Le travail avec des Kettlebells

[Pouçot]

Salut Dan.
Je te pose la question puisqu'il semblerait que tu sois un annuaire sur pattes. 
Même question que Davidounet, mais sur Lyon cette fois.

Merci d'avance. 

[DanKB]

Bonjour Pouçot,
je peux me déplacer faire un stage sur Lyon sans problème  .
Je dois juste, dans un premier temps, connaître la date .
Après, je t'envois les infos dont tu as besoin (prix, Kettlebell à avoir ou pas, etc).
Que la force des Kettlebell soit avec toi !
Dan
 

[Pouçot]

Quiproquoooo ! Mauvaise communication de ma part.
Je voulais savoir si tu n'étais pas au courant d'où il était possible de faire un stage d'initiation à la KB sur Lyon, en fait ...  Je ne dispose pas d'une salle pour te faire donner un stage à un public... 

[DanKB]

Bonjour Pouçot,
désolé  pour le délai de ma réponse...
Malheureusement je ne connais pas de salle sur Lyon.
Pas de souci pour le quiproquos. Cela dit, saches qu'il n'est pas nécessaire d'avoir une salle pour s’entraîner aux Kettlebell. Un parc ou un terrain de foot conviennent aussi...même si nous restons tributaire du temps  .
Si tu as d'autres questions, n'hésites surtout pas.
Que la force des Kettlebell soit avec toi!
Dan

[ensuquet]

Bonjour Tous,

Je viens vers vous avec 2/3 questions...
-Est ce que la pratique des kb peut accentuer une sciatique?
En gros, est ce que les mouvements tels swing, snatch, etc,  peuvent favoriser l'inflammation?

-Pareil: souffrant d'une tendinopathie quadricipitale chronique en voie de guérison, est ce que cela peut la faire revenir? sachant que c'est principalement les ischios et chaines postérieures qui bossent...(j'ai bon?même si les quadri bossent pour freiner les mouvements..?)

Je précise que j'ai consulté un médecin du sport et rééduc fonctionnelle (entre autres), un kiné et que ces deux praticiens semblaient dire que cela ne posait pas de problème de leur point de vue (d'après ce que je leur ai montré; ceux ci ne pratiquant pas)...
c'est pour cela que je sollicite vos lumières et expériences...

J'anticipe certaines réponses: je prends du repos; quoi que je fasse comme sport ou pas (c'est pire d'ailleurs, le repos) je sens plus ou moins la sciatique; je m'étire, me masse, fais du gainage, de la rééducation posturale (Carrio) etc....

Ben

[Troll]

Bonjour,

Des personnes sans doute bien plus compétentes et légitimes que moi corrigeront si je me trompe. Néanmoins, il me semble avoir lu à de nombreuses reprises, que ce soit sur ce forum ou d'autres, qu'un swing correctement effectué (c'est important) avait des bienfaits pour le dos (meilleure tenue, développement de la musculature).

Pour ma part, je n'avais pas spécialement mal au dos ni ailleurs. Cependant, la pratique du kb a largement amélioré ma posture au quotidien (je me tiens maintenant bien droit, même si je passe ma journée assis), je suis plus solide du tronc également.

Partant de là, si jamais tu as l'occasion de faire des kb avec des poids modérés, tout en exécutant proprement le mouvement, je suis d'avis que cela ne te sera que bénéfique !

Bien cordialement,

Troll

[ensuquet]

Yep,

A Troll,
C'est effectivement pour le renforcement des chaines postérieures que je pratique, ainsi que pour le gainage dynamique que cela induit ; j'ai vu depuis une amélioration de ma posture ( notamment aux niveaux des épaules) également une diminution de douleurs à cet endroit...

Je "pratique" depuis un peu plus d'un an et ai fait un stage perso avec un compétiteur GS pour valider  les mouvements...
Non, ce qui m'embêterait serait justement de devoir "lâcher l'affaire"  si toutefois il y avait des avis éclairés ....

[Ghjallone]

On ne peut pas répondre à cette question sans savoir d'où vient ton problème...

Personellement je suis le programme Simple and Sinister avec une 24 kilos, et malgré 5 hernies, aucune douleur ni problèmes de dos... Bien au contraire.

[ensuquet]

Yep!

Merci pour vos réponses.
J'ai également une hernie L5-S1 depuis plus de 7 ans.... également une sciatique ou tout du moins ce qui semble en être une de manière permanente plus ou moins prononcée de temps à autre mais jamais à me clouer sur place. c'est juste tout le temps là...
Je ressent une sensation au niveau de la fesse gauche, quelques fois comme une courbature à l'ischio  gauche (comme si trop étiré) et une gêne aux deux orteils entre le petit et le gros pied gauche.

J'ai consulté rhumatos, neuros, medecins de rééduc fonctionnelle, kinés et autres...
Pas d'opération pour la hernie à envisager.
Le médecin du pôle sport que j'ai vu pour une tendinite quadricipitale qui ne passait pas durant l'année, doute que la hernie soit la cause de ces sensations et j'ai vu avec lui et les kinés ce que je pratiquais comme exos ( kettlebell et autres) sans qu'ils n'y voient d'inconvénient.

Alors, c'est pas des douleurs aiguës, mais c'est permanent. Quoique je fasse, c'est pareil et le repos est pire car du coup, j'ai moins de maintien.

Donc mes questions portaient plutôt sur des retours d'expériences comme le tien Ghjallone, avec des cas d'améliorations ou dégradations 

[DavidManise]

Salut !

Alors j'avais fait une longue réponse, et apparemment elle s'est perdue entre les deux versions du forum pendant le transfert.  Donc je recommence, en plus synthétique :

1) oui les swings peuvent te crisper le dos, surtout si tu finis avec les épaules trop en arrière, ou si tu te plies à un moment vers l'avant.  Faut vraiment bien gainer le dos (sortir le cul, bomber le torse) mais sans exagération, et NE JAMAIS plier ton dos vers l'avant pendant le mouvement avec la charge.

2) les swings à une main sont particulièrement intéressants parce qu'ils font bosser la chaîne en spirale en plus de la chaîne postérieure...  et ils stabilisent tes vertèbres latéralement en plus de tout le reste.  C'est vraiment pas mal...

3) les get ups aussi sont super pour le gainage des vertèbres, notamment thoraciques...

Perso j'ai pas de hernies, mais j'avais des protrusions qui se sont résorbées en faisant de l'haltérophilie, hein...   C'est surtout une question de posture et de détente générale (mentale ET émotionnelle ET musculaire...), de respiration, de gainage...  de ne pas avoir mal au dos, quelque part c'est le fruit d'un mélange subtil et très finement équilibré entre plein de trucs.  Et on revient de plus en plus sur l'importance des pieds et des postures dites archétypales (accroupi, assis par terre, etc.), sur le danger des chaussures avec amorti ou bloquant la cheville...  et on remet même actuellement en question la sacro-sainte forme en S de la colonne vertébrale : on se rend compte que les gens qui n'ont jamais mal au dos ont une colonne qui ressemble plutôt à un J !  Le haut du dos très droit, et le cul en arrière.  Plutôt avec un look bonobo / dos argenté que la queue entre les fesses quoi. 

Bref, c'est passionnant

Pour en revenir aux KB, fais gaffe avec le GS, de ne pas perdre en explosivité.  Regarde aussi du côté de Pavel Tsatsouline et de son "hard style", beaucoup plus tonique et qui permet de bosser très fort avec des poids relativement légers.  Très très intéressant, ça permet de varier ton entraînement sans, en apparence, varier les mouvements

David

[Lemuel]

De mon point de vue :
En théorie le swing peut te permettre de bosser même avec des problèmes de bas du dos.
En théorie le swing ne mobilise pas les lombaires, à aucun moment.

Perso j'ai des soucis en l4, L5, S1.

En pratique :
Je pense que c'est vrai mais que le mouvement correct pour certaine personnes, c'est des positionnements précis au centimètres près, tous le long d'un mouvement.
Et ça c'est put**n de balaise à exécuter si t'es pas aidé quelqu'un qui à la fois connait bien l'anatomie et les forces impliquées dans le mouvement et qui peut te regarder faire.
Je pense avoir une conscience correcte de mon corps, j'essaie de bosser mes alignements finement, j'ai montré mes formes à des non pros mais à des gens "qui connaissent" pour qui mon mouvement et nickel, et j'y arrive pas.
Là je recommence tout au début, parce que ça me plait mais c'est un vrai souci.
Sur le simple and sinister j'ai tout repris au début et le début est avant le début du livre.
Là j'en étais reprendre les swing par UNE série de 10 en rajoutant une série de 10 si j'ai fait 3 séances d'affilées en ne ressentant pas la raideur lombaire le lendemain. Si je la sens, même un peu, deux jours de repos et je régresse d'une série en essayant d'appliquer des correctifs.
Ce matin j'ai fait 4 séries de 10 à la 16 et je sais que je vais pouvoir m'y remettre que jeudi en repartant sur 3 séries.

Dernier correctif en date, supprimer absolument tous les accoups. Donc pour le hard style il va falloir que j'attende d'ancrer la fluidité dans le système avant de harder par incréments.
 

[DavidManise]

Et tu as tenté de bosser super léger ?  Genre 8/12kg ET en checkant finement ton placement ?

David

[Lemuel]

C'est ce que j'ai fait pendant des années avant d'acheter une 16.
En dessous de 16 j'ai tendance à mal sentir le moment ou je tire sur les lombaires et je peux me retrouver à multiplier les mauvaises phases.
Et comme mes placements sont pas si mal, c'est encore plus difficile.

J'ai un autre souci à corriger dont je n'arrive pas à me sortir seul, c'est sur la notion de dos droit.
Sur le dos droit dans l'absolu, pas de problème je suis une planche si je veux.
Mais sur le dos droit POUR MOI, c'est à dire avec des alignements qui respectent mes cambrures naturelles, j'y arrive, j'ai besoin d'aide.

Dernier écueil, c'est d'être plus rigoureux sur les saisies et lâchers de Kettle. Me rendre compte que tant que la Kettle n'est pas au sol, le travail n'est pas fini et j'ai tendance à être laxiste sur ce coup là. Sur un kettle statique je fais trop rarement un dead lift propre pour soulever poser alors que ça fait partie de la bonne pratique. Dans une dynamique, en fin ou en début de swing, j'ai énormément de mal à gérer le truc pour qu'il ny'ait pas un transition de force dans les lombaires, il me manque un truc de poser sur la kettle en train de ralentir en fin de saisie (et d'accélaration en début, mais dans une moindre mesure.)

[ensuquet]

Merci pour vos reponses, les gars!

Pour ce qui est des mouvements, entre PP, un autre pote ainsi que le compétiteur de GS, ça c'est pas trop mal...
Je fais S&S depuis quelques temps déjà mais je pense qu'à l'occasion d'autre chose, j'ai eu une nouvelle alerte ( dû à un mauvais gainage sur un travail dynamique )...

M'enfin, ce qui me gène le plus c'est pas la hernie, de ce côté je gère mais cette pu***n de sciatique en permanence, c'est gonflant même si cela n'est pas véritablement douloureux...

Pour ce qui est du GS, je m'y suis intéressé pour voir si moins de tensions (explosivité) soulagerait ma tendinite au quadri ou tout du moins, ne l'aggraverait pas.
J'en vois le bout mais toujours des douleurs qui reviennent régulièrement...

Ben, qui paie la facture d'années d'entrainement à la co*.

PS: lorsque vous augmentez le poids de la kb pour S&S, passez vous directement aux swings une main? J'envisage de faire quelques séances à 2 mains avant ... je ne l'ai pas fait de 16 à 20...

[Achille]

Quand je suis passé de 16 à 20 kg, j'étais hyper facile avec 16 et j'ai enchaîné avec le 20 kg directement d'une main. Première séance sans problème. A la seconde, j'ai senti une douleur dans le biceps gauche vers la vingtième rep, comme une petite déchirure musculaire. Depuis ce jour, même à 16 kg d'une main, ça ne va pas, je dois faire mes séances à deux mains en faisant bien gaffe à la correction du mouvement. C'est pas comme avec les mouvements de muscu classiques, là, avec la force centrifuge, quand tu montes en poids, tu sollicites beaucoup plus tes muscles et articulations, donc je pense qu'il faut y aller tranquillement d'abord à deux mains, le temps que ton corps s'habitue à la nouvelle charge, puis tu passes à une main. La progression est très rapide avec les KB et la tentation est grande de griller les étapes mais on risque de le payer cher si on ne laisse pas le temps à notre corps de s'adapter.

Après ce n'est que mon expérience perso...

[Ghjallone]

C'est ce qui est préconisé: des Swings à deux mains quotidiens pendant plusieurs semaines avant de vraiment commencer le programme, puis 100 Swings à deux mains, puis on introduit des swings à une main progressivement.

Ensuquet, tu es sûr qu'il n'y a pas un rapport entre ta hernie et la sciatique?
Dans mon cas, les sciatiques venaient de ca.

[ensuquet]

Pour moi, je reste persuadé qu' il y a rapport, mais d'après le doc (réputé et spécialiste) , ce n'est pas évident voire que cela viendrait d'autre chose (protubérance sur la hanche!???)...

Je t'avoue que je ne sais pas quoi en penser d'autant plus que j'ai consulté plusieurs neuros et spécialistes; une chose est sûre, conclusion de chacun: pas opération ( après tout, l'idée de me faire charcuter la colonne ne m'enchante pas non plus)...
Menfin, je vous tiendrai au jus...

[Troll]

Hello,

A celles et ceux que cela peut intéresser, voici un programme sur 5 semaines, avec différents mouvements de kb.

Je ne l'ai pas testé. Je suis en ce moment sur un autre programme (Dan John's Challenge). Je ferai d'ailleurs très sans doute un retour sur ce dernier lorsque je l'aurai terminé.

Bien cordialement,

Troll

[DavidManise]

Merci pour le lien, j'ai bien envie de tester ça

Pavel disait "anything more than five is bodybuilding".  Des séries courtes et des repos longs pour développer la force.  J'ai testé, ça marche bien.

Ce programme m'a l'air fameux.  Merci pour le partage !

David

[Troll]

Hello,

De rien ! 

Dans le même sens, il disait également "power loves rest", comme tu l'as aussi souligné .

A titre personnel, avec ou sans kb, des variantes très dures faites lentement, "ventilées" sur la journée (GTG)  font vraiment progresser de façon relativement indolore et surtout régulière.

Après, il ne faut pas s'enfermer dans la seule recherche de force. Le cardio-pulmonaire et l'endurance musculaire sont aussi des aspects importants. Pour le 2nd item, des séries longues voire maximum (mais pas échec), [plus] légères, avec des temps de repos courts, seront ce qu'il y a de plus efficace - en tout cas c'est mon expérience.

J'entraine souvent les deux par "phase".

Bien cordialement,

Troll

[Thomas 47310]

C'est vrai que ça a l'air sympatoche ce programme.
En revanche y aurait pas un pdf qui traîne?

[Troll]

Hello,

Hélas, pas à ma connaissance...

A la rigueur, tu peux peut-être faire une série d'imprime-écran ? (ok...ce n'est pas la meilleure solution je te l'accorde...)

Bien cordialement,

Troll

[Thomas 47310]

Bon ce we je m'y colle et je prépare le fichier...

Comment on dit déjà? C'est le c... qui demande qui fait? 

[Troll]

Hello,

Je ne disais pas du tout cela dans ce sens ! 

Si tu veux, je peux le faire, aucun souci avec cela. Mais ce ne sera pas fait et mis en ligne sur le forum avant dimanche soir par contre. N'hésite pas à m'envoyer un MP pour me le rappeler

Bien cordialement,

Troll

[zangetsu74]

Ne le prends pas pour toi Troll,

C'est une phrase classique des joueurs de carte :
"- c'est à qui de commencer ?
- Au c** qui demande"
(c'est souvent le cas en plus ^^ )

PAVC