire du taf le meilleur possible au quotidien. Moi, honnêtement, j'aurais pas la force et à leur place y'en a qques uns que je crucifierais arbitrairement en place publique pour servir d'exemple... Mais ils restent cool et zen... et c'est vraiment à leur honneur.
Bref, svp, pitié, arrêtez les sous-entendus merdiques sur les forces de l'ordre. Pourrir les flics, c'est exactement aussi nul que de pourrir les arabes, les homos ou les [insérez ici n'importe quelle catégorie de personnes]...
David