Vie Sauvage et Survie

Catégorie Générale => Dans la jungle ordinaire => Discussion démarrée par: Berhthramm le 23 janvier 2009 à 13:08:36

Titre: Carte bleue - Fraude
Posté par: Berhthramm le 23 janvier 2009 à 13:08:36

 >:(

Bon pour faire simple je suis victime d'une utilisation frauduleuse de ma Visa (non volée, je l'ai toujours).

hier soir je passe faire un achat à la FNAC et ça bloque au paiement, je paye donc par chèque en me disant que ma carte est surement endommagée (elle montre des signes de faiblesses), ce matin par asuis de consience, je consulte mon compte et là  :o : 1800€ en gros de débit qui ne sont pas de mon fait (en trois fois).

Donc :

- je fais opposition immédiatement

- je porte plainte dans la foulée

- je suis en attente depuis ce matin pour contacter mon conseiller


Y a t-il des choses que j'ai zappé, des pièges à éviter, etc...

J'ai une assurance bancaire, ma carte est une VISA gold avec les assurances dessus aussi.

Je peux m'attendre à quoi ? (j'ai pas vraiment les moyens d'éponger ce trou de trésorerie en 1 coup) heureusement ma CB est à débit différé donc pour l'instant le découvert est que virtuel, si l'affaire n'est pas réglée fin de mois, quid des agios ?

Merci des renseignements que vous pouvez me donner.

:)

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Anke le 23 janvier 2009 à 13:14:12

amha tu as la carte qui va bien ( avec les assurances qui vont avec). Si tu as fait opposition( avec la plainte en plus), normalement pas de pb, la banque( moi c'est SG) assure.
Effectivement te rapprocher de ton conseiller( rapido) est une démarche sage. Il te connait bien ?

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Kito le 23 janvier 2009 à 13:19:22

Salut Berhthramm, as tu la description des achats frauduleux ?
Du genre : achat de fleurs au Portugal à 12h30 / whisky à Kuala Lumpur à 9h etc...
Il me semble que si tu n'as pas utilisé ton code, personne ne peut prouver que les achats sont de ton fait.

Courage..

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Bison le 23 janvier 2009 à 13:25:29

Bonjour,

J'ai été dans le temps victime d'une "erreur" d'utilisation de ma Visa.
Constaté lors du relevé mensuel.
Après explication, Visa m'a remboursé très rapidement.

En fait, le commerçant (Shell) avait imputé sur mon n° de carte le plein fait sur un autre avion de ma compagnie - on parle de 5.000 litres, là ...)

Une autre fois, j'ai été débité pour un resto à Ostende, alors que je n'y avais pas mis les pieds. Explications, fax avec l'image et ma (vraie) signature ... En réalité, le resto de Mons appartenait à une entreprise familiale basée à Ostende.

Dans les deux cas, ma bonne fois n'a jamais semblé être mise en doute, Visa a été très réactif.

Je suppose que si tu t'adresses directement à Visa, et que tu contestes fermement, alors tu ne seras même pas débité ... Cela fait partie des risques du métier, pour eux ...

Tu connais l'usage qui a été fait (achat, retrait)?
Où et quand?

Bonne chance, ne t'inquiète pas trop.

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: sebastienb le 23 janvier 2009 à 13:29:22

C'est à la banque de prouver que l'achat n'est pas de ton fait. Jurisprudence récente : http://yanngre.blogspot.com/2008/12/cartes-bancaires-une-nouvelle-dcision.html

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Sotret le 23 janvier 2009 à 13:33:50

Désolé pour toi Berhthramm,

Ca m'est déjà arrivé il y a plusieurs année, avec la CB de ma femme.

primo, je pense que tu as fait tout ce qu'il fallait, notamment et surtout le dépôt de plainte, pour prouver ta bonne foi.

secundo, si ce n'est déjà fait, je te conseillerais de faire ta petite enquête (pas d'imprudence, hein  ;)) à partir de des tes relevés : s'agit-il d'achat par correspondance, dans des boutiques physiques,...Nous c'était des achats par correspondance (même pas par internet) genre trois suisses et autres. Ma femme a appelé et a appris que l'adresse de livraison était à Montpellier, soit à 900 km de chez nous, mais à côté de chez mes beux-parents. donc hypothèse la plus probable : relevé du n° à 16 chiffres par un(e) vendeur(se) indélicat(e) lors de notre séjour précédent...

tertio, si la loi n'a pas changée, le commerçant a la charge de vérifier la "validité" du paiement, le plus sûr étant bien sûr le code composé sur le terminal. Donc pour notre affaire, la banque a annulé les paiements purement et simplement, nous n'avons même pas été débité (merci le débit différé).

Par contre, si les achats "qui-ne-sont-pas-les-tiens" ont été faits dans une boutique physique, ça se corse, car normalement, en France, l'utilisation des terminaux est généralisé. C'est arrivé récemment à un ami pour un cas un peu différent (code espionné dans un fast-food et carte volée dans le portefeuille, lui même remis en place). Il s'en est aperçu 48 h après et sa banque n'a rien voulu savoir. Il n'a été dédommagé qu'à hauteur de l'assurance.

Si ton code perso a été utilisé, c'est que tu as été victime d'une équipe d'escrocs, dotée des machines qui vont bien. Ca devrait alors faire réagir la police...

Bon courage

Fred

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: lepapat le 23 janvier 2009 à 13:46:37

J' ai us plus ou moins le même problème avec une Mastercard. Après la plainte à la police, j' ais était rembourser de mes 250 zozos  ;) ( Veste en cuire, acheter à Bodrum. Seulement je n' ais JAMAIS mis les pieds en Turquie  :o )

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Berhthramm le 23 janvier 2009 à 13:50:42

Les achats sont en France sur l'Idf (Vincennes, Bobigny et andrezieux (ça je sais pas ou c'est)), pour faire des achats physique il eut fallu avoir ma carte et mon code non (et là l'une est dans ma poche et l'autre seulement dans ma tête) ? ou alors une yes-card mais je crois que ça ce fait plus comme ça (vu que c'est vieux de 10 ou 15 ans comme fraude)...

J'avais pas pensé à m'adresser à Visa direct, il y a un numero de tel particulier pour ça ou alors ça passe par ma banque (j'ai RDV telephonique dans 5 minutes). Ce conseiller ne me connait pas, mon agence est à 75km de chez moi, je suis client de cette agnce depuis 20 ans, on va dire que je suis un client standard (compte pas blindé, mais jamais de découvert pour l'instant au delà de ma "facilité de caisse", revenus réguliers mensuels assez linéaires sur l'année (salarié), dans l'absolu s'ils me gonflent je les informerais que changer de crémerie est relativement aisé).

Merci de vos info et je vous tiens au courrant.

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: basic le 23 janvier 2009 à 13:55:29

Salut Berthramm,
Même mésaventure il y a deux mois et aucun problème au final :). Sitôt la carte bloquée, j'ai rencontré un responsable de ma banque et nous avons épluché la liste des achats soupçonné d'être frauduleux (achats sur le net, aux USA)  La liste a été expédiée par ses soins au service des cartes bleues qui m'a retourné très vite une liste à confirmer et une demande d'attestation sur l'honneur de l'utilisation abusive de ma carte. Les remboursements se sont faits dans le mois. Pour l'anecdote : comme je comparais les débits frauduleux et les remboursements sur mon relevé bancaire et que j'avais du mal à m'y retrouver, "mon" banquier et moi on a fini par comprendre que j'avais été remboursé deux fois, une fois par la banque étrangère qui avait encaissé le paiement frauduleux et une autre fois par le système carte bleue, par blocs. Bref, je me retrouvais devoir de l'argent ;)

Titre: Re : Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Dox le 23 janvier 2009 à 14:07:28

Citation de: Berhthramm le 23 janvier 2009 à 13:50:42

Les achats sont en France sur l'Idf (Vincennes, Bobigny et andrezieux (ça je sais pas ou c'est)),

Il ya un Andrézieux-Bouthéon près de Saint-Etienne dans la Loire.

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: DavidManise le 23 janvier 2009 à 14:12:11

Salut Berthramm,

Y'a moyen, pour un connaisseur, de fabriquer des cartes avec de faux numéros.  T'as gagné au loto-fausse-carte, apparemment !

Normalement ça doit être couvert par ton assurance.

Sinon juste pour l'anecdote, ça m'est déjà arrivé aussi, à Québec.  Mon ex qui arrive, furieuse, avec son relevé de compte qui me dit "j'aurais jamais cru ça de toi espèce de gros pervers"...

HUH ???

En fait on trouvait, sur son relevé, un abonnement à un site Internet sado-maso bien trash.  Le temps qu'on retrace le site, qu'on prenne contact avec le webmaster, qu'il nous file l'adresse IP qui avait servi à l'adhésion...  j'ai fait un whois et un traceroute c'est remonté à un local informatique d'une école à 200m de chez nous.  Le webmaster, dans ses logs, a été sympa et a fait une recherche, et apparemment le mec se connectait presque tous les jours en début de soirée.  Depuis un lieu public !!  Y'a vraiment des malades...  

Bref j'ai vu le mec et j'ai pigé tout de suite, c'était un mec qui bossait à la pizzeria du coin.  Il prenait les numéros de carte des clients ::)

Inutile de vous dire que j'ai pas payé des masses de pizzas dans les mois qui ont suivi ;D

David

Titre: Re : Re : Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Berhthramm le 23 janvier 2009 à 14:51:26

Citation de: Dox le 23 janvier 2009 à 14:07:28

Il ya un Andrézieux-Bouthéon près de Saint-Etienne dans la Loire.

oui c'est ça (ça apparait comme Andrezieux Bou sur mon relevé), j'y ai jamais foutu les pied.

David, effectivement les yes card et les carte ui-oui c'est assez facile à faire semble t-il (mon papa bossait dans la sécu informatique d'une grosse boite qui envoie des trucs (parfois sensibles) dans l'espace, il bossait donc souvent avec les RG et autre et apparement c'est quasi simple comme bonjour quand on a la méthode (et pour fabriquer une carte à puce le matos et lui non plus pas énorme), je penche plus pour de l'achat internet cependant...

Sinon pour info, je viens de parler à mon conseiller, faut que je me déplace ce soir pour leur donner la carte physique (ils en ont besoin pour le centre des fraudes) mais dans tout les cas ils avaient déjà bloqué mon compte (enfin cette carte) devant l'afflux inhabituel de mouvements important (apparement beaucoup plus que ceux effectivement débités sur mon compte), je trouve ça plutôt rassurant comme système.

:)

En espérant que ça me coute pas un rond au bout du compte.

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: DavidManise le 23 janvier 2009 à 14:59:05

Je croise les doigts pour toi en tout cas !  Tu nous tiendras au courant ?

David

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Berhthramm le 23 janvier 2009 à 15:09:48

oui oui, et puis si ça va au bout sans casse, j'essaierai de faire un post "propre" avec la démarche qui va bien et les modèles ou exemple de courrier, si ça peut servir.

Et c'est effectivement des payment en ligne apparement (au moins pour le premier que j'ai pu documenter (celui de Vincennes : paiement dans une base de données pour accéder à des document d'archives de greffes de tribunaux).

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Berhthramm le 23 janvier 2009 à 15:19:44

et le reste c'est du matos informatique... comme ça il pourra craquer plus de site et frauder plus...

Qu'on l'attrape et on lui coupe les doigts puis les mains (comme ça plus de clavier), on lui coupe la langue (plus de synthèse vocale), on lui coupe le nez (ça lui apprendra à le fourrer dans mes affaires), on lui crève les yeux et on l'essorille...

Oui je sais c'est mon côté normand XIième qui ressort (pour info c'était assez standard comme démarche, la justice des ducs étant "expéditive" et le vol trés mal ressenti par ces anciens scandinaves (crime trés grave et paradoxalement plus que d'autres)...

Et puis au final un "aigle sanglant" ça sera plus exemplaire qu'une pendaison et puis c'est de l'archéo expérimentale (c'est aussi un truc tout à fait avéré et décrit dans les saga)...

il y a une grande partie d'humour dans ce post, à ne pas prendre au premier degrés, mais rigoler un coup ça permet de décompresser et ça m'a quand même stressé ce truc (ça stresse encore d'ailleurs), ce n'est en aucun cas une apologie publique de la torture.

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Rouri le 23 janvier 2009 à 15:33:42

Il m'est arrivé la même chose...

Je veux juste te prévenir que dans ton dossier Visa, il va être mentionné que tu as été victime d'un vol d'identité et que des procédures d'identification doivent être prises lors de  grosse transaction. Je le sais, à chaque fois que je désire effectuer un gros achat et le faire financer, je dois toujours me présenter en personne avec mes papiers d'identité et parfois même avec une personne pouvant certifier qui je suis... c'est un peu emmerdant, surtout que ce la fait 5 ans que le vol d'identité s'est produit!

Bon courage!

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: basic le 23 janvier 2009 à 15:35:21

Le système carte bleue a une antenne de surveillance qui repère les mouvements anormaux sur un compte (fréquence, lieu des achats, etc..) et pour ma part j'avaisété prévenu personnellement sur mon portable de ce qui se passait.
Normalement ça ne devrait rien coûter à Berthramm, mais tout dépend de son assurance. Il est possible que certains frais  soient facturés par le réseau carte bleue et pas pris en charge par l'assurance de sa banque.

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Gros Calou le 23 janvier 2009 à 15:35:56

Berthramm, comme toi j'ai une visa Gold, je me suis fais arnaqué une fois par un saisonnier qui avait relevé mes n°, je n'ai pas déboursé un cent dans cet histoire, j'ai fait comme toi opposition, j'ai prouvé ma bonne foi, j'avais même des témoins au cas où (les dépenses ont eu lieu alors que j'étais au boulot, donc je pouvais avoir atttestation de mon employeur) et tout est rentré dans l'ordre.
D'ailleurs l'arnaqueur, au vu de ses dépenses, ont pouvait suivre son voyage à travers la France.

T'inquiètes, en ayant ce genre de carte (super assuré et même réassuré) + l'assurance avec le contrat bancaire, des assurances on en a plien le slip  :D

 ;)

PS : TAFDAK avec Rouri, t'es fiché.

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Berhthramm le 23 janvier 2009 à 15:44:07

put**n j'avais pas pensé au fichage... ça fait une emmerde de plus. Ca veut dire que dans un magasin tu peux plus payer une grosse somme avec la CB ? sur quel type de transaction ça se passe ? Je comprends le principes (le fond) mais pas la démarche (et comme je fais effectivement pas mal d'achat en ligne à l'étranger pour les loisirs ça m'inquiéte)...  :-\

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Gros Calou le 23 janvier 2009 à 15:54:04

T'inquiètes pas, disons que l'alerte déjà existante (celle qui a repéré des mouvements anormaux) est par principe plus sensible, moi j'ai eu le cas pour un achat exceptionnel genre écran plasma ou un pc complet.

Sinon au quotidien, c'est comme avant, moi aussi je fais des achats à l'étranger et tout va pour le mieux.

 ;)

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: lepapat le 23 janvier 2009 à 16:05:37

Faut faire aussi attention de ne pas jeter ces tickets de caisse, n' importe où. On peut retrouver dessus le n° de carte  :( ( Bon je viens de vérifier avec un ticket Ca*** , beaucoup de chiffres sont remplacés par de xxx  ;D. Ce n' était pas le cas avant ). S' est parfois comme çà, qu' " on " ( le MET ) retrouve nos pollueurs ( déchets sauvages )  :D

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Berhthramm le 23 janvier 2009 à 16:07:37

Je jette pas mes tikets et effectivement ici ils sont illisibles.

 :D

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: lepapat le 23 janvier 2009 à 16:16:26

Il me semble que sur les petits tickets de la visa, s' est encore visible  :(. Je me trompe ?  :-\

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Berhthramm le 23 janvier 2009 à 16:50:32

Sur les grands c'est sûr que non et actuellement j'ai que des grands (enfin des larges)...

Titre: Re : Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: gmaz87 le 23 janvier 2009 à 17:42:58

Citation de: Berhthramm le 23 janvier 2009 à 15:44:07

put**n j'avais pas pensé au fichage... ça fait une emmerde de plus. Ca veut dire que dans un magasin tu peux plus payer une grosse somme avec la CB ? sur quel type de transaction ça se passe ? Je comprends le principes (le fond) mais pas la démarche (et comme je fais effectivement pas mal d'achat en ligne à l'étranger pour les loisirs ça m'inquiéte)...  :-\

bsr,

Doublement fiché, ici aussi puisque tu es une victime ayant déposé une plainte
http://www.renseignementsgeneraux.net/stic.php

Pour ton problème perso j'abonde dans le sens général, tu ne devrais rien payer.

Gérard

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: gahús le 23 janvier 2009 à 19:09:05

Tu pourrais être "fiché" auprès de la BDF si tu avais fait une utilisation abusive de ta carte. Ce qui n'est pas le cas puisque la carte a été mise en oppo pour utilisation frauduleuse.
Dans le pire des cas il me semble que tu pourrais être responsable de 150 € au maximum si tu avais tardé à faire opposition et laisser traîner ton code confidentiel. Voici un lien intéressant de la fédération des banques :
http://www.lesclesdelabanque.com/Web/Cles/Content.nsf/DocumentsByIDWeb/6WEF35?OpenDocument
Toutes cartes de paiement a un plafond d'achat. Si on dépasse ce plafond le commerçant demandera une autorisation mais cela n'est pas lié à l'opposition. Le plafond d'achat d'une carte peut être augmenté.
C'est possible que tu ait fais un achat ou un retrait sur un automate "piégé" (récupération du n° de la carte et du code confidentiel). Cela arrive dans les distributeurs d'essence.

Titre: Re : Re : Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Berhthramm le 23 janvier 2009 à 19:31:28

j'ai vu mon conseillé ce soir, je détaillerais tout à l'heure, j'ai appris plein de trucs (pour certains je veux l'avis de David ou d'un sachem pour les mettre) et effectivement ça devrait passer sans casse.

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Berhthramm le 23 janvier 2009 à 22:09:23

Bien donc voici ce qui ressort de ma petite expérience :

Au total et en synthèse : je ne devrais rien payer.

Mais des trucs à retenir :

-   le contrôle régulier de son compte et le contrôle supplémentaire quand un truc imprévu se passe : commentaire du conseiller financier : bon réflexe (mais j’ai été peut être un peu lent entre l’événement imprévu et ma consultation de compte).

-   la plainte : très bon réflexe.

-   l’opposition : dans l’absolu bonne démarche MAIS y a un hic, en effet j’ai appelé le n° perte et vol et fait opposition là (pas trouvé un n° de tel spécifique d’opposition pour fraude), hors là mon conseiller doit changer le n° de référence de l’opposition (pas le même motif), il doit donc obtenir un nouveau n° pour pouvoir faire valoir ma contestation de paiement, cela n’est pas très grave mais une veille de week-end cela risque de reporter à mardi dans la journée le « recrédit » de mon compte, sur une fin de mois ça aurait put-être critique. Donc j’aurais dut chercher un n° spécifique d’opposition pour fraudes avant de téléphoner ou alors bien insister sur le motif de mon opposition auprès de la personne qui a pris ma déclaration au tel (je suis sûr d’avoir bien dit que la carte n’était ni perdue, ni volée mais pas assez insisté sûrement).

Ça c’est pour la démarche, je posterai lundi en PJ le courrier que j’ai fait pour contester les sommes débitées, y aura qu’à l’enregister comme modèle dans les ordi et compléter les zones blanches si ça vous arrive. Le conseiller a qualifié le courrier de « très bien » et complet (y a sûrement des fotes d’orthographe mais elle a pas osé me le dire).

Ensuite on a discuté, il y a de fortes chances que je soit effectivement « victimes » de coordonnées bancaires, piratées ou volées.

Piratées sur le net (d’après un ami dont c’est le métier et d’après l’expérience ancienne de mon paternel : les sites durcis le sont jamais pour tous le monde) l’e-card peut-être une solution… Mais aussi piratées dans les bases de données de certains magasins qui les stocke ces coordonnées… bon y a plein de moyen de se faire toper ses coordonnées c’est assez classique.

Un truc dont elle m’a parlé qui l’ait moins (en tout cas je savais pas) c’est la vente de vos coordonnées par certains employés/commerçant indélicats… La situation : paiement carte bleue, la personne qui encaisse a juste à mémoriser le pictogramme au verso de la carte, les coordonnées de devant il les a du fait du paiement (dans la machine ou sur le tiket)…. Il établit une liste qu’ensuite il revend. Il peut aussi partir avec votre carte (cas du resto ou de la brasserie) et relever tout ça tranquillement avant de venir vous la rendre). Ca m’a paru crédible comme truc, je pensais pas que le commerçant avait les coordonnées de son côté (mémoriser tout les coordonnées me paraît difficile mais le picto c’est facile en rendant la carte : 3 chiffres)…

Je pense que pour ma prochaine carte je vais mettre un coup de marqueur noir sur le picto (je pense pas que ça invalide la carte) et je le mémoriserais ailleurs.…

Bon sinon le système de protection est le fait du réseau CB, cellule de « veille statistique », là pour moi y eu un afflux de factures, dans différents endroits, afflux qui correspondait pas à mon « profil » un mec de 38 ans qui gagne difficilement 2000€ par mois et qui claque 6000€ (qu’il a pas) en 2 jours c’est rare, sur mon relevé ce qui apparaît c’est beaucoup moins que ce qu’ils ont bloqué, c’est ce qui est passé avant qu’ils s’inquiètent et mettent les boucliers, y a des factures de 1850€ qui arrivaient (finalement en matos informatique ou hig tech ça va vite et ça ça se revends vite)… Il paraît que beaucoup de gens râlent parce que ce système de protection leur a plafonné la carte sans leur demander, moi je trouve ça plutôt bien et je dis MERCI. Ce n’est pas non plus les banques qui gèrent l’ensemble, elles sont juste l’intermédiaire du réseau Carte Bleue (j’ai pas retenu le nom exact).

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: jilucorg le 23 janvier 2009 à 22:20:30

Citation de: Berhthramm le 23 janvier 2009 à 22:09:23

Il peut aussi partir avec votre carte (cas du resto ou de la brasserie) et relever tout ça tranquillement avant de venir vous la rendre).

Ne jamais accepter que quelqu'un mette votre carte hors de votre vue directe, même brièvement : il doit apporter le terminal.


jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Corin le 23 janvier 2009 à 22:47:26

Avec ma femme, quand nous sommes rentrés de vacances, il y avait un courrier de Visa envoyé mi-août qui nous annonçait avoir bien pris en compte notre demande d'annulation de sa carte.
Comme on était ensemble, c'est moi qui avait tout payé, nous n'avons rien vu.

Ensuite, ils nous avaient envoyé un courrier pour dire que la nouvelle carte était disponible.

Nous sommes allés à la banque pour leur dire que nous n'avions rien demandé. Il a fallu rendre l'ancienne carte et accepter la nouvelle. Comme nous avons prouvé que nous n'avons rien demandé, ils ont accepté de nous rembourser les frais mais nous n'avons pas eu au guichet la moindre explication sur cette annulation. J'ai insisté.

En appelant ses services le directeur de l'agence nous a dit que c'est suite à des informations de la police qu'a été décidée l'annulation de la carte et nous n'avons rien su de plus.

Il n'y a eu aucun retrait suspect sur mon compte.

A+

PS: je trouve important le nombre d'entre nous qui ont eu des ennuis avec leur carte bancaire. Statistiquement, c'est quand même très conséquent.

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Meow le 24 janvier 2009 à 00:16:59

Je sais qu'en ce qui concerne les achats basées sur le numéro de carte (achats en ligne), certaines banques ont des services sécurisés assez contraignants mais qui semblent efficaces. Je le décris en gros :

1- Vous avez un compte bancaire courant (avec ou sans carte de crédit liée à ce compte).
2- Vous devez installer un logiciel de la banque ou accéder au site du service directement sur internet.

La procédure est la suivante :
1- Vous décidez d'acheter sur un site en ligne un produit d'une valeur de X euros.
2- Vous lancez le logiciel fournis par votre banque (ou allez sur le site du service).
3- Vous entrez vos identifiant et mot de passe (ceux qui vous permettent de gérer votre compte en ligne par exemple).
4- Vous entrez le montant total X des achats que vous allez effectuer.
5- Le logiciel vous fournis un numéro de carte virtuel.
6- Vous n'avez plus qu'à renseigner ce numéro sur le site d'achat et commander.

En fait ce numéro de carte ne vous permet de faire qu'un seul achat égal au montant X que vous avez entré. On ne peut donc pas pirater votre numéro de carte virtuel pour un nouvel achat, ni le détourner pour un achat supérieur au montant X.
En outre avec ce type de service, toute tentative d'achat en ligne à partir du numéro de carte réelle (liée au compte à débiter) sera refusée...

C'est un peu lourd c'est a l'air plutôt efficace. ;)

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Bison le 24 janvier 2009 à 08:09:02

Bonjour,

Il me semble qu'il ne faudrait pas trop généraliser et perdre une confiance raisonnable dans le système.

Il y a des sécurités qui marchent relativement bien ...

1. Achat "physique" avec une fausse carte ou avec une carte volée :  le commerçant est sensé vérifier l'identité du client, sa signature manuelle ou l'acceptation du code secret. S'il ne le fait pas, il est fautif ... S'il le fait, il en connaît un bout sur le fraudeur, du moins si celui-ci est un amateur.

2. Achat à distance d'un bien :  le lieu de livraison, l'adresse de facturation ... sont vérifiables par Visa (pour conformité avec nom et adresse du titulaire). L'adresse de livraison donne un indice sur l'identité du bénéficiaire.

3. Achat à distance d'un service :  vérification de l'adresse email ... qui est en principe traçable (mais la tâche peut être rendue très compliquée s'il s'agit d'un pro de la fraude) - de toute façon, là c'est le commerçant qui accepte le risque.

4. Achat important :  "autorisation" spéciale requise, suivant protocole précis.

Finalement, la facilité a un coût, mais ce coût est assumé par Visa et par les commerçants, depuis toujours ... sinon les gens se détourneraient de ce service. C'est comme le vol dans les grands magasins, les pertes dans les stocks, les retours en vente à distance  etc ... c'est intégré dans les frais de fonctionnement ou couvert par une assurance!

La bonne règle, c'est d'adapter la sécurité au risque réel.
Note de resto de 100 €? Basta, le restaurateur assume les risques d'une procédure simple, plutôt que faire perdre du temps à son personnel et à ses clients.
Achat en ligne de 1000 € ... cela devient plus sérieux.
Paiement plus élevés?  Procédures spéciales ...

A toutes fins utiles, n'oublions pas que dans la zône Euro, les nouveaux virements électroniques SEPA assurent une sécurité réelle, sans frais. Une bonne alternative, mais là, il faut faire confiance au vendeur, qui attend son argent avant d'expédier!

Il ne reste plus qu'à promettre de résister aux achats impulsifs!

Titre: Re : Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Sotret le 24 janvier 2009 à 09:57:12

Citation de: Berhthramm le 23 janvier 2009 à 22:09:23

Je pense que pour ma prochaine carte je vais mettre un coup de marqueur noir sur le picto (je pense pas que ça invalide la carte) et je le mémoriserais ailleurs.…

Je pense que ça mérite quand même une vérification avant...

sinon TAFDAK avec ton analyse.

j'ai également l'impression que l'inquiétude généré par le commerce internet masque un peu le risque lié à une personne physique (employé, commerçant,...) indélicate.

Concernant les DAB piégé, le dispositif de double lecture de carte est, me semble-t-il, souvent associé à une mini caméra dissimilée à proximité, destinée à récupérer le code. Il faut donc vérifier l'environnement proche et repérer les modifications et protubérences supsectes.

Fred

Titre: Re : Re : Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: gahús le 24 janvier 2009 à 10:23:42

Citation de: Sotret le 24 janvier 2009 à 09:57:12

Je pense que ça mérite quand même une vérification avant...

sinon TAFDAK avec ton analyse.

j'ai également l'impression que l'inquiétude généré par le commerce internet masque un peu le risque lié à une personne physique (employé, commerçant,...) indélicate.

En complément je dirais que dans le cas ou une personne indélicate récupère le n° d'une carte, sa date de fin de validité et le  picto à 3 chiffres cela sera utilisé pour faire des achats par internet. En cas de contestation écrite la banque doit recréditer le montant débité sur le compte bancaire

Concernant les DAB piégé, le dispositif de double lecture de carte est, me semble-t-il, souvent associé à une mini caméra dissimilée à proximité, destinée à récupérer le code. Il faut donc vérifier l'environnement proche et repérer les modifications et protubérences supsectes.

Il s'agit là de la méthode la plus sophistiquée pour copier une carte car le copieur pourra faire des achats avec le numéro confidentiel de la carte. Cela sera plus difficile pour la personne lésée de prouver sa bonne foi auprès de sa banque...

Dans le cas d'un voyage à l'étranger je crois qu'il fait être encore plus vigilant qu'en France car dans certains pays il n'est pas nécessaire de frapper le code confidentiel et  si la piste magnétique de la carte est copiée il est plus facile d'utiliser cette fausse carte pour faire des achats. Je me demande si les achats frauduleux constatés par Berhthram n'ont pas été effectué à l'étranger. D'où l'importance de surveiller les opérations de son compte.
Pour plus de sécurité certaines banques ont ou vont adopter  la technologie 3D-Secure pour les achats en ligne (identifiant personnel choisi par le porteur de la carte)
Je remets le lien vers le site de la fédération des banques :

http://www.lesclesdelabanque.com/Web/Cles/Content.nsf/DocumentsByIDWeb/6WEF35?OpenDocument#Où%20appeler%20?

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: lepapat le 24 janvier 2009 à 14:22:20

Citer

2. Achat à distance d'un bien :  le lieu de livraison, l'adresse de facturation ... sont vérifiables par Visa (pour conformité avec nom et adresse du titulaire). L'adresse de livraison donne un indice sur l'identité du bénéficiaire.

pas forcement, un pro vas envoyé le colis, à " une boîte au lettre " d' où il pourras récupérer le colis. Le tout sans donner sa véritable adresse, son nom, ect

( " une boîte au lettre " s 'est généralement une maison non occupé, un immeuble où on peut y rentrer facilement, ect )

Source: magasines spécialisé dans le hacking

Titre: Re : Re : Re : Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Berhthramm le 24 janvier 2009 à 15:46:33

Citation de: alios le 24 janvier 2009 à 10:23:42

Dans le cas d'un voyage à l'étranger je crois qu'il fait être encore plus vigilant qu'en France car dans certains pays il n'est pas nécessaire de frapper le code confidentiel et  si la piste magnétique de la carte est copiée il est plus facile d'utiliser cette fausse carte pour faire des achats. Je me demande si les achats frauduleux constatés par Berhthram n'ont pas été effectué à l'étranger. D'où l'importance de surveiller les opérations de son compte.
Pour plus de sécurité certaines banques ont ou vont adopter  la technologie 3D-Secure pour les achats en ligne (identifiant personnel choisi par le porteur de la carte)
Je remets le lien vers le site de la fédération des banques :

http://www.lesclesdelabanque.com/Web/Cles/Content.nsf/DocumentsByIDWeb/6WEF35?OpenDocument#Où%20appeler%20?

pour la fraude achat en France, du matos informatique, par internet .

Titre: Re : Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: alexr le 24 janvier 2009 à 16:27:59

Citation de: Meow le 24 janvier 2009 à 00:16:59

La procédure est la suivante :
1- Vous décidez d'acheter sur un site en ligne un produit d'une valeur de X euros.
2- Vous lancez le logiciel fournis par votre banque (ou allez sur le site du service).
3- Vous entrez vos identifiant et mot de passe (ceux qui vous permettent de gérer votre compte en ligne par exemple).
4- Vous entrez le montant total X des achats que vous allez effectuer.
5- Le logiciel vous fournis un numéro de carte virtuel.
6- Vous n'avez plus qu'à renseigner ce numéro sur le site d'achat et commander.

En fait ce numéro de carte ne vous permet de faire qu'un seul achat égal au montant X que vous avez entré. On ne peut donc pas pirater votre numéro de carte virtuel pour un nouvel achat, ni le détourner pour un achat supérieur au montant X.

Le système "e-carte bleue", proposé notamment par la C*sse d'Ep*gne, fonctionne selon ce principe. Le numéro virtuel a en outre une durée de validité limitée, trois mois par exemple, et il peut être débité en plusieurs fois (par exemple, achat de plusieurs articles expédiés et payés en plusieurs fois).

Citation de: Meow le 24 janvier 2009 à 00:16:59

En outre avec ce type de service, toute tentative d'achat en ligne à partir du numéro de carte réelle (liée au compte à débiter) sera refusée...

Ce n'est pas le cas avec le système "e-carte bleue", il reste possible d'acheter en ligne directement avec sa vraie carte bleue. Il faut donc se discipliner à toujours acheter avec un numéro de carte bleue virtuelle, même si c'est un peu plus fastidieux.

Titre: Re : Re : Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: guillaume le 24 janvier 2009 à 20:42:12

Citation de: alexr le 24 janvier 2009 à 16:27:59

Le système "e-carte bleue", proposé notamment par la C*sse d'Ep*gne, fonctionne selon ce principe.

Ha ? Je n'ai rien vu sur leur site. :huh:

a+

Titre: Re : Re : Re : Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: alexr le 24 janvier 2009 à 22:08:28

Citation de: guillaume le 24 janvier 2009 à 20:42:12

Ha ? Je n'ai rien vu sur leur site. :huh:

http://www.caisse-epargne.fr/e-carte-bleue.aspx

Titre: Re : Re : Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Patrick le 24 janvier 2009 à 22:18:41

Citation de: alexr le 24 janvier 2009 à 16:27:59

Ce n'est pas le cas avec le système "e-carte bleue", il reste possible d'acheter en ligne directement avec sa vraie carte bleue. Il faut donc se discipliner à toujours acheter avec un numéro de carte bleue virtuelle, même si c'est un peu plus fastidieux.

J'ai la e-carte bleue depuis 4 ans et c'est vraiment génial sauf sur certains sites américains qui mettent plus de temps pour traiter la commande que le temps de validité limité du code attribué à chaque transaction et certains sites français, dits sécurisés, qui n'admettent que le code réel.  :'(

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Berhthramm le 26 janvier 2009 à 17:36:51

comme promis en PJ un exemple de courrier.

Sinon faut bien continuer à surveiller dans les jours qui suivent, des débits continuent à tomber, il faut donc que je complète ma plainte et mon courrirer

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Berhthramm le 27 janvier 2009 à 09:18:46

faut VRAIMENT continuer à surveiller... encore 3500€ partis cette nuit (opérations datant du 18 mais mises en débits cette nuit)(et c'est toujours du materiel informatique ou photo)...

 >:(

Bon ça devrait au moins me couter 7€95... les frais d'opposition.

Titre: Re : Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Karl le 27 janvier 2009 à 10:16:04

Citation de: Corin le 23 janvier 2009 à 22:47:26

il y avait un courrier de Visa envoyé mi-août qui nous annonçait avoir bien pris en compte notre demande d'annulation de sa carte.

Idem, à part que moi on m'a fait régler tous les frais malgré courrier & gueulante, soit dans les 90 euros.

Récemment, ma banque m'a appelé.
Un petit malin scanne les signatures (probablement sur les chèques) et envoie des lettres aux banques du style "Veuillez transférer telle somme sur mon compte en Espagne", et ça marche  :o
Simple bout de papier, image scannée / pixellisée, et hop on se retrouve dépouillé.
Apparemment j'ai eu de la chance car le compte cible était fiché comme douteux, mais on m'a dit que pas mal de monde s'était fait avoir.
C'est possible ? Une simple lettre mal écrite ?

Titre: Re : Re : Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Sotret le 27 janvier 2009 à 15:27:46

Citation de: Karl le 27 janvier 2009 à 10:16:04

Idem, à part que moi on m'a fait régler tous les frais malgré courrier & gueulante, soit dans les 90 euros.

Récemment, ma banque m'a appelé.
Un petit malin scanne les signatures (probablement sur les chèques) et envoie des lettres aux banques du style "Veuillez transférer telle somme sur mon compte en Espagne", et ça marche  :o
Simple bout de papier, image scannée / pixellisée, et hop on se retrouve dépouillé.
Apparemment j'ai eu de la chance car le compte cible était fiché comme douteux, mais on m'a dit que pas mal de monde s'était fait avoir.
C'est possible ? Une simple lettre mal écrite ?

Apparemment oui, les ordres de virement par fax sont monnaie courante, même pour les particuliers (paiement e-bay entre particulier, achat par internet à l'étranger (toutes les boites de vpc ne prennent pas la CB en Allemagne, par exemple). Si l'opération (montant, destinataire,...) paraît légitime, elle a toutes les chances de passer. Par contre il faut que le fraudeur connaissent tes nom, prénom, adresse, référence de compte.

Le mieux serait peut-être de se mettre d'accord sur une procédure de vérification avec ton banquier (rappel téléphonique, deuxième courrier de confirmation,...). D'ou l'intérêt d'avoir établi une relation personnel avec son chargé de compte...

Fred

Titre: Re : Re : Re : Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Berhthramm le 27 janvier 2009 à 16:13:26

Citation de: Sotret le 27 janvier 2009 à 15:27:46

Apparemment oui, les ordres de virement par fax sont monnaie courante, même pour les particuliers (paiement e-bay entre particulier, achat par internet à l'étranger (toutes les boites de vpc ne prennent pas la CB en Allemagne, par exemple). Si l'opération (montant, destinataire,...) paraît légitime, elle a toutes les chances de passer. Par contre il faut que le fraudeur connaissent tes nom, prénom, adresse, référence de compte.

Le mieux serait peut-être de se mettre d'accord sur une procédure de vérification avec ton banquier (rappel téléphonique, deuxième courrier de confirmation,...). D'ou l'intérêt d'avoir établi une relation personnel avec son chargé de compte...

Fred

J'achète régulierement en Allemagne ou effectivement pas mal de boite ne veulent pas de la Visa, ni de Paypal, je procède donc par virement. Dans tous les cas mon conseiller me rappelle pour me demander confirmation.

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Berhthramm le 30 janvier 2009 à 11:46:59

on va dire pudiquement que les régularisations peuvent être longues, je suis maaintenant à 1 semaine, les sommes ne sont toujours pas recrédités et la fin de mois arrivent (et donc le débit effectif de sur mon compte)... je suis dans la mouise, il va surement falloir faire des pieds et des mains pour récupérer les agios... Les sommes finalement débités arrivant quand même à 6000€ environ par opérations successives...

Je compléte mes courriers au fur et à mesure ou des nouveaux trucs apparaissent, en effet apparement ils ont aussi fait des achats à l'étranger avec des factures qu n'apparaissent que maintenant...

:(

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: lepapat le 30 janvier 2009 à 13:41:00

A toute fin utile, s 'est peu être plus simple et rapide de posé plainte via http://www.interieur.gouv.fr/sections/contact/police/questions-cybercriminalite (http://www.interieur.gouv.fr/sections/contact/police/questions-cybercriminalite)

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Berhthramm le 07 février 2009 à 11:57:39

Juste pour dire que presque tout est rentré dans l'ordre : j'en suis pour 7,75€ de frais d'opposition... et peut-être bien 686€ de plus si un truc qui n'a toujours pas été recrédité reste en litige, (un paiement à UPS).

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Berhthramm le 07 février 2009 à 13:39:52

j'ai essayé de détailler un peu la procédure au départ et quelques poste au dessus tu as le courrier type en .doc (enfin c'est le courrier que j'ai fait et ça passe), là je suis encore en procédure quasi automatique, si les 686€ deviennent litigieux-litigieux et qu'il faut batailler plus encore, j'essaierais de détailler la procédure "pot de pus" au fur et à mesure;

:)

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: sharky le 10 février 2009 à 21:28:47

Salut,

Merci pour le courrier, il vient malheureusement de me servir ce soir. >:(
-500 Euros dans une boutique en Espagne et des billets d'avion.
Demain, direction Gendarmerie.
put**n, il y a des coups de pied au cul qui se perdent.

Stéphane

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Berhthramm le 10 février 2009 à 23:36:35

si ça t'a aider c'est bien;

Je compatis et j'espérte que tes emmerdes se solderont sans trop de casse comme les miennes (quoique j'ai toujours les 686e dans la nature, ça apparait comme régularisait chez mon conseillé mais pas sur mon compte, faut bien surveiller ce qui se passe et biffer tout scupuleusement au fur et à mesure et pas hesiter à relancer son interlocuteur bancaire (c'est la mienne qui me l'a dit ce matin quand je m'excusqait de la déranger à nouveau : "je suis payé aussi pour ça"...)

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: littlebigman le 11 février 2009 à 00:59:07

Pour info, si votre carte bancairene vous a pas été dérobée et si votre code confidentiel n'a pas été utilisé comme c'est souvent le cas sur le net, c'est à votre banque de déposer plainte.
Mon service a été rendu destinataire d'une noite d'info en ce sens nous demandant de prendre les déclarations d'usagers (mains courantes en police PV de renseignement judiciaire en gendarmerie) et de prendre contact avec votre banque qui déposera plainte.
En fait dans l'histoire c'est la banque la victime de l'escroquerie au sens légal puisqu'elle est censée garantir vos transactions.

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: DavidManise le 13 février 2009 à 12:17:57

Salut !

Moi aussi :glare:

750 euros dans un poker sur Internet à Gibraltar ou chai pas quoi :glare:

put**n, comme si j'avais les moyens >:(

Opposition faite sur la carte.  Je vais voir ma banque dès que l'agence ouvre tout à l'heure. 

>:(

David

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: sharky le 13 février 2009 à 13:24:10

Salut,
 
Résultat des courses : 500 Euros déjà prélevés et 550 Euros à venir.
J'en serai juste des frais d'opposition pour ma poche car mon assurance ne les prend pas en charge.
Par contre, là où je ne comprends pas c'est que l'agence m'a dit que c'est depuis le 28 janvier que des paiements essayent de passer. Ils ont été refusé par Carte bleue ou ma banque mais je ne comprends pas pourquoi personne ne m'a prévenu, celà aurait évité des prélévements abusifs.

Stéphane

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: DavidManise le 13 février 2009 à 13:28:03

Donc tu t'en sors plutôt bien du coup. 

put**n c'est moi ou y'a une véritable pandémie de fraudes à la carte bleue là ? :(

En tout cas apparemment là ils ont été efficaces, parce qu'ils ont repéré la fraude rapidement et j'ai eu un coup de fil.  J'ai hâte de voir ce qui me pend encore au bout du nez...  je viens de relire le contrat d'assurance là et ça devrait être bon...  sauf pour les frais d'opposition aussi.  Enfin bon j'attends de voir.

Ciao !

David

Titre: Re : Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: ERECTUS le 13 février 2009 à 15:01:42

Citation de: DavidManise le 23 janvier 2009 à 14:12:11

Inutile de vous dire que j'ai pas payé des masses de pizzas dans les mois qui ont suivi ;D

David

J'espere que tu connaissais les ingrédients...

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: sharky le 13 février 2009 à 15:54:51

Salut,

Là où celà fait  plaisir (il faut pas voir que le négatif),
C'est que ma femme se foutait de ma gueule car "celà ne sert à rien de consulter ses comptes sur Internet presque tous les jours". Je lui disais qu'effectivement celà ne sert à rien mais celà ne coutait rien non plus.
Sauf que celà m'a permis de voir le fraude le jour même et de limiter les dêgats sinon, c'est en moyenne 10 à 12 000 Euros pour les gens qui attendent le relevé papier pour s'occuper de leur compte.
Du coup, je passe un peu moins pour un parano.

L'autre moment d'anthologie, c'est quand le banquier m'a dit: faites des chèques,pas de plafond de découvert, pas d'agios tant que les sommes ne sont pas recrédités sur mon compte. Même si il ne faut pas abuser, ce n'est pas souvent que j'ai entendu un banquier dire celà.

Stéphane

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: gahús le 13 février 2009 à 18:12:22

Vous n'avez pas donné votre n° de carte sur le même site ?
Je ne pensais pas que les utilisations frauduleuses du n° de carte de paiement étaient aussi répandues.
Je crois que le réseau carte bleue a réagit récemment avec le procédé 3 D sécure (numéro supplémentaire donné par l'utilisateur de la carte lors de la transaction par internet). Pour l'instant je n'ai pas de détails.

Titre: Re : Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Sielwolf le 13 février 2009 à 18:21:39

Citation de: alios le 13 février 2009 à 18:12:22

Vous n'avez pas donné votre n° de carte sur le même site ? Je ne pensais pas que les utilisations frauduleuses du n° de carte de paiement étaient aussi répandues.

Je me suis fait vidanger 390€ dans un magasin de l'Illinois que je ne connaissais même pas il y a 10 jours.
Le policier qui a enregistré ma plainte m'a dit qu'il constatait une infraction de ce type par jour. Sur la ville de 30'000 habitants (ma ville) , ça fait donc 1% de la population par an, peut être 2% si la gendarmerie fait de même.

Soit dit en passant, je vais moi aussi utiliser la lettre-type (thanx Berhthramm)  ;D ;D

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: gahús le 13 février 2009 à 20:07:30

http://www.lesclesdelabanque.com/web/Cles/Content.nsf/ReferenceLettersDetailWeb?OpenView&RestrictToCategory=6Y8FXH

Sur ce lien, il y aussi un exemple de lettre type pour contester des opérations effectuées par carte bancaire.

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Berhthramm le 13 février 2009 à 20:47:45

dernière facture recrédité ce jour, j'en reste pour les frais d'opposition.

Bon courage à tous.

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: yoann le 14 février 2009 à 12:35:11

et m*rde, je regarde mon compte à l instant 498euros d achat sur un site irlandais -_-

bon c est le week end, alors je verrais ca lundi mais fait ch***

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: sharky le 14 février 2009 à 21:32:38

Citation de: Yoann le 14 février 2009 à 12:35:11

et m*rde, je regarde mon compte à l instant 498euros d achat sur un site irlandais -_-

bon c est le week end, alors je verrais ca lundi mais fait ch***

Je te conseillerai de faire opposition sur ta CB toute suite et ne pas attendre lundi.

Stéphane

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: DavidManise le 14 février 2009 à 22:34:49

Citation de: fogofwar le 13 février 2009 à 15:01:42

J'espere que tu connaissais les ingrédients...

Ah, alors cette bonne petite sauce blanche citronnée c'était pas...  ;D

David

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: yoann le 15 février 2009 à 14:43:20

Citation de: sharky le 14 février 2009 à 21:32:38

Je te conseillerai de faire opposition sur ta CB toute suite et ne pas attendre lundi.

Stéphane

oui, ca je l ai fait, mais c est porter plainte/aller a l agence que je n ai pas effectué

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: basic le 15 février 2009 à 17:55:10

Il y a une épidémie sur le forum :o ? C'est dangereux de continuer à vous fréquenter ou quoi ? :D

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: huskbarthai le 15 février 2009 à 20:19:26

Hello,

Je viens de tomber sur ce post en lachant une bordée d'injures...
Le 28/01 ma banque (la poste) m'appelle pour me demander si j'avais effectivement acquis en suéde pour 800 et 600 e de matériel sofware.
Devant ma réponse négative, blocage de carte et procédure engagé...
(tj pas recrédité depuis...48h sur leurs formulaires)

Ce pourrait il que les membres de ce forum soit victime des memes personnes ?
Je cherche alors à me rappeler les dernières fois ou j'ai donné mon numéro de carte...
-reservation de chambre d'hotel et achats chez ASMC...
sinon toujours via paypall...
Et vous ?

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: yoann le 15 février 2009 à 20:26:14

j ai pensé à asmc moi aussi (c'est quand meme pas courant de se faire détourner sa carte et ce fil montre qu on est plein ayant un interet commun s étant fait "avoir" dans la meme periode -plus ou moins-; d où suspicion sur une source commune )

m enfin, on ne connaitra jamais le fin mot de l histoire...

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: goupil127 le 15 février 2009 à 20:41:55

Bonjour à tous

Et oui, je fais moi aussi parti du clan des piratés !! >:(

J'ai eu des achats par CB, chez orange, alpesit*, astrocent*r et un au Japon, mais rien à redire je suis déjà re-crédité de tous les débits !!! Merci à la banque  :up:

Les débits ont commencés vers le 20/12/08 et comme vous j'ai passé une commande chez ASMC.

Peu être on t'il une faille, je sais pas peu être vaudrais mieux leur en faire part !!!

PS : je n'accuse personne


Goupil

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Berhthramm le 15 février 2009 à 20:48:15

ASMC aussi

 >:(

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: sharky le 15 février 2009 à 20:51:51

Salut,

ASMC aussi mais une seule commande et il y a plus de 6 mois.

Stéphane

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Karl le 15 février 2009 à 20:55:22

Hum... ASMC itou ici  :blink:

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Criss Kenton le 15 février 2009 à 21:20:20

Le nombre de membres "actifs" du forum victimes de fraudes à la carte bancaire est statistiquement élevé je trouve  :ohmy:

Quoique d'un certain coté nos habitudes de consommation (commandes internationales sur le net ou par VPC, comptes Paypal, etc.) différent légèrement de celles de monsieur et madame tout le monde et nous exposent en toute probabilité un peu plus à ce type de fraudes.

Même s'il ne faut pas sombrer dans une paranoïa aigue, ça n'en reste pas moins inquiétant... :-\

"Concernant les transactions internationales via internet à partir de cartes bancaires françaises, le taux de fraude passe de 0,898% (20,3 millions d'euros)  à 1,117% (27,4 millions d'euros).

L’origine de fraude la plus importante reste celle liée aux pertes et vols de cartes, qui représente plus de 50% des paiements nationaux frauduleux, indique le rapport. La contrefaçon de cartes n’est plus à l’origine que de 5% des paiements nationaux frauduleux, contre 16% en 2006 et 25% en 2005. En revanche, la fraude par usurpation de numéro de carte, utilisée pour les paiements à distance, progresse encore en 2007 (comme en 2006 et 2005) et est désormais à l’origine de près de 40% des paiements frauduleux, précise-t-il.

Rappelons que l'usurpation de numéro de carte bancaire peut se faire par phishing, technique qui consiste à envoyer un email en provenance d'une adresse qui semble officielle et dont le message vous incite à cliquer sur un lien pour changer vos identifiants bancaires par exemple. Le lien vous redirige en réalité vers un site pirate qui se fera une joie de voler vos données sensibles. Rappelez-vous qu'un établissement bancaire ne demande JAMAIS de modifier des identifiants par email."

Source: Echos du Net (http://www.echosdunet.net/dossiers/dossier_2461_la+fraude+carte+bancaire+sur+internet+double+1+an.html)

Observatoire de la sécurité des cartes de paiements: Rapport annuel d'activité 2007 (http://www.banque-france.fr/observatoire/rap_act_fr_07.htm)

Citation de: huskbarthai le 15 février 2009 à 20:19:26

Ce pourrait il que les membres de ce forum soit victime des memes personnes ?

C'est ce que je me disais aussi, ça expliquerait pourquoi tous les cas de fraudes tombent en même temps...
Dans le doute je mets donc ASMC en quarantaine  ;)


Dans tous les cas bon courage pour vos démarches!  (http://www.emoticonland.net/smileys/Violence/vi030.gif) (http://www.emoticonland.net)  ;)


Merci Berthramm de nous avoir fait bénéficier de ton expérience, je garde ce fil sous le coude au cas où  :up:


Criss Kenton, qui check ses comptes en ligne tous les jours depuis l'ouverture de ce fil

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: DavidManise le 15 février 2009 à 21:33:28

ASMC aussi, mais depuis des années et jamais eu de souci. 

John Bull Clothing récemment.  Plein d'autres endroits... 

Récemment, on m'a débité style 68 centimes et 32 centimes d'un truc à la con, active.com ou un truc dans le genre.  C'était pas de moi.  Puis deux jours après on m'a recrédité.  Du coup j'ai pas relevé.  Et le lendemain c'était les grosses transactions, style tout juste sous les 1000 euros. 

L'hypothèse de la banque, c'est qu'il existe des algorythmes qui forgent des numéros de carte de crédit plus les clés de sécurité au dos.  C'est un peu comme une loterie, et ils testent les numéros automatiquement avec des petites transactions.  Quand ils trouvent des bons numéros, ils recréditent le compte pour que les gens ne s'alarment pas.  Dans la foulée, ils savent qu'ils ont une carte bleue qui fonctionne.  Ils l'utilisent, ça passe une fois, deux fois, et ensuite ça bloque.  Pas grave, ils en prennent une autre et ils font chier un autre pigeon. 

Grâce à eux, moi, au lieu de partir lundi rejoindre ma femme et mes gamins en vacances, je retourne à la gendarmerie avec les preuves...  ::)  et mardi banque, vu que c'est fermé le lundi.  Bref 2-3 jours de vacances dans le fion, sans parler du bordel que c'est.  Merci les chacals :glare:

David

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Criss Kenton le 15 février 2009 à 22:21:08

Citation de: DavidManise le 15 février 2009 à 21:33:28

L'hypothèse de la banque, c'est qu'il existe des algorithmes qui forgent des numéros de carte de crédit plus les clés de sécurité au dos.  C'est un peu comme une loterie

Yep mais le fait que l' "épidémie" touche un pourcentage élevé d'une population (membres du forum) pendant un intervalle de temps donné écarte AMHA un phénomène "aléatoire" et "hasardeux" (quoique l'ordre puisse parfois naître du chaos... mais une telle coïncidence serait tout de même surprenante  :huh:)

Là il y a quand même de fortes chances pour qu'il y ai un lien commun à la majorité des fraudes...

Je pencherai plus vers une usurpation par "relèvement" des coordonnées bancaires et donc orienterai mes soupçons sur un commerçant ou un site commercial (pas forcement leur responsabilité directe mais plus probablement un piratage de leur système de transactions ou un truc dans le genre :glare:)


Enfin voir si les fraudes ont une transaction en commun (ASMC???) et essayer de déterminer si possible ce qui fait qu'un nombre non négligeable de membres du forum soit victime de fraudes à la carte banquaire  >:(


Après ce ne sont que des spéculations (qui n'apportent pas grand chose au débat  :-[) et peut-être que c'est la faute à pas de chance... A voir dans la durée donc.


Criss Kenton, dont la signature est parfois usurpée depuis 1983 :ninja:

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: DavidManise le 15 février 2009 à 22:24:02

Citation de: Criss Kenton le 15 février 2009 à 22:21:08

Yep mais le fait que l' "épidémie" touche un pourcentage élevé d'une population (membres du forum) pendant un intervalle de temps donné écarte AMHA un phénomène "aléatoire" et "hasardeux" (quoique l'ordre puisse parfois naître du chaos... mais une telle coïncidence serait tout de même surprenante  :huh:)

En même temps, quel pourcentage des membres ici font de toute manière régulièrement des achats en ligne un peu partout ?

Je pense que la probabilité est très faible pour que le site d'ASMC ou un autre ait été piraté.  C'est plus facile, avec les clés à 128 bits et le SSL, d'inventer un numéro de carte bleue qui soit juste que de percer le blindage qui le cache.

David

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: huskbarthai le 15 février 2009 à 22:44:38

Deux points ne font penser que le site ASMC peut etre, mais pas de preuves attention, à l'origine...

1ere - il faut donner son numéro de CB lors d'une commande...
2eme - le site est en rade depuis plusieurs jours, sur d'autres forum les internautes qui ont validés leurs commandes, pendant le mois dernier, ont vu leurs comptes débitées deux fois...

Titre: Re : Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Berhthramm le 15 février 2009 à 22:50:01

Citation de: DavidManise le 15 février 2009 à 22:24:02

En même temps, quel pourcentage des membres ici font de toute manière régulièrement des achats en ligne un peu partout ?

Je pense que la probabilité est très faible pour que le site d'ASMC ou un autre ait été piraté.  C'est plus facile, avec les clés à 128 bits et le SSL, d'inventer un numéro de carte bleue qui soit juste que de percer le blindage qui le cache.

David

David mon papa était responsable de la sécu informatique d'une grosse boite qui envoie des trucs dans l'espace, j'ai pas mal de copain chez les hommes en bleus ou verts dont l'un est un assez bon spécialiste du hacking et du contre hacking... Globalement leur avis est qu'une sécurité d'un commerce standard se "cassent" en trés peu de temps et avec finalement assez peu de moyen.

Titre: Re : Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: alexr le 16 février 2009 à 13:09:09

Citation de: jilucorg le 16 février 2009 à 12:56:26

Perso, j'abandonne systématiquement la transaction si c'est le site qui opère directement la Visa, au lieu de rediriger vers un intermédiaire bancaire. Pas confiance dans le niveau de sécurisation d'un site non spécialisé dans les opérations bancaires.

Autre solution, si on veut malgré tout utiliser un site qui gère directement la carte bleue : utiliser un numéro de e-carte bleue (carte virtuelle liée à un compte bancaire réel) au lieu de donner le numéro de sa "vraie" carte bleue. En théorie, ça limite pas mal les risques de réutilisation du numéro.

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: DavidManise le 16 février 2009 à 13:12:47

Citation de: Berhthramm le 15 février 2009 à 22:50:01

David mon papa était responsable de la sécu informatique d'une grosse boite qui envoie des trucs dans l'espace, j'ai pas mal de copain chez les hommes en bleus ou verts dont l'un est un assez bon spécialiste du hacking et du contre hacking... Globalement leur avis est qu'une sécurité d'un commerce standard se "cassent" en trés peu de temps et avec finalement assez peu de moyen.

Sur la "mécanique" d'un petit site standard de commerce en ligne, il y a bon nombre de failles potentielles, en effet.  Je parlais juste de l'encryption 128 bits en elle-même, pas de l'ensemble du système hein...  

Un truc bon à rappeler aussi c'est que le facteur humain est souvent non négligeable dans les histoires de piratage.  Pas mal de gens, y compris dans les endroits où on traite votre numéro de carte bleue pour des transactions, sont assez négligents et/ou ignorants pour ce qui est de la sécurisation des données précieuses, et ne font tout simplement pas ce qu'il faut pour les sécuriser.  Sans parler de la pure et simple malhonnêteté de certains (comme mon livreur de pizzas de l'autre histoire).  

Bref...

Sinon + 1 avec Jiluc.  Je préfère de loin quand c'est le site d'une banque qui traite l'opération.

David

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Sielwolf le 16 février 2009 à 14:41:51

Euuuuuuuuhhh ASMC moi aussi...  :blink:

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Sanjohn le 16 février 2009 à 15:12:20

Bonjour,

j'ai un ami ayant commandé via le site ASMC qui n'avait pas pu finaliser sa commande (ça s'arrête au payement et la fenêtre revient à chaque fois après avoir rempli les mentions nécessaires).

Il y a peu de temps un autre ami ayant lui aussi commandé via ASMC s'est fait débité de plus de 800€ en espagne...

le lien n'est donc pas établi clairement, mais il semblerait qu'il y ait un soucis coté sécurité ASMC puisque plusieurs personnes ont le même soucis et que le point en commun serait ce site.

Je me pose donc des questions!

J'ai appelé le standard téléphonique (avec la Dame parlant français) et elle m'a dit que plusieurs clients ont effectivement eu un soucis avec la CB...

Quelqu'un aurait il de plus amples informations?

Cordialement, Sanjohn (C.John)

edit : complément d'info

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: DavidManise le 16 février 2009 à 21:14:01

Citation de: Sanjohn (>C.John) le 16 février 2009 à 15:12:20

Il y a peu de temps un autre ami ayant lui aussi commandé via ASMC s'est fait débité de plus de 800€ en espagne...

Moi c'était à Gibraltar : pkrser.com un site de poker en ligne.  Le gendarme qui a pris ma plainte tout à l'heure a rapidement fait une recherche.  Apparemment je suis pas le premier à s'être fait arnaquer via ce site !  Si ça se trouve les plaintes seront centralisées, et s'il y en a suffisamment une vraie enquête sera menée, même si c'est à l'étranger.

David

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: gahús le 25 février 2009 à 20:54:37

Voici un "mode opératoire" des escrocs à la carte de paiement :

http://www.sudouest.com/gironde/actualite/article/512858/mil/4214140.html

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: JeD le 27 février 2009 à 14:37:28

Bonjour,

D'ordinaire, je me contente de lire le forum, n'ayant que peu de chose a dire, ce qui pour une fois, n'est pas le cas.
Vendredi dernier, ma banque m'appelle et me demande si je suis bien l'auteur d'un virement de 456 € vers Istanbul, je réponds par la négative et je fonce a l'agence. En tout, près de 800€ sont partis : Allemagne, Turquie et Dubaï. Étant étudiant cela représente plus de deux mois de loyer, et me mets dans une situation problématique pour le mois qui arrive.

Pour ce qui est de mes paiements sur internet, j'utilise paypal 98% du temps et ce depuis des années, il n'y a que deux sites sur lesquels j'ai payé "directement", donc ASMC il y a cinq mois.

Un ami a vu sont compte débiter en faveur d'easyjet, et il a utilisé ASMC trois mois auparavant, et il s'agit du seul et unique site où il a payer en direct.

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Aerazur le 27 février 2009 à 17:50:34

Bingo...pareil, on vient de me le faire, en beauté...

1200 euros. Bien sur, c'est a la banque à prendre ses responsabilités. Mais bon, çà fait mal. >:(

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: lepapat le 27 février 2009 à 18:02:07

Dieu que je suis content avec mes paiements " enveloppe "  :D

Titre: Re : Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Karl le 27 février 2009 à 18:08:27

Citation de: lepapat le 27 février 2009 à 18:02:07

Dieu que je suis content avec mes paiements " enveloppe "  :D

C'est à dire ?  :)

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: yoann le 27 février 2009 à 18:33:08

au fait, perso j ai ete remboursé en moins d une semaine par ma banque :)

bon ca n empeche pas que c est lourd ce genre de truc mais bon...

Titre: Re : Re : Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: lepapat le 27 février 2009 à 18:40:19

Citation de: Karl le 27 février 2009 à 18:08:27

C'est à dire ?  :)

Sur le forum, je paie via cette méthode. Envoie d' une enveloppe à la personne à qui j' achète. Je n' emploie pas paypal, j' ais aucune confiance dans les paiement électronique  :(. Maintenant il est claire que je n' achète pas sur les sites internet, se qui peux être handicapant  :(, mais je préfère me passé d' une chose, que de voir mon compte bancaire vidée par des malfrats  :(

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Berhthramm le 27 février 2009 à 22:37:55

ça devient statistiquement interessant ce truc...

on pourrait quasiment faire des stats discriminatives avec un khi² pour savoir s'il est effectivement dangereux de commander sur ASMC...

qui a commandé sur ASMC et a été fraudé ?
qui a commandé sur ASMC et n'a jamais été fraudé ?
qui n'a pas commandé (jamais) sur ASMC mais commande sur le net et a été fraudé ?
qui n'a pas commandé sur ASMC et n'a pas été fraudé ?

si p<0.05 alors ASMC est coupable  :lol:

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Bison le 28 février 2009 à 08:34:11

Il faudrait peut-être limiter cela dans le temps ...
6 ou 12 derniers mois?

Est-ce qu'il n'y a pas une fonctionnalité pour voter, sur le forum?

Pour moi, c'est 4 :  O commandes ASMC, quelques commandes sur le net, 0 fraude

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Patrick le 28 février 2009 à 10:04:05

Je me répète mais avec e-carte bleues aucun soucis depuis le début il y a 5 ans et je commande beaucoup sur le net.

http://www.carte-bleue.com/page.asp?menu_id=22

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Berhthramm le 28 février 2009 à 11:25:58

je l'ai aussi maintenant.

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: basic le 01 mars 2009 à 12:24:52

Quand je me suis fait pirater en octobre dernier, le cadre de la banque qui s'occupait du dossier me disait que la plupart des escroqueries sur le net ne résultaient pas d'interception des données de la carte sur le net, mais de transactions ordinaires de lka vie courante,quand tu confies ta carte.  En clair,  qui a physiquement accès à ton bout de plastique le temps de la transaction ? Physiquement ou visuellement. J'imagine qu'un type bien entrainé pourrait apprendre instantanément par coeur les chiffres qui lui tombent sur les yeux.

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Berhthramm le 01 mars 2009 à 13:04:19

oui c'est un peu ce que l'on dit un peu plus haut.

:)

Titre: Re : Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Karl le 01 mars 2009 à 20:46:11

Citation de: basic le 01 mars 2009 à 12:24:52

Quand je me suis fait pirater en octobre dernier, le cadre de la banque qui s'occupait du dossier me disait que la plupart des escroqueries sur le net ne résultaient pas d'interception des données de la carte sur le net, mais de transactions ordinaires de lka vie courante,quand tu confies ta carte.  En clair,  qui a physiquement accès à ton bout de plastique le temps de la transaction ? Physiquement ou visuellement. J'imagine qu'un type bien entrainé pourrait apprendre instantanément par coeur les chiffres qui lui tombent sur les yeux.

Y'a plein de techniques de skimming.
Copie rapide de la bande magnétique via boitier dédié...
Y'en a même en façade rajoutables sur les DAB, évolution des collets "à la marseillaise".
Une webcam discrète...
Même un truc tout con: Hop un coup de crayon sur une feuille de papier pour choper le numéro via le relief de la carte et juste mémoriser le cryptogramme visuel à 3 chiffres.
Ca fait peur  :(

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: gahús le 01 mars 2009 à 21:27:30

Cité par micro-hebdo :

http://www.justaskgemalto.com/fr/acheter

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Karl le 02 mars 2009 à 09:57:36

Un peu (totalement) hors-sujet: Hier, "66 minutes" sur M6 avec reportage sur les escroqueries à la Nigériane.
Dispo sur M6 Replay.
Reportage à l'air caricatural mais assez réaliste en fait.
L'aspect "technique" n'est pas passionnant, c'est assez basique ("Vous avez gagné au loto" / "Vous avez hérité d'un aieul") mais les réactions des victimes qui s'accrochent à leur rêve et la pauvreté des moyens employés pour lutter contre ces "scams" est assez intéressant.

Titre: Re : Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: pieton le 03 mars 2009 à 13:38:05

A propos du Nigerain scam:
http://419eater.com/html/bigman.htm

Un article très marrant mais qui surtout montre bien les moyens auquels ces escrocs ont accès et leur capacité d'adaptation.

Titre: Re : Re : Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Karl le 03 mars 2009 à 14:26:50

Citation de: pieton le 03 mars 2009 à 13:38:05

A propos du Nigerain scam:
http://419eater.com/html/bigman.htm

Un article très marrant mais qui surtout montre bien les moyens auquels ces escrocs ont accès et leur capacité d'adaptation.

C'est du caviar ton lien, j'en ai recraché mon café sur mon clavier :lol:

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: lepapat le 03 mars 2009 à 18:55:57

Citer

Chèr client PayPaI,

Par mesure de sécurité, nous contrôlons régulièrement les activités PayPaI. Nous avons récemment remarqué un problème sur votre compte.

Nous avons déterminé que quelqu'un a peut-être tenté d'accéder à votre compte PayPal sans votre autorisation. Pour votre protection, nous avons restreint l'accès à votre compte. Pour lever cette restriction, connectez-vous à votre compte PayPal et suivez la procédure indiquée dans le Gestionnaire de litiges.

Cliquez ici pour activer votre compte

Numero de reference : PP-668-995-504-55

Nous avons temporairement restreint l'accès à votre compte. Nous réétudierons cette restriction lorsque vous aurez fourni les informations demandées. 'Service clientele' , present dans les pages d'aide.

Nous vous prions de nous excuser pour la gêne occasionnée.

Cordialement,
PayPaI

Voilà se que j' ais reçus dans mes mails  :closedeyes:. Vous comprenait pourquoi j' aime pas Pay pal  :D

Titre: Re : Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Karl le 03 mars 2009 à 19:10:22

Citation de: lepapat le 03 mars 2009 à 18:55:57

Voilà se que j' ais reçus dans mes mails  :closedeyes:. Vous comprenait pourquoi j' aime pas Pay pal  :D

Hum, gaffe au phising.
Les liens pointent VRAIMENT vers le site officiel ?

EDIT: Petit rappel: http://fr.wikipedia.org/wiki/Phishing

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Berhthramm le 03 mars 2009 à 19:18:06

chaque fois que tu reçois un truc comme ça tu le transmet à
spoof@paypal.fr

tuas la réponse dans les 10 minutes généralement.

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: lepapat le 03 mars 2009 à 19:22:59

J' ai pas desoins de leur demander  :D, J' AIS PAS PAY PAL  :lol:

Titre: Re : Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Karl le 03 mars 2009 à 19:24:32

Citation de: lepapat le 03 mars 2009 à 19:22:59

J' ai pas desoins de leur demander  :D, J' AIS PAS PAY PAL  :lol:

Ha, my bad, je viens de lire le topic "pigeon-land:youpi j'ai gagné!"  ;)

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: magiccerbere le 04 mars 2009 à 09:08:27

Les mails de paypal indiquera toujours ton nom et prénom lors de l'inscription.
C'est une des mesures de sécurité.

Titre: Re : Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: dolgan le 04 mars 2009 à 13:41:05

Citation de: lepapat le 03 mars 2009 à 19:22:59

J' ai pas desoins de leur demander  :D, J' AIS PAS PAY PAL  :lol:

Moi aussi, je viens de recevoir ce type de message. En fait une série de 4ou5, avec une aggravation de mon cas et la fermeture de mon compte pay pal au final. :'(

Sauf que comme lepapat, je n'ai jamais payé par pay pal. Et encore moins en leur donnant mon mail professionnel. :lol:

La traduction est trop grossière pour que ça puisse sembler sérieux.

cette semaine j'ai aussi gagné au loto ;D apparemment ils partagent les fichiers ou aiment la diversification.

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Karl le 04 mars 2009 à 13:42:00

PayPaI et non PayPal  ;D

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: lepapat le 04 mars 2009 à 19:00:01

Je viens d' avoir un @ de e-cops, s' est bien une arnaque  :)

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: treant2 le 02 juillet 2009 à 16:39:43

Il ya une combine à faire. Le groupement des banques (je crois que c'est un sigle approchant) a passer une convention obligeant les banques à rembourser intégralement et gratuitement en cas d'escroquerie bancaire par Yescard, or il est légal de faire un clone de sa carte bancaire et de se servir de ce clone.

En cas de perte d'argent, votre opposition ne vous coutera rien, en référence à cette convention... Attention, très peu de gens le savent, et c'est forcement mal vu par les banques... et utiliser une yescard est mal vu aussi...

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: jilucorg le 02 juillet 2009 à 17:38:44

Citation de: treant2 le 02 juillet 2009 à 16:39:43

il est légal de faire un clone de sa carte bancaire et de se servir de ce clone.

Une petite source bien précise ?  :)


jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: treant2 le 02 juillet 2009 à 22:42:04

http://www.parodie.com/monetique/explorer.htm

C'est long, technique, mais bien.

J'avais mieux en stock, mais le site a été fermé depuis...

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: jilucorg le 02 juillet 2009 à 23:34:47

Citation de: treant2 le 02 juillet 2009 à 22:42:04

http://www.parodie.com/monetique/explorer.htm

Je ne vois pas bien où seraient dans cette page les éléments qui permettraient d'affirmer que les tribunaux considèrent l'utilisation d'un clone de CB comme autre chose que celle d'une contrefaçon, au minimum.

Il y est dit — interprétation personnelle de textes sur les logiciels qui n'engage que son auteur en l'absence toute jurisprudence présentée — que, "en vertu de l'article L 122-6-1 III on est libre d'observer, étudier et tester le fonctionnement du logiciel pour en tirer les principes de fonctionnement." De là à affirmer comme tu le fais qu'il est légal de fabriquer et d'utiliser un clone de CB, il y a une très grosse marge.

Moi j'ai ça, comme doc :

Art. 67. (L. n° 91-1382 du 30 déc. 1991) Seront punis d'un emprisonnement d'un an à sept ans et d'une amende de 3.600 F à 5.000.000 F ou de l'une de ces deux peines seulement :
1° Ceux qui auront contrefait ou falsifié un chèque ;
2° Ceux qui, en connaissance de cause, auront fait usage ou tenté de faire usage d'un chèque contrefait ou falsifié ;
3° Ceux qui, en connaissance de cause, auront accepté de recevoir un chèque contrefait ou falsifié.

Art. 67-1. (L. n° 91-1382 du 30 déc. 1991) Seront punis des peines prévues à l'article 67 :
1° Ceux qui auront contrefait ou falsifié une carte de paiement ou de retrait ;
2° Ceux qui, en connaissance de cause, auront fait usage d'une carte de paiement ou de retrait contrefaite ou falsifiée ;
3° Ceux qui, en connaissance de cause, auront accepté de recevoir un paiement au moyen d'une carte de paiement contrefaite ou falsifiée.

Art. 67-2. (L. n° 91-1382 du 30 déc. 1991) Dans les cas prévus par les articles 67 et 67-1, les chèques et les cartes de paiement ou de retrait contrefaits ou falsifiés seront confisqués et détruits. La confiscation des matières, machines, appareils ou instruments qui ont servi ou étaient destinés à servir à la fabrication desdits objets sera prononcée, sauf lorsqu'ils ont été utilisés à l'insu du propriétaire.

Art. 68. (L. n° 75-4 du 3 janv. 1975, modif. par L. n° 91-1382 du 30 déc. 1991 et L. n° 92-1336 du 16 déc. 1992) Dans tous les cas prévus aux articles 66, 67, 67-1 et 69, le tribunal peut prononcer, pour une durée de cinq ans au plus, l'interdiction des droits civiques, civils et de famille prévue par l'article 131-26 du Code pénal.
Dans les mêmes cas, il peut interdire au condamné, pour une durée de un à cinq ans, d'émettre des chèques autres que ceux qui permettent exclusivement le retrait de fonds par le tireur auprès du tiré ou ceux qui sont certifiés. Cette interdiction peut être déclarée exécutoire par provision. Elle est assortie d'une injonction adressée au condamné d'avoir à restituer au banquier qui les avait délivrées les formules en sa possession et en celle de ses mandataires. Le tribunal peut ordonner, aux frais du condamné, la publication par extraits de la décision portant interdiction dans les journaux qu'il désigne et selon les modalités qu'il fixe.
En conséquence de l'interdiction, tout banquier informé de celle-ci par la Banque de France doit s'abstenir de délivrer au condamné et à ses mandataires des formules de chèques autres que celles mentionnées à l'alinéa précédent.



jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: DavidManise le 03 juillet 2009 à 07:09:46

Merci Jiluc, j'allais entamer de pénibles recherches, et je constate que tu les as déjà faites :akhbar:

David

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: jilucorg le 03 juillet 2009 à 08:26:53

Yep, ça tire un peu dans tous les sens en ce moment, le modo team a de quoi s'occuper... ::)


jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: DavidManise le 03 juillet 2009 à 08:50:46

Ouaipe.  Effectivement, là, même moi qui normalement suis ultra-cool et très patient, qui prends le temps de communiquer gentiment et de laisser le bénéfice du doute tant que c'est humainement possible...  ben là je craque et je passe en mode binaire : si c'est pas un gentil c'est que c'est un méchant, et je le vire.

C'est nul d'en arriver là, mais y'a que 24h dans une journée :(

David

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: treant2 le 03 juillet 2009 à 11:23:42

Je teins à ajouter que faire une yescard aujourd'hui n'a plus le moindre intérêt... une yescard n'est pas un vrai clone.

Le site dont je parlais et qui a disparu détaillait très bien les aspects légaux. Fabriquer un clone de ta CB est légal, mais tu n'as pas le droit de cracker la clé de protection... utiliser cette yescard est par contre bien plus discutable... sauf si tu prends dans ton compte en banque et nul part ailleurs.  ;D

Il y a eu un problème du genre dans ma ville : une bande d'indiens avait une fourgonnette avec tout le matos pour faire des clones de CB, manquait juste le code de 4 chiffres qu'une petite caméra bien placée fournissait...

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: Thony le 03 juillet 2009 à 11:54:46

Et si tu ne leur donnes pas ton code ils te scalpent?

A moins que ça ait changé depuis le très peu de temps que je ne suis plus dans le domaine, le propriétaire d'une CB a effectivement le droit d'effectuer une copie de celle-ci en toute légalité, il y a même des formulaires pour au comptoir de celui-ci, c'est simple et rapide, puisque le détail que tu oublies (volontairement?) est que le propriétaire d'une CB est son organisme emetteur, ta banque, et non son utilisateur.

Titre: Re : Carte bleue - Fraude
Posté par: gahús le 03 juillet 2009 à 21:35:46

Arnaque à la CB

Le fraudeur contacte un client en lui donnant toutes les informations concernant sa carte a l’ exception de la partie manquante qu’il recherche (n° d identification personnel à 3 chiffres inscrit au dos de la carte) il ne demande pas le numéro de carte car il l a déjà

L’arnaque fonctionne de la façon suivante :
La personne qui appelle dit « bonjour mon nom est et j appelle du département de sécurité de Visa ou MasterCard. Mon numéro d identité est 11111. Votre carte nous est signalée pour un achat injustifié et j appelle pour vérifier. Il s agit de votre carte  émise par (nom de la banque) avez-vous fait l achat d une télévision  pour un montant de X euros via une société basée en Angleterre ? »
Le client répond non
« Il continue en disant « bien, nous allons recréditer votre compte. Nous surveillons cette société depuis quelque temps car les achats varient de X euros à  Y euros juste sous la limite du  plafond accordé par les cartes de crédits. Avant votre prochain relevé de compte, nous vous enverrons votre crédit à l adresse suivante (il donne au client son adresse) est ce exact ? »
Le client répond oui

Il continue en disant qu’ils vont établir un rapport de fraude.
« Si vous avez d autres questions appelez le numéro inscrit au dos de votre carte et demandez le service sécurité. Vous devrez vous référer au numéro de contrat suivant : il vous donne un numéro à 6 chiffres. Est-ce que vous voulez que vous redonne le nu   méro ? »
« Je dois vérifier que vous êtes en possession de votre carte »
Il demande ensuite au client de retourner sa carte et de regarder certains numéros.
Il y a 7 numéros, les 4 premiers font partie de votre numéro de carte, les 3 suivants sont des numéros de sécurité pour vérifier que vous êtes en possession de votre carte. Ce sont les numéros que vous employez à l occasion d achats par internet par exemple. »
Pour prouver que le client a sa carte en main il lui demande de lire les 3 n° et lui dit « c’est exact  je devais vérifier que la carte n a pas été perdue ou volée et que vous l’aviez toujours. Avez-vous d autres questions ? »
Il le remercie et ajoute n’hésitez pas à nous rappeler si vous aves d autres questions.  


Une relation qui travaille dans une banque m'avait transmis le message ci dessus. Cela serait bidon, quoique...
http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/hoax_avis.php?idArticle=19685