Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Peyo le 17 janvier 2007 à 11:38:04
-
Ok, je m'en occupe ce soir.
Voilà une bonne idée! C'est vrai que ça à l'air intéressant! Ton sur-mesure ne viendrait-il pas des fois de ta grande taille ? :)
Sinon c'est vrai qu'une "pelure" résistante au feu est un bon concept, j'aurai du mal à voir un trou de braise sur ma cagoule ultra, glupps...
J'ai fait quelques recherches à ce propos et j'ai trouvé une chemise en laine trés épaisse avec l'appellation "WWII Corean Wool shirt", il s'avérerait d'une chemise chemise de dotation de l'armée us, utilisée pendant la guerre de Corée.
On peut la trouver pour à peu près 5 euros ( http://www.outinstyle.com/page/ois/PROD/Specials/SURP82392 ) donc le risque de trou n'est pas trop éffrayant.
(http://www.rddusa.com/images/usgiwoolshirt.jpg)
Qu'est-ce que vous en pensez ? Il y en a-t-ils parmis vous qui l'utilisent ?
-
Voili, j'ai créé un petit fil nouveau histoire de ne pas faire de pollution dans l'autre fil (z'auriez pu le faire vous-mêmes :fouet: :)).
Elle a l'air extrêmement sympa cette chemise pour 5 euros... je pense que je vais m'en commander une ! :)
Merci ! :)
David
-
Merci David surtout que j'ai lu avec attention "les nouvelles" où tu reparlais une Nième fois du rapport signal/bruit, sorry, pas fière de moi :-[
Je ne vais pas recommencer puisqu'ici on parle vêtements mais il y a aussi l'idée d'une pièce de gros coton (1.5mX2m) qu'on pourrait graisser (type Barbour). L'avantage au camp c'est qu'on peut s'emmitoufler dedans en protégeant tous nos habits et qu'ensuite si on dort auprés du feu avec un sac de couchage on peut ainsi le protéger de braises et de la rosée.
-
Hello,
Attention, le coton graissé/huilé : cela devient une bonne recette pour confectionner une mèche de lampe ! :o
Did, ;)
-
Objectivement oui je suis tout à fait d'accord avec toi mais clairement à l'usage je n'ai jamais eu de probléme avec mon Barbour. La graisse n'est pas assez inflammable pour bruler avec une simple braise et le tissu en coton est tissé de manière assez serré pour que ça ne prenne pas feu.
Donc sur le papier oui, mais dans la réalité faut vraiment le faire.
Aprés avec un tissu plus duveteux (type laine vierge graissée) je suis plus d'accord.
-
Merci David surtout que j'ai lu avec attention "les nouvelles" où tu reparlais une Nième fois du rapport signal/bruit, sorry, pas fière de moi :-[
Tu seras pendu haut et court par le sac à dos mais comme c'est un sac MUL il ne tiendra pas le coup et tu pourras continuer ta vie librement ;D ;)
Bref no blem mon pote ;)
Je ne vais pas recommencer puisqu'ici on parle vêtements mais il y a aussi l'idée d'une pièce de gros coton (1.5mX2m) qu'on pourrait graisser (type Barbour). L'avantage au camp c'est qu'on peut s'emmitoufler dedans en protégeant tous nos habits et qu'ensuite si on dort auprés du feu avec un sac de couchage on peut ainsi le protéger de braises et de la rosée.
D'expérience les trucs qu'on pose sur le sac ont tendance à se barrer, et comme on a les mains emprisonnées dans le sac on finit par laisser tomber : on ne les remet plus sur soi.
Sauf à dormir vraiment sans bouger (qualité rare chez l'être humain), c'est pas très pratique.
En plus, la masse d'une bâche en coton assez épaisse et dense pour résister aux braises est telle que si tu remplaces cette même masse par de l'isolant t'as vite fait de ne plus avoir besoin de feu. Et je ne parle même pas de la masse que ça représente une fois trempé !!!
Une tente trappeur trempée, faut te mettre à deux pour le remettre dans le canot hein !!! Sans dec !
Un truc pas mal pour profiter de la chaleur d'un feu ET de l'isolation d'un sac, sans risque de cramer son duvet, c'est de faire chauffer des cailloux près du feu pendant la soirée (attention risque d'éclatement explosion si le caillou contient la moindre molécule d'humidité), puis de les poser devant son bivouac le soir. De gros cailloux (du genre que tu peux faire rouler mais pas transporter) restent chauds pendant quelques heures, et peuvent suffire à créer un micro-climat MOINS FROID (c'est pas encore chaud hein...).
Ciao :)
David
-
Je cherche (mollement) depuis quelques temps un poncho en laine, bref un truc moche et avec un trou pour la tête pour mes sorties.
En général, les feux que je fais sont très petit. Il n'y a bien que lorsqu'il y a du monde que ça devient un problème.
Tous ceux qui ne font pas de feu libèrent leur frustration en faisant un foyer de 3 mètres de diamètre (au moins). ::)
Les rares fois ou j'ai eu de trous dans mes vêtements, c'est grâce ça.
Les bonnes vielles vestes de treillis de l'armée en coton sont bien pratique quand on veut un truc qui ne craint pas trop.
Sinon, le truc de Guillaume ; un t-shirt en coton à manche longue XXL par dessus une veste ou sa polaire, ça doit suffire à protéger des braise et ça ne pèse pas lourd. ;D
-
C'est vrai que le coup du t-shirt en coton par-dessus le bordel, c'est très sympa.
Je plussoie.
Sinon un poncho en laine c'est super facile de se le faire avec juste deux rectangles de laine (découpés dans une vieille couverture de surplus par exemple).
(voir illustration)
Tu poses les deux rectangles à angle droit l'un sur l'autre. Tu replies la partie qui dépasse de manière à ce que ça rejoigne l'autre partie (par-dessus l'épaule quoi). Tu couds. Idem de l'autre côté, et t'as ton poncho.
Un coup de nikwax sur les épaules et le dos, et un sombrero, et c'est bon tu peux affronter les pluies diluviennes du nord du Mexique ;D
David
-
Je cherche (mollement) depuis quelques temps un poncho en laine, bref un truc moche et avec un trou pour la tête pour mes sorties.
Et une couverture en laine où tu fais un trou au milieu ça irait pas ?
(http://www.salvorkiosk.com/images/cache/b5b9248264e37f65b9486a42dff1bd83.jpg)
ça à l'avantage de la polyvalence au moins.
-
Cette chemise en laine a l'air tres bien et a un prix incroyable... Seul question, en quelle taille est elle disposnible?
-
Cette chemise en laine a l'air tres bien et a un prix incroyable... Seul question, en quelle taille est elle disponible?
En taille S et M ici http://www.rddusa.com/product_info.php?cPath=3_6&products_id=4 (bon ici c'est 2 dols de plus mais bon...)
A savoir qu'on parle ici d'une chemise de 2° main...
Mais c'est une chemise largement distribuée, tapez "us wool shirt" ou "Korean wool shirt" sur Google image et vous en trouverez des tonnes (comme d'hab' Ebay est aussi une bonne source)
-
Voilà une bonne idée! C'est vrai que ça à l'air intéressant! Ton sur-mesure ne viendrait-il pas des fois de ta grande taille ? :)
En attendant ce soir, c'est vrai que je suis grand mais dans les marques nordiques je n'ai pas de problèmes à trouver des grandes tailles, la Klattermusen en XXL est parfaite pour moi, mais à 550CHF ça fait réfléchir, de plus, j'aime pouvoir l'ouvrir en grand pour ventiler un max, idem pour les machons aux poignets qui ne sont pas réglables. Il existe bien un modèle avec fermeture éclaire, mais ce dernier ne recouvre pas l'aine, c'est plus un modèle "mode" que pratique pour l'hiver.
Plus d'infos ce soir.
Kai
-
Et une couverture en laine où tu fais un trou au milieu ça irait pas ?
(http://www.salvorkiosk.com/images/cache/b5b9248264e37f65b9486a42dff1bd83.jpg)
ça à l'avantage de la polyvalence au moins.
Ca pourrait aller, mais la couverture suisse de l'armée fait pas loin de 1400gr, c'est lourd pour quelque chose qui reste dans le sac pendant que tu marches, c'est plus efficace d'avoir la couche d'habits extérieur qui résiste aux braise car tu la porte tout le temps.
Kai
-
1400 grs :crazy: C'est de la folie ça!
Autrement j'ai pensé à un truc: il n'y aurait pas des vestes sympa du coté du matos de Pompier. En cherchant bien on doit pouvoir trouver leur veste pour pas cher, juste une piste ?
-
Mon avis à deux balles, lors de la sortie canoë je portais une veste en coton huilé de chez Décathlon, j'avais justement pris ça en me disant que si ce n'était pas le plus adapté, au moins ça ne risquait rien.
Nous avons passé le samedi sous une bruine persistante et le soir au bivouac la veste dégoulinait.
Non seulement la pluie n'a pas traversé mais le lendemain matin la veste qui avait passé la nuit pliée en deux sous le tarp était sèche, ça m'a réconcilié avec ce genre de vêtements que je n'utilisais jusque là que pour aller ramasser des champignons dans les bois car ça ne craint pas les ronces.
Et les grandes poches et le carnier dorsal sont très pratiques, j'ai fini avec la moitié du matériel contenu dans mon sac à dos dedans.
-
On doit avoir la même alors Pierrot. C'est vrai que c'est bien sympa comme veste. J'ai la mienne depuis plus de 10 ans et à part quelques "regraissages" elle n'a jamais bougée.
Barbour (LA marque) a une légende où il est dit qu'une de leur veste est restée tout un hiver sous la neige Ecossaisse et qu'au printemps il a juste fallu la regraisser un peu mais qu'elle était toujours d'aplomb. Je ne crois pas que cela soit si loin de la réalité.
-
Ça m'intéresse ces histoires de coton graissé...
Y'a pas moyen de simplement graisser n'importe quel put**n de vieille veste ? Si oui, avec quoi ?
Le regraissage, Peyo, tu le fais avec quel produit ?
Et sinon, ça respire bien ces vestes graissées ?
Merci :)
David
-
Karto avait justement fait un post là dessus !
ici (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1348.0.html).
-
Salut,
Humm, Peyo, tu as déjà commandé sur le premier site dont tu donn les coordonnées en début de sujet?
Voudrais savoir si c'est correct comme site, merci
JYC
-
De memoire notre ami Fabsah utilise de la cire pour parquet pour son chapeau Fjall Raven en coton (ou Polycoton). Il m'expliquait que c'etait aussi efficace et moins onereux que la cire impermeabilisante Fjall Raven. ;)
-
Salut,
c'est certain que les vestes detype Barbour ou Filson en cottonwax ont de l'intérêt :
1. Elles séchent très vite, plus que du goretex, car le tissu n'est pas imbibé par l'eau. L'eau est en surface et déperle sur la paraffine. dans le cas d'une veste avec une menbrane, la protection étache est sous le tissu !
2. Elles sont solides et peu bruyantes : je n'ai jamais vu un traqueur en Goretex !
Malheureusement, elles pèsent lourd, demandent de l'entretien et ne "respirent" pas....et il ne vaut mieux pas affronter le feu avec
did, ;)
-
Re, ;)
On pense toujours au coton et à la laine pour avoir quelque chose de résistant au feu. Mais il ne faudrait pas oublier les solutions synthétiques.
Helly Hansen fabrique des vêtement polaires en synthétique résistant au feu (nomex....). Malheureusement je n'ai jamais pu en trouver dans un magasin, même spécialisé ! :'(
FR Standards
The standard ASTMF 2302 specifies the performance requirements for protective clothing for workers exposed to heat and flame. The materials are tested for after-flame times (seconds), limited flame spread (char length) and resistance to melting and dripping.
FR Base Layer
These products are intended for situations involving possible incidental flame contact or short-term high heat exposure. However, only wear these products underneath other clothing that is considered flame resistant.
Helly Hansen FR Bodywear provides insulation against cold and flame resistance properties complying with the flame resistance requirements of ASTM F 2302, EN 531, and EN 533. The fabric is a midweight interlock knit (200 g) in 50% wool and 50% FR Lenzing, viscose providing permanent flame retardant properties.
FR Thermal Layer
Helly Hansen FR Thermal Layer is made from 80% FR Wool that is Zirpro treated, and 20% FR Polyester as a backside yarn. The fibers are constructed using Helly Hansen's patented FibreLock™ construction, assuring the best insulation without increasing the weight of the garment. The jacket has a metal zipper. All garments in this category comply with the flame resistance requirements of ASTM F 2302, EN 531, and EN 533. HH FR Pile is approved and listed by NATO.
FR Protection Layer
Helly Hansen FR Protection Layer garments are water-proof clothing and your first barrier against flames. We incorporate flame retardant fibers in our full FR range. All garments comply with the flame resistance ASTM F 2302, EN 531, and EN 533.
WARNING: PRODUCTS THAT SHOW ACCEPTABLE FLAME RESISTANCE PER ASTM F 2302 ARE NOT INTENDED FOR DIRECT FLAME CONTACT OR FOR PROLONGED HIGH HEAT EXPOSURE. THESE PRODUCTS WILL NOT PROTECT AGAINST ALL FLAME AND HEAT EXPOSURES. CONDUCT A HAZARD AND RISK ASSESSMENT TO DETERMINE THE SUITABILITY OF THIS PRODUCT FOR YOUR APPLICATION.
Ulfrotte avait une gamme de sous vêtement "anti feu"
De même le bon vieux "Damart" (celui qui sent la rose et fait des feux d'artifice la nuit) aurait, semble-t-il, la propriété d'être très peu inflammable....Si cette information est confirmée (?)....ce serait intéressant pour nos petits soldats ça !
Il ne faudrait pas oublier l'importance de la résistance au feu pour certaines "activités". Souvenez-vous des marins du Sheffield pendant la guerre de Malouines...le message risque d'être oublié, car si les vêtements sont en synthétique avec une couleur foncée cela fait des économies gigantesques pour une armée : moins de détergent, lavage moins chaud et moins fréquents, séchage plus rapide, logistique plus simple.....arguments de comptables !
Qui est prêt à sacrifier un vieux Damart ? pas celui de Bonington pour l'Himalaya please !
Did, :)
-
Salut Kodiak
Non je n'ai pas encore commandé de matos sur ce site mais comme je le disais plus haut c'est un produit qui se trouve facilement, je vais aller voir aux puces ce WE, il y en aura peut-être.
-
Salut Peyo,
Un petit mot sur les chemises de laine :
La chemise permet de moduler en permanance la chaleur en mettant dans le pantalon, en dehors du pantalon, en retroussant les manches, en ouvrant la chemise.....Je vais décrire deux modèles ici :
1.J'utilise régulièrement des chemises "sporalpe" avec 80% laine et 20% polyester. Tu peux voir les photos sur les sujets "randos/stages...". C'est cher mais c'est bien. La coupe est super longue (voir zezette) et les poches de poitrine sont pratiques. C'est assez élastique du fait du mode de tissage. Cela taille petit, il faut prendre une ou deux tailles au dessus.
La texture est mousseuse c'est de la flanelle de laine. Cela respire bien, résiste au feu et c'est chaud (genre petite polaire 200 classique) SI PLACE SOUS UN COUPE VENT. Entretien facile.
2. J'ai une chemise Codet, le modèle de la navy. Ce n'est pas du tout le même produit que précedemment. Avec la laine et à la différence du polyester, on obtient des caractéristiques totalement différente selon le tissu, la finition, le type de laine, la qualité et la coupe. Il peut avoir des variations pour un même produit selon les séries : toujours essayer et prendre bien large !
La coupe de la Codet est presque la même...mais le tissu est du drap de laine (molleton ou mackinaw pour les engliches). C'est très épais et pas du tout élastique. En revanche c'est très solide et un peu coupe vent (plus que la chemise swanndri de Manitou). C'est assez chaud tout seul ...mais pas beaucoup plus chaud sous un coupe vent. Le poids est quasi deux fois le poids de la sporalpe pour juste un peu plus chaud.
Cela vient du mode de tissage : tissé puis foulé. C'est solide mais ne contient pas beaucoup d'air...d'où l'effet coupe vent. Cela "moule moins le corps que la flanelle mais résite à l'eau....C'est de la laine "reconditionnée" (donc fibre courte) mélangée à du synthétique (75/25 de mémoire). Le tissu n'est donc pas top mais il est écolo et moins cher que l'équivalent pure laine. Du fait du mode de fabrication (shoddy) cela résiste mal à l'abrasion humide (peluche) car les fibres de laien sont courtes par raport à un 100% laine de qualité. Rétreccisage possible au lavage (mais on peut rectifier en tirant dessus)
Cette chemise s'apparenterait, à priori, à ce que tu décris dans ton post. C'est un vêtement mili avant que les américains abandonnent la laine et le coton. Avant 1940 les militaires utilisaient exclusivement le drap de laine. Sous réserve que la texture soit la même (?). La coupe est différente, l'emmanchure est de type "chemise" et non raglan et les poches sont plus petites et placées plus haut sur la poitrine....
Did, ;)
-
Pour répondre à la demande Kilbith, voici des infos sur ma veste sur mesure en MASSFLOW:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1551.0.html
Kai
-
Bonjour,
je ressuscite ce vieux fil pour demander des retours d'expérience sur la fragilité réelle de pantalons en nylon face aux braises et étincelles. Les nylons légers des coupe vents, tarp ou ponchos sont évidemment très sensibles mais les pantalons sont faits d'un nylon bien plus épais et je me demande si nous n'exagérons pas parfois leur vulnérabilité aux braises?
Donc pour ceux qui utilisent des pantalons de randonnée en nylon et font du feu régulièrement: les braises et étincelles sont-elles vraiment un problème?
Je suis content du polycotton (G1000) mais s'en tenir à ce tissu limite pas mal le choix.
-
Donc pour ceux qui utilisent des pantalons de randonnée en nylon et font du feu régulièrement: les braises et étincelles sont-elles vraiment un problème?
Je réponds puisqu’il semble que je sois le seul à bivouaquer auprès d'un feu. ;#
Les pantalons en polyester et polyamide épais sont un poil moins sensibles que ceux qui sont fin. Les modèles en polyester sont moins sensibles (point de fusion plus élevé) que ceux en polyamide à épaisseur et texture égale. Cela n'empêche pas que j'ai troué dernièrement un pantalon épais en Dryskin Schoeller à cause d'une braise ayant sauté du feu (une seule braise, sur un mètre... :( ).
Avec une veste goretex, peu de risque que cela perce la membrane (le PFTe réiste bien à la chaleur) mais le tissu extérieur qui assure la solidité percera. au final c'est pareil.
Le coton n'est pas non plus une assurance vie. La vraie différence c'est qu'il ne fond pas. Mais trop proche du feu, une fois bien sec, il chauffe et risque de s'enflammer et de brûler très vite. La laine dans la même configuration va se carboniser et ne pas fondre ni se transformer en torche (à des températures normales). La laine a tendance à s'éteindre.
Après si on chauffe trop, tout fond.
-
Merci pour ta réponse :)
Là dans l'immédiat je me suis acheté un taclite 5.11, en polycotton 65/35 et je pense que c'est un bon compromis. Une quarantaine d'euros et presque aussi bien que Fjallraven. Les poches cargo sont plus petites et moins bien coupées mais les poches arrières sont vraiment pratiques. Le tissu est agréable et assez silencieux, bien plus que les Craghoppers Kiwi.
Ton retour relativise bien les choses en laissant entendre que les pantalons en synthétique ne sont peut-être pas si horriblement sensibles aux braises qu'on le laisse parfois entendre. J'entends bien que l'histoire sera différente pour un coupe vent ultra léger en nylon.
-
Merci pour ta réponse :)
Là dans l'immédiat je me suis acheté un taclite 5.11, en polycotton 65/35 et je pense que c'est un bon compromis. Une quarantaine d'euros et presque aussi bien que Fjallraven. Les poches cargo sont plus petites et moins bien coupées mais les poches arrières sont vraiment pratiques.
Le G1000 c'est du polyester coton de très bonne qualité, moyennement épais et enduit légèrement de paraffine (groenland wax) à l'origine, rien de plus. Ce qui fait, AMHA, la réelle supériorité des vêtements Fjall raven c'est la coupe et la conception...mais la coupe dépend de l'anatomie de chacun et des préférences. Le prix est tout de même énorme pour le gain attendu, ce qui fait que le rapport qualité prix n'est pas bon.
Je me permet d'affirmer cela dans la mesure où je porte des pantalons fjall raven depuis 25 ans (voir plus bas). Je fais donc régulièrement l'investissement parce qu'ils sont adaptés à mes besoins et que j'en ai les moyens (je ne fume pas), mais je "n'idolâtre" pas. Sur un modèle acheté il y a quelques années j'avais même constaté qu'une pression avait été mal posée et déchirait le tissu sur son pourtour.
Ton retour relativise bien les choses en laissant entendre que les pantalons en synthétique ne sont peut-être pas si horriblement sensibles aux braises qu'on le laisse parfois entendre
Je n'ai pas été clair, désolé :-[
...un pantalon de grande qualité en synthétique épais (un pantalon Schoeffel Glenwood en tissu Schoeller Dryskin qui est pour moi une référence en pantalon montagne) perce/fond quand une braise l'atteint et n'est pas retirée immédiatement. En revanche, il ne s'enflamme pas pour autant. Mais il va percer si tu ne retires pas instantanément la braise.
:)
-
Je pense que tu as été clair, plus que moi ;)
Une braise peut percer un synthétique épais, et aussi du polycoton et même du coton, selon la taille et la température de la braise. Mais le message sous-jacent m'a semblé être que les braises assez grosses et chaudes pour percer un synthétique épais sont quand même très occasionnelles. C'est là qu'une base plus large de retours d'expérience serait utile.
Pour ce qui est de Fjallraven: comme toi je reconnais la qualité du tissu et de la coupe. Et comme toi je trouve que le surcoût par rapport à d'autres pantalons en polycotton est important. Ce qui m'a poussé à regarder ailleurs, dont des modèles en nylon et autres synthétiques. Je préfère donc garder mon Fjallraven pour des randos longues mais soft (confort et moins de risque de l'abîmer) et utiliser des 5.11 moins chers pour les sorties courtes, le pistage, le bushcraft ... Je n'ai mis le 5.11 que quelques heures mais il est vraiment très satisfaisant pour moi (coupe, tissu, poches).
-
Je me permets d'ajouter ma pierre à l'édifice.
Même avec les Fjallraven ya un risque . Une braise a sauté sur mon Vidda, je ne l'ai pas vu tout de suite et j'y ai maintenant un joli petit trou. Pas plus gros qu'un tête d'épingle mais à ce prix la.....
-
Je me permets d'ajouter ma pierre à l'édifice.
Même avec les Fjallraven ya un risque . Une braise a sauté sur mon Vidda, je ne l'ai pas vu tout de suite et j'y ai maintenant un joli petit trou. Pas plus gros qu'un tête d'épingle mais à ce prix la.....
+1
Le G1000 c'est du polyester 65 % + coton35% : le polyester va fondre (à une température un peu supérieure à du polyamide mais il va fondre). La résistance supérieure par rapport au pantalon 100% polyester vient du fait que le coton se trouve normalement autour du fil de polyester et le protège un peu le temps que la chaleur diffuse (le coton ne fondant pas et étant souvent humide).
Par rapport à un pantalon en polaire 100% polyester, la toile "lisse" fond un peu moins vite du fait de la texture.
Pas de miracle.
-
Le G1000 c'est du polyester 65 % + coton35% : le polyester va fondre
C'est faux.
J'ai testé avec un morceau de G-1000 et un briquet. Ça brûle comme un morceau de coton, ça carbonise de suite, pas de tissu qui se transforme en "liquide" chaud, ça fond pas quoi. Pour moi, le G-1000 c'est au moins aussi bien pour le bushcraft que du 100% coton.
-
C'est faux.
C'est vrai. :D
J'ai testé avec un morceau de G-1000 et un briquet.
Moi aussi. :D
*Je viens de refaire un essai sur un pantalon Fjall raven en G-1000 (pleurez pas il était en bout de course c'est un modèle des années 80, trop petit pour moi et désormais trop moche pour mon fils : il avait fait largement son temps).
*Allumage au briquet.
*Tu as en PJ les quatre photos décrivant le processus.
Ça brûle comme un morceau de coton, ça carbonise de suite,
Ça ne brûle pas comme du coton. Ça brule comme un dérivé pétrolier (flamme noire et jaune grasses), les fibres fondent et s'agglomèrent rapidement, puis brûlent, ça ne carbonise pas.
A la différence d'un tissu fin en polyamide on n'a pas non plus une "torche" en 0.5 sec. En ce sens cela brûle un peu comme du coton : il faut que la flamme se mette en place.
pas de tissu qui se transforme en "liquide" chaud
C'est vrai : cela ne se transforme pas en "liquide" qui dégouline et s'agglomère car il n'y a pas assez de polymère (tissu polyester) et la combustion est bonne (bon mélange air+polymère).
, ça fond pas quoi.
Ça ne dégouline pas, mais cela fait des petites bulles de liquide visqueux qui bouillonnent et dégagent un gaz inflammable (cf: photo 2 et 3), donc ça fond.
CQFD ;)
Pour moi, le G-1000 c'est au moins aussi bien pour le bushcraft que du 100% coton.
Pour le "bushcraft" (qui ne consiste pas seulement à faire du feu pour se réchauffer et manger) c'est très bien.
-
Résultat en PJ (pas facile à éteindre une fois le feu en place et ça collait sous ma semelle (cf.le brin d'herbe). Ce serait certainement encore pire si imbibé de paraffine "Greenland wax").
-
:'(
-
ah, puisque ton pantalon Schoeffel Glenwood a déjà un trou tu peux peut-être le brûler pour faire la comparaison :)
-
T'as un drôle de courage (ou compte en banque) pour brûler un Fjallraven ! :'(
Effectivement, moi j'ai brûlé une faible surface de G-1000, du coup j'ai pas vu les petites bulles... par contre y'avait bien des morceaux carbonisés sur les bords. Comportement différent du polyamide à la flamme ou braise, toutefois.
-
T'as un drôle de courage (ou compte en banque) pour brûler un Fjallraven ! :'(
Comme je l'ai indiqué plus haut :
J'ai du l'acheter en 1983 environ...c'est du 48 et je met maintenant du 52. Je l'ai trainé partout durant au moins 15 ans et le tissu du fondement crie misère désormais (ainsi que la couture)....il avait fait son temps, trop moche pour mon fils. Je l'avais gardé pour récupérer des bouts de tissus et je pensais qu'il était passé à la poubelle après être tombé dans les mains de mon épouse : pas de regret.
incidemment, ma femme est heureuse! :)
Faut pas idolâtrer le matos ce ne sont que des outils.
-
HS : et la Croix-Rouge ? ;)
Je ne pense pas qu'un pantalon élimé de 25/30 ans intéresse le marché de seconde main. Et puis cela permettra peut être aux gens d'éviter de croire aux mythes et de se brûler gravement.
Je suis certain que la Croix Rouge est pour.
-
héhé, me voilà rassuré (en même temps, j'ai pas cru un moment que kilbith se soit retrouvé en calbut dans la verte juste pour argumenter ;#)
Pit
-
Le test avec la jambe du pantalon + groenland wax qui sert à rendre la toile résistante à l'eau (90% paraffine + 10% cire d'abeille) on voit les traces blanchâtre consécutives à l'application du pain de cire....première application de la flamme chaude, puis on constate le dégât superficiel (ce n'est donc pas facile à enflammer mais on constate quand même que la fibre à tendance à fondre en surface), puis seconde application de la flamme au même endroit
(PJ)
-
Le résultat suite...
Commentaire de junior après extinction au jet d'eau : "cela fait un bon allume feu avec une bonne odeur de bougie de Noël" :closedeyes:
(PJ)
-
en tous cas c'est un pantalon avec de bonnes performances thermiques
-
RIP Fjallraven pants
Ca me fait mal au coeur de voir une si belle pièce de vêtement dans cet état. Va, ta mort n'est pas vaine ! :'(
Merci du test. :)
Combien de temps met le tissu à s'enflammer au contact direct de la flamme ?
La propagation du feu est "rapide" ou non ? En cas d'un petit départ de feu, pourrait on par exemple l'étouffer à la main avant que ça tourne au méchoui ?
-
Combien de temps met le tissu à s'enflammer au contact direct de la flamme ?
Quelques secondes...quand ce n'est pas à une extrémité où le tissu est apparent. J'ai utilisé un briquet à flamme forte en insistant...aucune idée de la chaleur d'une braise. Ce qui est clair c'est que le tissu se dégrade (fusion partielle, le tissu devient localement craquant) avant que le tissu puisse s’enflammer.
La propagation du feu est "rapide" ou non ? En cas d'un petit départ de feu, pourrait on par exemple l'étouffer à la main avant que ça tourne au méchoui ?
Au début c'est assez lent puis quand la zone enflammée augmente ça accélère : comme un feu quoi. On peut sans gros problème l'étouffer à la main je pense.
Pas de panique, le G1000 reste un tissu relativement résistant aux braises. AMHA, il ne va pas se transformer en torche facilement et ce n'est pas plus dangereux qu'un pantalon de coton. La seule différence c'est que lorsqu'il prend feu, il fond partiellement ce qui n'est pas le cas avec du coton.
:)
-
Parfait, merci ! :)
-
Ton retour relativise bien les choses en laissant entendre que les pantalons en synthétique ne sont peut-être pas si horriblement sensibles aux braises qu'on le laisse parfois entendre. J'entends bien que l'histoire sera différente pour un coupe vent ultra léger en nylon.
Tafdac ! Je traine une vieille micropolaire D4 à 10 € depuis quelques années. Pour autant, elle ne s'est pas encore transformée en Brynje (le résultat pourrait être sympa) :lol:. D'un autre côté, j'ai cramé une smock anglaise polycoton qui séchait à bonne distance du feu pourtant...
a+
-
Il existe une gamme de vêtements, chez Carhartt, produits pour résister aux flammes.
http://www.carhartt.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?storeId=10051&catalogId=10101&langId=-1&categoryId=15079 (http://www.carhartt.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?storeId=10051&catalogId=10101&langId=-1&categoryId=15079)
(http://www.carhartt.com/wcsstore/CarharttConsumer/images/content/content/Category_PPC_v2.jpg)
-
FR Base Layer
These products are intended for situations involving possible incidental flame contact or short-term high heat exposure. However, only wear these products underneath other clothing that is considered flame resistant.
Je suppose que "FR", c'est "fire-resistant", non ?
Car je viens de vérifier sur l'un des miens, les base layer de chez H/H sont 100% polypropylène. ^-^
-
Je suppose que "FR", c'est "fire-resistant", non ?
Car je viens de vérifier sur l'un des miens, les base layer de chez H/H sont 100% polypropylène. ^-^
H/H fait des polaires dans sa gamme pros qui sont FR.
Pour ton problème particulier: sous vêtement en polypropylène, c'est certainement celui qui fond le mieux des sous vêtements en synthétique. En dehors de ce "problème" c'est très bien.
;D
-
H/H fait des polaires dans sa gamme pros qui sont FR.
Pour ton problème particulier: sous vêtement en polypropylène, c'est certainement celui qui fond le mieux des sous vêtements en synthétique. En dehors de ce "problème" c'est très bien.
;D
En fait, en ne "quotant" pas l'intégralité de ton post, je me suis mal exprimé, mes confuses.
Je suis conscient que le polypropylène remplace avantageusement l'allume-BBQ - ;D - ; je rebondissais juste sur le propos sur les base layer H/H, qui m'accompagnent dès que je sors du cadre maison/boulot.
-
En fait, en ne "quotant" pas l'intégralité de ton post, je me suis mal exprimé, mes confuses.
Je suis conscient que le polypropylène remplace avantageusement l'allume-BBQ - ;D - ; je rebondissais juste sur le propos sur les base layer H/H, qui m'accompagnent dès que je sors du cadre maison/boulot.
Oui les sous vêtements "Lifa" de Helly Hansen sont en polypropylène de qualité (lavage à haute température...), mais ils fondent quand ils brûlent.
Pour les mili mals équipés par le GVT :
Si vous voulez un truc en synthétique, hydrophobe, indestructible et qui résiste au feu (brûle mais ne fond pas) pour pas trop cher : voyez chez DAMART 100% chlorofibre si possible (souvent il y a une petite part d'acrylique qui fond). Ce n'est pas du Kermel ou l'équivalent US nomex mais c'est pas mal. Evidemment, le traitement anti-odeur est "perfectible", mais cela fonctionne dans le froid.
A noter que les sous vêtements Woolpower/ullfrotte, bien qu'ayant plein de qualité, sont majoritairement en laine et en partie en synthétique et fondent donc à la chaleur. Là aussi il existe une version "FR". Pour moins cher (mais moins confortable à cause des coutures) Arktis fait des sous vêtements "majoritaires laines" FR équivalent aux suédois.
Attention : résister à une braise cela ne veut pas dire que ça ne fond pas et encore moins que ça ne brûle pas. Le tissage intervient autant que la matière c'est lui qui détermine la proportion carburant/comburant. Enfin, souvent la qualité "FR" est obtenue par l'application d'un produit retardant qui peut disparaitre au cours des lavages.
De même c'est bien aussi d'avoir des vêtements de dessus que l'on peut enlever s'ils sont enflammés. N'oubliez pas que les zips synthétiques fondent et deviennent non fonctionnels.
;)
-
Bonsoir,
Voici un lien vers un document pdf qui est fort bien fait sur la laine et son entretien.
ici : http://www.pendleton-usa.com/assets/files/pdf/wool.pdf
C'est en anglais et il provient de Pendleton qui est, AMHA, ce qui se fait de mieux avec Filson en matière de vêtement de laine aux USA, particulièrement en ce qui concerne les chemises.
Leur qualité de laine est dense ce qui fait qu'elle est un petit peu coupe vent et plus pérenne quand le vêtement est porté seul (mais pas plus chaude sous une couche coupe vent).
Ce sont plutôt des vêtements "fashion" de nos jours, mais ils sont toujours parfaitement fonctionnel pour une utilisation outdoor.
J'utilise parfois une chemise Pendleton pour les séjours dans le froid car la forme chemise est très pratique par rapport aux vêtement de coupe plus moderne. On peut facilement aérer, remonter les manches et les petites poches contiennent mon EDC.
Celle que j'utilise le plus souvent est noire (sèche plus vite) possède deux poches de poitrine avec des pressions. Les poignets et le devant ferment avec des pressions (très pratique avec des gants).
Les épaules ont un empiècement dans le même tissu (apport de chaleur et coupe vent) et une doublure en synthétique en doublure (meilleure glisse et donc aisance). La coupe est très longue, de cette façon elle protège jusque sur le haut des cuisses et ne sort pas dans le dos. Les bras ne sont pas très long en revanche.
Une photo pour voir le produit dans une autre couleur :
(http://s7d3.scene7.com/is/image/PendletonWoolenMills/?$product_detail$=&hei=373&wid=280&op_sharpen=1&size=280.0,373.0&layer=1&src=PendletonWoolenMills/51287_1985&size=280.0,373.0)(http://s7d3.scene7.com/is/image/PendletonWoolenMills/?$product_detail$=&hei=373&wid=280&op_sharpen=1&size=280.0,373.0&layer=1&src=PendletonWoolenMills/51287_BLCK&size=280.0,373.0)
En pj. :
Lors de la préparation du frichti, avec en bas un pantalon woolrich en laine à bretelle. La pantalon pèse à lui seul plus d'un kilo (c'est très épais et doublé aux genoux et au séant). L'ensemble (pantalon + chemise) est acheté dans une friperie. Les doublures laine des bottes nokian naali sèchent devant le poêle.
La seconde photo est prise dehors (environ -20°C mais pas de vent). On distingue le sous vêtement en filet en laine (Aclima) au col. Je porte des gants de cuir de travail premier prix (la doublure synthétique est retirée) sur des gants de laine bouillie dachstein/ortovox. C'est gros et encombrant mais souple, polyvalent, solide pour travailler et très isolant. J'ai des jambières Helsport (merci Guillaume) sur des chaussons de rechange synthétique de bottes Sorel. Buff, bonnet laine, Mora laminé, caleçon laine Devold, chaussettes épaisse smartwool.
La troisième photo est prise le même jour. Sur la chemise de laine j'ai une polaire Helly Hansen à poil long qui apporte beaucoup d'isolation (environ 2 clo) tout en étant solide. Cette combinaison est pratique et gère très bien l'humidité (mais pas le vent au delà de la légère brise). Porter du polyester sur la laine est plus chaud que l'inverse. Les gants apportent une bonne protection contre l'aluminium du cadre de la scie, si la scie dérape ou contre les échardes. Ce type de vêtement craint le feu.
...ce qui nécessite si on fait usage fréquent d'un feu d'avoir un vêtement de protection extérieur résistant au feu. C'est le cas ici avec un long anorak (mi cuisse) en coton et un sur-pantalon à bretelle en coton (photo 4, en installant le lieu de pose).
-
Salut :)
Celle que j'utilise le plus souvent est noire (sèche plus vite)
Pour que tu le mentionnes c'est que la différence est vraiment significative non?
Tu as déjà, vu, touché, testé le pantalon laine de Fjall Raven?
a+
-
Pour que tu le mentionnes c'est que la différence est vraiment significative non?
Je n'ai pas fait de test quantitatif. Mais clairement, la couleur noire capte plus la chaleur radiante solaire (important par temps très froid et sec) et celle d'un feu (moyen privilégié avec la laine).
J'ai une veste avec de grands carreaux rouge et noir, on sent la différence sous le soleil dans un champ de neige. Il est d'ailleurs judicieux de prévoir une couche de couleur claire quand on veut éviter de rôtir au soleil en traversant un champ de neige par temps froid.
Tu as déjà, vu, touché, testé le pantalon laine de Fjall Raven?
Non. J'ai testé pas mal de pantalon de laine, mais pas de fjallraven. Du moins pas un modèle récent, ils avaient un modèle excellent en loden Moessmer mais cela remonte à plus de 15 ans qui était très bien.
-
Comme j'ai eu quelques questions...
Sur la photo en Pj. je porte (température dans les -7°C le matin, négative sur la photo et vent de moins de 15 km/h) :
- Guêtre en polycoton (outdoor designs je crois).
- Pantalon de l'armée allemande de surplus (Spokane) en laine.
- Caleçon mérinos D4 (utile car le pantalon est un peu rêche)
- TS MC en mérinos de chez D4
- Chemise Pendleton noire à pression (voir ci-dessus). Achetée dans une friperie.
- Jack shirt en laine lourde (1.2 kg) provenant d'une friperie.
- Bob en G1000
- J'avais aussi des moufles en mouton retournée
L'ensemble est très respirant et chaud. C'est adapté à la montagne mais c'est évidemment plus lourd que l'équivalent en synthétique.
Par superposition on obtient un certain effet coupe vent, mais très relatif. Il faut aussi noter que la neige a tendance à adhérer aux tissus s'il n'est pas lisse, ce qui est le cas ici. Ce n'est pas un problème habituellement, mais il faut quand même brosser avant d'entrer dans un lieu chaud.
On doit compléter par une couche coupe vent et une couche imperméable (ou faisant les deux). Le plus simple et léger c'est le synthétique. Normalement on va rarement le sortir.
Cela peut être du ventile si on veut rester dans le résistant au feu (plus lourd, plus cher). Comme on a de nombreuses couches de laine (éventuellement traitées au Nikwax), c'est extrêmement résistant à l'eau.
Pour l'habillement traditionnel en forêt boréale, on peut consulter l'excellent lien suivant : http://www.bushcraftuk.com/forum/showthread.php?t=50528
-
Salut Did,
Marrant ce post alors que nous rentrons de la sortie trappeur. Un petit clin d'oeil ? ;).
À force de tester cette combinaison et d'y revenir de plus en plus souvent, je dois admettre que non seulement cela se porte bien mais qu'en plus cela tolère une forte marge d'humidité dans les vêtements.
Ainsi, avec une bonne veste coton à fibres longues, bien construite, on arrive à tenir sous la pluie modérée du moment que l'on fournit un effort.
Si en plus on a un point chaud (feu) et sec pour le soir pour faire sécher le tout, on peut presque se passer de synthétique.
a+
-
Salut Did,
Marrant ce post alors que nous rentrons de la sortie trappeur. Un petit clin d'oeil ? ;).
:'( ... il faut bien que je me console.
À force de tester cette combinaison et d'y revenir de plus en plus souvent, je dois admettre que non seulement cela se porte bien mais qu'en plus cela tolère une forte marge d'humidité dans les vêtements.
C'est une façon de se vêtir qui, dans une enveloppe donnée, permet un grand confort.
Ainsi, avec une bonne veste coton à fibres longues, bien construite, on arrive à tenir sous la pluie modérée du moment que l'on fournit un effort.
Disons que l'on est humide...mais on reste chaud.
Avec ce type de vêtement, on va sentir le froid, sentir l'humidité, sentir le vent...sans que ça soit une gêne. Sous réserve de rester dans l'enveloppe d'utilisation.
Avec des vêtements plus modernes on est plutôt dans la logique "scaphandre dans l'espace". On est protégé de tout, ou si cela ne fonctionne plus : plus protégé du tout.
Si en plus on a un point chaud (feu) et sec pour le soir pour faire sécher le tout, on peut presque se passer de synthétique.
Tafdak : c'est bien adapté quand on est en milieu forestier. Mais beaucoup moins quand on est dans une zone sans végétation.
Ma question pour une sortie est toujours : on fait du feu ou non?
Je pourrais aussi poser comme question : on doit utiliser les ressources du terrain ou pas?
Si la réponse est oui à l'une ou aux deux questions, l'équipement classique présente des avantages. Si ce n'est pas le cas : c'est juste une "philosophie", plaisante.
Accessoirement, sur un site comme le notre c'est important de comprendre les limites de ce matériel et surtout d'en comprendre le "mode d'emploi". Il est proche de ce que nous devrons gérer si nous sommes en situation de "survie". C'est à dire si on doit se débrouiller avec nos vêtement quotidiens, urbains.
:)
-
Tout à fait.
Je rajoute une chose : être habillé de la sorte nécessite une grande rigueur.
Savoir ne pas transpirer, savoir trouver un milieu naturellement abrité pour les pauses, passer son temps à brosser ses vêtements en cas de neige, etc.
a+
-
Tout à fait.
Je rajoute une chose : être habillé de la sorte nécessite une grande rigueur.
Savoir ne pas transpirer, savoir trouver un milieu naturellement abrité pour les pauses, passer son temps à brosser ses vêtements en cas de neige, etc.
a+
Oui.
Par analogie c'est comme lorsqu’on a une vieille voiture à carburateur. Il faut en prendre soin. Par temps froid il faut artistiquement manier le starter. Elle ne démarre jamais très bien, mais elle ne s'arrête jamais vraiment. Elle consomme toujours un peu trop, elle pétarade en descente, il peut y avoir du cliquetis, manquer d'eau, manquer d'huile, manquer de liquide de frein, les freins peuvent chauffer, on peut avoir du vapor lock....
Dans une voiture moderne, avec injection, allumage électronique, sonde : ça marche parfaitementou ça ne fonctionne pas du tout.
Avec une vieille voiture, on doit apprendre le mode d’emploi. On doit constamment réparer, entretenir, nettoyer...c'est très pédagogique. Et si on veut en tirer le maximum, il faut comprendre.
Avec une voiture récente, ce n'est pas pédagogique. Soit ça fonctionne parfaitement et on n'a même pas besoin de savoir ouvrir le capot entre deux révisions annuelles. Soit ça s'arrête et il faut un Bac+12 et une mallette pour réparer. Comme les pannes ne sont pas progressives, on n'a pas de cycle d'apprentissage et on n'est pas poussé à comprendre.
C'est la même chose avec ces vieilles fringues, c'est rarement parfait mais ça s'arrête rarement. Pour en tirer le maximum on doit comprendre. Avec les fringues modernes : pas d'apprentissage.
Or on ne peut improviser, et donc répondre à un évènement imprévu, en se basant sur le vécu. Encore plus si on en a peu. Pour faire face à l'imprévu, il faut comprendre. Dans ce cas l'expérience est inutile.
Je connais plein de randonneurs qui ont des centaines et des centaines de sortie à leur actif. Mais comme ils disposent des prévisions météos modernes très faibles ils ont toujours le bon équipement pour y faire face.
Par conséquent, ils n'ont jamais appris à gérer la mauvais temps avec un équipement "sous optimal". Ils pensent avoir "de l'expérience", en fait il n'en ont pratiquement pas car les conditions ont toujours été optimales.
;)
PAVC : ça fait vieux con.
-
PAVC : ça fait vieux con.
Pourquoi ? Dans ce cas là, je suis un vieux con aussi :D.
a+
-
Tout à fait.
Je rajoute une chose : être habillé de la sorte nécessite une grande rigueur.
Savoir ne pas transpirer, savoir trouver un milieu naturellement abrité pour les pauses, passer son temps à brosser ses vêtements en cas de neige, etc.
a+
D'ailleurs a ce propos, tu m'as dit ce weekend avoir trouver l'idée de la brosse a vêtement dans une vielle vidéo d'archive. Je serais curieux de la voir, et suis un peu prés sur que ça intéresserais du monde.
Mac
-
http://natureetconversion.com/2014/02/12/bivouac-hivernal-1955/ (http://natureetconversion.com/2014/02/12/bivouac-hivernal-1955/)
;)
-
C'est la même chose avec ces vieilles fringues, c'est rarement parfait mais ça s'arrête rarement. Pour en tirer le maximum on doit comprendre. Avec les fringues modernes : pas d'apprentissage.
Et un autre problème avec les fringues modernes (et souvent synthétiques), c'est qu'elles sont très spécialisées, et du coup rarement polyvalentes.
A l'inverse, avec des fringues plus classiques, c'est combinaison des couches qui permettra de répondre à un besoin. On a donc une excellente modularité et une vraie polyvalence.
-
Une bonne softshell c'est sûrement un des trucs les plus polyvalents de l'univers tout entier, et celles de qualité sont énormément plus durables qu'un gore-tex ou qu'une polaire.
-
D'ailleurs a ce propos, tu m'as dit ce weekend avoir trouver l'idée de la brosse a vêtement dans une vielle vidéo d'archive. Je serais curieux de la voir, et suis un peu prés sur que ça intéresserais du monde.
Mac
Je confirme, j'ai une balayette en poil de coco a l'entrée de la maison, pour virer la neige des vêtements/guêtres/chaussures avant de rentrer, y'a pas mieux !
Nickel pour " brosser " les nains qui ont jouer pendant deux heures dans la poudreuses, les affaires seront sèches plus vite ensuite, et ça ne met pas de la neige partout dans la maison...
A l'armée la brosse a vêtement fait toujours partie du paquetage d'ailleurs...
J'utilise également une balayette pour déneiger les voitures quand c'est de la neige " normale", un coup de pelle si y'a trop d'épaisseur, et ensuite balayette pour bien virer la neige partout ( joints de portières, support d’essuie glaces, etc... ). Ça reste ad-vitam dans la voiture a coté du grattoir a givre ( si possible dans la portière conducteur, histoire de n'ouvrir d'une seule portière tout en démarrant le moteur pour faire chauffer, mais je nettoie la portière avant de l'ouvrir pour ne pas en foutre partout... )
-
Une bonne softshell c'est sûrement un des trucs les plus polyvalents de l'univers tout entier, et celles de qualité sont énormément plus durables qu'un gore-tex ou qu'une polaire.
Salut Karto, tu voudrais bien élaborer un peu STP?
J'ai réfléchi un peu au sujet l'année dernière avant de passer à autre chose, je m'était dis que la softshell de part son épaisseur était relativement peu vulnérable aux escarbilles, non imperméable donc respirante(sauf celles avec membranes) donc potentiellement intéressante.
Qu'entends tu par "de qualité", quelles qualités? ;)
-
<HS>
Qu'entends tu par "de qualité", quelles qualités? ;)
Ca fait trop longtemps que je ne suis plus dans le business pour citer des modèles actuels.
Mais, en dehors des aspects pratiques évidents (coupe, qualité d'assemblage etc.), les trucs typiques ça va être :
- check le matériau extérieur ; il y en a qui ressemblent à un genre de Cordura qu'on aurait rendu un peu élastique ; à l'époque par exemple sur le Haglöfs Viper ; j'sais pas s'ils sont encore faits pareil aujourd'hui, ceux-là ; c'est TRES résistant à l'abrasion.
- pour le rembourrage, le distingo habituel entre d'une part les simples trucs à poils brossés (style polaire) de moindre qualité, et d'autre part les vrais tissus à poils en polyester ("pile weave", style Buffalo ou Patagonia R2), énormément plus durables.
Une membrane vraiment imper sur une softshell a peu de sens et coûte souvent démesurément cher. Par contre il existe des sandwichs microporeux qui respirent pas trop mal et augmentent la résistance tant à l'eau qu'au vent (genre Windbloc, Power Shield...) pour des prix tolérables. Là, c'est une question de curseur perso.
Par contre pour les escarbilles, même un synthétique épais ça perce vite (sauf aramides et autres bidules spéciaux pour ça). Après, on trouve ça grave ou pas. Moi ça me dérange pas. Même certains de mes sacs de couchage ont quelques gros trous dûs parfois directement à des flammes (réchaud renversé...) sans que ça n'affecte sensiblement leur fonction.
</HS>
-
l'ancêtre de la softshell :
(http://4.bp.blogspot.com/-bwmf2v5WePc/Td1Z16_BcdI/AAAAAAAAB_o/y9-W5fgNBpU/s640/ames2.jpg)
ici : http://coldthistle.blogspot.fr/2011/05/dachstein-wool.html
toujours en vente...Mais il faut garder à l'esprit :
My size Euro sized 52 Dachstein weighs in at 3 pounds 4 oz. So it is no light weight. A jacket of comparable performance (well sort of comparable anyway) is the Arcteryx Atom Lt @ a just over 14.4 oz. Well less than a 1/3 in weight.
Le modèle "moufle" est même le choix de certains MUL.
(http://1.bp.blogspot.com/-BjGMxMwjtK0/Td2MkJVzpvI/AAAAAAAACAI/vJlq8qeG3sk/s400/414443581_2f97f3a93a.jpg)