Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: DavidManise le 25 novembre 2008 à 11:16:11
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Salut :)
Bon, faut que je vous raconte ma petite aventure d'hier soir... ;D
Je rentre du karaté, peinard. En sortant de Die, je vois un gros Master arrêté dans un virage, en plein milieu de sa voir, même pas rangé, avec les warnings... le mec sort le bras et me fait signe de se mette à côté de lui (donc sur la voie de gauche pour moi, avec peu de visibilité en face !)... déjà, je trouve ça TRES bizarre. Je m'approche doucement, le mec me dit qu'il cherche un mec à Barnave... j'hallucine complet. Histoire qu'il reste pas là à arrêter toutes les bagnoles jusqu'à ce qu'il trouve un mec qui connaisse le chemin, je lui dis de me suivre. Apparemment c'était pas la première bagnole qu'il arrêtait parce qu'il me fait "je vous suis VOUS monsieur, je vous suis VOUS"...
Je me fais "c'est quoi ce mongoooole" ::)
Résultat des courses je me retrouve avec un Master qui me COLLE au pare choc. J'aime pas trop ça alors j'appuie un peu, et arrivé un peu plus loin, je vois arriver deux virages serrés... je les prends à vitesse normale tendance un peu élevée quand-même (style 55 ou 60 au lieu de 50), et là dans le rétro je vois les phares qui passent sur la droite... J'entends un grand fracas.
SBLAHCLANG BOUM ! :o
L'autre c*nnard s'est foutu dans le fossé, heureusement pas trop profond à cet endroit...
Rha put**n le con... ::)
Je m'arrête 100m plus loin, après une traverse de chemin de fer... je mets les warnings et direct je dégaine le portable. Vu le boum que ça avait fait, j'étais SUR que le mec était blessé. Evidemment c'est là que je percute que j'ai laissé mon kit de premiers secours à la maison. Pas de gants, pas de compresse, rien. Tant pis j'y vais hein...
- Allô les pompiers !
- Bonsoir je voudrais signaler un accident...
- Vous êtes dans QUELLE VILLE monsieur...
Et là je me rends compte que comme un con j'ai appelé beaucoup trop tôt. Je sais même pas exactement où je suis (enfin je sais, mais je peux pas le dire en deux mots quoi) ni ce que le mec a. Je sais même pas combien de personnes sont dans le Master. Bref... j'ai fait une éjaculation précoce du téléphone pour le coup. Je me sens trop con et là je me mets à bafouiller pour expliquer où je suis. Y'a toutes les infos qui arrivent en même temps dans ma tête.
Bon. Effet chimpanzé là. Stop.
- Excusez moi je cherche un panneau, je ne suis pas dans une ville. Je suis à la traverse de chemin de fer qui est entre Die et Pont de Quart...
Là le pompier hallucine un peu, et moi je percute qu'en fait je parle pas à un mec à Die, mais bien à un mec de Valence qui connaît pas du tout le coin.
Là il tente de comprendre où je suis en me citant des noms de bleds autour... en scrutant avec la grosse lampe tactique je finis par trouver le panneau du lieu dit. Tac. J'ai enfin un lieu précis. Et là sboum, comme par magie la réalité reprend sa place dans ma tête et ça s'enchaîne. Je m'approche du camion qui est sur le toit... entre temps y'a deux mecs qui rappliquent. Je suis en vision tunnel. Je respire à fond pour me calmer... en ouvrant la porte, je vois le mec qui est vautré sur le plafond de son master et qui se débat comme un furieux pour essayer de sortir de là. L'odeur d'alcool me pète aux naseaux...
- Bon apparemment il a rien.
Il remue pas mal, du coup je lui dis de pas bouger... rien à péter, il veut sortir de là ABSOLUMENT, il s'énerve. Du coup je le laisse faire et je parle au pompier.
- est-ce qu'il est encore dans le véhicule ?
- Bah il est en train de sortir par ses propres moyens... apparemment pas de blessure grave... et là je donne deux trois détails pas utiles, style y'a pas d'incendie, y'a une seule personne impliquée, le véhicule est dans le fossé, il ne gêne pas la circulation... j'essaie de faire passer les infos utiles quoi.
Et là le mec me dit qu'il veut pas de keufs et pas de pompiers...
Huh ?
Je transmets (texto ;D) au pompier au tel, qui hallucine un peu. Au final je lui passe le mec accidenté, histoire qu'il lui dise le truc en live... et là l'autre commence à lui dire qu'il est lieutenant de gendarmerie et tout, il lui sort une histoire de con... bref ;D C'était complètement surréaliste.
Là sur le coup le mec raccroche et il se casse avec deux témoins pour aller chercher le gars de Barnave qu'il devait aller voir... et zou. Ils nous laissent là en plan avec le Master sur le toit, les pompiers qui vont peut-être venir ou pas, les gendarmes qui sont sûrement en route... on se regarde avec les autres et on hallucine complet :lol:
Qques minutes après les gendarmes arrivent, ils posent deux trois questions et là je leur raconte un peu l'histoire... et voilà. Au final je me casse, avec la certitude, APRES COUP, que j'ai appelé trop tôt et pour rien. Mais bon... Au final si le mec avait été en vrac dans son camion, j'aurais été content d'avoir lancé le truc très vite, donc si c'était à refaire je referais exactement pareil. Simplement j'aurais le lieu précis à donner avant d'appeler... et 2-3 infos de base : combien de victimes et leur état.
J'ai jamais vu un accident aussi improbable, ni n truc qui se déroule de manière aussi hallucinante. Au final y'avait tout le monde sur les lieux pour aider un mec qui s'est tout simplement barré ;D toute la chaîne de secours, et pas de victime ;D
Bref :lol:
Bon évidemment, le mec voulait pas souffler dans le ballon hein, mais le plus drôle c'est que je suis sûr qu'il est revenu... et une fois encore, vu la gamelle que le mec s'est pris, qu'il reparte sur ses jambes ça me fait me dire que le proverbe québécois n'est pas si faux : y'a un bon Dieu pour les ivrognes :lol:
Allez gardez le sourire ;D
David
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Salut !
Ben pour moi, tu n'as pas appelé pour rien. Trop tôt, oui. Faire un bilan avant d'appeler, comme tu le dis : où je suis, combien de véhicules, de victimes, quelles blessures apparentes, conscience, incendie, etc...
Après sur le côté "inutile" de la chaîne des secours, ce n'est pas à toi de juger, c'est aux professionnels qui reçoivent l'alerte. Là ils ont juger bon d'envoyer les secours, et c'est bien. Ils ont aussi envoyé les gendarmes, et ça aussi c'est bien. Le gars va être retrouvé, interrogé, alcoolémie et tout le toutim. Il aurait pu tuer quelqu'un, ce con.
Seul bémol : pour moi dans l'idéal tu aurais vu qu'il était bourré au début, tu lui aurais fait garer son camion et tu l'aurais emmené chez son pote.
Une fois j'ai empêché un mec bourré de rouler dans sa 4L. Il zigzagait devant moi, je l'ai doublé, queue de poisson et sorti de sa voiture... :blink: Inconscient ? Peut être, mais je venais de voir un mort dans un accident, alors ça motive. Résultat : j'ai appelé les flics, 15' plus tard ils étaient là et embarquaient le guss. Il faut aussi que je dise que pendant 10 minutes avant d'appeler les flics j'ai essayé de le convaincre de laisser sa voiture, j'étais prêt à le déposer chez lui, mais il a refusé. :down:
A +
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Ouaipe !
Tafdak pour le bilan à faire AVANT. Mais sans dec vu le boum et la tête du camion, j'étais presque prêt à annoncer un polytraumatisé avant d'avoir vu le gars... comme quoi hein. Faut prendre les infos AVANT, et ne présumer de rien.
Pour le reste, le truc c'est que sur le coup, je savais pas qu'il était bourré... il était arrêté sur la route, il avait un comportement un peu dangereux, mais sans plus... le truc surtout c'est que je ne voulais pas m'éterniser là sur la voie de gauche, alors j'ai fait au plus court... et comme il était dans son camion, et moi dans ma caisse de l'autre côté (je lui parlais à travers la fenêtre passager du coup, alors que j'étais au volant), j'ai pas pu sentir l'alcool. Sinon, effectivement, j'aurais rangé la caisse et j'aurais négocié...
Concrètement, le mec parlait correctement, il ne bafouillait pas, ni rien... mais apparemment il conduisait pas si bien ::)
David
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- Allô les pompiers !
- Bonsoir je voudrais signaler un accident...
- Vous êtes dans QUELLE VILLE monsieur...
Et là je me rends compte que comme un con j'ai appelé beaucoup trop tôt. Je sais même pas exactement où je suis (enfin je sais, mais je peux pas le dire en deux mots quoi) ni ce que le mec a. Je sais même pas combien de personnes sont dans le Master. Bref... j'ai fait une éjaculation précoce du téléphone pour le coup. Je me sens trop con et là je me mets à bafouiller pour expliquer où je suis. Y'a toutes les infos qui arrivent en même temps dans ma tête.
Bon. Effet chimpanzé là. Stop.
- Excusez moi je cherche un panneau, je ne suis pas dans une ville. Je suis à la traverse de chemin de fer qui est entre Die et Pont de Quart...
Là le pompier hallucine un peu, et moi je percute qu'en fait je parle pas à un mec à Die, mais bien à un mec de Valence qui connaît pas du tout le coin.
Je me revois dans la même situation cet été : "allo le 15, je suis ...heu... ben...heu... après le rond-point quoi... vous voyez ? Non, pas de panneau, ni de nom de rue, juste un arrêt de bus avec un nom qui avance à rien..."
On a passé 5mn à refaire mon itinéraire car les points de repères que je lui donnais soit n'en étaient pas pour lui et son logiciel de carto, soit avaient une appellation différente (genre dire Fac au lieu d'Université) .
J'ai fini par lui dire que j'étais à 500m d'une vigie des pompiers et que tous les pompiers connaissant l'endroit donc ils trouveraient forcément !
Mais c'est clair que j'étais dans le même état que toi, mélangeant la surprise (tiens c'est vrai, où suis-je précisément ?) et la confusion (mêlé à un soupçon de honte : même pas capable de savoir où je suis et comment le dire) qui te donne le sentiment de passer pour un c*n au téléphone...
Du coup pour chercher un panneau j'avais laissé la victime avec mon collègue et qd le mec m'a demandé l'âge, les plaintes exactes etc. j'étais bien à 300m... donc j'ai du le faire attendre et j'ai participé à l'encombrement des lignes...
Pour ton histoire, si ça se trouve le mec était dans un tel état qu'il avait peut-être des traumas légers et qu'il n'a rien senti à chaud... j'espère pour lui qu'il n'avait pas de trauma crânien.
Et comme disait le grand Georges : "Quand on est con... on est con ! "
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Ouais ;D
N'empêche que c'est vrai que c'est pas toujours évident de s'exprimer clairement et de dire PRECISEMENT où on est en peu de mots, surtout sous stress...
C'était pas le stress panique non plus hein, pour le coup. Juste, je venais de voir un mec se planter méchamment dans le rétro et j'étais en première ligne... c'est un truc gérable, en soi... mais bon j'ai quand-même eu un bon gros rush d'adrénaline, j'avoue. Une fois que j'ai eu fini par arrêter de bafouiller et de trouver un panneau avec le nom précis, c'est dingue : tout est retombé en place et je me suis retrouvé à compiler les infos bcp mieux. D'un seul coup les réflexes ont repris le dessus et je checkais bien mieux mon environnement, je parlais calmement, je gérais quoi.
Mais dans le feu de la précipitation, j'ai sauté sur le tel comme un furieux...
Bizarre non ? :-[
Je me demande encore pourquoi j'ai appelé si vite. Honnêtement, je savais bien que je devais d'abord faire un bilan mais concrètement sur le coup j'ai eu l'impression que j'allais pouvoir rentabiliser le temps de déplacement entre ma caisse et le camion en appelant, un truc dans le genre...
Bref...
David, qui aime gérer tout nickel tout bien mais qui n'y arrive pas toujours parfaitement bien...
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Une question :
De la même façon que sous stress en survie urbaine les mouvements complexes deviennent quasi impossibles et ne restent possibles que les mouvements simples, est ce que de la même façon ne restent que les solutions simples dans le traitement d'un problème... je m'explique :
si accident... alors téléphone.
et pas si accident.. alors je regarde le panneau, je check si le gars va bien, je sécurise la rue pour les autres automobilistes etc, etc... et ensuite je téléphone.
Si les pompiers arrivent à gérer de façon plus complexe, n'est ce pas simplement parcequ'ils sont plusieurs, organisés, formés et habitués à ce genre de situations
????
je ne sais pas si ma question est très clair, sorry...
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Mais dans le feu de la précipitation, j'ai sauté sur le tel comme un furieux...
Bizarre non ?
Je me demande encore pourquoi j'ai appelé si vite. Honnêtement, je savais bien que je devais d'abord faire un bilan mais concrètement sur le coup j'ai eu l'impression que j'allais pouvoir rentabiliser le temps de déplacement entre ma caisse et le camion en appelant, un truc dans le genre...
A mon avis, t'as la bonne réponse. Tu pensais peut-être pouvoir agir (appeler) tout en récoltant les informations, mais sur le coup t'as oublié le mec qui allait faire son taf à l'autre bout du fil, et qui veut les réponses tout de suite. En tout cas ça m'est déjà arrivé de réagir comme ça...
Le mieux est l'ennemi du bien :)
Et je pense que c'est difficile en particulier pour ceux qui sont formés à agir sans être habitués à ce stress. D'un côté l'envie et la possibilité technique d'agir bien, de l'autre le stress qui peut pousser à agir trop vite. Et au milieu un manitou qui panique ;D
C'est un peu ce que tu veux dire Bully, non ?
David, qui aime gérer tout nickel tout bien mais qui n'y arrive pas toujours parfaitement bien...
Tu veux peut-être trop en faire ? Penses à tes glandes ;) Je sens trop de pression là ;D
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mais concrètement sur le coup j'ai eu l'impression que j'allais pouvoir rentabiliser le temps de déplacement entre ma caisse et le camion en appelant, un truc dans le genre...
Ouaip, d'autant plus qd tu sais le temps d'attente inévitable avant la prise de ton appel... autant prendre de l'avance :closedeyes: :D (je l'ai trop entendu le "...vous êtes en relation avec les Marins Pompiers, ne quittez pas, un aspirant va vous répondre... tu-du-dû... vous êtes...")
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Une question :
De la même façon que sous stress en survie urbaine les mouvements complexes deviennent quasi impossibles et ne restent possibles que les mouvements simples, est ce que de la même façon ne restent que les solutions simples dans le traitement d'un problème... je m'explique :
si accident... alors téléphone.
et pas si accident.. alors je regarde le panneau, je check si le gars va bien, je sécurise la rue pour les autres automobilistes etc, etc... et ensuite je téléphone.
Si les pompiers arrivent à gérer de façon plus complexe, n'est ce pas simplement parcequ'ils sont plusieurs, organisés, formés et habitués à ce genre de situations
????
je ne sais pas si ma question est très clair, sorry...
Mon avis de SPV :
Je pense que tu as quelques part raison sur le fait d'être plusieurs. Il mes arrivé d'intervenir en sauveteur isolé et j'ai du faire face à ces cituations avec nettement plus de stress que de coutume.
En ce qui concerne la formation il vrais que l'entrainement reste un chose importante pour faire face aux situations m**diques. Car face au stress ce seront les gestes repetés une multitude de fois qui resterons.
Enfin je ne crois pas que l'on peux vraiment s'habituer aux situations tendues, je rentre dans ma 15éme année d'engagement et il mes arrivés de connaitre encore certain évenements déstabilisant.
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Egalement et à ne pas négliger, au cours de ton appel téléphonique, tu pensais tomber sur un pompier du coin. Donc, ta démarche est sensée d'appeler au plus tot et de donner les infos au fur et à mesure que tu les découvre, en "live" quoi. Evidemment, le gars du coin aurait su exactement l'endroit ou tu étais, genre : " Je suis sur la route de Die à Barnave qui passe par la voie de chemin de fer, juste après les deux virages en épingle à cheveux etc... Ok, je vois, on arrive ! ( le gars envoie une équipe et met en route le dispositif et tu continue tes investigations au téléphone) De toute façon, un master sur le toit, il faut présumer qu'il y a de la casse dedans. Si les équipes sortent pour rien, c'est pas grave et c'est tant mieux si il n'y a pas de victimes.
Quand à appeler trop ou pas asez tôt, la question ne se pose même pas amha, c'est au permanencier auxiliaire de régul à l'autre bout du fil qui fait le boulot ( lui il n'est pas en situation de stress devant l'accident, il est au boulot !)
Le pb fondamental emha, c'est que tu as été surpris de l'identité de ton interlocuteur ( mec de Valence). Si tu avais su ça avant d'appeler, tu aurais surement glané les infos sur ta situation géographique au préalable. C'est hélas le pb inhérent aux regroupements téléphoniques sur le centre ( on est pas obligatoirement au courant de qui gère quoi...)
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Ouais, pas évident à gérer. J'étais avec une bande de copains, moyenne d'âge 23-25 ans, voitures, et on a assisté à un accident voiture-moto à un carrefour entre deux artères principales de la ville. Il n'y avait pas de téléphones portables généralisé, mais des bornes "police-secours" à des endroits stratégiques.
On va a 2 pour porter les premiers secours au gars à moto, un autre pour calmer le conducteur qui l'a shooté, 2 autres règlent la circulation tant bien que mal, histoire d'éviter de multiples accidents, et le dernier va appeler la maison "Poliz-Zecours" via la borne. Faut savoir que ça déclenchait le gyrophare sur le dessus de la borne. Bref, explications, blessé, oui, huile sur la chaussée oui. On est informé qu'il n'y pas de patrouille disponible pour le moment, mais qu'une ambulance arrive... environ 5-7 minutes pour l'ambulance, et plus de 15 minutes pour la maison Poulaga.
Deux patrouille ont dû venir. Commentaire de la première patrouille : "Fô arrêter de vous prendre pour des clowns et de vouloir faire la circulation au milieu de la chaussée au risque de créer un accident..." Réponse du copain : "On voulait juste vous aider M.l'agent, pour éviter d'autres accidents, mais c'est vrai que personne ne sait faire aussi bien que VOUS le clown au milieu de la chaussée, je vous cède ma place".
En l'espace de 3 minutes, aux heures de pointe, ils ont réussi à 2 à créer un bouchon pas triste, alors que nous avions réussi à fluidifier le trafic malgrès l'accident.
Le gars sur la moto s'en est sorti avec une jambe cassée, et nous, on a appris que régler la circulation, c'est une affaire de clowns professionnels.
A+. Savage Beast
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Le coup de la localisation précise, c'est toujours un grand moment.
Je me souviens d'un accident que j'ai eu avec un autocar (pas grave mais "litigieux") et je devais donner ma localisation aux petits hommes bleus (souvent moustachus). Je leur donne la rue et le nom du magasin qui était juste à côté. Et bien le gentil opérateur m'a dit que sans numéro de maison il ne pouvait rien faire et que je devais absolument donner un numéro pour qu'ils puissent envoyer une patrouille. Il n'avaient peut-être pas reçu les pages jaunes ou alors oublié de payer l'abonnement internet.... Toujours est-il que ca rajoute encore une petite couche de stress dans un moment où l'on s'en passerait bien :'(
Pour l'aventure de David : grand moment aussi ! un c*nnard qui se plante reste un c*nnard, mais un c*nnard bourré ça me fout les boules car le paramètre "imprévisible" augmente considérablement.
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David, qui aime gérer tout nickel tout bien mais qui n'y arrive pas toujours parfaitement bien...
Et c'est pour cela que le forum a du succès et est utile : peu de "me, mysellf and I" et beaucoup de "transparence"
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Egalement et à ne pas négliger, au cours de ton appel téléphonique, tu pensais tomber sur un pompier du coin.
Oui... par contre le truc, c'est que je SAVAIS intellectuellement que j'allais être pris en charge à Valence. C'est ça le plus ouf. Je le savais mais j'avais pas vraiment fait le lien dans ma tête avant que le mec ne pecute pas où j'étais. En fait mon schéma mental était bizarre. Dans ma tête j'appellais les potes de Die, des mecs que je connais. Limite je trouvais ça bizarre qu'ils me reconnaissent pas au téléphone tu vois ? ;D
C'est vraiment space ;D
Promis en plus j'avais rien fumé.
Bon y'a eu environs 20 secondes de flottement hein, en vrai... c'est pas la mort non plus ;)
Pilip : t'as entièrement raison mon pote. Chuis dans une période où je stresse pour tout et pour rien en plus. Je me fous la pression tout seul.
Ciao ;)
David
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Evidemment...
Ceci dit, la régul c'est vraiment un métier à part. Dans le cas cité par David le gars a qui il a parlé( le pompier de Valence) doit gèrer plein de trucs à la fois.
Rassurer l'appelant de telle sorte à obtenir les infos nécessaires à l'éventuelle intervention.
Evaluer la gravité de l'accident pour envoyer le moyen le plus adapté possible ( on envoie pas un vsab- 3 pompiers dedans- sur une grosse désincar avec 2 polytraum et un éjecté par ex)
Connaitre les équipes déjà engagées, leur situation géographique par rapport à l'accident ( si elle peuvent se libèrer rapidement, auront-elles assez de matos médical pour faire face ou assez de gasoil par ex)
Les équipes sont-elles encore porérationnelles en personnel ( le toubib est aux urg en train de "déposer" une victime par ex, ou bien ça fait la nième sortie qu'il fait, il a dormi deux heures et il ne tient plus en l'air...Ou il est blessé, je vous raconterais après vous allez vous marrer...)
Quelle heure est-il ( affluence, accès en fonction de la circulation)
Pour un Samu : combien d'ambulances privée reste-t-il en "courses", combien de véhicules de pompier, combien de médecin privé engagés ( on peut constiuter une équipe à "l'arrache" : un médecin privé de garde + une ambulance privée avec des ambulanciers formés = une antenne mobile de réa possible...)
Les conditions météo ( seuil de vol pour les intervention hélico) etc... j'en oublie, sauf evidemment que le gars en question doit gèrer 5 ou 6 appels à la fois, les bilans radio, le suiivi des interventions.
Donc ce gars là, il a besoin des yeux ( voire des mains) du ou des témoins, pour évaluer et commencer à agir.
En gal on en demande pas plus, qu'un gars s'arrète c'est déjà pas si mal. Avec les question qu'on va lui poser au tel, on va dèjà bien démerder la situation. Le but, sera de prime abord de lui faire sentir qu'on le prend en charge et que c'est nous qui gèrons, pas lui. De ce fait, il peut se reposer sur le parm ( permanencier auxiliaire de régulation médicale) et se laisser guider.
Le parm doit user de psychologie, de finesse, d'anticipation et avoir "du pif ". Il m'est arrivé de faire ou de sortir une équipe sans rien d'autre qu'un sentiment confus : On va sur quoi ? Apriori c'est ça, c'est peut-être une connerie, mais je le sens pas... Ok !" Y'a jamais eu de discussion, ni de reproche, même de la part du patron... ça a toujours été payant; l'excès c'est toujours mieux que le défaut.
Il est important que le parm ait été confronté aux sorties et ait une excellente expérience du terrain.
Par ex, y'a une rue dans mon coin, si une antenne mobile s'y engage ou une ambulance à un moment, elle ne peut plus ni reculer, ni avancer, les occupants ne peuvent plus ouvrir les portes latérales pour sortir le matos. Pour cette rue là, ce sera juste une voiture qui ira ! Ben si tu le sais pas t'es baisé, t'as une équipe au "tas". Donc un bon parm, c'est un bon chauffeur d'abord et un bon soignant ( anticipation pour les pvt d'organes, les culots de sang à faire apporter par la gendarmerie, ou les ouvertures de routes, etc...)
C'est un métier difficile et épuisant déjà dans une ville qu'on connait, alors je te dis pas dans un coin perdu à 2 h du mat, quand un un mec qui flippe devant une bagnole qui vient de se retourner devant lui avec des mômes dedans, y' a intérêt à le mettre en mode "zen" si on veut avancer...
Détail d'importance on est deux en régul : le médecin régulateur et le parm, on bosse ensemble, c'était sous-entendu.
Ma petite histoire pour vous faire rigoler :
Départ sur intervention : Nini ( infirmère rondouillette, appelée également " Bas de Buffet" !) rodée, 5 ans de smur et Marcel médecin assistant du smur ( grosse pointure).
"Sur place ! " ( Nini elle conduit vite !)
Deux mn après sur la frequence Santé (départementale, audible par tous les corps) " Titi, envoie moi vite un docteur le mien est inconscient !"
Etonné j'envoie une seconce équipe( antenne mobile = camion + chaufeur, infirmier et docteur et une ambulance), Nini est toute paniquée, presuq au bord des larmes.
Marcel a foncé bille en tête dans la maison du patient, mais n'a pas vu la poutre, il se l'est emplatrée de plein fouet, nez pèté et il s'est fait un soleil avec atterrisage sur l'occiput. J'en avait du coup deux sur les bras, le patient, le docteur, plus Nini, en train de perdre les pédales.
Connerie, mais ça peut arriver. Faut pas qu'il arrive une grosse m*rde en plus. ça le parm doit le gèrer si de plus, il arrive un truc, il nous est arrivé que le médecin régulateur sorte tout seul ( un soir de réveillon).
Quand on appelle les secours, on ne sait pas tout ça, normal. Mais ça existe quand même...
A ranger dans " Les mémoires de Guerre à Tonton" :lol:
Le coup de la poutre en en a parlé longtemps après ...Marcel faisait un peu la gueule c'est tout...
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Bah, si tu veux l'avis d'un psy à deux ronds (secourisme quand même à ses heures) t'as bien fait d'appeller,
Pour le compte, même si tu as cru lancer l'appel trop vite çà t'a recadrer par rapport à la réalité,
tu le dis toi même: à la minute ou tu a vu le panneau tu t'es reconnecté avec le truc et c'est un peu grâce à la question du gars au téléphone.
C'est normal, nous avons beau être secouristes à divers niveau, nous ne sommes pas de vrais pros (d'ailleurs les vrais pros aussi, n'arrivent pas toujours à gérer et c'est le travail des chefs d'équipes ou d'interventions à déceler ce genre de faille dans l'équipe )
Etre témoin d'un accident c'est déjà générateur d'une charge émotionnelle assez importante, si en plus çà se passe dans un contexte de m*rde, alors qu'on est déjà stressé soi-même, fatigué....on, n'est pas pret, on a pas envi de gérer parce qu'on a rien demander qu'on est pas responsable et que la situation pue;
Tout a, peut-être tout simplement, eu un petit temps de flottement ou tu t'es demandé si tu allais gerer ça seul et tu as sauté sur le telephone, et même si c'etait trop tot, çà t'a permis de te remettre dans le bain.
On a besoin de çà je pense, de s'appuyer sur les autres, parce que nous sommes quand même des animaux sociaux.
D'ailleurs les orientateurs, ou les pompiers sont aussi là, pour guider les gens que les appellent, avec des questions précises, selon une procédure précise,
à mes premieres interventions sur des accident du travail, je n'étais pas trés brillant, heureusement que les orienteurs sont là pour nous rappeler cce qu'ils veulent savoir, à la longue on se fait sois même un listing des informations à collecter et on fait gaffe à des détails auxquels on n'aurait pas pensé avant.
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Salut David.
Au moins ce coup de fil t'auras permis de te remettre les idées en place, avant d'aller rendre compte et s'il te fallait agir, tu n'aurais pas eu a réfléchir 20 secondes.
Bon là le pochtron avait le cul bordé de nouilles, mais cela aurait pu se passer autrement.
;)
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mais cela aurait pu se passer autrement.
Finir comme Justine :'(. Entre boire et conduire, faut choisir. Elle n' a pas sus faire le choix :'( ( 24 ans, toute la vie devant elle :(. Enterrement ce jeudi :'( )
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ça pourrait être ma fille ainée.
Justine n'était pas forcément une c*nne, surement pas d'ailleurs.
C'est peut-être que juste, nous, parents ou amis, on a pas réussi à la protèger.
ça ne veut pas dire que quelqu'un est responsable, m^me pas elle.
ça veut juste dire que quelquefois on est impuissants, que c'est "comme ça" et qu'on y peut rien.
Alors c'est pas juste, abominable, inhumain... Qu'il n'y a pas de mots... qu'on ne peut qu'^tre témoins et êre là, présents et donner tout l'amour qu'on peut, pour essayer d'aider ceux qui restent à supporter. Essayer d'^tre un espoir.
Bleu Lepapat, tout est bleu ce soir.
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J' allais te répondre... Mais... pfff... ce seras des paroles inutiles :( ( Je ne sais plus quoi dire... :( )
Le pire, s 'est qu' " ils " ( les copains ) non rien compris. Ils vont continués a sortir, picoler et prendre le volant >:(
Elle est morte pour rien
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Triste :(
Toutes mes condoléances, Pat.
David
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Moi " ç' a vas ", je gère ( Toujours mon problème, sur le fait que je n' ais pas de réaction face aux morts :( )
Ironie de l' histoire, le 9 décembre, j' ais un cours pour gérée le stress face aux accidents ( de la route, vus mon métier )
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Toujours mon problème, sur le fait que je n' ais pas de réaction face aux morts
La mort, c'est un phénomène tout à fait naturel, ça me semble pas être un problème que de ne pas y réagir. Si les gens s'étonnent de te voir "impassible", c'est leur problème, pas le tien.
Pilip : t'as entièrement raison mon pote. Chuis dans une période où je stresse pour tout et pour rien en plus. Je me fous la pression tout seul
Ouais c'est ça, j'ai raison ;D Mais fais en sorte que ça reste pas des paroles en l'air ;) Si tu veux des conseils pour apprendre à avoir rien à foutre de certains trucs, je peux t'aider, c'est une de mes spécialités :lol:
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Bon là le pochtron avait le cul bordé de nouilles, mais cela aurait pu se passer autrement.
put**n Pat, je suis désolé, désolé d'avoir écris ça, désolé d'avoir réveillé en toi une douleur terrible.
Je te prie de m'excuser. :'( :'( :'(
Amitiés sincères.
Pascal.
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Lepapat, ça ne changera rien, mais...
Une oreille attentive, une épaule amie, un regard dans le silence ou un hochement de tête...C'est bien peu de chose, c'est si peu... Mais c'est pour toi ( mail si tu veux, quand tu veux, éventuellement où tu veux.).
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Bon David,
t'étais seul, tu pensais avoir à gérer une victime, téléphoner et garder la ligne pour être assisté par le permanencier je trouve que c'est pas mal. Sans raconter ma vie j'ai vécu des trucs identiques je trouve que tu t'en tire pas si mal.Allez imagine que tu doive t'en occuper seul que c'est sérieux on a que deux mains.
Je crois que ce qui est IMPORTANT à faire passer comme message c'est de ne pas raccrocher trop vite et de ne pas se promener avec des portables en bout de charge ;)
Jonathan
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Bonjour,
J'ai une question toute bête, rapport à une position "au milieu de nulle part" :
Serait-ce efficace de donner des coordonnées géographiques, UTM ou lat/Long, obtenue depuis un GPS?
Question formulée autrement :
Les services de secours sont-ils familiarisés avec ces coordonnées et avec les cartes topographiques?
Je pense évidemment à un accident en rando, et aussi à tout ce dont on peut être témoin hors zône urbanisée.
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Mes deux cents
Et trés bonne question, :up:
Vraisemblablement oui, j'en avais parler lors d'une initiation topo avec la FFR, il semble que les services de secours soient familliers avec les coordonnées UTM.
Comme tu le fais remarquer les risques d'accidents sont présent dans n'importe qu'elle activitée, indoor, outdoor.
;)
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Salut Bison..
Clairement (et en Belgique) oui...
Les armes les plus efficaces des 100 (Service d'appel,pas d'intervention) sont le renseignement (de quelque nature qu'il soit) et la liste de contacts possibles (spécialistes de tout genres).
La réactivité de l'équipe de salle fera le reste.
Quitte à contacter un GRIMP,une base militaire,un service hélico,etc (Services plus habitués à l'utiliser ce type de coordonnées) pour croiser et "vérifier" une localisation.
Mais je vais demander au "100" comment ils réagiraient face à une demande de ce type par curiosité.
C'est effectivement une très bonne question. ;)
@++
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Ben moi j'en profite pour un grand MERCI à ceux qui s'arrêtent pour signaler un accident (même si c'est dur de rester calme) et à tous les secouristes quel qu'ils soient (pompiers, etc...), ayant été en position d'accidenté sur l'autoroute.
Ma femme et moi avons été très bien pris en charge, vous faites un boulot excellent.
Et ceux qui s'arrêtent (avant que les pros n'arrivent) pour voir si tout va bien et prendre leur téléphone pour appeler les secours, encore merci. David tu es tombé sur un mec bourré mais dans plein d'autres cas, ça fait vraiment du bien qu'il y ait des gens qui réagissent.
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Ouaip ...
J'ai toujours hésité à appeler le 112 rien que poyur avoir cette info ...
Merci de vos réponses.
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Salut David...
Tu es trop dur avec toi même...
Tu as appelé les secours!! Point.
Le moment de flottement que tu as vécu est aussi dû au fait que tu as franchi( pour le cas que tu expliques) un palier de plus dans l'échelle d'implication...
Tu as VU l'accident. Si tu serais arrivé après,tu aurais réagi plus froidement.
ça change beaucoup au niveau de l'implication psy de la chose ;)
Maintenant je suis complètement d'accord avec toi.
Un c*nnard reste un c*nnard. Et le fait d'avoir besoin d'aide n'y change rien... ;D
@++
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Un c*nnard reste un c*nnard. Et le fait d'avoir besoin d'aide n'y change rien... ;D
Depuis le debut je me demande un truc : Pourquoi tout le monde s'obstine à mettre deux "n" à canard ? :down:
Vi ... je suis déja loin :lol:
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Bonjour,
J'ai une question toute bête, rapport à une position "au milieu de nulle part" :
Serait-ce efficace de donner des coordonnées géographiques, UTM ou lat/Long, obtenue depuis un GPS?
En Suisse oui pour la REGA (sauvetage par hélicoptère), mais c'est leur rôle d'intervenir sur des accidents au milieu de nul part. Ils attendent des coordonnées kilométriques suisses.
Aucune idée pour les autres services de secours.
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Pour les coordonnées GPS et pour la France : si l'accident a lieu dans un endroit désert (je veux dire pas de repères humains : pas de route, pas de village,...) il y a de grandes chances pour que les secours soient héliportés (si la météo le permet). Or tout pilote hélico a une assez bonne connaissance des coordonnées GPS... ;D
Maintenant même si l'hélico ne peut voler, il peut toujours avec l'équipe "sol" aider à déterminer l'endroit exact, comment accéder, etc... ç'est une grosse part de son job, la navigation. Le pilotage, avec l'habitude, pour eux c'est la routine.
Enfin dans l'hypothèse d'une régulation SAMU qui n'aurait pas d'hélico, comme le dit si bien Pics, il suffit d'un coup de fil à la base militaire la plus proche, ou au GRIMP, ou un service hélico pour aider à localiser.
Un de mes profs de médecine disait toujours : "Je ne sais pas tout, loin de là, mais je sais à qui demander l'information, tout le temps."
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Bonjour,
J'ai une question toute bête, rapport à une position "au milieu de nulle part" :
Serait-ce efficace de donner des coordonnées géographiques, UTM ou lat/Long, obtenue depuis un GPS?
Question formulée autrement :
Les services de secours sont-ils familiarisés avec ces coordonnées et avec les cartes topographiques?
Bjr,
Les hommes bleus oui, du moins ils devraient l'être puisque cela fait partie de la formation de base en école, même si ensuite ce n'est pas leur quotidien, les SP je ne sais pas.
Toujours en ce qui concerne les hommes bleus, pour ceux qui ne le savent pas, la nuit la plupart des brigades sont en sommeil, et quand vous carillonnez à l'interphone de la BT votre appel arrive au Centre opérationnel ( cad au Gpt de Gie qui se trouve au chef lieu de département) ce qui donne lieu a des gags récurrents.
le mec qui sonne: il y a un accident sur la route
le gendarme au cog: ou êtes vous?
le mec: ben devant votre portail
le gendarme : oui mais quelle ville
Etc, etc....
Partez toujours du principe que celui que vous avez au fil n'est pas du coin, qu'il va souvent faire intervenir une patrouille qui ne sera pas du coin, et que plus les infos de localisation seront précises , plus vite ils seront là.
Pour les lieux dits, faire attention que dans certaines régions ils sont utilisés plusieurs fois pour des endroits géographiquement différents et parfois assez éloignés les uns des autres.
Donc bien les donner en précisant un point localisé qui soit incontestable.
A+
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put**n Pat, je suis désolé, désolé d'avoir écris ça, désolé d'avoir réveillé en toi une douleur terrible.
Je te prie de m'excuser. :'( :'( :'(
Amitiés sincères.
Pascal.
Ho, il n' y a pas de problème ;). Se n' est la " première " et il y auras d' autre qui vont la rejoindre :(. Pour moi sa deviens " banal " :-\
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Lepapat, ça ne changera rien, mais...
Une oreille attentive, une épaule amie, un regard dans le silence ou un hochement de tête...C'est bien peu de chose, c'est si peu... Mais c'est pour toi ( mail si tu veux, quand tu veux, éventuellement où tu veux.).
Merci Anke, mais je vais bien ;)
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J' allais te répondre... Mais... pfff... ce seras des paroles inutiles :( ( Je ne sais plus quoi dire... :( )
Le pire, s 'est qu' " ils " ( les copains ) non rien compris. Ils vont continués a sortir, picoler et prendre le volant >:(
Elle est morte pour rien
Tiens montre leur ça... à eux montre leur sans pitié et force les à regarder jusqu'au bout et s'ils en font des cauchemards c'est pas plus mal, à vous je vous dit : c'est difficile à regarder... mais pour certains c'est une grosse prise de consience : des fois la voiture n'arrive pas jusqu'à la maison, des fois y a un bon dieu pour les poivrot mais le diable prendra quelqu'un aux alentours, des fois ça n'arrive pas qu'aux autres, des fois ça se termine pas toujours par une mort mais par une vie irrémédiablement détruite et des dommages collatéraux dont on a pas idée... Dans un accident on voit souvent que de la tôle froissée, éventuellement des tripes et du sang mais rarement les mois ou les années d'enfer qui vont suivre... J'ai bossé en centre de rééducation pour jeunes adultes (donc beaucoup d'AVP) et en centre de brulés... l'accident est un enfer, la suite est AUSSI un enfer, il faut jamais l'oublier....
Je picole, ça m'arrive même de me mettre une grosse cuite mais je conduis JAMAIS aprés, si je dors pas sur place, je bois pas plus d'une bière... Aprés ces passages dans différents endroits ou on traite les suites de la tôle froissée et aprés un stage au SDIS 78, je prends plus le volant si j'ai bu, je conduis plus vite, je conduis plus si je suis fatigué....
Voici deux liens en questions, un sur la vitesse et un sur l'alcool :
http://www.youtube.com/watch?v=zmJjQekIaAs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=s1BK7Tiy8n0&feature=related
C'est difficile à regarder, (même si l'un est une fiction) mais si ça peut aider à faire prendre conscience à ceux qui s'obstinent autour de nous à des comportements criminels (sachant qu'ici en France en tout cas beaucoup de campagne d'info sont "soft" pour pas choquer et rester politiquement correctes).
Pour la jeune fille brulée imaginez ce qu'est devenu sa vie aprés l'accident, imaginez ça au dela de la douleur des soins, vous étiez un soleil vous êtes devenu un monstre (faut pas avoir peur des mots), vous ne toucherez plus jamais vos proches ou vos enfants, vous ne toucherez plus jamais votre ami ou votre amant, vous n'aurez plus de vie social, vous ne pourrez plus menez des gestes basiques et serez dépendants d'un autre pour tout, pour vous nourrir, vous habiller, vous laver, vous torcher... et pour ça un c*nnard aura payé seulement 7 ans...
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Berhthramm, globalement je suis d'accord avec toi, mais franchement, ça aurait changé quoi, 7 ans, perpet', ou même la peine de mort ?
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rien t'as raison.
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Que dire Bertrand...
Les "gueules cassées" faut bien qu'il y ait quelqu'un pour s'en occuper et je pense qu'on se comprend à demi-mot.
Dans mon bled, Max, il a fallu qu'il fasse 8 cabinets privés avant de me tomber dessus pour trouver quelqu'un qui veuille bien s'occuper de lui ( avp en 93, il avait 24 ans. Tetraplégique) ! ( y'aurait beaucoup à dire sur la profession dans le privé !). Tous les jours il faut lui faire une Extraction Manuelle des Selles, combattre les rétractions musculaires anarchiques, les rougeurs cutanées ( risques d'escarres), les sondages vésicaux 3 à 4 fois par jour, (ne fait plus pipi tout seul), la toilette complète. Il ne peut même pas boire seul !
Ce gars là n'aura jamais d'enfants, ne rencontrera jamais l'âme soeur, ne peut pas se progeter socialement, ne peut pas travailler. Tous les jours il nous faut trouver ( avec Charline son aide-ménagère de jour et Claude la garde de nuit) une raison suffisante pour qu'il garde le désir de vivre...
Alors on raconte des conneries, on tente de motiver la journée et put**n quand je le quitte et qu'il reste dans son lit sans aucun but, sans autre vie possible.... J'ai envie de hurler... Parce que le mal est fait, et je ne peux rien faire de plus. Lui il est là..... Seul...
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j'ai toujours été un "sage" : pas ou peu d'alcool, peu de sorties...avoir un père alcoolique m'aide bien à résister à ce genre de tentations... :-\
toutefois...
c'est affreux mais il m'arrive de regretter l'insouciance de ces jeunes branleurs que rien n'effraie, sortir, niquer des gonzesses et prendre une murge...
je suis raisonnable, et somme toute ça me va bien, mais être conscient c'est parfois fatiguant...quand je vois david qui a fait le maximum et qui culpabilise encore, je me dis que nous nous créons bien des problèmes et des obligations là où d'autres ne se posent pas tant de questions... et souvent ces autres là nous poussent - nous- à rattraper leurs conneries (choses vécues vous l'aurez compris)
aujourd'hui je me pose beaucoup de questions auxquelles je n'ai pas le moindre commencement d'une réponse... mais je prends conscience d'une chose : celui qui fait quelquechose prend le risque de se tromper, celui qui ne fait rien prends le risque de passer à côté de la vie, celui qui prend trop de risques fait globalement chier le monde pour assouvir ses pulsions...(souvent morbides... ou pour se prouver qu'il vit...)
Ceux qui, comme David, font quelquechose de concret pour aider les autres ne peuvent pas se tromper.
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Tiens montre leur ça... à eux montre leur sans pitié et force les à regarder jusqu'au bout et s'ils en font des cauchemards c'est pas plus mal, à vous je vous dit : c'est difficile à regarder... mais pour certains c'est une grosse prise de consience : des fois la voiture n'arrive pas jusqu'à la maison, des fois y a un bon dieu pour les poivrot mais le diable prendra quelqu'un aux alentours, des fois ça n'arrive pas qu'aux autres, des fois ça se termine pas toujours par une mort mais par une vie irrémédiablement détruite et des dommages collatéraux dont on a pas idée... Dans un accident on voit souvent que de la tôle froissée, éventuellement des tripes et du sang mais rarement les mois ou les années d'enfer qui vont suivre... J'ai bossé en centre de rééducation pour jeunes adultes (donc beaucoup d'AVP) et en centre de brulés... l'accident est un enfer, la suite est AUSSI un enfer, il faut jamais l'oublier....
Je picole, ça m'arrive même de me mettre une grosse cuite mais je conduis JAMAIS aprés, si je dors pas sur place, je bois pas plus d'une bière... Aprés ces passages dans différents endroits ou on traite les suites de la tôle froissée et aprés un stage au SDIS 78, je prends plus le volant si j'ai bu, je conduis plus vite, je conduis plus si je suis fatigué....
Voici deux liens en questions, un sur la vitesse et un sur l'alcool :
http://www.youtube.com/watch?v=zmJjQekIaAs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=s1BK7Tiy8n0&feature=related
C'est difficile à regarder, (même si l'un est une fiction) mais si ça peut aider à faire prendre conscience à ceux qui s'obstinent autour de nous à des comportements criminels (sachant qu'ici en France en tout cas beaucoup de campagne d'info sont "soft" pour pas choquer et rester politiquement correctes).
Pour la jeune fille brulée imaginez ce qu'est devenu sa vie aprés l'accident, imaginez ça au dela de la douleur des soins, vous étiez un soleil vous êtes devenu un monstre (faut pas avoir peur des mots), vous ne toucherez plus jamais vos proches ou vos enfants, vous ne toucherez plus jamais votre ami ou votre amant, vous n'aurez plus de vie social, vous ne pourrez plus menez des gestes basiques et serez dépendants d'un autre pour tout, pour vous nourrir, vous habiller, vous laver, vous torcher... et pour ça un c*nnard aura payé seulement 7 ans...
la première vidéo n' est pas dure, elle reflète la réalité
Pour la 2 èm: " This video is not available in your country. ". Bref je ne l' à verrais pas :( ( censure )
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Lepapat, je pense que si tu tapes Jacqueline Saburido sur google tu dois avoir des liens accessibles.
Anke oui on se comprends, je suis pas pompier, je gère pas l'urgence (mais je tire mon chapeau à ceux qui le font), je gére juste les suites (quoique maintenant je suis sur d'autre secteur pas plus faciles mais différents), et les accidents c'est aussi ça... Alors pour Max, pour Jacqueline, pour des milliers d'autres 7 ans, seulement 7 ans ni changeront rien... le truc est surement dans l'éducation et la responsabilisation... qu'on comprenne enfin qu'accepter de prendre le volant d'une voiture c'est une put**n de grosse responsabilité.
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tin j'ai vu la deuxieme video, c'st choc, ca ma un haut le coeur ^-^
c'est vraiment dure, mais plus encore, comme tu dis que le mec n'est pris que 7 ans, 7as pour une vie gaché , meme plus une vie, elle souffre plus, a mon avis, que si elle était morte
franchement, j'ai plus que du mal a comprendre la justice, elle condamne des mecs se détruisant la santé avec des drogues sous prétexte que c'est pas bien (ca coute chere surtout, mais faut pas dire!) et ca condamne 7 ans, un mec qui a démoli et plus encore une vie, et détruit aussi la vie de nombreux proche
je plains sincérement la souffrance tant moral que physique de cette fille, et je haïs le juge de cette affaire
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Le juge il a juste appliqué la loi...
et effectivement je suis même plus sûr que la durcir ferait effet.
et puis ce mec si il a un cerveau sa vie aussi est surement détruite... mais bon effectivement avant la Starac... ça serait salvateur... en boucle sur écran géant dans les boites de nuit aussi... mais c'est pas bien faut pas gacher les fêtes... faut vivre dans l'insouciance... Les images chocs sont interdites..; regardez nos campagnes de prévention... du virtuel dont on sait que c'est virtuel... et pas question du reste... pas question de filmer un désincar et ce qui suit derrière pendant des mois ou des années... ça serait peut-être salvateur... ça sauverait peut-être des vies.
juste pour qu'on puisse plus dire "je savais pas".
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t'a juste droit a une silhouette noire impersonnelle.; plutôt "qu'ici est mort Duchmoll, il avait 2 enfants de 3 et 4 ans, les pompiers ont mis 2 heures à le sortir et pendant 2 heures il a morflé... il a été percuté par Trouduc qui avait juste bu 3 whisky..." avec une photo du mec bien vivant et une photo du mec bien mort...
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Vik, tu te rends bien compte de ce que c'est que 7 ans de privation de liberté ? 7 ans en taule avec des taulards (qui doivent pas être bien joyeux non plus), 7 ans de vie tout autant gâché (ok, il l'a cherché, mais le fait est là, c'est 7 ans foutu en l'air), 7 ans qui peuvent signifier aussi que le mec va en chier grave pour se réinsérer, et que finalement ça sera ptêtre aussi sa vie entière qui est foutue en l'air par cet accident. Et comme l'a dit Berhthramm, et en voyant sa gueule sur la photo (du conducteur alcoolisé), même sans la prison, ce mec a intérêt d'être balaise pour s'en sortir mentalement. Et on est bien placé ici pour savoir qu'avec un mental ruiné, bah l'homme n'est plus.
De plus, je rappelle quand même un truc, il l'a pas tué. Pas loin, mais elle est vivante, elle a encore sa tête, et franchement, c'est toujours ça. Elle a encore la possibilité d'apprécier certains aspects de la vie. Moi cte fille, je la plains pas. C'est triste, certes, mais vu l'état de la bagnole, elle a même eu du bol de s'en sortir vivante. Pis je pense que dans son état, elle se passerait bien de la pitié des autres.
J'aime pas faire l'avocat du diable, mais faut pas oublier que le mec en face, c'est aussi un être humain, qu'il avait aucunement l'intention de faire ça, il a juste fait le con, et il paye le prix fort. Des connaissances qui font pareil, et à qui ça pourrait arriver, j'en ai, et malheureusement, c'est juste de l'inconscience. Et si l'inconscience (car c'est finalement la seule "faute" commise dans l'histoire, le reste n'étant qu'un tragique concours de circonstances) devait se payer aussi cher, et bah on serait beaucoup à être dans la m*rde.
Pilip, qui a les nerfs ::)
Bisous à tous, keep smiling, tout ça tout ça ;D
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Pilip je répondrais qu'un truc : il en a quand même tué 2 autres... c'est pour ça qu'il a été condamné, c'est pas dit dans la video que j'ai mis en lien...
C'est de l'inconscience oui... mais dans ces circonstances l'inconscience c'est un crime.
le reste je préfère me taire...
:)
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P'tain, 2 morts, et que 7 ans ?
;D
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C'est de l'inconscience oui... mais dans ces circonstances l'inconscience c'est un crime.
On a tous cette réaction d'indignation face à un individu qui a bu, fumé du shit ou pris d'autres drogues illicites et moi le premier.
Puis, si je fais un effort d'honnêteté, je me remémore toutes ces fois où j'ai pris le volant alors que j'étais très fatigué, je me remémore aussi tous ceux que je connais qui sont sous tranquillisants et qui prennent leur bagnole tous les jours l'âme en paix. A l'approche des fêtes je me remémore aussi tous ces repas de famille où je devais être le seul conducteur en dessous du taux légal maxi.
Nous sommes nombreux à être des criminels en puissance, c'est juste une question de circonstances.
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Perso, je ne crois pas que j'aurai le courage-l'aplomb-la honte ( rayer la mention inutile) de parler de circonstances à Max ou à cette fille ( enfin ce qu'il en reste !)
Pour info chez les grands brulés, les douleurs sont constantes et sont à vie, je ne parle même pas des rétractions tendineuses ( mains) et des douleurs entrainées par les mouvements ( maxilaires notamment pour les brulures au visage) voire la respiration ( la nana elle est brulée aussi à l'intérieur) sans oublier les complications pulmonaires ( insuff resp) et surinfections systématiques au moindre truc qui traine ( barrières cellulaires et micro-cils qui drainent les mucositées, détruits).
Alors les circonstances....
Quand à la prison... aucun intérêt, ça ne changera rien de toute façon. Maintenant le mec qui a détruit ces vies, même si il ne le voulait pas, c'est à lui de s'en occuper, je ne vois que ça à faire...
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Nous sommes nombreux à être des criminels en puissance, c'est juste une question de circonstances.
Non c'est juste une question de consience... j'irais pas parler de circonstances à un accidenté non plus... sous peine de se prendre ses béquilles ou sa main dans la gueule et ça serait bien mérité...
Moi aussi j'ai conduit avec un coup dans l'aile, moi aussi j'ai conduit un peu vite, moi aussi j'ai conduit fatigué sans m'arreter et sans relais... je le fais plus parceque je "sais", j'ai "consience"... (notez bien que j'ai pas mis j'ai UNE conscience). Les mecs disent trop souvent aprés :
- c'était juste une fois
- je savais pas
- si j'avais su
- juste quelques bières
Honnetement qui peut dire je savais pas... on sait que c'est MAL faut ouvrir les yeux, on sait qu'on peut se tuer, tuer quelqu'un, on sait qu'il faut pas grand chose (étudiant j'ai participé à des essais thérapeutique sur alcool et reflexe, puis à d'autres sur medoc et reflexes, de toute la série de "sujets" on étaient pas mal à bien tenir et pourtant on a tous eu des performances dégradées et des prises de risques accrues), on sait qu'une fois suffit... On a peut être pas consience des effets possibles de manières prégnantes et concrètes...
Et faudrait arreter de se donner des alibi en se disant : "j'en connais plein d'autres", "on est tous des criminels en puissance", "si c'était si grave on seraient tous dans la m*rde", "c'est juste pas de bol"...
Là c'est moi qui ai la colère et la tristesse.
Alors je suis pour l'information, l'éducation, la pénalisation (la prison pas forcément mais du stage intensif de sensibilisation et les TIG pourquoi pas) et la tolérance zero et je le revendique... Le calvaire de certain aurait put être évité pour le prix d'une course de taxi... ou d'un tiquet de métro...
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Tout à fait.
De la même façon que pratiquer une méthode de combat (arts martiaux, SD, SP, ...) doit faire prendre conscience que l'on peut faire mal/blesser/tuer très facilement et donc amène à une autre gestion des conflits (évitement, desescalade, ...).
Prendre conscience que quand on monte dans sa voiture, on a une arme entre les mains. Je trouve que pour ça la première vidéo est vraiment parlante. 1 tonne et demi de ferraille lançée à 100 km/h, c'est une arme de destruction massive. Quelle est la dangerosité d'un pauvre couteau de 20 cm, à côté ??? Et pourtant, si je vous montre les deux simultanément, vous voyez une arme dangereuse... et une belle voiture.
C'est la même chose avec tous les outils de la vie quotidienne. Quand on reçoit un gamin de 8 ans qui n'a plus de main parce qu'il a l'a passé dans la tondeuse autoportée que ses parents lui avaient confié... ^-^
Moi mes gamins (7 et 9 ans) ont plusieurs couteaux. Ils savent s'en servir, ils savent aussi ce que ça peut faire comme dégat si on l'utilise mal. Le plus grand a une perçeuse. Idem.
Responsabiliser, éduquer, oui.
Réprimer, pourquoi pas.
Punir... bof.
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Bertrand, je crois qu'on est tous conscient de tout ça, je crois qu'on est tous en colère et tous tristes.
Seulement voilà, on fuit, c'est juste humain, parce qu'on a pas envie d'être responsables de ce genre de truc. Pourtant, on peut l'être et moi le premier.
A notre charge de nous regarder dans le miroir et de faire en sorte que cela n'arrive jamais. Parce que si l'irréparable arrive, on pourra toujours chercher des alibis, toutes le bonnes ou mauvaises excuses, ou même faire de la tôle au bout du compte, on saura qu'on est responsable.
Faisons en sorte que le sursaut de conscience généré par ce fil dure le plus longtemps possible, qu'on ne se laisse pas "endormir" au cours d'un apéro entre copains et que ce sursaut, on le transmette à nos gosses, nos amis, nos proches. Que si on est témoin lorsqu'un gars "éméché" quand il va prendre le volant, on intervienne, parce que là, pour le coup, on sera aussi criminel que lui, parce qu'on sait et qu'on laisse faire...
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Prendre conscience que quand on monte dans sa voiture, on a une arme entre les mains. Je trouve que pour ça la première vidéo est vraiment parlante. 1 tonne et demi de ferraille lançée à 100 km/h, c'est une arme de destruction massive. Quelle est la dangerosité d'un pauvre couteau de 20 cm, à côté ??? Et pourtant, si je vous montre les deux simultanément, vous voyez une arme dangereuse... et une belle voiture.
A notre charge de nous regarder dans le miroir et de faire en sorte que cela n'arrive jamais. Parce que si l'irréparable arrive, on pourra toujours chercher des alibis, toutes le bonnes ou mauvaises excuses, ou même faire de la tôle au bout du compte, on saura qu'on est responsable.
Faisons en sorte que le sursaut de conscience généré par ce fil dure le plus longtemps possible, qu'on ne se laisse pas "endormir" au cours d'un apéro entre copains et que ce sursaut, on le transmette à nos gosses, nos amis, nos proches. Que si on est témoin lorsqu'un gars "éméché" quand il va prendre le volant, on intervienne, parce que là, pour le coup, on sera aussi criminel que lui, parce qu'on sait et qu'on laisse faire...
Cubitus et Anke... MERCI
et moi aussi ce fil m'a fait prendre consience qu'il fallait peut-être aller plus loin que décider tout seul de plus prendre le volant si on a picoler, je pense que je servirais plus d'alcool à des invités si je sais qu'il reconduise aprés... ou on fera autrement... j'interviendrais surement plus activement pour empecher un mec alcoolisé de prendre le volant... je travaillerais ça aussi diférement avec mes gamins...même s'ils sont pas encore en âge (j'ai déjà réussit à leur faire porter un casque en permanence en vélo ou en roller, et à en faire un reflexe (au point qu'ils signalent les gens sans casque en disant "c'est pas bien") je devrais trouver un moyen pour ça aussi)...
:)
penser global, agir local.
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Anke, je suis pas tout à fait d'accord avec ta première phrase. Ca dépend de qui est inclu dans le "on". Sur ce forum, fort probable que la majorité soit consciente des risques. Mais dans la vraie vie, pas sûr. Je cherche peut-être encore des excuses à l'inexcusable, mais savoir et prendre conscience sont 2 choses très différentes.
Je pense que la plupart des gens savent qu'il y a des risques, mais n'ont pas fait la relation avec leur propre vie, n'en ont pas pris conscience. La prise de conscience demande soit un effort, soit un "choc", et c'est pas la majorité des gens qui passent par une de ces étapes.
Pour le reste, TAFDAK avec les derniers posts. En priorité, comme toujours, prévention, prévention, et prévention. Ca passe par l'éducation, la responsabilisation, l'information, et l'action (faire soi-même l'effort d'éduquer, responsabiliser, etc).
Y a du bon qui sort de ce post, ça fait plaisir :)
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Bonjour,
1 tonne et demi de ferraille lançée à 100 km/h, c'est une arme de destruction massive
Le dire c'est rien ...
Pour commencer à en prendre conscience, il faut se placer sur un pont d'autoroute, et voir passer, quelques mètres en dessous de soi les camions à 90 km/h, les voitures à 130 ... et là, c'est assez "soufflant". Peut-être est-ce par la position occupée? En tout cas, on imagine facilement le choc, l'explosion ... si un de ces véhicules devait soudainement s'écraser juste en dessous de soi, sur un pilier du pont par exemple ...
130 km/h, c'est vite ... Si une voiture devait, à cette vitesse, prendre son élan sur un tremplin qui la propulserait vers le haut, elle pourrait atteindre ... 65 m d'altitude.
Et puis, il faut s'imaginer que l'on se trouve sur un mur, un rebord de falaise ... juste à dix mètres de haut. Qui oserait fair un pas et sauter? On voit déjà les jambes en bouillie à l'arrivée, les fractures ouvertes ... les esquilles d'os dans tous les coins ...
Même en piscine, sauter de 10 m, dans l'eau, il vaut mieux ne pas rater son coup ... Et bien s'écraser de 10 m de haut, c'est juste équivalent à une collision frontale à 51 km/h ...
Une partie du problème, c'est qu'un habitacle de voiture, c'est douillet et sécurisant ...
PS ... je n'ai pas dit que conduire à 130 sur l'autoroute était dangereux, je n'aime pas trop les limitations de vitesse arbitraires ...
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Pilip, je parlais de nous autres, sur le forum.
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PS ... je n'ai pas dit que conduire à 130 sur l'autoroute était dangereux, je n'aime pas trop les limitations de vitesse arbitraires ...
Hello,
Depuis l'Allemagne, je peux te dire que les limitations de vitesse "arbitraires" c'est quand même une bonne chose... ici, les conducteurs de grosses bagnoles roulent vraiment comme des fous, et arrivent à 200 à l'heure dans ton pare-brise en faisant des appels de phare. Sur des autoroutes bien chargées, avec pas mal de camions, il faut avoir le coeur bien accroché dans une petite voiture...
Sans parler u non-respect des limitations quand il y en a, des fous qui continuent à rouler à toute bringue sur une route gelée ou sous une pluie battante...
Limiter la vitesse, c'est limiter les disparités entre vitesses de véhicule, et protéger un peu ceux qui n'ont pas la grosse bagnole super puissante, qui se plie pas en deux en cas de choc.
K
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@ Patrick, je t'avais mal compris et ça me semblait d'ailleurs "bizarre"...
Pour les limitations de vitesse, effectivement j'ai un bon amis qui vit en Allemagne et il a eu l'occasion l'an dernier de me faire découvrir les autoroutes allemands (le n°5 je crois cellui qui va de Francfort vers le Nord de la Hesse), et c'est vrai que c'est assez ollé-ollé parfois en terme de vitesse...
Sinon je rapporte aussi la reflexion que des amis pompiers se faisaient lors d'un repas à propos des radars automatiques, apparement en IDF leur implantations correspond aussi à une baisse statistique des crashs majeurs, en tout cas c'était le cas en décembre 2005, je ne sais pas si cela a involué depuis... ça a certainnement d'autres effets pervers (apprentissage, freinage et réacceleration) mais y a eu au moins celui là, je ne sais pas si c'est perenne ou pas.
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pour les réactions a mon dernier message, je m'en exscuse, j'étais un peu a chaud aprés la video
le juge c'est vrai, il ne fait pas ce qu'il veut
ensuite, je suis horrifié, parceque on nous parle toujours en cours notamment des dangers ect, toutes les années presque, bah il passerait une fios, une seule fois cette vidéo, sa en refroidirais déja plus d'un qui se vante d'etre aller a 80 avec son scoot modifié
Pilip, franchement, meme si c'était pas son intetion, il l'a fait et a mon avis il était conscient du fait qu'il conduisait sans etre en état de l'etre, seulement lui, il a souffert pendant 10ans avec la réinsertion ou autre, la vie qu'il a détruite souffrera toujours, bref j'en ai deja parlé, mais 7 ans, c'est vrai que c'est une grande souffrance, mais je trouve ca insignifiant comparé au resultats
enfin, désolé pour tous, j'en ai pris un coup! (et c'est pas plus mal)
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Vik, on est juste des hommes ni plus, ni moins. Perfectibles avec nos défaillances, même les plus forts !
Soyons juste vigilants et essayons de raisonner. Ce ne sera déjà pas mal.
Une voiture te propulse à grande vitesse sur la surface d'une carte postale sous chaque pneu. Les voitures sont belles, insonorisées, sécurisantes, elles véhiculent des concepts de réussite et de confort( voire d'autres choses, mais je ne suis pas "psy").
Nos ancêtres étaient terrifiés de rouler à plus de 30 km/h. Nous on est pressés. Tout doucement, je m'aperçois que nos modes de fonctionnement excluent les facteurs humains, plus de place au hasard, à l'imprévu. On programme tout : l'heure du départ en vacances, l'heure d'arrivée. De telle sorte que nous sommes désarmés devant l'imprévu, parce qu'on ne l'envisage pas ( ça ne peut pas m'arriver à moi, un accident, ça va arriver aux autres mais pas à moi.)
Les prises de consciences sont hélas éphémères, parce que sinon, la vie serait à peine vivable ( on ne peut penser au pire tout le temps !). Mais on peut essayer de faire attention, d'écouter la petite voix quand elle te dit : " 'tention, gars, là, ça risque de merder, tu devrais peut-être réfléchir ?"
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Bjr,
La prévention vise surtout les jeunes, avec ses limites.
Deux exemples:
J'ai un ami qui participe à la prévention routière, il me disais hier que récemment il s'est retrouvé avec deux autres bénévoles dans une boîte de nuit pour faire capitaine de soirée et véhiculer les jeunes après la fête.
En fait il a vite déchanté, la plus large part de ceux qui arrivaient en boîte étaient déjà bourrés et donc avaient conduits en état d'ivresse pour arriver là.
A titre perso, je participe aux JAPD , et dans la discution sur les devoirs du citoyen je demande qui a un scooter, environ 12/14 mômes ( sur 38) lèvent la main, ensuite "qui a déjà conduit sans casque?", les mêmes lèvent la main.....
Quand on sait que en prévention routière ou en auto école l'accent est mis sur la nécessité impérieuse de porter le casque ET de l'attacher, ça laisse songeur..
Et ces exemples ne concerne que les jeunes, les plus âgés qui conduisent comme des c%%ns, a part les campagnes de pub (rares) à la télé, rien ne les sensibilise.
Excepté les hommes bleus ou les radars, et encore souvent ils considèrent cela comme une injustice, car eux bien sur ils savent conduire et patati et patata, et c'est pas normal, etc...
Clairement, pour eux le danger c'est l'autre, ils ne prennent pas en compte les aléas de la circulation, le petit truc qui fait que en quelques secondes ils passent du statut de Mr tout le monde à briseur de vie, et ce 9 fois sur 10 pour des motifs (si tant est qu'il en existe un) à la mords moi le noeud!!
A+
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bin oui... et moi aussi ça me rends furieux >:( et consterné... les gamins sans casques j'en ai récupéré aussi... et tu le dis on touche bien la les limites de nos campagnes de sécurité routière et de "pub", je crois que ça informe, mais est ce que ça fait prendre consience ? j'en suis vraiment pas sûr, j'ai l'impression que pour ça à la limite des fois il faut choquer, forcer, violenter... mais on ne veut pas s'en donner les moyens... pour plein de raisons dont beaucoup sont surement tout à fait recevables et valables...
:-[
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6h ce matin : deux accidents de la voie publique. Deux mecs bourrés. 22 et 35 ans.
Celui de 22 ans s'est planté dans les vignes, s'est ouvert un deuxième sourire sous le premier, 12 points de suture. Ouvrier viticole.
Celui de 35 ans, n'a plus de permis depuis 1 an (pour la même raison : conduite en état d'ivresse), est en sursis pour de la prison (conduite sans permis), et récidive ce jour. Il s'est planté seul, pas de bobo. Il est bon pour la tole.
Juste un témoignage de sortie de garde... :(
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6h ce matin : deux accidents de la voie publique. Deux mecs bourrés. 22 et 35 ans.
Celui de 22 ans s'est planté dans les vignes, s'est ouvert un deuxième sourire sous le premier, 12 points de suture. Ouvrier viticole.
Celui de 35 ans, n'a plus de permis depuis 1 an (pour la même raison : conduite en état d'ivresse), est en sursis pour de la prison (conduite sans permis), et récidive ce jour. Il s'est planté seul, pas de bobo. Il est bon pour la tole.
Juste un témoignage de sortie de garde... :(
et il la mérite largement, pas pour le punir mais pour protéger les autres.
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et il la mérite largement, pas pour le punir mais pour protéger les autres.
et avec un peu de chance il est capable de s'en prendre au monde injuste qui le condamne (si, si! j'en ai déjà vu...)
cubitus t'es pompier ??? j'ai toujours été surpris de trouver parmi les SP volontaires pas mal de fiers à bras et d'alcooliques (CE N'EST EVIDEMMENT PAS UNE GENERALITE ! ! ! ! )
disons que je pensais juste que la vue régulière des conséquences jouait un rôle "préventif"... mais j'ai comme un gros doute... qu'en est-il de ton point de vue ??
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Non, urgentiste.
Comme dis dans tout le fil, on est tous à un moment ou un autre confronté à la réalité de nos conneries. Certains en prennent conscience durablement, d'autre pas. J'ai des collègues urgentistes qui sont fiers de dire qu'ils font régulièrement des pointes à 200 en moto. >:( Et d'autres qui racontent comment ils ont éviter les controles des flics la dernière fois qu'ils étaient bourrés au volant. Je ne parle que de ce que je connais : le milieu médical. Pour les pompiers, je laisse la parole.
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ça confirme ce que je pensais : cotoyer la mort n'est pas un vaccin... (au contraire ? :o)