Grippe aviaire?

[promeneur4d]

Tu survis a un sauna de 100 degrés mais tu transpire et ''l'interieur'' les organes sont a 38?
Au fait les virus de la grippe ils se trouvent ou? dans les poumons? La ils seraient ''cuits'' si on respire

[Baptiste]

Un sauna, ça monte à 100ºC, tu es sûr ? 
Sachant que la peau ressent la sensation de brulre vers 40-41ºC, ça ne doit pas être si agréable que ça, alors...

[emmuel]

100° je sais pas
mais 90° oui…

[Olcos]

Bon bah il en faut un qui doit passer pour un idiot...

En gros, j'ai rien prevu en cas de quarantaine (que ce soit la neige, la grippe aviaire ou godzilla  )

Est ce qu'il y a un post sur les reserves a avoir chez soi, sinon, outre des produits alimentaires de base vous avez prévu quoi ?

[alita]

hop laaaa , l'idée du sauna , à oublier tout de suite 

c'est vrai que le virus (le H5N1 qu'on connait) n'aime pas la chaleur.
en théorie , la température d'un sauna serait parfaite ... sauf que le corps tend à maintenir une température stable aux alentours de 37°C (jusqu'à 42°C à la rigueur, au dela préparez les obsèques)

donc à part détruire les éventuels virus présents sur la peau (et encore), s'exposer à ces températures (en ayant déja une infection virale potentiellement  létale qui entraine une forte fièvre/détresse respiratoire et +/- cardiaque) ne fera que te déshydrater encore plus, aggraver l'augmentation ton rythme cardiaque, aggraver les difficultés respiratoires

en conclusion autant s'installer confortablement dans un four crématoire , pour gagner du temps 

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pour en revenir au sujet, je sors de 3h de formation sur la préparation des professionels de santé en cas de pandémie ... ce n'est pas parceque PPDA n'en parle plus et n'a d'yeuxque pour segolene et nicolas que toute "menace"  a disparu

je pense qu'un minimum de préparation s'impose, étant donné qu'une pandémie est quasiment certaine dans les 10 ans à venir (au plus tard)  : Le cycle des grandes pandémies grippales (type grippe espagnole) étant d'environ 30-40 ans,et la dernière s'étant produite fin des années 60, je vous laisse faire le calcul 

Sans en arriver aux derniers stades de type "état de guerre et loi martiale"  comme on voit à la TV (qui sont tout de même prévus au cas où), stocker environ 1 mois de réserves et des antipyrétiques type paracétamol (voir quelques masques et quelques litres de solution désinfectante hydroalcoolique pour les plus prévoyants) semble un minimum.

Etant donné que les principales mesures reposent sur l'isolement des cas AU DOMICILE (les hospitalisations sont réservés aux cas graves avec complications), prévoir une pièce et quelques fournitures afin d'assurer un isolement confortable et efficace pour tout le monde (malade et entourage) serait déja pas mal.

bien sûr, respecter les règles d'hygiène de base est un minimum, pour le reste (masques et autres), se reporter aux recommandations officielles : http://www.sante.gouv.fr/htm/dossiers/grippe_aviaire/sommaire.htm en particulier la rubrique "conduite à tenir". (Pour vous rassurer, les stocks "officiels" de masques et d'antiviraux sont déja pas mal constitués)

je ne veux alarmer personne (ce n'est vraiment pas le but), mais c'est avec un minimum de préparation et de connaissance qu'on peut efficacement combattre ce genre de chose. Alors n'hésitez pas à vous entrainer à mettre un masque en famille, répeter certaines règles qui peuvent paraitre "toutes c*nnes" et faire passer les infos même à ceux qui pensent que "c'est plus sur TF1 donc y'a rien à craindre"


sur ce, bonne nuit 

 

[French Kiss]

Tu as des infos là-dessus ?
La grippe étant un virus mutant rapidement, je me demande sur quoi ils ont basés leur vaccins...
Si c'est le cas, tout n'est peut être pas perdu ! 

C'etait dans une emission de la television suisse qui s'appelle "A Bon Entendeur", consacree aux differents vaccins presents sur le marche, et le vaccin mis au point par l'universite de Liege agit sur la composante "H" du virus, sans laquelle le processus d'infection ne peut se poursuivre, j'arrive pas trouver quoique ce soit sur le net pour etoffer mon affirmation, mais il y a plus d'info ici sur les mecanisme du virus:
http://lists.state.gov/SCRIPTS/WA-USIAINFO.EXE?A2=ind0605a&L=wf-actualites&H=1&O=D&P=1480
et ici, sur le H5N1 en particuliers, la prevention, la transmission, etc...

http://www.influenza.be/fr/vogelgriep_faq_fr.asp

[gglt]

HygiènePort du masque chirurgical olbigatoire pour les patients en cas de pandémie
Pour le personnel, ce seront les masques FFP2 plus des gants.

Ch'tite question : Qu'est-ce qu'un masque FFP2 ?
Je suppose qu'il doit y en avoir plusieurs types. Quels sont leurs particularités, leur usages, etc. ?

[Maximil]

Le choix entre FFP1, FFP2 ou FFP3 sera fonction de l’évaluation des risques (type d’agent biologique, tâche effectuée…).

Exemples :

Tuberculose :
FFP1 : soins ou visite à un patient tuberculeux contagieux
FFP2 : situations particulièrement à risque (intubation, expectoration induite, tuberculose multirésistante..).

SRAS :
FFP 2 : prise en charge de patient suspect ou atteint de SRAS

Menaces bioterroristes :
Choix selon les indications du plan Biotox

FFP1 7gr

Contre les particules fibrogènes et brouillards non toxiques : laine de verre, carbonate de calcium, kaolin, sciure cellulose de bois feuillus sauf bois exotiques, ciment, soufre, coton, charbon, métaux ferreux, aérosols liquides, brouillards d’huiles végétales et minérales

Valeur limite:
 Dans le cas d’une concentration allant jusqu’à 4,5 x VL (VME valeur moyenne d’exposition pour un travail de 8 h ou VLE valeur limite d’exposition pour un travail de 15 mn)
 

FFP2  EN149:2001 12gr

Protection Protection contre les particules fibrogènes et brouillards de faible à moyenne toxicité ci-dessus + silicate de sodium, graphite, gypse, fibre de verre et plastique, sciure de bois exotiques, poussières de métaux non ferreux : quartz, cuivre, aluminium, baryum, titane, vanadium, chrome, manganèse, molybdène, aérosols liquides, brouillards d’huiles végétales et minérales.

Valeur limite
 Dans le cas d’une concentration allant jusqu’à 12 x VL (VME valeur moyenne d’exposition pour un travail de 8 h ou VLE valeur limite d’exposition pour un travail de 15 mn)

FFP3 22gr

Média filtrant, ininflammable, testé contre l'allergie

Contre les particules fibrogènes et brouillards de moyenne à haute toxicité ci-dessus + silices, cadmium, cobalt, nickel, platine, rhodium, strichnine, uranium poussières fumées et particules radioactives, amiante, antimoine, arsenic et les poussières de laboratoires pharmaceutiques, aérosols liquides, nuages d’huile, poussières et fumées de métaux, particules moyennement radioactives.

Valeur limite
 Dans le cas d’une concentration allant jusqu’à 50 x VL (VME valeur moyenne d’exposition pour un travail de 8 h ou VLE valeur limite d’exposition pour un travail de 15 mn)

Source:
Source pro-technique.fr

En sachant que tous ces masques sont trouvables avec soupapes également.

[emmuel]

Ca s'achète où ?

[Maximil]

Magasin de materiel pharmaceutiques, internet, copains etc....
Parfois en magasin de bricolage (vérifier les normes, ne pas confondre avec certains masques à poussières bas de gamme.)

[mum]

bonjour, si la grippe aviaire vous interresse et que vous pensez qu'il y a un danger réel d'une pandémie vous pouvez vous informé sur le forum :
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sur lequel je participe avec mes maigres moyens
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INDEX

ce n'est pas parceque les médias n'en parlent plus que les risques ont disparu bien au contraire...
quelques nouvelles et recherches que nous avons faites:
http://www.influenzah5n1.fr/index.php?board=363.0
http://www.influenzah5n1.fr/index.php?topic=5403.0
http://www.influenzah5n1.fr/index.php?board=470.0
http://www.influenzah5n1.fr/index.php?topic=5388.msg16735;topicseen#new
http://www.influenzah5n1.fr/index.php?topic=5332.0
http://www.influenzah5n1.fr/index.php?topic=5400.0
http://www.influenzah5n1.fr/index.php?board=19.0
je ne désire pas vous faire peur  mais on peut vous expliquer le virus ,les risques...
et vous la survie...

[riketz]

Toujours sur le thème de la grippe aviaire mais sur un autre sujet: Je bosses dans une résidence hotelière où on voit défiler pas mal de monde venant d'un peu tout l'europe occidentale et vu qu'il reste a chaque fois une semaine, sur toute la saison, on croise énormement de monde! je suppose que les risques d'ètre exposer au virus augmente pas mal.

d'où ma question: Qu'en est il des mesures prisent par les autres pays d'europe? Et est ce qu'il existe une plan d'urgence européen ou quelque chose dans ce genre?

[emmuel]

Still runing…

Le laboratoire national de référence de l’AFSSA de PLOUFRAGAN a confirmé la présence du virus H5N1 hautement pathogène sur deux cygnes trouvés morts le 29 juillet sur l’étang de la Grande Creusière à DIANE CAPELLE (Moselle).

Conformément au dispositif de gestion des cas d’influenza aviaire dans la faune sauvage, la Préfecture de la Moselle a reconduit les mesures de prévention qui avaient déjà été établies lors de la découverte de 3 cygnes atteints sur l’étang de Villers dans la commune d’Assenoncourt le 3 juillet dernier, avec la délimitation d’une zone de contrôle et d’une zone d’observation.

Outre les communes précédemment concernées, 2 communes supplémentaires rentrent dans la zone d’observation : Barchain et Bebing.

Au niveau national, les mesures de prévention du risque correspondant au niveau « élevé » sont maintenues.

Ces mesures s‘appliquent sur l’ensemble du territoire métropolitain. Ce dispositif de prévention et de lutte contre l’influenza aviaire repose sur une surveillance continue de la faune sauvage et des élevages, et sur la mise en place de mesures proportionnées au niveau de risque. Sur le terrain, la mobilisation de tous les acteurs de ce dispositif (éleveurs, services vétérinaires, office de la chasse...) concourt à la protection des élevages français.

Source : communiqué de presse du ministère de l’Agriculture et de la Pêche, en date du 31 juillet 2007

[Rammstein]

La TV allemande a diffusé un reportage plutôt alarmiste de la BBC sur la grippe aviaire. Très argumenté toutefois. Sans vouloir jouer le catastrophiste, la situation risque d'être plus "sportive" que ne le dit alita (que je remercie pour son poste très documenté).

Les précédente pandémies se sont en effet étalées sur plusieurs années, avec des vagues successives de contamination, comme l'explique la BBC. Si la pandémie se déclenche, le bordel va durer plus qu'un mois, c'est certain. Des entreprises vont fermer par milliers, l'activité économique va diminuer de façon drastique. Il pourrait y avoir des émeutes et des pillages, d'abord pour se procurer des traitements (Tamiflu, même si l'efficacité est limité c'est psychologique : certains en voudront à tout prix), puis de la nourriture. Un beau m*rdier !

Le précédent de la grippe espagnol s'est en outre soldé, une dizaine d'années plus tard, par une épidémie d'encéphalite ne touchant que les survivants de la grippe. Bilan : 1 million de morts de par le monde...

Rammstein

[alita]

Les précédente pandémies se sont en effet étalées sur plusieurs années, avec des vagues successives de contamination, comme l'explique la BBC.

effectivement il y a un risque (quasi-certain) de  cycles/vagues successifs s'étalant sur plusieurs années. La durée d'un cycle est évaluée entre 3 et 9 mois séparés par une accalmie de 6 mois. D'ailleurs le plan d'action gouvernemental comprend les mesures à prendre entre 2 vagues de pandémie. (Mais ce ne sera pas forcément "sportif" pendant toute cette période, au pire les premières semaines, après on sera tous morts  )

Le plan grippe aviaire 2007, plus étoffé : http://www.grippeaviaire.gouv.fr/IMG/pdf/plan_pandemie_grippale_2007.pdf

petite anecdote : une des responsables régionales de l'information/formation sur le risque de pandémie habite près de chez moi. 2 jours après la réunion je l'ai croisée au supermarché avec un caddie remplis de sacs de riz, de farine, de sucre(modèle familiaux),  et de packs d'eau ... elle rentrait d'Asie du sud-est à ce moment-là  ... elle doit lire ce forum 

[zoltan charles henderson]

Vers une vaccination mondiale contre la grippe aviaire
SANTé ven 17 août
Cela serait une avancée médicale incroyable. On se dirige de plus en plus vers une vaccination au niveau mondial contre la grippe aviaire. Des chercheurs gantois sont parvenus à obtenir une immunité humaine suffisante avec des doses de vaccin extrêmement réduites. Le nouveau vaccin de l'entreprise pharmaceutique GlaxoSmithKline est actuellement en phase de test au Centre de Vaccinothérapie (CEVAC) de l'hôpital universitaire de Gand.

Les chercheurs de l'hôpital universitaire de Gand ont en effet effectué des essais sur l'homme qui ont permis de constater que le vaccin, même à des doses très faibles, protège suffisamment contre les souches connues du virus de la grippe aviaire H5N1 et qu'il protège aussi partiellement contre d'éventuelles nouvelles variantes du virus.

Le manque de vaccins disponibles augmente le risque d'une nouvelle pandémie. Or, le virus de la grippe aviaire peut se transmettre, après mutation, d'homme à homme.

Pour pouvoir fabriquer les vaccins nécessaires à une campagne de vaccination au niveau mondial, les spécialistes ne disposent pas d'assez de matière première pour les vaccins, à savoir de l'haemagglutinine.

"La capacité de production ne pouvant pas être augmentée du jour au lendemain, le défi consiste dès lors à assurer une protection efficiente avec la plus petite quantité possible de vaccin et de préférence, pour la palette la plus large possible de de variantes de H5N1", expliquent les chercheurs de l'hôpital universitaire de Gand.

Or, le vaccin actuellement testé au CEVAC peut probablement remplir ces différentes exigences. La combinaison du vaccin et des stimulants de l'immunité dans la lutte contre la grippe aviaire est testée pour la toute première fois à l'hôpital universitaire de Gand. Pour le moment, les résultats sont donc positifs.

[TomCallhagan]

Je viens de percuter à l'instant après un spot de pub à la télé :

-Tout un élevage de 5000 volailles est actuellement en train de se faire abatre dans le sud-est de l'Angleterre, 10% est mort de la maladie avant que les vétérinaires n'euthanasient le reste
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3244,36-977959,0.html

-Le site monté par le ministère de l'intérieur (http://www.grippeaviaire.gouv.fr/) s'enrichit de jours en jours
mais officiellement, nous sommes toujours en France à un niveau de risque "faible"
http://www.grippeaviaire.gouv.fr/article.php3?id_article=442

-A la télé, on a d'abord vu une publicité de sensibilisation sur la grippe ("La grippe n'est pas un petit rhume"..."la grippe c'est une semaine de fièvre à 40°C et plusieurs pour s'en remettre")

- Aujourd'hui je viens de voir un nouveau spot : "Quand on tousse c'est des miliers de microbes qui partent dans l'air" (puis le sujet qui tousse portant un masque type FFP2) "pensez aus gestes simples pour préserver votre entourage"

-Une amie infirmière m'a confirmé avoir eu la réunion d'info obligatoire sur le sujet "mais qu'on lui avait bien précisé qu'il n'y avait pas lieu d'inquiéter les gens"

Sans virer dans la parano, je me pose des questions :
J'ai l'impression que tout est fait pour accélerer doucement la prise de conscience :
"Quelque chose va arriver"
"Il va y avoir des malades"
"Portez des masques"...

mais que la communication n'est pas directe afin de ne pas trop inquiéter les gens (nous ne sommes plus qu'à quelques jours des fêtes)

Qu'en pensez-vous?

[Ratdegout]

Yep c'est ça, tu as raison, on met en place doucement et progressivement une communication de sensibilisation, prévention et préparation du public à la menace bien réelle que constitue la grippe aviaire.

Je n'ai pas vu le spot publicitaire, mais le masque FFP2 n'est pas conçu pour protéger l'entourage! Le FFP2 est conçu pour la protection personnelle, pour éviter de contaminer ses voisins il suffit d'un masque chirurgical dans une situation de crise. Je ne sais pas si c'est toi qui confond les masques ou si ce sont les communicants qui se sont gourés dans leur spot... En même temps le FFP2 protège aussi l'entourage... mais ça ne sert à rien d'utiliser un masque filtrant pour un mec qui nage déja dans ses microbes, et ça coûte plus cher.

Ensuite, mettre une image de masque dans un spot contre la grippe saisonnière, c'est à mon avis une erreur qui tend à induire un mélange des genres. Dans un pays comme la France où la culture de prévention/sécurité reste faible, l'idée des masque passe à mon avis assez mal dans la population... surtout que contre la grippe saisonnière faut pas déconner, suffit de suivre les règles normales d'hygiène: main devant la bouche, respect d'une distance minimale avec ses voisins, lavage de mains après contact avec poignées de porte de WC et autres nids à microbes... Bon certes il faudra y venir à cette idée des masques (les Suisses ont commencé, et foiré, début 2006), mais gaffe à l'amalgame entre les différents virus de la grippe... Ce n'est que mon avis, les mecs qui ont fait ça sont des pros, ils ont leurs raisons, et si ça se trouve ça va passer nickel.

C'est vrai que la communication ne peut pas être directe et totale, sinon les gens -qui sont mal informés et jugent sur des informations erronées et incomplètes- mélangeraient les informations et paniqueraient. C'est forcément dur de préparer les gens à un truc pareil, mais ça se fera je pense. De toutes façons, il faudra bien que les gens s'y mettent quand il faudra.

Toute la préparation repose sur le postulat que la pandémie va arriver un de ces jours, peut être bientôt, peut être pas. Et effectivement c'est fort probable que ce virus cause une pandémie mondiale, comme c'est déja arrivé précédemment (grippe espagnole, grippe de Hong Kong -moins grave). Y a il pour autant lieu de s'inquiéter? Je ne pense pas. Si ça doit arriver, ça ne sert à rien de s'inquiéter, ça viendra et puis c'est tout. Oui il y aura des malades et des morts, mais tout est fait pour qu'on soit prêts à gérer la crise afin de limiter le nombre de victimes et l'impact sur la société.
A partir du moment où on considère qu'un malheur va arriver, on a déja fait un pas dans son acceptation. Il faut bien se faire au fait que rien n'est permanent, surtout du point de vue de la santé... et mieux les gens accepteront cela, mieux sa se passera. Mais y a il quelquechose de plus dur à demander à l'humain?

[Jonathan]

Ratdegout il me semble que ton message oublie qu'un minimum de préparation comme cité plus bas (post d'alita) ne peut qu'etre bénéfique au préparé comme à la collectivité qui aura bien assez de travail

pour en revenir au sujet, je sors de 3h de formation sur la préparation des professionels de santé en cas de pandémie ... ce n'est pas parceque PPDA n'en parle plus et n'a d'yeuxque pour segolene et nicolas que toute "menace"  a disparu

je pense qu'un minimum de préparation s'impose, étant donné qu'une pandémie est quasiment certaine dans les 10 ans à venir (au plus tard)  : Le cycle des grandes pandémies grippales (type grippe espagnole) étant d'environ 30-40 ans,et la dernière s'étant produite fin des années 60, je vous laisse faire le calcul 

Sans en arriver aux derniers stades de type "état de guerre et loi martiale"  comme on voit à la TV (qui sont tout de même prévus au cas où), stocker environ 1 mois de réserves et des antipyrétiques type paracétamol (voir quelques masques et quelques litres de solution désinfectante hydroalcoolique pour les plus prévoyants) semble un minimum.

Jonathan
 

[Langouste]

Salut,
Sans avoir d'avis tranché sur le rôle des médias, je trouve tout de même très positif le changement de posture des autorités. Avant, c'était :" Soyez confiants, vous ne risquez rien, nous nous occupons de tout, votez pour nous." (Tchernobyl etc). On est passé à maintenant à "Attention, il y a un risque, on vous donne des billes pour vous préparer, nous ferons le maximum de notre côté. (et continuez à voter pour nous)".
Après, on peut discuter de l'honnêteté et de la précision de l'information donnée au public, son timing etc., mais c'est déjà une bonne évolution.
Sinon personnellement je me prépare en me tenant un minimum informé (infos officielles, réseau personnel, etc.) et en gardant un minimum de matos (quelques masques masques) et de stock vital (environ une semaine, j'aimerai en avoir un peu plus mais on est trop gourmands ) à la maison, et c'est tout. Parce que vu les infos que j'ai et le niveau de confiance que j'ai en elles, je pense que faire plus de préparation (capacité de vivre un mois en vase clos ou fuir immédiatement dans une zone protégée ?) serait mauvais en terme de rapport coût/bénéfice. Mais je me plante peut-être...

 

[Ratdegout]

Attention, je n'ai jamais dit que la préparation n'était pas bénéfique (je sais vraiment pas ce qui a pu te faire lire ça ??), simplement qu'il fallait y aller doucement avec l'opinion publique française, pour éviter les amalgames et s'assurer que les gens comprennent bien de quoi il s'agit et appliquent les recommancdations correctement (exemple des masques). Parler de masques aujourd'hui me semble un peu prématuré pour plusieurs raisons, mais concernant les règles d'hygiène générale, je suis 100% d'accord pour en parler le plus possible, d'autant plus qu'elles peuvent s'appliquer face à beaucoup de choses (grippe saisonnière, gastro...).
La grosse partie de la préparation concerne les professionnels et l'administration, la mission des autres citoyens est d'intégrer les règles d'hygiène et de protection, de protéger les personnes fragiles... et de continuer à vivre / travailler le plus normalement possible.

Se renfermer sur son domicile et vivre isolé du reste du monde n'est pas vraiment possible, ni désirable. Tout d'abord, si on parle de pandémie, c'est à plusieurs mois de maladie qu'il faut s'attendre (Cf site gouvernemental), difficile de rester enfermé plusieurs mois chez soi quand même... ensuite, si chacun choisit de protéger ses fesses ainsi, ça ne va pas aider la société à gérer la situation. Sur une crise longue comme ça, on a besoin que le pays continue de tourner, que les fonctionnaires et médecins soient à leur postes, que les déchets soient collectés et éliminés etc. Le secteur publique est celui qui est le plus indispensable mais le privé n'est pas en reste. Il faut des gens pour assurer les approvisionnements, garantir la salubrité publique etc. Voir le plan gouvernemental, qui est assez complet.

Fuir dans une zone protégée, c'est exclu à mon sens. D'après les prévisions de l'OMS, une pandémie s'installerait en quelques semaines, et s'étendrait assez rapidement à toute la métropole. Inutile de s'enfuir dans une région où on a pas de repères, et où on est plus vulnérable pour revenir ensuite chez soi quand tout le territoire est touché... mieux vaut rester chez soi dès le départ et s'adapter. Et puis on aura besoin de nous chez nous: personnes agées à s'occuper etc.

[rem]

rassurant tout ça 

[Aerazur]

Tout celà est très interressant, et bien souvent fort bien informé.

Personnellement, je reste assez dubitatif au sujet de cette menace pandémique, qui à mon sens sent plus le pétard mouillé que le risque imminent pour ce qui est de l'Europe et de l'Amérique du Nord.

Sans mettre en doute les capacités de réflexion ou le degré d'information de chacun, suis je le seul sceptique?
 

[Maximil]

Tu n'es pas le seul sceptique si on suit ce que dit le gouvernement. MAIS, si on regarde dans notre dos l'histoire, je sens un leger frisson bien humain me parcourir le dos  et je comprends pourquoi ces préparatifs.

[modl]

Je viens de lire tout le post, très intéressant. Je me permets de le faire remonter pour une raison bizarre : je suis prof, et les bulletins des élèves leurs sont donnés en main propre, avec un coupon à faire signer par les parents. Cette année, les parents sont invités à préciser leur adresse mail... Refusant par principe d'égalité tout ça (certains parents n'ont pas le web...), j'en parle à un collègue qui me dit que le proviseur lui a expliqué que c'est en cas de pandémie grippale, pour pouvoir continuer à assurer les cours sans avoir à se déplacer...
Donc, l'administration prévoit un truc vraissemblablement...
Au niveau préparation, y'a-t-il une liste des choses qu'il faudrait avoir chez soi au minimum ?