Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: chantaburi le 05 novembre 2008 à 12:08:55
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http://www.rockstead.jp
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Vieille ficelle du marketing du luxe. ::)
http://clive.com/perfume-women/no1/product.html (http://clive.com/perfume-women/no1/product.html)
Parfum "le plus cher du monde" : 1600€ les 30 ml. Avec ce parfum : "toutes les filles vous tombent dans les bras".
:lol:
"No1 Perfume by Clive Christian is designed to be the best of the best, and has been officially recognized by the Guinness World Records as The World's Most Expensive Perfume, marking a moment in British perfume history."
Soit approximativement (traducteur = traître) :
"Le parfum N°1 par Clive Christian est conçu pour être le meilleur des meilleurs, et a été officiellement reconnu par le Livre Guinness des Records comme le parfum le plus cher du monde, ce qui fera date dans l'histoire de la parfumerie britannique."
;)
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Réaction complètement épidermique.
C'est une honte !
Plus de huit mille balles le surin ( en francs je sais je suis vieux !) put**n tu nourris combien de crève-la-faim avec cette somme ? Tu sauves combien de vies cet hiver avec cette somme ?
ça me fait dégueuler.... C'est un couteau de c*nnard qui ne sait pas quoi faire de son fric.
Je me calme, ça n'est pas dirigé contre toi chantaburi hein !
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Réaction complètement épidermique.
C'est une honte !
Plus de huit mille balles le surin ( en francs je sais je suis vieux !) put**n tu nourris combien de crève-la-faim avec cette somme ? Tu sauves combien de vies cet hiver avec cette somme ?
ça me fait dégueuler.... C'est un couteau de c*nnard qui ne sait pas quoi faire de son fric.
Je me calme, ça n'est pas dirigé contre toi chantaburi hein !
+1...
La qualité a un prix,mais bon il y a des limites quand même... Et là elles sont explosées :down:
@+
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Non non rien contre toi Chantaburi ;)
Mais moi aussi ça me fais gerber :bheurk: ( Gerber un indus pas cher :D )
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Je suis d'accord et la question se pose pour tout ce qui est luxe. C'est gênant moralement d'acheter un jeans à 300 euros alors qu'on pourrait donner 200 à Unicef ou autre.
D'un autre côté l'industrie du luxe est "créatrice de valeur" et d'emploi.
Si je décide de payer un artisan 3000 euros pour un costume (60 heures de boulot qualifié quand même). C'est quoi? Immoral ou faire vivre l'artisanat traditionnel? Je pourrais en acheter un à 300 euros et virer 2700 (ou plus puisque déduction d'impôts) à l'œuvre de bienfaisance de mon choix.
Et en regardant les chiffres absolus les gars qui se paient des costards à ce prix ou des voitures de luxe, donnent probablement plus aux œuvres que Monsieur tout le monde.
Faut pas être trop simpliste non plus.
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Tafdac à la limite pour un costard ou une bagnole, mais un surin ?? :blink:
Ce n'est que mon humble avis, après tout chacun fait ce qu'il lui plaît, mais n'empêche que ça me fais :bheurk: quand même. ;)
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Bonjour
alala, je peux pas me retenir, il faut aussi que je m'en mele:
Perso, je vois pas ou est le drame. je vais pas acheter un truc pareil parce que je suis convaincu que nos artisans bien francais font des couteaux aussi bien (voir mieux) pour moins cher. Et puis, sans regardé ce detail, disons que je l'achete, je vois pas ou serai le drame. On parle que cet argent pourrait nourir des africains, ou autre, mais bon, c'est pas parce que je vais pas acheter ce couteau que je vais forcement donner ce que j'economise aux associations, et d'ailleur vous non plus je pense (soyez pas "faux cul"). On s'alarme en voyant ce genre de chose, mais au final, on fait rien, donc apres tout, a quoi bon? autant se faire plaisir et utilisé cet argent comme bon nous semble.
Bon, je finirai sur une touche d'humour noir completement hors sujet, si ça plait pas, dites le moi:
-pourquoi les ethiopien recupere nos capsule de biere ?
-pour faire des moules a tartes
vala ;)
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Bof, on trouve aussi des montres pour ce prix. ::)
C'est juste une question de moyen de de valeur (là ou on place ses valeurs, je veux dire).
Qu'est ce qui a le plus de valeur justement ?. L'objet ou ce que l'on fait avec l'objet en question ?.
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Sans compter ;D qu'il y en a aussi qui crâment plus de tune en une année en fumant ne serait-ce qu'un paquet de clopes par jours ;D
A chacun d'investir là où il le sent ;)
Aprés un couteau, un tableau, une montre, une sculpture, un voyage, peu importe, du moment qu'on a la faculté de percevoir ce que çà représente.
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Y a quelques points qui m interpellent:
- on a affaire a un couteau de bonne qualite apparente et de tres bonne finition, somme toute, comme avec pas mal de nos artisans nationaux ou meme du forum,
- on a une fonctionalite standart, et une constitution commune a tous les couteaux,
- il n a pas ete utilise, il me semble, de materiaux precieux ou semi-precieux pour faire ce surin.
Jusque la, pour moi je ne comprends pas ce qui peut justifier ce prix.
Apres au niveau acier et structure de lame, les gars de cette boite nous disent:
"The ROCKSTEAD knife, with its superior cutting performance[/u], is the Formula One of knives.
Why can this knife still slice paper even after the punishment of beating and cutting dried bamboo?
It has three special features.
1.The blade shape is unique.
Mr. Kitano adapted the traditional Japanese sword blade shape of old -called KATAKIRIBA- to his knife blade. He named it the "Kitano Edge". The characteristics of this thick edge make it very strong and very sharp. Even if used for rigorous cutting, the blade will not b!te thanks to its convex surface.
Other knives often will b!te, and if it is pulled out suddenly at that time, it might nick. The Kitano Edge has the perfect cutting edge shape.
2.The blade surface has a mirror finish.
The mirror surface on our knife goes continuously to the edge of the blade.
You will never see another knife like the Kitano.
3 The steel material is different.
YXR7 steel is a material that is not easy to make into a knife. However, its high hardness and high toughness make it an excellent choice as a cutlery steel material. Its one fault is that it rusts somewhat easily. However, when it was coated with DLC and given a mirror finish to make up for this fault, the added benefit of a permanent beauty was obtained.
de ce que j ai retenu c est:
- performances de coupes superieure... a quoi, on sait pas vraiment, manque un morceau dans le raisonnement pour parler de vraie comparaison...
- le profil de la lame (tranchant) est unique, mais bon, la aussi, nos artisans font aussi des profils uniques a la demande: emouture plate, convexe, chisel droit ou gauche, flat grind ou scandi... ici, c est juste une autre formule, moins connue mais pas forcement techniquement plus difficile a realisee, quoiqu on en dise...
- le poli miroir avance est tres pousse c est vrai, mais du point de vue macroscopique, pas de difference fonctionnelle avec ce qu on voit ailleurs, du fait qu apres quelques coupes, ce profil sera de toute facon micro-raye (ou son revetement) (grain de silice naturellement incruste dans du bois, altreation chimique de surface (aucun metal ou alliage n est "inoxidable" en realite)). Maintenant, il est vrai que si le poli est fait main, ca necessite pour obtenir un etat de surface pareil plusieurs dizaines d heures et de materiaux abrasifs pas forcement bon marche.
- apparament la formule d acier utilise est "differente" comme il disent (YXR7), et c est vrai qu on ne sait pas exactement ce qu il y a derriere. peut etre vous le savez vous? donc peut etre qu il y a eu un developpement recent la dessus avec depot de demande de brevet, et beaucoup de R et D derriere ca, ce qui justifierais le prix du truc, au moins partiellement?
Du coup, ce que je me dis, c est que, seuls, a mon humble avis, la nature de l objet et les processus communs de fabrication ne justifient pas un tel prix, mais d un autre cote, les finitions mains effectuees par un artisan (je prends l exemple de Pierr: 50 eur/heure) pour le polissage, la creation de l emouture asymetrique et l usage d un acier pas courant peuvent expliquer partiellement un "coup de bambou" pareil!
du coup:
- si on recherche le couteau pour sa fonctionalite et sa fiabilite, purement et simplement, on a aussi bien, bien moins cher de par chez nous, que ce soit en indus ou custom.
- si on cherche l objet unique pour les materiaux avec lequel il a ete fabrique et pour avoir un objet fait par tel ou tel artisan "lointains", et ceux dans un but de collection, je peux comprendre qu une personne veuille y laisser la peau des fesses.
D ailleurs, ils parlent bien de piece de collection sur la fin...
Mais perso, meme si j avais le pognon, j acheterai jamais un surin a un prix pareil, tout simplement parce que mes surins je ne les collectionne pas, je les utilise et c est tout...
Quand a mon avis sur l industrie du luxe et ses clients, je trouve ca bien que cela existe, comme toute industrie creatrice de biens et de ressources, que ce soit du survet D4 a la ferrari, parce que si les clients et les enseignes sont le sommet de l iceberg, ce qui ne se voit pas reste le plus important, a savoir la creation de toute une chaine d emplois qui font vivre les artisans... quand on voit un defile de haute couture ou un salon de l auto de luxe ou de yatchs, ok, epidermiquemqnt, comme dirait Anke, on pourrait penser que c est su pognon qui pourrait servie a autre chose. mais pour une robe de haute couture, on a une armee de "petites mains" de differents corps de metiers qui bosse la dessus et qui gagnent leur vie avec ca. pareil dans le batiment (palace, hotels de luxes...) ou la construction maritime...
attention, Je parle pas des conditions d emplois ou autres, y aurait beaucoup a revoir la dessus pour eviter des exploitations en tout genre ehontee et connues (c est ca le pire), ex: Dubai et ces chantiers titanesques avec leurs ouvriers.
donc en resume, j acheterai pas, mais je trouve ca bien que ca existe et qu il y ait des personnes pretes a injecter cette somme pareil pour faire vivre un ou plusieurs artisans ou ouvriers qualifies...
a+,
Lambda
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Tafdac à la limite pour un costard ou une bagnole, mais un surin ?? :blink:
Si on payait les surins des couteliers amateurs éclairés du forum ce prix là, ça leur permettrait d'aborder les moments difficiles avec sérénité. :closedeyes:
Je sors..... :-[
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Si on payait les surins des couteliers amateurs éclairés du forum ce prix là, ça leur permettrait d'aborder les moments difficiles avec sérénité. :closedeyes:
Je sors..... :-[
Ouais mais ils se la pèteraient grave et ne seraient plus sur ce forum :lol: :lol: :lol:
Je sors aussi ..... :-[
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Ouais mais ils se la pèteraient grave et ne seraient plus sur ce forum :lol: :lol: :lol:
Je sors aussi ..... :-[
on est taquin..... :D :D :D
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Boh, je vois VRAIMENT PAS en quoi c'est un couteau de c*nnard qui sais pas quoi faire de son fric, hein ( non non j'ai pas de Rockstead ;))
Ou alors dès qu'on a de l'argent et qu'on se fait un peu plaisir, on est un c*nnard qui cherche vainement à se distraire ?
Anke, tu ne nous a pas habitué à tant d' hubris, dis donc ;)
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Pour reprendre l'expression de Anke, il y a beaucoup de réactions ¨épidermiques¨ à propos du prix de certains couteaux, alors j'ai du mal à imaginer qu'elle serai votre réaction si quelqu'un vous présentai un jour sur ce forum (pure fiction), un couteau qu'il utilise et dont la valeur est disons de 4000 € .
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Que des couteaux puissent atteindre de tels prix ne me gène pas, y'en a des bien plus chers vous savez.
Par contre des couteaux qui atteignent 65 hrc :o ça me pose vraiment question...c'est la dureté que peuvent atteindre certains aciers avant le revenu...donc au stade ou ils sont hyper cassants, comme du verre.
Alors soit ils ont des materiaux et des savoirs faire qui relèguent les couteliers custom à l'age de pierre :blink:, soit c'est vraiment du grand portnawak et ces couteaux sont hyper fragiles :down:.
Didier, coutelier de l'age de pierre.
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Ehhhh behhhhhh : pour cette somme, ca en fait de beaux customs produits localement.
Est-ce que la Reine Amidala vient livrer ce sabre en laser pour ce prix ?
Edit : En y réfléchissant, par rapport à certains hobbies, cette somme n'est pas "exceptionnelle", il suffit par exemple d'ouvrir une revue de photographie.
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Je suis d'accord et la question se pose pour tout ce qui est luxe. C'est gênant moralement d'acheter un jeans à 300 euros alors qu'on pourrait donner 200 à Unicef ou autre.
Hello,
Tu achètes des jeans à 100€?
Sincèrement, tout est relatif... le truc que je trouve incroyable, c'est que personne n'arrive à comprendre qu'il y a quasi toujours des gens bien moins riches, et qu'on peut considérer qu'il y a quelque chose d'indécent à payer un objet un prix astronomique pour ce que c'est...
Evidemment il y a le cas de l'art, mais à mon avis c'est à regarder au cas par cas: l'achat d'un objet extrêmement bien fini, dont la fabrication demande plein de temps, fait vivre pas mal de monde, est a vocation à rester comme un exemple de la culture de l'époque, un vecteur d'émotion, etc... c'est différent.
Boh, je vois VRAIMENT PAS en quoi c'est un couteau de c*nnard qui sais pas quoi faire de son fric, hein ( non non j'ai pas de Rockstead
Ou alors dès qu'on a de l'argent et qu'on se fait un peu plaisir, on est un c*nnard qui cherche vainement à se distraire ?
L'endroit où ça "chatouille" c'est la différence entre "se faire plaisir en investissant dans quelque chose de beau/utile, iremplaçable..." et "se faire plaisir en mettant son argent dans n'importe quoi, parce que de toute façon c'est indifférent, on a tellement d'argent..., et ça fait plaisir de se dire qu'on peut frimer et dépenser facilement tant d'argent d'un coup".
K
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;D
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pfff z'ete vraiment des clochards :lol:
j'men suis payé 2, un pour planter les radis et l'autre pour batonner sur des bloques de pierre, et
ben moi je dis c'est pas cher, quand tu vois la qualité des trous pour mes radis et la beauté de mon petit gravier....
ah c'est sur si on veut rester un mediocre batonneur de bout de bois alors oui, bien sur c'est cher...
bon aller je pars en courant d't façon vous y pitez que dalle en couteaux......... :nana:
;D
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D'abord face à la misère humaine humaine, tout est indecent (y compris le couteau de l'artisan à 150 euros).
Deuxièmement: le pognon qu'on gagne on a quand même le droit de le mettre où l'on veut. Je fume mes deux paquets de clops par jour qui me reviennent la "bagatelle" de 3600 euros par an, j'ai il y a dix ans acheté une montre à 1500 euros, mon voisin et ami s'est acheté des godasses sur mesure à 1800 euros, mon beau-père s'est payé un vélo à 4500 euros...Bref j'arrête là mais la liste et longue de gens qui ne sont pas millionnaires mais aiment bien se faire plaisir de temps en temps...Quitte à regretter leur achat...Mais certainement pas à culpabiliser... Ma voiture est un ZX essence de 220 000km qui doit côter au bas mot une centaine d'euros (peut-être 150 si je la vends à un myope)...Voilà mon pognon n'est pas toujours placé là où la raison le réclamerait. Mais je me suis fait plaisir et de nos jours, c'est pas un luxe! :D
Complètement d'accord avec toi :)
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Hello,
Tu achètes des jeans à 100€?
Sincèrement, tout est relatif... le truc que je trouve incroyable, c'est que personne n'arrive à comprendre qu'il y a quasi toujours des gens bien moins riches, et qu'on peut considérer qu'il y a quelque chose d'indécent à payer un objet un prix astronomique pour ce que c'est...
Evidemment il y a le cas de l'art, mais à mon avis c'est à regarder au cas par cas: l'achat d'un objet extrêmement bien fini, dont la fabrication demande plein de temps, fait vivre pas mal de monde, est a vocation à rester comme un exemple de la culture de l'époque, un vecteur d'émotion, etc... c'est différent.
L'endroit où ça "chatouille" c'est la différence entre "se faire plaisir en investissant dans quelque chose de beau/utile, iremplaçable..." et "se faire plaisir en mettant son argent dans n'importe quoi, parce que de toute façon c'est indifférent, on a tellement d'argent..., et ça fait plaisir de se dire qu'on peut frimer et dépenser facilement tant d'argent d'un coup".
K
Je ne suis pas certain que mes dépenses personnelles soient pertinents dans cette discussion? Un bête 501 coûte 80€. Un pantalon de ville c'est 100€ aussi. Et un Fjallraven pour la rando aussi!
C'est immoral? peut-être pour certains mais j'achète pas beaucoup de fringues donc le budget annuel est raisonnable. J'ai des godasses à 300-400€ (mon secret honteux, allez confession publique) mais j'achète une paire tous les 2-3 ans. C'est vrai que je pourrais acheter moins cher et donner la différence. Mais j'aime bien les choses bien faites et c'est pas pour frimer, ce sont des marques inconnues du grand public.
J'offre à ma famille ce dont elle a besoin. Je donne de l'argent à Unicef, pas beaucoup c'est vrai car j'ai aussi le remords que c'est de l'argent pour les vacances des enfants.
On est toujours "le riche de quelqu'un et le pauvre d'un autre". Désolé si ça te choque. Tout ça pour dire que j'ai des sentiments ambigus sur la question des biens de "luxe".
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Par contre des couteaux qui atteignent 65 hrc :o ça me pose vraiment question...c'est la dureté que peuvent atteindre certains aciers avant le revenu...donc au stade ou ils sont hyper cassants, comme du verre.
Pour en finir une fois pour toute avec les "trempe sèche", "cassant comme du verre"... si on s'en tient au test de charpy, de l'A2 à HRC60 ou de l'O1 à HRC63 sont plus résistants aux chocs que du D2 à HRC58. Plus drôle de l'A2 à HRC60 est plus resistant que de l'A2 à HRC58....
Alors soit ils ont des materiaux et des savoirs faire qui relèguent les couteliers custom à l'age de pierre :blink:, soit c'est vraiment du grand portnawak et ces couteaux sont hyper fragiles :down:.
Je ne sait pas si ils relèguent les coutellier custom à l'âge de pierre, mais en effet ils y arrivent, d'un autre côté, y a aussi des Fallkniven en "3G" qui sont autour de HRC63 pour un coût raisonnable et qui ne sont pas particulièrement cassants. Y a aussi le ZDP 89 qu'on trouve à un coût raisonnable chez Spyderco qui est très dur, et qui est certes fragile mais pas "cassant comme du verre".
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Sinon pour ce qui est du prix de ces couteaux, je laisse la parole à un spécialiste du pouvoir d'achat:
Tous mes couteaux c'est des Rockstead, c'est la super classe, bon, je vous dis pas le prix, c'est indécent
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;)
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Sinon pour ce qui est du prix de ces couteaux, je laisse la parole à un spécialiste du pouvoir d'achat:
ça peut pas être lui, le vrai aurait bien dit combien chaque surin lui a coûté et il aurait terminé par "vous pouvez pas vous en payer des comme ça, hein ?"
Mais :lol: :lol: quand même
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Combattre les riches avec quoi ? Des couteaux ? :lol: :lol: :-\
Ouais ok je sors :-[
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Je vous prie d'accepter tous, mes excuses pour mes propos excessifs qui pouvaient choquer des gens de bien.
Pardon aussi pour "c*nnard" qui ne fait rien avancer du tout, et qui surtout n'enlève rien aux qualités d'une lame.
C'est juste ce que côute la faim qui me révolte, mais c'est complètement HS.
Mes excuses encore et mes messages déplacés sont surement à supprimer selon votre volonté.
Amitiés
Anke
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Anke, tu as bien prévenu que ta réaction était épidermique. Tu la partages avec nous car tu te "sens bien/en confiance" sur le forum j'imagine. Et il y a un fond très valide, je pense que c'est important lorsqu'on achète du luxe d'être conscient que cet argent pourrait être utile ailleurs et de mesurer les choses. Après c'est une question de compromis (avec soi même, entre ses envies et sa morale) et de juste mesure.
Mais le fond du problème, c'est que ce couteau, il est même pas beau!!
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Oui, et j'ai bien pourri ton post ! :-[
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bon ,faut que je le dise , j'en ai marre ( encore ) :
quel est l'intéret de ce fil ?
aucun , il me semblait avoir lu quelque part sur ce forum que les objets coupants et autres ne devaient pas juste être présentés comme cela mais montrer leur utilité au quotidien/survie urbaine......
Tu ne poses pas la question de savoir si il est mieux qu'un autre ou pour avoir un avis
Alors a quoi ca sert ?
la ,si tu balances un lien pour le plaisir de foutre la me*** sur le forum , bien joué ,car tu sais que toutes questions d'argent va entrainer une polémique et il y aura encore de la casse ................
maintenant , si tu trouves que ce couteau est très bon pour couper le saucisson autour d'un feu ,fais une photo et là ,je me la fermerais ( peut etre )
Mais de grace ,arreter de mettre des liens pour le plaisir de poster
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apres le prix peu importe
c'est quand même en gros dans ton titre .................... :down:
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quand tu va au salon de l'auto tu vois des voiture a 150 000 euros le prix est dessus apres libre a vous de faire vos commentaires dessus
j'y vais pas ,trop cher ............. ;)
si tu as lu les posts de couteaux : des qu'il y a le mot argent , ca part en sucette .
Ok , tu présentes un nouveau couteau , cool.
Maintenant tu veux en faire quoi ?
Faire connaitre la marque , ben c'est fait .
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bon ,faut que je le dise , j'en ai marre ( encore ) :
quel est l'intéret de ce fil ?
aucun , il me semblait avoir lu quelque part sur ce forum que les objets coupants et autres ne devaient pas juste être présentés comme cela mais montrer leur utilité au quotidien/survie urbaine......
Tu ne poses pas la question de savoir si il est mieux qu'un autre ou pour avoir un avis
Alors a quoi ca sert ?
la ,si tu balances un lien pour le plaisir de foutre la me*** sur le forum , bien joué ,car tu sais que toutes questions d'argent va entrainer une polémique et il y aura encore de la casse ................
maintenant , si tu trouves que ce couteau est très bon pour couper le saucisson autour d'un feu ,fais une photo et là ,je me la fermerais ( peut etre )
Mais de grace ,arreter de mettre des liens pour le plaisir de poster
C'est vrai que ça devrait sans doute être déplacé dans Feu de camp. Mais en même temps on s'est pas engueulés et je pense que la question de dépenses de luxe vs soutien des plus démunis est importante. Une question à se poser et à résoudre personnellement.
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la question de dépenses de luxe vs soutien des plus démunis est importante
je n'ai pas encore donné mon avis la dessus ....... :D
mais hors -sujet dans cette section
AMHA
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En effet ! cela ressemble plus a un sujet sur l'argent qu'autre chose !
Cette marque est très bonne ! il faut arrêter de penser en parano et de croire que parce que c'est cher on essaye de vous avoir !
Soutenir les démunis c'est bien mais s'il suffit d'ouvrir son porte monnaie et donner 100€ pour ce sentir mieux, je pense que c'est pratiquement à la porté de tout le monde ! Aider quelqu'un vraiment c'est plus dur ! La conscience ne s'achète pas !
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allez je m'en mêle! en recentrant le débat toutefois!
qu'est-ce qu'on fait avec un couteau de ce prix? est ce qu'on a besoin de ses superperfomances là où un opinel ou un mora nous comblerait?
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Peu importe ce que l'on fait avec ce couteau ! Il a était posté uniquement pour son prix et non son usage ! y'a rien a recentrer ! son procès est terminé je pense !
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qu'est-ce qu'on fait avec un couteau de ce prix?
On le laisse dans sa vitrine ! ;)
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On le laisse dans sa vitrine ! ;)
Non, on le garde à portée de main pour sabrer le saucisson, les tomates et autres, et à chaque utilisation on se dit " rhâlala ce qu'il coupe bien, ce qu'il est efficace, c'est un plaisir d'émincer mes poivrons, je suis bien content"
Et c'est le principal !
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Mais en même temps on s'est pas engueulés
comment ça Monsieur, on va pas s'engueuler, mais oh que si Monsieur qu'on va s'engueuler... :lol:
(http://img238.imageshack.us/img238/7821/bagarredegauloiscopielj8.jpg) (http://img238.imageshack.us/my.php?image=bagarredegauloiscopielj8.jpg)
(http://img238.imageshack.us/img238/bagarredegauloiscopielj8.jpg/1/w567.png) (http://g.imageshack.us/img238/bagarredegauloiscopielj8.jpg/1/)
;)
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Non, on le garde à portée de main pour sabrer le saucisson, les tomates et autres, et à chaque utilisation on se dit " rhâlala ce qu'il coupe bien, ce qu'il est efficace, c'est un plaisir d'émincer mes poivrons, je suis bien content"
Et c'est le principal !
Et bien moi je le laisse dans la vitrine et je suis bien content :lol: :lol: :lol:
;)
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Peu importe ce que l'on fait avec ce couteau ! Il a était posté uniquement pour son prix et non son usage ! y'a rien a recentrer ! son procès est terminé je pense !
je m'en veux d'insister mais c'est une question que je me pose souvent* et j'aimerais avoir une réponse,en profitant de ce post ^-^.par exemple :si tout le monde sait conduire une ferrarri putativement qui est capable d'en tirer le maximum?
* comme en témoigne la phrase d'oscar wilde que j'ai mise en exergue.
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excellente ton image plumok, faut la regarder en détaille mais elle est vraiment bien :lol:
moi c'est simple , si j'ai le couteau, je le revend 200€ moins chere, et avec les sous recupérer, je me fait faire de beaux customs ;D
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je m'en veux d'insister mais c'est une question que je me pose souvent* et j'aimerais avoir une réponse,en profitant de ce post ^-^.par exemple :si tout le monde sait conduire une ferrarri putativement qui est capable d'en tirer le maximum?
* comme en témoigne la phrase d'oscar wilde que j'ai mise en exergue.
Celui qui a les moyens de se la payer ! Si tu réfléchis ça va de paire !
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Je ne suis pas certain que mes dépenses personnelles soient pertinents dans cette discussion? Un bête 501 coûte 80€. Un pantalon de ville c'est 100€ aussi. Et un Fjallraven pour la rando aussi!
Hello,
Je m'en prenais pas à toi, je voulais juste illustrer que ce qui à toi paraît normal ne l'est pas nécessairement pour les autres... et j'avoue que j'étais curieuse de voir la réaction :D
C'est immoral? peut-être pour certains mais j'achète pas beaucoup de fringues donc le budget annuel est raisonnable. J'ai des godasses à 300-400€ (mon secret honteux, allez confession publique) mais j'achète une paire tous les 2-3 ans. C'est vrai que je pourrais acheter moins cher et donner la différence. Mais j'aime bien les choses bien faites et c'est pas pour frimer, ce sont des marques inconnues du grand public.
C'est pas immoral... mais ce qui pour toi est normal ne l'est pas pour tout le monde, c'est tout.
On est toujours "le riche de quelqu'un et le pauvre d'un autre". Désolé si ça te choque. Tout ça pour dire que j'ai des sentiments ambigus sur la question des biens de "luxe".
Disons que ça ne me choque pas... mais que comme je le disais, la notion de cher/pas cher, pauvre/riche est super relative.
Pour la majorité des forumeurs ici, je suis misérable... mais en fait je connais encore plus misérable, alors...
Le savoir change aussi parfois la façon qu'on a de consommer, et en tout cas je pense qu'il est bon que les gens soient conscients de leur propre confort, leur propre "luxe". Ca permet de mieux comprendre les autres.
Kinette,
Très amicalement : combattre la pauvreté est une chose, combattre "les riches" en est une autre. Les vases sont rarement communiquant en économie.
Je ne combats rien du tout... j'expliquais juste que, oui, quand on gagne des clopinettes, ça peut faire mal au coeur de voir des gens dépenser sans problème deux mois de son propre salaire dans quelque chose, qui de l'avis de personnes qui semblent s'y connaître ne vaut pas du tout ce prix (j'y connais rien en couteau, mais je fais confiance à ceux qui savent en faire ;-) ).
M'enfin je vous dérange plus, hein...
Si sur le plan de la perception sociale la richesse matérielle des uns met en évidence la pauvreté matérielle des autres, ce n'est pas parce que le riche devient plus pauvre que le pauvre est matériellement plus riche. Il en a juste l'impression.
Je te remercie pour tes leçons et me faire réaliser combien je suis intoxiquée par une "Morale chrétienne/marxiste/musulmane/israélite/caodaiste/mazdéenne/laïque". Faudra que j'arrête d'écouter la radio tiens... hier il y avait des reportages sur les USA, et j'avais l'impression de comprendre que la classe moyenne là-bas ne profitait pas tant que ça d'un système sans redistribution des richesses, et se trouvait dans une situation bien plus fragile et difficile que ce qu'on observe en Europe... (ce qui n'empêchait pas les employées d'un salon de beauté pour chien de soutenir que c'était super qu'il y ait des riches, que c'était grâce au travail qu'ils étaient arrivés là, et qu'elles étaient contre l'assistanat... ceci dit j'aimerais bien voir si elles auront le même avis quand leur banque fera faillite ou quand elles ne pourront plus rembourser leur crédit).
Ce fait est contre intuitif et ce faisant il s'oppose souvent au "sens moral", mais il n'y a pas d'exemple historique où appauvrir les riches à durablement enrichi les pauvres. Sauf à ce que l'on me démontre le contraire.
Là où je vois une certaine ruse dans ton discours c'est le "durablement" :-D
Tu te bases sur quelle durée?
Il n'y aurait donc aucune exemple de redistribution de richesse qui ait amélioré la situation de pas mal de monde (avant que d'autres rapaces n'arrivent à recentrer ces richesses sur leur propre personne)?
Quand on se paye une paire de Berlutti à 10000€, on fait vivre décemment plein de gens. Quand on se paye une paire de tong "made in China ou Francia", comme ce produit a très peu de "valeur ajoutée" on ne favorise pas la "création de richesse".
Comme je l'ai expliqué avant, il y a plein de façon de dépenser son argent... et ça peut faire plus ou moins vivre de monde et produire de "richesse".
Et oui, le pauvre, c'est généralement un affreux parasite de la société, et qui en plus paye des trucs à bas prix qui font travailler les étrangers... ceci dit, le "très peu de valeur ajoutée" a certainement une valeur relative supérieure en Chine... allez je vais moi aussi remonter mon ego en me disant que je fais vivre des chinois :-D
De toute façon perso je m'en fiche d'être "inutile"... quand on voit ce que notre société gaspille, ça me fait pas culpabiliser de ne pas consommer, de faire de la récup' et d'acheter au moins cher. Enfin tant mieux pour les plus riches si ça remonte leur self-estime de penser à combien ils sont utiles, et que ceux qui sont parfois choqués de les voir dépenser plus (par rapport à leur propre train de vie) sont que des méchants envieux.
'tain je sais même pas ce que c'est qu'une "paire de Berlutti"... ce sont des c*u!lles en or? :lol:
En tout cas cette discussion est une jolie expérience sur la dissonance cognitive, et illustre très bien les stratégies de chacun pour protéger sa propre perception de soi ;-)
K
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On le laisse dans sa vitrine ! ;)
on l'utilise au maximum de ses possibilités, comme n'importe que couteau ;)
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Bon, ben je vais faire mon chieur et mon original ...( tout ça en même temps, sisi, c'est possible !)
je n'émettrais pas de remarque sur le prix, mais sur la lame en elle même, et plus particulièrement sur un detail qui me chiffonne...
le trous d'épingle situé a 1/3~2/3 de la lame...il sert à quoi ?
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Pour en finir une fois pour toute avec les "trempe sèche", "cassant comme du verre"... si on s'en tient au test de charpy, de l'A2 à HRC60 ou de l'O1 à HRC63 sont plus résistants aux chocs que du D2 à HRC58. Plus drôle de l'A2 à HRC60 est plus resistant que de l'A2 à HRC58....
Je ne sait pas si ils relèguent les coutellier custom à l'âge de pierre, mais en effet ils y arrivent, d'un autre côté, y a aussi des Fallkniven en "3G" qui sont autour de HRC63 pour un coût raisonnable et qui ne sont pas particulièrement cassants. Y a aussi le ZDP 89 qu'on trouve à un coût raisonnable chez Spyderco qui est très dur, et qui est certes fragile mais pas "cassant comme du verre".
t'as un lien pour les test de charpy? ça m'interesse de voir ça...
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Kinette,
tout à fait d'accord avec toi que tout est relatif et que "ce qui à toi paraît normal ne l'est pas nécessairement pour les autres". J'irais même plus loin: ce qui te paraît anormal maintenant te paraîtra peut-être normal dans quelques années. Quand j'ai commencé à bosser, marié, ma femme faisant une thèse, on a ramé. Celio c'était cher. Un jour je vois une vitrine de chez Figaret et je trouve leurs prix obscènes.
Une décade après ma norme a changé. Mais je reste conscient que presqu'un milliard de gens sur cette terre vivent avec moins d'un dollar par jour. Voire je le suis plus et je mesure ma chance.
C'est justement parce que "tout est relatif" qu'il ne faut pas, je pense, s'offusquer que certains paient des fortunes pour du superflu. Car le relatif, ça va dans les deux sens non?
Amicalement
P.
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Bon, ben je vais faire mon chieur et mon original ...( tout ça en même temps, sisi, c'est possible !)
je n'émettrais pas de remarque sur le prix, mais sur la lame en elle même, et plus particulièrement sur un detail qui me chiffonne...
le trous d'épingle situé a 1/3~2/3 de la lame...il sert à quoi ?
a rien, c'est comme un spyderhole sur un fixe... c'est un peu une signature...
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Nirgoule, je suis désolé, je ne peux pas vous aider, car j'ai une démarche très particulière. Je ne suis pas coutelier. Du coup je ne compte pas mes heures ( je ponce mes bidules jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de rayures ou que j'en ai mal aux pouces...), je prends mon temps, je réfléchis etc....Je n'ai aucune idée de ce que peux valoir une heure de mon "travail" ( le premier que j'ai vendu, j'ai demandé à Cardo de m'aider pour fixer un prix... ce qui est ma référence maintenant) et puis je l'avoue, je m'en fous un peu ( c'est pas trop bien vis à vis des gens qui vivent de cette activité, mais comme je n'en fait pas commerce... On dira que les sous que je récupère m'aident à remplacer l'usure des outils et consommables et à m'équiper un peu pour aller dans la verte), bref ça reste du loisir...
En revanche, je me suis défoncé au boulot( 4 ans sans une journée de congé ni Dimanche), ce qui fait que ( pour l'instant !) ça va pas trop mal. Je me suis même fait une piscine ( oh pas une grande) avec mes petits bras musclés, tout seul, avec mes mains, mais si les copains ne sont pas là pour aller faire le con dedans avec les gamins, tout seul... ça me gonfle. Pour moi, le pognon n'est qu'un moyen aussi valable qu'un autre de partager des trucs avec les gens auxquels je tiens.
Un couteau de ce prix là, moi, je n'en aurais jamais l'utilité. Le laisser dans une vitrine chez moi ? Il est aussi bien dans celle du marchand ou je peux le regarder à loisir sans dépenser les sous pour l'avoir à moi tout seul.
La valeur d'un objet amha, ce n'est pas le prix qu'il coute, mais le mal qu'on se donne pour le faire ou l'avoir. Alors plutot d'essayer de calculer la valeur d'un objet en fonction d'un tarif estimé par un fabricant, je préfère calculer sa valeur en fonction du mal que je vais me donner pour l'obtenir. ça change pas mal la donne, enfin pour moi. C'est ça que j'ai dans la tête, c'est peut-être bête, mais je trouve que c'est un vrai luxe.
Alors c'est surement un bon couteau, mais je ne suis pas capable de m'acheter un truc comme ça pour moi tout seul, mais ce n'est qu'un point de vue, ni meilluer, ni pire qu'un autre, c'est seulement le mien.
Y'a un endroit où quelqu'un a fait un "crash test" de ce truc là ? Un lien peut-être ? :lol:
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je vais aussi donner mon avis (tout le monde s'en fout ... pas grave) : j'ai regardé le descriptif, j'ai regardé la photo, j'ai vu le prix... et ça m'en touche une sans même gigoter l'autre... ni chaud, ni froid, comme une bagnole de luxe ou un truc qui m'interesse pas.... pourtant j'ai une bagnole (utilitaire) et j'aime les couteaux... qui servent. Là j'ai l'impression d'un truc artificiel de A à Z je ressent même pas d'émotion.
;)
sourire à tous.
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un crash test, je ne sais pas, mais si quelqu'un sait ou trouver une revue objective, ca m'intéresse!
meme si je n'aurais surement jamais les moyens de l'acheter, il me plait, ce couteau...
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un crash test, je ne sais pas, mais si quelqu'un sait ou trouver une revue objective, ca m'intéresse!
meme si je n'aurais surement jamais les moyens de l'acheter, il me plait, ce couteau...
Allez, dis-le que c'est ton Graal ;D
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j'ai regardé le descriptif, j'ai regardé la photo, j'ai vu le prix... et ça m'en touche une sans même gigoter l'autre... ni chaud, ni froid, comme une bagnole de luxe ou un truc qui m'interesse pas.... [...] Là j'ai l'impression d'un truc artificiel de A à Z je ressent même pas d'émotion.
Par contre ce post me les casse particulièrement, sorry >:D
de plus, comme le post est réellement SANS intérêt par rapport au but premier du Forum "prolonger la vie" ou de la section "objets coupants" utilisables en situation de survie/vie sauvage je vire le sujet dans feu de camp et si ça dérape encore, je le vire ...
Fred
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Allez, dis-le que c'est ton Graal ;D
si il est aussi performant que ce que je pense, c'est mon graal ;D
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;D
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Yo,
Pour avoir prix pris en main la bête et l'avoir regardé de prêt près, à Nontron cet été. J'ai eu le sentiment d'avoir un truc à mi-chemin entre le sabre laser et la navette spatiale :blink:
Effectivement, ça hachait fort le bambou et ensuite coupait encore rasoir (encore et encore...) Il vaut mieux d'ailleurs qu'il continue à couper, sinon il faut l'envoyer au Japon pour le ré-affûter!!!
Pour les questions de prix, rassurez-vous il y a des modèles nettement moins chers......600€ ;D
Un coutelier français bien connu m'a confié en avoir retourné un au vendeur (après des tests trop hard semble t-il...)
David, tu devrais en demander un pour le tester (et après tu le passes à Guillaume...)
En revanche, la traductrice japonaise parlant avec une petite voix et un bel accent japonais était charmante...
Petrus.
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Avant même de commencer les tests que je compte vous montrer, je suis sûr que se posera la question de la beauté d'un objet: oui une hachette Roselli c'est plus beau que son homologue de chez Mora, c'est du bois au lieu du plastoc etc.
Mais à l 'usage: quelles réelles différences? Parce que la beauté, dans le cadre de la vie sauvage, on s'en contrefout (ou en tous cas on devrait au détriment de l'efficacité, la solidité...), de même que le côté "bio" que peut représenter le bois par rapport aux plastiques...
On est bien dans le sujet du forum: le rapport rationnel à un objet dans le cadre d'une utilisation dans la "vie sauvage".
Bonjour,
Ton message soulève une question bien difficile, la notion de "rationalité". L'être humain n'est pas que rationnel, des auteurs comme H. Simmons faisait même remarquer que sa rationalité était limité.
La vie, sauvage ou pas, détermine des "besoins" qui sont autant de réponse à des problèmes. Si on se base sur les travaux de Maslow (critiquables mais servant souvent de base dans une discussion sur les besoins humains) on trouve certes les besoins physiologiques et de sécurité à la base de sa pyramide...mais ils sont complétés par les besoins de liens sociaux et "d'ordre supérieur", très rapidement.
"
D'où la question : le "beau est-il utile". Si je reformule "le beau répond-il à un besoin?
Sur le plan des besoins physiologique, ce n'est pas certain. Mais l'homme, même "sauvage", n'a pas que des besoins physiologiques, il suffit d'observer les têtes de propulseur du paléolithique supérieur :
(http://www.rmn.fr/local/cache-vignettes/L345xH348/cheval.jpg)
A l'évidence l'homme qui a fabriqué cet outil de survie a trouvé le temps de s'intéresser au "beau", pas seulement au fonctionnel.....Je me dis qu'il vivait dans un temps où les contraintes de "vie sauvage" étaient certainement supérieures aux contraintes que nous pourrions rencontrer de nos jours.
Il ne me parait donc pas inutile qu'un outil soit fonctionnel ET beau.
;)
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merci bladerunner et did vous répondez à mon interrogation profonde.
ps : je ne trouve pas ce post si hors sujet que ça... :-[
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:(
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comment ça Monsieur, on va pas s'engueuler, mais oh que si Monsieur qu'on va s'engueuler... :lol:
(http://img238.imageshack.us/img238/7821/bagarredegauloiscopielj8.jpg) (http://img238.imageshack.us/my.php?image=bagarredegauloiscopielj8.jpg)
(http://img238.imageshack.us/img238/bagarredegauloiscopielj8.jpg/1/w567.png) (http://g.imageshack.us/img238/bagarredegauloiscopielj8.jpg/1/)
;)
:lol: :lol:
çà résume un peu ce que je me disais, franchement ; le prix je n'ai pas d'avis dessus, sans vouloir vous choquer, je n'ai rien contre quand même,
Chacuns fais ce que bon lui semble de son pognon et , pour certains, si nous faisions le compte des petites saloperies qui trainent chez nous, nous nous apercevrions que 1200 roros c'est ridicule :-[
A ce prix quand même, j'espere qu'il est de trés bonne qualité et finition à tout les égart, et qu'aussi, qu'il ne restera pas dans une vitrine, là il faut qu'il en bouffe, sinon, c'est pas la peine
Un truc qui me hérisse, par contre, c'est qu'un type ce pointe, poste un sujet qui provoque une petite polémique (de façon bien involontaire certainement et pour rien qui plus est) mais efface toutes ses messages qui permettraient aux lecteurs, prennant le sujet en cours, de pourvoir apprécier le débat objectivement,
ça ça m'énerve çà :down:
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Bein ça me fait le même effet que quand un mec s'achète une bagnole de luxe, je ne l'envie pas mais je ne le voue pas non plus aux gémonies et peut être quand j'achète un couteau à 100 €, celui qui achète un couteau chinois à 20€ lève les yeux au ciel d'incrédulité.
Toutefois, si on dépassionne le débat on peut quand même se demander si le couteau coupera 5 fois mieux ou sera 5 fois plus solide qu'un PH.
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Je ne comprends pas trot pourquoi vous faites tout une histoire pour le prix de ce couteau ! Il en existe des moins chers et des plus chers ! Personne ne vous oblige a les acheter ni a croire le fabricant qui est quand même distribuer par AB, qui n'est pas le plus mauvais des couteliers ! Franchement je ne vois pas ...
La qualité est là je vous l'assure et c'est un couteau qui est fabriqué dans le même but que tous les autres, c'est à dire "couper" et il le fait bien (mieux de part le profil spécifique de la lame) et plus longtemps (à cause de la qualité des aciers et du TT) Maintenant s'il faut en sacrifier un ne comptez pas sur moi ! ;D
vraiment étrange tout ça ! ::)
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Toutefois, si on dépassionne le débat on peut quand même se demander si le couteau coupera 5 fois mieux ou sera 5 fois plus solide qu'un PH.
J'ose ésperer que oui et pourtant vous connaissez mon attachement à l'ami PH :love: vu le prix quand même
Maintenant, j'ai jamais toucher un des couteaux de la marque alors... difficile de savoir de que çà vaut
Par ailleurs, d''ici à trouver un éventuel propiétaire acceptant de npous faire tester la bête :lol: :lol:
Quelqu'un? a-t-il le mail du type de KNIFETESTS
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Un truc qui me hérisse, par contre, c'est qu'un type ce pointe, poste un sujet qui provoque une petite polémique (de façon bien involontaire certainement et pour rien qui plus est) mais efface toutes ses messages qui permettraient aux lecteurs, prennant le sujet en cours, de pourvoir apprécier le débat objectivement, ça ça m'énerve çà
+1
tiens , ca ne valait même pas le coup de répondre ............
t'avais raison kodiak ( encore )
http://www.youtube.com/watch?v=t23MYsH70ng (ftp://http://www.youtube.com/watch?v=t23MYsH70ng)
j'ai trouvé ca sur cette marque..........
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ton lien ne marche pas...
c'est ca?
edit: j'arrive pas a insérer la vidéo :-[
http://fr.youtube.com/watch?v=t23MYsH70ng (http://fr.youtube.com/watch?v=t23MYsH70ng)
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Vous me direz si je déc*nne :
Admettons qu'au Japon cet artisan renommé se fasse payer 2 fois l'équivalent SMIC en France soit (en gros 17,5€ de l'heure) ce qui avec les charges sociales fait 35€ de l'heure.
Admettons que le prix de son local, son chauffage, ses diverses taxes ainsi que la matière première (matières nobles) soit de 50€.
Imaginons que ce couteau nécessite 15 heures de travail, nous avons alors la formule suivante :
15 x 35 + 50 = 575€ sortie atelier.
Pour arriver en Europe, le transport, l'emballage + le temps passé à emballer, dépôt chez le transporteur : 50€.
Arrivée Europe chez le commerçant : 575 + 50 = 625 €.
Marge du commerçant représentant ses charges et son bénéf, allez 20% : 625 x 1,20 =
750€ pour 15h de travail forgeron.
960€ pour 20h
Je compte peut être trop de temps forgeron ? Sinon Etonnant non ?
Ce qui revient à dire que le prix que nous font certains artisans n'est pas si cher que cela. Ils ne nous facturent pas tout le temps qu'ils passent. Notamment les temps "masqués" que sont les démarches d'achats de fourniture, de dépôt chez les transporteurs, emballage, nettoyage de l'atelier, etc, etc.
Un artisan seul peut "se permettre" si j'ose dire, de ne pas nous le facturer. Un artisan qui produit un certain volume de pièce doit utiliser des ouvriers qualifiés (plus quelques heures de manutention nettoyage qui s' ajoutent aux charges que je n'ai pas compté ici).
Si le travail n'est plus artisanal mais semi-industriel, le temps du forgeron va descendre et abaisser les coûts. L'automatisation des tâches et / ou le travail répétitif de certaines tâches augmentent la productivité.
Ca remet les idées en place. Bien sûr on peut aussi faire fabriquer en Chine, le prix sera moins choquant par contre le salaire de l'ouvrier là bas peut le paraître (pour nous).
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Nirgoule : MDR j'avais fait le même calcul il y a deux jours....
Et j'étais arrivé à la même conclusion : en fait de nombreux couteaux d'artisan ne sont pas des moyens de s'enrichir rapidement.....Comme quoi l'industrialisation exerce quand même une sacré pression sur l'artisanat.
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Nirgoule : tafdak ! La plupart des artisans, même parmi les plus renommés, bossent bien en-dessous du SMIC en ce moment même. Pour ma part, pour un couteau artisanal qui tiendra vraiment ses promesses, je suis prêt à mettre le prix. Il y a par contre un truc sur lequel j'ai tendance à devenir de plus en plus intransigeant : la qualité. Si j'accepte de payer un artisan, justement, c'est parce que je peux avoir ce que je veux, et l'avoir à une qualité et un niveau d'attention porté aux détails et à la fiabilité qui sera supérieure à un produit industriel. Autrement dit je ne critique pas tellement les prix... par contre si je mets le prix j'en veux pour mon pognon.
Là où je CRISE c'est quand je paye le prix fort et que je me retrouve avec un produit qui est égal ou inférieur à ce que j'aurais pu trouver dans le monde de l'industriel. Ca, c'est impardonnable parce que non seulement ça fait du tort au client et au forgeron coupable de ce type de laxisme, mais en plus ça fait du tort à l'artisanat dans son ensemble.
Pour ce qui est du prix de cette lame... je trouve ça proprement astronomique. Je n'aurais pas les moyens de me la payer, et je ne pense pas que la différence de prix soit proportionnelle au gain fonctionnel que ce couteau propose (je peux me tromper, je n'ai pas testé). Ceci dit entre mettre 1200 euros, même une fois tous les ans, sur un surin et mettre 6 euros par jour dans des clopes (6x365 = 2190 ?), bah... pfff... ce qui n'est pas éthique, c'est d'injecter son pognon dans des entreprises qui font du tort aux gens ou à la planète, surtout non ?
Quand j'étais gamin et que je ne finissais pas mon assiette, mes parents me disputaient et me disaient qu'en Afrique y'avait des gamins qui auraient été prêts à se bastonner pour avoir mes restes. Moi je répondais "oui mais que je finisse ou pas mon assiette, ils n'auront pas plus à manger"... ca les énervait ;D
Bref.
Moi je ne juge personne hein. J'aurai sûrement jamais les moyens de me payer un rockstead et honnêtement je m'en passe. Ma tramon retraillée à la disqueuse elle va nickel ;)
Ciao ;)
David
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Pour tout bien (ou presque) il y a une forte courbe de retour dégressif: l'ampli hi-fi à 5 000 euros n'est pas 5 fois meilleur (reste aussi à définir une mesure objective) que celui à 1 000, qui n'est pas 20 fois "meilleur" que la mini-chaîne d'hypermarché à 50 euros. Un mora fait 95% de ce que fait un carcajou.
Pour les estimations faites ci-dessous: il manque l'impôt sur le revenu, les assurances, les charges, l'éparge retraite et sans doute d'autres.
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C'est vrai.
Après, si on est prêt à payer 100 fois plus cher pour un ampli c'est qu'on y trouve une satisfaction... et ladite satisfaction est nécessairement d'ordre subjectif et esthétique.
Ciao ;)
David
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Admettons que le prix de son local, son chauffage, ses diverses taxes ainsi que la matière première (matières nobles) soit de 50€.
Si on regarde les prix pour du "vulgaire" D2, ou des aciers "de marque" mais somme toute assez courant (S30V...), on voit que ça peut être beaucoup plus rien que pour les matériaux. Ajouter à cela le coût du traitement thermique (y compris amortissement du matos)... Ca doit faire sensiblement plus.
Sinon, c'est le coup de la paille et l'oeil: la plupart des gens diraient qu'on est malades d'acheter des couteaux à 150€.
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C'est vrai.
Après, si on est prêt à payer 100 fois plus cher pour un ampli c'est qu'on y trouve une satisfaction... et ladite satisfaction est nécessairement d'ordre subjectif et esthétique.
Ciao ;)
David
ou une satisfaction d'ordre sociale; c'est ce qui énerve sans doute certains: de se dire que ce sont des snobs qui achètent ces biens pour frimer et "s'élever au-dessus de la masse". Et c'est certainement en partie ou en tout la motivation de certains acheteurs. Mais certainement pas de tous.
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En vous lisant ca me fait penser a certaines personnes de mon entourage qui discutent avec moi en me disant:
"j ai achete ca, ca ou ca, ca m a coute 1500 Euros, t imagines! c est sur, ca c est de la qualite..." ::)
De cela je me dis que:
- pour eux, c est le prix qui fait la qualite...pas les caracteristiques de l objet et ses fonctionnalite... et,
- en fait, j ai l impression que ce qu ils achetent, ce n est pas l objet, mais le prix de celui-ci...
en effet ca me donne l impression que ce qui caracterise l objet pour eux, c est juste son prix...
:down:
j imagine que c est transposable au couteaux sans probleme... :huh:
a+,
Lambda
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C'est un mécanisme de base du luxe: ce n'est pas le luxe de l'objet qui fait son prix mais son prix qui fait son luxe. Évidement ce n'est pas si simpliste mais il est possible de changer le positionnement d'une marque "luxe moyen" en "luxe supérieur" simplement en montant le prix, et avec un peu de pub.
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Nirgoule, tu n'as pas tort ( mais par mail si tu veux et avec plaisir ! ;)) on dira que je reste très prudent car j'ai un peu tendance à faire de "l'auto-combustion"( les histoire de pognon ça me gonfle, mais je n'ai pas raison c'est sûr, et j'ai du mal à voir ces pb là d'une manière sereine) sur ce genre de sujet qui ma foi est très glissant...
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ou une satisfaction d'ordre sociale; c'est ce qui énerve sans doute certains: de se dire que ce sont des snobs qui achètent ces biens pour frimer et "s'élever au-dessus de la masse". Et c'est certainement en partie ou en tout la motivation de certains acheteurs. Mais certainement pas de tous.
S'élever au-dessus de la masse, ou rattrapper le retard qu'on pense qu'on a sur la masse... possible.
Même sur ce forum, souvent j'ai l'impression qu'on tombe dans ce piège. J'avoue que ça me gave de plus en plus. Certains pensent que s'ils n'ont pas la pelle machin, le surin comme ceci, ou le poncho comme celà ils n'ont pas le droit de jouer avec nous. Je sais pas exactement d'où ça vient, mais le fait est que c'est faux.
Ciao !
David
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c'est une affaire de "représentations sociales" (cf Moscovici, Abric (surtout celui là dans son explication de la structure/structuration de la représentation) et bien d'autres)... ;)
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c'est une affaire de "représentations sociales" (cf Moscovici, Abric et bien d'autres)... ;)
Je crois que c'est surtout un problème de maturité.
Si ils ne sont toujours pas capables à leur âge de faire la part des choses..... :crazy:
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Je ne sais pas s'il s'agit d'un pb de maturité, mais peut-être d'une réeaction vis à vis d'un facteur ( évènemnt ou situation au choix) anxiogène.
En fait on peut assister à un "déplacement" de la perception de sa compétence personnelle vers la perception de la compétence de l'objet( supposée ou révèlée), le tout étant destiné à se rassurer, ou à être réactif en certaines occasions.
A la limite, pourquoi pas ? Si possèder un surin à 3000 euros permet à son possesseur de se sauver les miches ( parce qu'avec un schlass à ce prix là, il retrouve la confiance en lui-même, tant pis si on peut trouver cela complètement artificiel ou surfait, c'est un moyen d'y arriver) ben c'est tout bon !
Un autre se dira, boah, de toute façon avec un "mora" ça va le faire tout pareil !
Chacun a son propre cheminement et ses propres démons ! ça ne veut pas dire que l'iun ou l'autre des deux individus est "mieux" ou plus "compétent" que l'autre, ça veut juste dire qu'ils n'ont pas le même chemin...
Une vie, ça vaut quand même beaucoup plus cher que le prix du couteau sus-cité ....
Maintenant c'est à chacun d'objectiver ( si possible et si on a envie ( déni entre autre) !) ses dépenses et ses choix, mais ça c'est une tournure d'esprit qui passe par un apprentissage( Le "stop" par ex...), ce n'est pas forcément si évident que ça...
Mes deux angoisses....
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Je crois que c'est surtout un problème de maturité.
Si ils ne sont toujours pas capables à leur âge de faire la part des choses..... :crazy:
Pas exactement, ou du moins si mais tu dis ça parceque potentiellement tu es déjà au centre du noyau de la représentation...
Ce forum représente une forme de communauté, donc on peut lui appliquer le modèle des RS... Prenons unpersonnage A qui s'interesse à la rando un peu engagée (et plus mais il y arrive par ce biais), il a une image de ce que c'est, en lisant il va affiner cette image sur le modèle qu'on lui propose ici, il se heurtera à un certains nombre d'éceuil pour changer sa RS dela rando engagée "au sens large" (celle que tout le monde a dans la rue) et la faire concorder à la RS de la rando engagée de la communauté d'ici... il va se heurter à un certains nombre de dissonances cognitives (parfois ça casse à ce moment là), il va aussi idéaliser certains modèles (le carcajou c'est LE COUTEAU par ex..) (et aussi des modèles humains), y a la dedans des processus d'identification à ceux qui te précédent dans la communauté et surtout à ceux qui sont des figures fortes de la communauté (toi, Karto, David , Guillaume, etc... (ce sont des exemples))... il va potentiellement en rester là ou alors aprés un certains temps (de maturation je te l'accorde) il va devenir lui aussi un élèments suffisament implanté pour faire changer la RS de la communauté, de manière progressive parcequ'on touche pas au noyau de la RS (cf Abric) mais à sa périphérie (et par là on accède au noyau mais c'est hyper long)...
Bon aprés selon pas mal d'auteurs (Muchielli résume ça trés bien) quand on commence à causer RS on arrive forcement aux concepts de motivations...
:)
je peux dévellopper mais faut peutêtre ouvrir un post à part.
:)
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ça m'intéresserait pas mal Berhthramm. :)
Ne te gène pas pour faire un message sur ce sujet.
Un mec qui cite Nietzsche dans sa signature ne peut pas être totalement dans l'erreur. ;D
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Bon bin je remanie un peu l'intro de mon mémoire de fin d'étude cadre de santé (j'ai bossé sur l'évolution de la RS du massage chez les étudiants kiné au cours de leur étude) et je poste ça, j'ai une idée d'ailleurs d'experimentation en live du truc avec vous mais il me faudra forcément votre participation (faut que je vois si le système des pièces jointes le permets mais normalement oui).
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:o
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d'après ce que j'ai compris le polissage à la main est très très long qui ferait la différence, coupe, solidité et aussi résilience.
Oui d'ailleurs ici le sujet est rarement abordé alors que certains considèrent que c'est un moment essentiel de la fabrication d'une lame...
Une manière extrêmement douce de ranger les atomes...
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J'au vu recemment un documentaire sur les sabres japonais traditionnels, forgés en tamahagane et polis, polis, polis... des heures et des heures de labeur. Je sais pas ce que ça donne, mais ça force le respect et c'est d'une beauté rare. Même pas juste le sabre en lui-même : le geste infiniment patient.
C'est beau.
David
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Salut!
J'ai vu ces couteaux aujourd'hui au salon de la coutellerie à Gembloux. Le mec tapait sur du bambou, coupait des tronçons de corde, et coupait une feuille de papier. je l'ai vu faire quelques fois! Vraiment, les coupures sur la corde restaient bien nettes (très nettes, pas à dire), le bambou ne résistait pas et le surin coupait toujours les feuilles avec la même aisance. Donc sur la durée, le tranchant tenait vraiment bien (je crois que le bambou amoche bien les tranchants, mais je suis pas sûr). Bon, voilà, j'ai juste vu ça et c'est vrai que la qualité est là... La finition était nickel. Enfin, j'en ai pas acheté, je me suis contenté de lame Mora pour monter, je vais me lancer! Puis c'est plus abordable, pour un étudiant éternellement fauché ;D
@+
Jérôme
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Eh oui David ( je crois que j'ai ce film qui est une superbe leçon !) et là on dépasse largement les histoires de valeurs en terme d'espèces sonnantes et trébuchantes pour ne s'interresser qu'à l'objet et à la démarche que l'on a pour le fabriquer. D'autant que là-bas la creation d'un tel objet appelle un "réseau ' d'artisans ( fondeur, forgeron, polisseur, monteur etc...) le travail de l'un determinant le travail de l'autre, à la recherche de la perfection. Par ex trois semaines de polissage à la main pour une lame ! Le gars ne compte pas ses heures, il recherche la perfection. On est plus dans l'artisanat mais dans l'oeuvre d'art, comment veux-tu quantifier ça ?
De même un Van Gogh... L'artiste a vendu sa "croute" pour un sandwich et un litre de vin, aujourd'hui ça vaut des millions... Spéculation, marché, offre demande, l'artisan est loin de tout ça amha, il est penché sur son ouvrage et s'il vend, il cherche un prix qui lui semble juste, non pas en spéculant sur une mode ou une tendance ou une réputation. C'est ça amha la vraie valeur du travail, c'est le prix de la sueur...
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Merci Nirgoule, tu confirmes ( en plus simple) mon propos sur les RS... :)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,12721.0.html
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D'autant que là-bas la creation d'un tel objet appelle un "réseau ' d'artisans ( fondeur, forgeron, polisseur, monteur etc...) le travail de l'un determinant le travail de l'autre, à la recherche de la perfection. Par ex trois semaines de polissage à la main pour une lame ! Le gars ne compte pas ses heures, il recherche la perfection. On est plus dans l'artisanat mais dans l'oeuvre d'art, comment veux-tu quantifier ça ?
On peut faire une analogie avec d'autres objets, ainsi les stylos japonais Namiki, en laque végétale traditionnelle, étendue en atmosphère contrôlée, couche polie après couche polie, passée à l'étuve à chacune, saupoudré d'or et d'argent, motifs tracés à main levée, signé de l'artiste laqueur. Quatre à cinq mois de travail et jusqu'à deux cents interventions pour en sortir un comme celui-ci, le Murasaki-Shikibu (http://www.pensinasia.com/emperor_murasaki_shikibu_fp__namiki.htm) : compter un minimum de 5 000 $... Personne ne se pose la question de savoir si ça écrit des centaines de fois mieux qu'un stylo à 15 € ;)
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Puisqu'on parle de tranchant, de capacité de coupe etc., existe-t-il un indice pour mesurer ça? On mesure la dureté avec l'indice Rockwell, il doit bien exister des critères scientifiques pour mesurer ça précisemment?
Euh?! J'ai dit une connerie?
Peut être pas.... ;D
http://www.catra.org/pages/products/kniveslevel1/slt.htm (http://www.catra.org/pages/products/kniveslevel1/slt.htm)
http://www.catra.org/pages/products/kniveslevel1/st_000.htm (http://www.catra.org/pages/products/kniveslevel1/st_000.htm)
;)
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On peut faire une analogie avec d'autres objets, ainsi les stylos japonais Namiki, en laque végétale traditionnelle, étendue en atmosphère contrôlée, couche polie après couche polie, passée à l'étuve à chacune, saupoudré d'or et d'argent, motifs tracés à main levée, signé de l'artiste laqueur. Quatre à cinq mois de travail et jusqu'à deux cents interventions pour en sortir un comme celui-ci, le Murasaki-Shikibu (http://www.pensinasia.com/emperor_murasaki_shikibu_fp__namiki.htm) : compter un minimum de 5 000 $... Personne ne se pose la question de savoir si ça écrit des centaines de fois mieux qu'un stylo à 15 € ;)
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Exact ! tu peux utiliser les montres aussi ! de 5€ à + de 200 000 € ! le comble c'est qu'elle donnent toutes l'heure !
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Non, le comble c'est qu'une seiko est plus précise qu'une Patek (source: tests d'un magazine de haute horlogerie, jene me souvien spas plus précisément). Et une quartz plus précise qu'une Seiko.
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8)
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Je ne dis pas le contraire! J'ai une Stowa Marine, une Tissot Ballade et procahin passage aux US j'achète une seiko diver 200. Et j'ai toujours ma vieille Certina (quartz) d'il y a 15 ans.