Quand on est tout pres.

[Leif]

et justement quand on effectue une action il y a automatiquement une réaction.

si on effectue une chose sans avoir poser des réponses tres simples , des fois on est surpris.

tu vas chez des gens , le minimum a se demandes c'est "qui" si tu n'arrives pas a répondre clairement déjà a cette question ça ne vaut peut être pas le coup d'aller plus loin ou bien de creuser un peu plus.

si tu n'as pas bien bosser tes informations ou si elles s’avèrent fausses, dommage tu as perdu.

il ne faut pas refaire l'histoire ,par contre avoir les bases pour avoir le moins de  surprises possible.

tu veux faire un truc , tu te donnes les moyens , sinon ça donne un poulet qui traverse la route , des fois ça passe et des fois non

[Gros Calou]

Yo !

Tu es prêt à déménager, tu as une bande de tarés près de chez toi, tu as une assistante sociale qui s'occupe de ton dossier, met lui la pression pour que ton déménagement se fasse avant les représailles que tu sent venir comme le levé du soleil, ta fille est déjà marquée, met ça aussi dans la balance, l'assitante  doit réagir vite car informée, si elle prends ça par dessus la jambe c'est sur ça gueule que ça va tomber si il y a un problème.
Sécurise tout et soit calme malgré le passif.

La vie est une révolution, un jour ils l'auront dans le fion 

[Gros Calou]

C'est aussi la première chose à laquelle j'ai pensé, mais j'attendais qu'un de nos "pros de la castagne" le dise, moi je vis au pays des Bisounours.   

Avant c'était Patrick qui relevait ce genre de choses, mais ça c'était avant....

 

Tu as un MP 

[sharky]

l'assitante  doit réagir vite car informée, si elle prends ça par dessus la jambe c'est sur ça gueule que ça va tomber si il y a un problème.

Mon Pascal,  c est pas si simple que ça. J aimerai avoir le dixième des pouvoirs que tu attribues aux AS.

[Gros Calou]

Ok mon Steph, je suis d'accord  Mais faut tenter, tant qu'il n'y a pas de pression, pas d'action 

Faut tenter, ça coûte rien 

[fosa]

C'est aussi la première chose à laquelle j'ai pensé, mais j'attendais qu'un de nos "pros de la castagne" le dise, moi je vis au pays des Bisounours.   

Avant c'était Patrick qui relevait ce genre de choses, mais ça c'était avant....

Deux remarques :
les gars qui n'ont fait "que" payer le timbre pour avoir le permis de chasse ont mini 50/51 ans (16 + 35), même si il n'y avait pas que des intellectuels, faire un raccourci chasseur = alcoolique vindicatif est pour le moins aussi caricatural que le raccourci...
Je ne connais pas vraiment Patrick, mais pour avoir eu le plaisir de converser un chouia avec lui et de lire ses écrits (proportion 1 à 100, parler lire) je n'ai pas eu le sentiment d'avoir affaire à un "pro" de la castagne... Quelqu'un qui a une idée de comment cela se gère, certainement, mais la connotation "pro" pour ce sujet me semble pour le moins déplacé, il y a ceux qui cherchent, ceux qui ne se barrent pas, ceux qui savent se barrer à temps et dans cette dernière catégorie ceux qui arrivent à gérer la m*rde au cas où ils n'ont pu l'éviter et ceux qui savent pas...
Le "pro" de la castagne est pour moi souvent connoté dans la première catégorie et pas vraiment dans ceux qui animent ou ont animé ce forum...

[Kilbith]

Bonjour,

Avant tout merci pour ce retex et mes meilleurs vœux de rétablissement physiques et psychologiques pour les victimes. 

Après, il ne m’appartient pas de désigner ici les bons et/ou les mauvais. Ce n'est pas te faire offense de considérer que l'on ne se connait pas et que ta perception impartiale de la situation peut être biaisée, volens nolens. Je me garderai donc, prudemment, de prendre parti.

En revanche on peut en tirer des informations toujours utiles :

- La territorialité est un puissant moteur. Quand on se considère "sur notre territoire" on est rapidement plus apte à monter dans les tours pour le défendre. C'est même légitime vis à vis de la loi (cf. les cas spécifiques de légitime défense retenus par la loi).
- Un groupe primaire (au sens de la socio) constitué sur des bases territoriales (village) symbolique (chasseur)  et/ou familiales est particulièrement cohésif. Encore plus si cela correspond à un ancrage ancien, porteur d'identité et scellés par des engagements réciproques. Cette cohésion a été longtemps exploitée pour constituer des corps d'infanterie homogènes (Picardie, Piémont, Languedoc...).
Toute agression contre un membre de ce groupe entrainera une réponse de l'ensemble du groupe. Le membre du groupe qui ne s'y conformerait pas perdrait sa place dans son groupe de référence, ce qui est une sanction difficilement admissible pour un être humain.
- Il semble que l'on soit dans un contexte rural. le problème relève des "droits de passages" qui mélangent : Usage, coutume et droit. Historiquement pas mal de coup de fourches ont été échangés pour ce genre d'affaire. Je connais des gens très sympathiques qui deviennent automatiquement très agressifs dès que l'on parle de de bornage et de droit de passage (ainsi que d'ours mais c'est un autre débat) : c'est leur culture et durant des siècles ça a conditionné leur survie.
- A cela s'ajoute un contexte alcoolisé : les inhibitions tombent.

Si en temps "qu'étranger" tu viens sur la propriété d'autrui contester un droit de passage vis à vis d'un groupe super cohésif et pas mal alcoolisé : le risque que cela dégénère est énorme. Je n'ai pas dis qu'il ne fallait pas le faire (je n'y étais pas..).

AMHA :
- Tu devrais porter plainte, à minima que cela soit consigné (main courante). Sinon c'est "force contre force" sans intermédiaire....Et tu vas perdre.
- C'est clair que ce sera ta parole contre celles de nombreuses autres personnes. De plus le système local  (élus locaux, solidarité, engagements réciproques...) jouera contre toi (toute chose égale par ailleurs).
- Tu devrais déménager (si possible).

Sur le plan SD :
Dans un combat de mêlé, une arme contondante comme une telesco n'est que partiellement efficace. Son rôle principal est dissuasif et son efficacité maximale à distance. Quand cela devient confus on peut aligner le premier type mais ceux derrières ne perçoivent pas la menace, avancent (ce qui limite l’efficacité des coups), bousculent ceux devant qui font bouclier (donc tu ne peux traiter la menace), te bousculent, tu tombes et c'est la curée.

Là : il faut autre chose. 

[camoléon]

En revanche on peut en tirer des informations toujours utiles :

- La territorialité est un puissant moteur. Quand on se considère "sur notre territoire" on est rapidement plus apte à monter dans les tours pour le défendre. C'est même légitime vis à vis de la loi (cf. les cas spécifiques de légitime défense retenus par la loi).
- Un groupe primaire (au sens de la socio) constitué sur des bases territoriales (village) symbolique (chasseur)  et/ou familiales est particulièrement cohésif. Encore plus si cela correspond à un ancrage ancien, porteur d'identité et scellés par des engagements réciproques. Cette cohésion a été longtemps exploitée pour constituer des corps d'infanterie homogènes (Picardie, Piémont, Languedoc...).
Toute agression contre un membre de ce groupe entrainera une réponse de l'ensemble du groupe. Le membre du groupe qui ne s'y conformerait pas perdrait sa place dans son groupe de référence, ce qui est une sanction difficilement admissible pour un être humain.
- Il semble que l'on soit dans un contexte rural. le problème relève des "droits de passages" qui mélangent : Usage, coutume et droit. Historiquement pas mal de coup de fourches ont été échangés pour ce genre d'affaire. Je connais des gens très sympathiques qui deviennent automatiquement très agressifs dès que l'on parle de de bornage et de droit de passage (ainsi que d'ours mais c'est un autre débat) : c'est leur culture et durant des siècles ça a conditionné leur survie.
- A cela s'ajoute un contexte alcoolisé : les inhibitions tombent.

Decidemment l'être humain n'a pas autant évolué que cela depuis l'Age de Pierre ou le Moyen Age.

Ca fait peut être "bateau", mais il me semble que l'on en a ici, hélas, la parfaite illustration.

[mrfroggy]

je prends beaucoup de plaisir a vous lire, c est instructif. vraiment.

ma grosse erreur est :a aucun moment , je n ai pensé que 12 types attaqueraient un seul.

c est finalement aussi simple que ça.. ensuite, je vis ici depuis 6 ans, eux deux mois.
avant eux, personne depuis 18 mois, et encore avant une mamie de 86 ans.
Donc, je n ai absolument pas l habitude de me méfier. les habitudes tuent...

et pour etre clair, je n ai agressé personne, pas une fois.je ne suis pas aussi fort que Chuck Norris.
 le voisin avait mon portable, on appelait mon proprio. son père a déboulé et m envoyé un direct du gauche..et les autres ont suivis, dans la seconde..
c est lui le chef"de meute", et comme a eux tous ils ont le qi de ma chienne, ils n ont pas eu besoin de réflexion..il faut savoir que personne dans l assemblée n a tenté de nous séparer, et meme si ma famille assistait a la scène..

sinon, oui la personne qui s occupe de notre dossier, fait particulièrement bien son travail.elle appelle même régulièrement pour demander de nos nouvelles.
Il n y a absolument rien a dire la dessus..
les services sociaux font un travail admirable..  avec beaucoup de professionnalisme .

en fait je sais maintenant, que le gars qui a arraché ma clôture en passant avec son tracteur, il a 3 ans de ça, c etait le meme qui m a frappé..et j attends toujours que ma clôture soit réparée..

[mrfroggy]

Et depuis, j ai eu le temps de parler sereinement avec mon pote.
Quand il a vu que je me faisais démonter, il n a pas hésité une seconde. il s est approché, mais les autres bestioles aussi. et c est la qu il a déployé la télesco.

Donc, il confirme, ça n a eu aucun effet dissuasif. il a mémé faillit se la prendre en suppo.
on ne peut pas mettre en déroute autant de types déterminés. tout seul , c est impossible.
Peut etre que si il avait eu une gazeuse, ça lui aurait évité de se faire lyncher..mais même pas certain...


et si par malheur, lui ou moi on avaient sorti une lame, on serait probablement entre 4 planches ou dans un bien sale état..
Donc, si ça peut servir de leçon au sujet des armes... et d ailleurs je l ai lu plusieurs fois ici même, que bien souvent l arme de défense, si mal utilisée, était bien plus dangereuse qu utile.
Une preuve de plus.

petite anecdote: les gars d en face, on relevé le tee shirt de mon pote sur ces yeux, ce qui a rendu la tache encore plus facile pour eux. on peut facilement en déduire, qu ils ne sont pas a leur premiere baguarre..?
moi ils ont essayé, mais le mien a craqué. je remercie d ailleurs mon tee shirt, d avoir été aussi mauvais 

[éclipse]

Salut Gorane,
Toi tu peux parler avec nous; mais ton épouse et ta fille ont-elles quelqu'un à qui parler (à part toi, bien entendu) ?
Ca a du être rude, pour elles... Elles étaient aux premières loges.

Elles pourraient peut-être avoir besoin d'un soutien psychologique. Avec un spécialiste...

[mrfroggy]

Salut gorane 
oui, tu es dans le mil..
 ma femme ne va pas bien.( elle était battue par son premier compagnon, et flippe beaucoup des que c est violent)...
depuis elles s inquiète au moindre aboiement, ne laisse plus les enfants dans le jardin..ne veux plus aller dehors elle meme. ferme tout deux fois a double tour..  elle qui va commencer un nouveau travail dans quelques semaines.. c est pas top comme préparation..
 elle ne rentrera pas la semaine, je serais seul avec les petits.pendant quelques mois.. ma fille , en parle beaucoup mais ça a l air d aller..je surveille tout ça de toutes façons. et si il le faut, bien entendu on envisagera d aller voir quelqun..
Mon épouse a appelé sa famille. ça lui a fait du bien. ma soeur et elle sont tres proches. d ailleurs j ai du faire des pieds et des mains pour que ma famille ne débarque pas, tellement ils sont remontés.
Et ils sont loin, mais tres loin d etre aussi détendu que moi..disons que c est plus "beruiriers Noirs", comme musique d ambiance, que "Les Glochos" ..Et je ne parle meme pas du coté de mon pote.

J ai toujours essayé de préserver ma famille de la violence, ayant grandis dedans. j en connais les conséquences et séquelles.., je n aurais pas quitté ce milieu si j appréciais.
moi, je ne suis pas choqué. mais il y a comme une haine qui me fait mal au ventre. je contiens tout ça..patiemment. sinon je sais ou ça va aller. et je sais que c est un mal. mais il faut du temps..
mes enfants sont la barrière , que je ne veux pas franchir. parce qu  il y a bien longtemps que mes voisins auraient envisagés de déménager , au moins sur un autre continent.

[éclipse]

Keep cool.
(facile à dire).
 

[mrfroggy]

thanks   

[Zecrow]

....
petite anecdote: les gars d en face, on relevé le tee shirt de mon pote sur ces yeux, ce qui a rendu la tache encore plus facile pour eux. on peut facilement en déduire, qu ils ne sont pas a leur premiere baguarre..?
.....

Pas leur premier cassage de gueule à X contre 1 plutôt... 
Ces types ont tout de la hyène, sauf l'utilité écologique.

[Draven]

Keep cool... et casse toi vite de la !

Sinon, a la campagne quand y'a un agriculteur qui joue pas trop le jeu et qui prend la tête a pas mal de monde, bizzarement il est souvent " victime " de contrôle sanitaire surprise, sur dénonciation ou rumeurs...

C'est bas, mais faut parfois savoir toucher la ou ça fait mal... Et si le contrôle relève des points négatifs, c'est du positif pour les consommateurs derrière qu'il y ai un contrôle... Après ça dépends du type d'exploitation aussi... Par chez nous c'est principale de l'élevage bovins avec du lait qui part sur des fromages AOC, donc ils sont hyper pointilleux en cas de contrôle 

[Gros Calou]

Sur le plan SD :
Dans un combat de mêlé, une arme contondante comme une telesco n'est que partiellement efficace. Son rôle principal est dissuasif et son efficacité maximale à distance.

Pas dak, je connais quelqu'un qui avec une télesco en main, fait le ménage et tu peux pas t'approcher de lui à moins de prendre de l'acier dans les dents, il a justement qq situations comme ça à son actif et ce n'est pas lui qui a fini à l'hosto, bien que les autres aient plus gros en main, la télesco est secondaire, enfin ! Oui cela est vrai pour une personne lambda et comme pour toute autre chose, exemple une gazeuse, l'acheter c'est bien, savoir s'en servir c'est autre chose. Moi même je me suis retrouvé devant un mec avec un manche de pioche, il l'avait, mais pour faire peur, n'avait aucune technique de combat et son manche est vite devenu un château de carte, qui finalement s'est retourné contre lui. Il n'avait ni la détermination, ni l'expérience et il s'est fait niquer. Je dis que quand on achète un moyen de défense, le minimum est de savoir s'en servir et chercher à savoir s'en servir, il n'y a pas de mode d'emploi fourni avec, oui juste pour la déployer. Là où je suis d'accord dans ce schéma, c'est qu'il fallait autre chose 

[Oim]

J ai toujours essayé de préserver ma famille de la violence, ayant grandis dedans. j en connais les conséquences et séquelles.., je n aurais pas quitté ce milieu si j appréciais.
moi, je ne suis pas choqué. mais il y a comme une haine qui me fait mal au ventre. je contiens tout ça..patiemment. sinon je sais ou ça va aller. et je sais que c est un mal. mais il faut du temps..
mes enfants sont la barrière , que je ne veux pas franchir. parce qu  il y a bien longtemps que mes voisins auraient envisagés de déménager , au moins sur un autre continent.

Franchement j'admire ta sagesse!
Je ne te connais pas mais tu as toute ma sympathie et surtout mon respect.
Rien qu'à lire le truc ça énerve bien alors à vivre je n'ose pas imaginer...
Je pense que tu poses les priorités dans le bon ordre et  préserver avant tout les tiens est vraiment admirable.
Bon courages avec ces connards ( pas de * ou autre "bip" c'est juste des merdes)
Le conseil de vous casser me parait le meilleur, la capacité de nuisances de ce groupe me parait démontrée.
Porter plainte aussi c'est important et suivre derrière, il ne faut jamais laisser le dernier mot aux cons.
Et d'ailleurs toutes les autres pistes de nuisance de ton coté (mairie, voisinage, contrôle sanitaire,..) doivent être exploitées.

Bon rétablissement à ton pote, c'est précieux d'avoir des potes qui se mouillent quand il faut. Même si ça n'a pas fait la différence imagine sans...

  im

[Gros Calou]

C'est vrai qu'on l'a un peu mis de côté 

Claque lui la bise pour nous 

[Nihil]

En premier lieu, un bon rétablissement, et mes voeux que ça se passe bien (au niveau psychologique entre autre) à ta femme et à ta fille.

En second lieu, pour l'effet de groupe, il y a un proverbe qui s'applique : le QI d'une foule est égal au QI du plus stupide de ses membres divisé par le nombre d'individus constituant la foule.
Pour ce qui est de répliquer, la main courante (ou la plainte) peut être une bonne solution, MAIS... Elle va attirer un désir de vengeance qui va être empiré par l'effet de groupe. Hors, là, on part d'un groupe pas très fin dès le départ... Donc beaucoup d'emmerdes en perspectives, renforcées par l'effet de groupe et le fait qu'ils t'ont dérouillé sans s'en prendre une sérieusement. Bref ils se sentent forts et ont le nombre pour renforcer le sentiment d'être "dans leur bon droit".
La seule fois où j'ai pris une danse impressionnante sans conséquences de la part d'un groupe, c'est parce que :
1 : le groupe n'était pas là lors de l'altercation et donc pas en prise directe avec moi. C'est donc resté d'individu à individu sans effet de groupe de base.
et 2 : je n'ai pas eu de séquelles (à part une cicatrice invisible à l'intérieur de la bouche), alors que l'autre, mon assaillant, ne peut plus courir. Bref la foule reste son amie mais se moque de lui en douce parce qu'au final il a perdu. Tu ne peux pas compter sur un courant de sympathie, là. :/

Pour ce qui est de l'arme... Euh...
Très dangereux. :/ Mais ça tu as noté. Perso, ça déclenche mon attaque parce que la personne armée devient un danger au lieu d'être du bruit. :/
je vais citer van Vogt, pour le coup : "Un soldat, même bien armé et surentrainé, est sans défense contre une foule." L'expérience me pousserait (mais c'est mon idée) à même penser que le mec armé augmente ses chances de finir en tache de gras sur le sol, à moins que son arme ne soit capable d'infliger des dégats aussi importants que marquant les esprits au groupe en face de lui.

Mais là on parle, dans ta situation, de devoir recourir au meurtre à coup de tromblon pour désamorcer le réflexe de défense et créer celui de fuite et... Ben ça reste un meurtre, mince.

[mrfroggy]

C'est vrai qu'on l'a un peu mis de côté 

Claque lui la bise pour nous 

c était déjà plus qu un pote avant, c était déjà un frère. .  on s est déjà tapé des dizaines de bornes en rando; Lui et moi, on s est aussi fait une belle frayeur en pleine nuit, et en foret .
Quand sa vielle caisse est en panne, j accours pour la lui reparer. il m a gardé ma fille , a 3h du mat qd mon fils venait au monde; c est une amitié fraternelle. voila aussi pourquoi il a vu rouge..
j aime ses enfants comme les miens, et sa femme comme ma sœur.
Et au final, je retire de tout ça, qu on peut compter sur ses amis, et c est vraiment rassurant.

Pour rebondir sur ce que dit Nihil, j en suis certain, la matraque n a fait qu attiser encore plus le feu ce soir la.
mais , je n en veux pas une seconde a mon poto.
C est une experience, qu on n oubliera pas. et qui nous servira a rester en vie plus longtemps.

[kovaks]

...

[Gros Calou]

il m a gardé ma fille , a 3h du mat qd mon fils venait au monde

Ok c'est la famille, prends soin de lui et transmet lui ce qu'il y a de meilleur en amitié et dis-lui que c'est un king, un mec qui à des valeurs, qu'il défends jusqu'au bout et ça 

[Zecrow]

...Moi même je me suis retrouvé devant un mec avec un manche de pioche, il l'avait, mais pour faire peur, n'avait aucune technique de combat et son manche est vite devenu un château de carte, qui finalement s'est retourné contre lui. Il n'avait ni la détermination, ni l'expérience et il s'est fait niquer...

Un manche de pioche manié avec détermination (genre "je sauve mon pote, mes proches, ma vie"), même sans aucune technique, doit quand même sacrément faire le ménage, à moins que les adversaires soient des ninjas... Si j'avais à choisir entre une télesco de 45 cm et un bout de bois d' 1m10 face à une bande de brutes, je n'hésiterais pas. 

[Gros Calou]

Bon sincèrement le mec en face de moi et bien non ce soir j'ai pas la force, je suis mort, je reviens vers vous, mais le manche de pioche deux fois, et bien j'ai eu le dessus, pas ce soir excusez moi, je botte en touche. Demain