Pourquoi le coup de poing marteau (était "Une grosse droite") ?

[DavidManise]

Salut,

Bon, le fil sur la grosse droite a été bloqué, je ne sais pas exactement pourquoi mais j'attends de pouvoir en discuter avec les modos avant de le débloquer... 

Je pense que les remarques sur "les blancs cognent comme ça, les noirs comme ça, etc" (complètement HS, limite stupide comme remarque hein, désolé) n'ont pas aidé, je pense aussi que les messages de Calou (tu frappes le premier et tu le défonces jusqu'à ce qu'il bouge plus), amenées sans toute la contextualisation nécessaire, n'ont pas aidé non plus...  et je pense finalement que les appels à faire revenir Patrick ont fini le boulot pour faire perdre patience aux modos.

C'est vraiment chiant, parce que le fil partait bien, on avait une discussion qui promettait d'être intéressante, utile, constructive pour faire avancer le débat...  J'aimerais bien qu'on essaie de rester DANS LE SUJET sur ce fil ci, svp. 

Bon.  Préambule terminé.

Camaro me demandait "pourquoi le coup de poing marteau". Je liste.

- extrêmement facile à apprendre, parce que pré-câblé dans nos schémas moteurs innés.  N'importe quel gamin de n'importe quelle ethnie (je précise pour éviter les remarques à la con sur la couleur des gens qui frappent ), avant d'avoir appris à frapper, va frapper comme ça.  En tout cas en très grande majorité.  N'importe quel grand primate énervé va frapper comme ça aussi (mais pas que...  ils font aussi beaucoup de coups de pieds sautés, véridique http://www.youtube.com/watch?v=bhjqm1-Db9o).  Mais attention, ils frappent dans n'importe quel sens, et grosso merdo avec tout l'avant bras : http://www.youtube.com/watch?v=A-AkOoEDi7I -- http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=qw-yLLaTmZU&NR=1 ...  ils utilisent clairement le transfert de poids, la rotation du corps, et tout.  C'est vraiment intéressant à regarder

 le côté du poing est très solide : y'a de la viande.  Si on contracte cette viande au moment de l'impact (en serrant fort le petit doigt), ça devient très dur, et on risque peu de se ca-sser un truc dans la main...  moins qu'avec un coup de paume où les doigts s'accrochent quand-même de temps en temps (et là entorse ou fracture à tous les coups, même si c'est plus rare).

- tous les doigts sont pliés, donc protégés un minimum...

- si on loupe, au pire on tape avec le cubitus : le gros os de l'avant bras.  Sur le dernier tiers, il est assez épais et plutôt solide.  Ca cogne dur...  et le risque de se casser reste limité.

- les muscles qui servent à frapper de haut en bas sont les plus puissants du haut du corps : les dorsaux vont tirer l'humérus vers le bas.  Ils sont beaucoup plus gros et plus forts que les pectoraux.  Le triceps va ensuite faire s'étendre le bras.  Il est beaucoup plus gros et plus fort que le biceps (qui est sollicité dans les crochets par exemple...).  Et les schémas moteurs sont souvent, en plus d'être relativement innés, déjà travaillés par l'utilisation d'outils divers : marteau, raquette de tennis, etc. 

- le coup de poing marteau peut servir aussi à bloquer : on frappe sur le coup qui arrive en descendant.  Fort.

- le coup de poing marteau est aussi utilisable sur les saisies : on va faire plier les coudes et déséquilibrer, pour ensuite pouvoir enchaîner, tourner, rentrer, whatever...

- le coup de poing marteau s'utilise en descendant, mais c'est pratiquement le même geste si on frappe une cible verticale (comme quand on cloue sur un mur hein...), on peut le faire en mode tournant : tempe, par exemple...  on peut le faire en tournant et en descendant : viser l'angle entre le cou et l'épaule, par exemple...  à 45°, vlam...

- si on décompose un peu, on a le coup de coude descendant qui est inclus dans le mouvement... 

- le même mouvement, exactement, peut se faire avec un bâton, une télesco, une lampe de poche, un sap, un stylo, peu importe... 

Bref, si je devais bosser une seule technique (et en ce moment c'est le cas ), perso c'est celle là

David

[Loriot]

Un autre avantage du coup de poing marteau (je me suis déboîté le coude la semaine dernière en lutant contre une plaque de glace...)
le risque serait il moins élevé d'une luxation ou fracture du coude en cas de loupé et ou de rencontre avec un corps ou objet plus dur que présumé?

[Thanos]

À propos du coup de poing marteau, Henry Plée dans ses chroniques martiales le considérait comme le coup le plus inné et "naturel" chez l'humain... (il le mettait en opposition avec le coup de poing fermé type boxe).

Mais si mes souvenirs sont bons, considérait cependant que les frappes mains ouvertes étaient plus "efficaces".

Après je ne sais pas si M. Plée s'y connais en SD !

[lambda]

Salut...

Il me semble que nos cousins primates privilégient ce fameux coup de poing "marteau", quand ils en viennent "aux mains" entre eux...
Les petits bouts choux en bas âges aussi d'ailleurs... Ma fille de 7 mois prend un malin plaisir à me voir comme un punching-ball et semble être pas mal douée pour ce fameux type de coup de poing.... 

Ca me laisse dire que finalement, ca reste en effet le truc le plus atavique et fondamental susceptible de ressortir de nos tripes quand il y'a un besoin.... y'a bien une bonne raison à ça...

pensées à voix hautes...

à+,
Lambda

[Phil67]

Questions naïves (je n'ai jamais pratiqué de sport de combat ou pratiqué de SD : çà n'est pas du tout dans mon domaine de compétences, bien que le coup de poing marteau semble à portée du premier venu) :
   - çà me semble être le coup le plus simple à esquiver instinctivement : relevé de l'avant-bras gauche (quitte à finir avec une fracture de l'avant-bras de chaque côté) ?
   - quelle efficacité contre un adversaire de 20cm et 50kg de plus  (portée, impact, différence de taille) ?


(Pas taper : je ne dois pas être le seul à me poser la question !)

[bpc]

je trouve le coup de poing marteau exellent pour apprendre les frappes lourdes, qui pénètrent profondément dans le corps:

le fait de laisser tomber le bras permet d'aprendre à donner un coup avec le bras "détendus".

ce que l'on peut ensuite faire avec le bras qui part dans d'autres directions.

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Merci David pour ces précisions. Vachement plus clair. 

Après, la question qui se pose serait chez quelqu'un n'ayant aucune expérience martiale: cette technique simple peut elle être employée pour faire face à une agression aussi bien qu'un autre coup?

J'ajoute comme Phil "et face un adversaire au gabarit supérieur"

   - quelle efficacité contre un adversaire de 20cm et 50kg de plus  (portée, impact, différence de taille) ?
(Pas taper : je ne dois pas être le seul à me poser la question !)

Et non t'es pas tout seul

[bpc]

J'ajoute comme Phil "et face un adversaire au gabarit supérieur"

Et non t'es pas tout seul

c'est tout l'intérét, justement.

si tu apprend à le donner d'une manière délié, tu as un effets trés puissant, sur un bras armé, par exemple, une clavicule est facilement brisée, etc...

sans compter, que tu peux aussi le donner en revers, ou du bas vers le haut, etc... suivant l'opportunité.

[wash]

Apres une nuit de reflexion  , je rejoins l avis de david , c est un coup inné , qui est trés puissant meme si on est un petit gabarit ( je pensais aux femmes , c est le seul qui a mon avis aurait un effet sur un homme , car le tsuki de la mort qui tue faut mechament le bosser , et etre super precis sous penne de se peter le 5 eme metatarsien )
Il passe bien au travers d un garde de boxeur pour venir tapper le sommet du crane , ce qui est plutot efficace
Il sera tres efficace si on tappe soit le sommet du crane ,soit le nez , ou les clavicules et trapezes sup et meme au niveau des pectoraux si on a assez de puissance
IL a l avantage de ne pas avoir besoin d une gande preparation avant de porter le coup , surtout si on est deja en garde .
Il est pas souvent utilisé dans les AM surtout en combat donc pas trop l habitude de le parer ...
Bref avec tout ce qui a été dit avant , je pense que il est vraiment interessant a travailler , alors que j avais plus l habitude de travailler les frappes main ouverte .
Ce qui m a aidé dans ma reflexion , c est hier soir j avais un bouchon a remettre sur une bouteille , et sans chercher a calculer , j ai mis des coups de poings marteau pour l enfoncer .Aucune autre methode ne m a meme pas effleuré l esprit ....

[Phil67]

Les moins:

• Le gabarit à son importance

=> 

• Quelqu'un de petit aura des difficulté a toucher le haut du corps d'un adversaire plus grand

=> 
[/list]

Après, la question qui se pose serait chez quelqu'un n'ayant aucune expérience martiale: cette technique simple peut elle être employée pour faire face à une agression aussi bien qu'un autre coup?

C'est un peu ma question pour ceux qui n'ont jamais pratiqué de SD, sport de combat ou tapé sur leurs petits camarades à la récré !

Ben, c'est le but recherché par le coup de poing marteau: casser ce qui se présente à lui, sans autre forme de considération 

Reformulons donc : un David levé du mauvais pied et fort mal luné cherche à s'en prendre à moi (gabarit crevette) au fond d'une ruelle sombre.

Après avoir tenté toutes les recommandations habituelles il ne me reste plus qu'à essayer de prendre l'initiative contre un grizzly qui ne s'attend sûrement pas à ce genre de réaction.

Comme j'ai bien révisé sur DM.com je ne réfléchis plus et tente le marteau du droit avec un maximum d'explosivité dans le geste (p.ex. effet de rotation du coude permettant de fouetter pour compenser le manque de puissance). Manque de bol il suffit à David de relever son avant-bras gauche pour amortir en partie l'impact et me briser au passage l'avant-bras droit contre son avant-bras gauche. Au pire il se prend un coup déjà partiellement amorti et se fracture également le bras gauche.

Manque de bol je me retrouve alors contre un grizzly enragé avec un bras droit encore valide et mon bras droit en charpie !

Du coup je me demande si les techniques improvisées non conventionnelles (cou*lles, yeux, cheveux, placage au sol puis coudes...) ne seraient pas "moins pires" en cas de confrontation manifestement déséquilibrée.

[bpc]

Eu....je te fais le dessin:

Lélie, 1m60 les bras levés  / Molosse n°1: 1m90 sur les genoux

Où est ce que Lélie peu porter un coup, à part sur les bras de Molosse n°1? La tête, les épaules: il va lui falloir un escabot pour attaquer comme sa (j'ai bien résumé la problèmatique?  )

je comprends bien, surtout que moi même, je ne suis pas trés costaud...

où tu frappes en marteau, n'est pas le plus fondamentalement important, mais comment tu donnes ce coup:

si tu le fait en y mettant du poids, tu fais trés mal dans tout ce que tu touches.

[Phil67]

Eu....je te fais le dessin:

Lélie, 1m60 les bras levés  / Molosse n°1: 1m90 sur les genoux

Où est ce que Lélie peu porter un coup, à part sur les bras de Molosse n°1? La tête, les épaules: il va lui falloir un escabot pour attaquer comme sa (j'ai bien résumé la problèmatique?  )

A vous lire la solution est donc simple : il suffit de la jouer en souplesse  (avantage indéniable des crevettes) en descendant très bas sur ses appuis pour passer sous la garde du molosse et placer un marteau direct à l'entrejambe ! 

[DavidManise]

Salut...

Les différences de gabarit et de force sont un problème, peu importe la technique employée...  et pour le coup, si on a une vraie différence de gabarit il n'y a qu'une option : employer des méthodes qui nécessitent peu de puissance pour fonctionner, autrement dit :

1) utiliser des outils qui accentuent l'efficacité...

2) choisir des cibles à très haut rendement (yeux, gorge, etc.)

Dans ces cas là, le coup de poing marteau n'est clairement pas le plus approprié.  Et donc, si vous avez un petit gabarit et que vous voulez bosser une seule technique, je conseillerais plutôt l'arrachage des yeux...  genre face smash + arrachage avec les griffes. 

D'ailleurs, c'est la seconde technique que je bosse, celle là, quand je suis bien luné

David

[Phil67]

OK !

Donc pour Lélie et autres crevettes : voici une illustration parfaite des préceptes (1) et (2) du Boss lui-même. On y constate effectivement que la différence de gabarit peut être largement compensée par l'explosivité. 

(Attention aux âmes sensibles, mais aucun animal n'a été maltraité lors de cette scène ! )

=> http://www.dailymotion.com/video/x75ym5_casino-scene-du-stylo_shortfilms

[Kilbith]

Quelques points purement techniques...

Le coup de "HAUT EN BAS" est clairement le coup de main le plus instinctif. Il suffit de visionner une maternelle et l'on constate de nombreux enfants qui avancent "main levée pour taper". C'est donc un coup naturel.

Ce qui est un avantage :
- peu d’apprentissage
- gross motor skill
- Utilise les muscles fléchisseurs (les plus exercés) plutôt que les extenseurs
- On peut facilement utiliser la pesanteur et mobiliser l'effet "échelle de perroquet" pour obtenir un coup très puissant.

Et un inconvénient :
- C'est un coup "téléphoné" (sans surprise) puisque bien câblé dans nos schémas mentaux.
- C'est un coup "téléphoné" puisqu'il nécessite une phase d'armement.
- C'est un coup qui "découvre" lors de la phase d'armé, et quand on le rate.
- C'est un coup assez peu efficace car le corps humain est construit pour résister à des forces s’exerçant de bas en haut (pesanteur)
- C'est un coup assez facile à esquiver (il suffit de reculer) ou à amortir (se pencher en arrière). Pour un coup de poing de boxe il faut soit reculer plus soit se désaxer.

Techniquement c'est assez délicat à maitriser. Car si le métacarpe de l’auriculaire est assez solide une fois contracté en une masse solide, ce n'est pas le cas des os constituant la première rangée des os du carpe. Par exemple le pisiforme  (os de l'articulation à la base de la paume coté auriculaire, celui que vous sentez bouger)  reste très exposé sauf si on place le poignet dans une position légèrement rentrée et inclinée vers le bas (le triquétum est aussi exposé).



Lien vers un site sur le poignet : http://www.maitrise-orthop.com/viewPage.do?id=153


C'est donc un coup qui présente pas mal d'avantages, surtout pour les grands, mais ce n'est pas pour autant un coup miracle. Evidemment, s'il constitue un "tokui waza", les avantages priment sur les inconvénients exposés ci-dessus.

https://www.youtube.com/watch?v=G0Ajgntah_E

 

EDIT : j'avais écrit de bas en haut....sorry.

[DavidManise]

Salut,

Did : En théorie, je suis d'accord avec toi concernant la fragilité du poignet...  en pratique, c'est moins souvent dangereux de frapper comme ça que de frapper d'un direct avec la paume.  En tout cas dans mon expérience (jamais eu le poignet pété, mais souvent des doigts retournés / entorses diverses notamment à l'annulaire, je sais pas pourquoi celui là mais c'est lui qui accroche en général).

Pour ce qui est du fait que ça soit un coup téléphoné, absolument pas d'accord...  y'a moyen de le faire partir sans armer (et donc sans se découvrir).  Y'a aussi moyen de masquer le fait de l'armer.  Y'a aussi moyen de l'armer et que ça marche quand même, selon le contexte (et notamment au 2e, 3e, 4e coup...).  Mais tout ça fait partie de "tout ce que je bosse pour qu'une technique unique fonctionne".  Et le fait que ça soit facile à esquiver, ben...  ça dépend de tout ça aussi

Bref, en théorie, il n'y a pas de différence entre la théorie et la pratique, mais là pour le coup, en pratique il y en a une éééénorme

Ceci dit, si tu imagines lever le bras tout en haut, découvrant l'aisselle et tout, on est loin de ce que j'appelle un coup de poing marteau.  Faudrait que je prenne le temps de faire une vidéo...

Ciao

David

[wash]

Quelques points purement techniques...

Le coup de "bas en haut" est clairement le coup de main le plus instinctif. Il suffit de visionner une maternelle et l'on constate de nombreux enfants qui avancent "main levée pour taper". C'est donc un coup naturel.

Ce qui est un avantage :
- peu d’apprentissage
- gross motor skill
- Utilise les muscles fléchisseurs (les plus exercés) plutôt que les extenseurs
- On peut facilement utiliser la pesanteur et mobiliser l'effet "échelle de perroquet" pour obtenir un coup très puissant.

Et un inconvénient :
- C'est un coup "téléphoné" (sans surprise) puisque bien câblé dans nos schémas mentaux.
- C'est un coup "téléphoné" puisqu'il nécessite une phase d'armement.
- C'est un coup qui "découvre" lors de la phase d'armé, et quand on le rate.
- C'est un coup assez peu efficace car le corps humain est construit pour résister à des forces s’exerçant de bas en haut (pesanteur)
- C'est un coup assez facile à esquiver (il suffit de reculer) ou à amortir (se pencher en arrière). Pour un coup de poing de boxe il faut soit reculer plus soit se désaxer.

Techniquement c'est assez délicat à maitriser. Car si le métacarpe de l’auriculaire est assez solide une fois contracté en une masse solide, ce n'est pas le cas des os constituant la première rangée des os du carpe. Par exemple le pisiforme  (os de l'articulation à la base de la paume coté auriculaire, celui que vous sentez bouger)  reste très exposé sauf si on place le poignet dans une position légèrement rentrée et inclinée vers le bas (le triquétum est aussi exposé).



Lien vers un site sur le poignet : http://www.maitrise-orthop.com/viewPage.do?id=153


C'est donc un coup qui présente pas mal d'avantages, surtout pour les grands, mais ce n'est pas pour autant un coup miracle. Evidemment, s'il constitue un "tokui waza", les avantages priment sur les inconvénients exposés ci-dessus.

 

heu y a pas mal de points qui m interpellent :
C est un coup de haut en bas ... pas l inverse , insi que la gravitée c est de haut en bas , sinon la pomme elle remonte dans l arbre 
tu dis que le pisiforme est fragile ... c est un peu avec celui ci que se font les casses shuto en karaté , c est quand meme un sesamoide qui subit plein de contraintes et donc a un gros systeme ligamentaire pour le soutenir dans sa tache , d ailleur on remarque qu il est verouillé lorsque le poing est fermé, ( j ai vu une seule fois une luxation du pisiforme  , par contre un paquet de fracture du 5 eme meta ).
Je pense pas qu il soit si telephoné que cela , du moins dans la vision que j en ai ... pas plus qu un autre et non il peut se faire tres bien sans phase de preparation .
Pas tres efficace , t as jamais du en prendre un sur le sommet de la tete .... ni sur le nez ou meme l os malaire ....
Et pour l esquive , je vois pas pourquoi il y aurait une difference par rapport aux autres ..
Bref j ai pas l impression que l on parle de la meme technique 

[Phil67]

Ceci dit, si tu imagines lever le bras tout en haut, découvrant l'aisselle et tout, on est loin de ce que j'appelle un coup de poing marteau.  Faudrait que je prenne le temps de faire une vidéo...

Est-ce que celle-ci correspond approximativement à ta technique : http://www.youtube.com/watch?v=YoVR056jDl4

(J'adore l'accent canadien ! )

[DavidManise]

L'accent QUE-BE-COIS câlisse

Oui c'est exactement ça.  Ca c'est la version "en tournant et en descendant" mais oui... 

David

[Kilbith]

Clairement je me basais dans me remarques sur le coup de poing marteau de "haut en bas" tel qu'illustré chez les primates (début du post de David). Je ne parlais pas des formes sophistiquées.

J'avais fait une erreur (lapsus), il s'agit évidemment d'une frappe de haut en bas (j'ai rectifié). Evidemment, un coup de haut en bas peut faire très mal (ex : sur la clavicule) mais à puissance égale un coup de BAS en haut fait souvent plus de dégât car anatomiquement on est fait pour résister à la gravité.

@David : tafdak, on peut travailler le coup pour qu'il soit plus efficient. Mais là on s'éloigne de l'argument initial : "c'est naturel". M'étant cassé le pouce, retourné les doigts et fracturé les deux poignets, je suis d'accord avec toi : protéger ses extrémités est un point important.

J'ai ajouté une vidéo à la fin de mon post qui montre un entrainement d'une femme en KM qui me semble intéressant.
https://www.youtube.com/watch?v=G0Ajgntah_E


Clairement il y a moyen de se protéger tout en frappant en poing marteau (on pourrait aussi travailler comme sur une poire de boxe)...mais dans ce cas on perd quand même la puissance maximale et on s'éloigne du coup naturel.

@wash : Tu es l'autorité en matière d'anatomie, je donnais juste mon ressentie.

Selon mon expérience et mon anatomie, il faut pour protéger la base du poignet, avoir un bon verrouillage le poing un peu "en dedans" et vers le bas. Dans ce cas le pisiforme est protégé et "verrouillé".
On peut frapper avec la base du poignet (c'est une technique classique du kuoshu vers les parties molles) et on peut même la renforcer (si on veut faire le zozo pour casser une bouteille par exemple). Mais là aussi on s'éloigne du coup instinctif.

Je voulais juste pointer sur le fait que si ce coup a des avantages, il a aussi des inconvénients. Il n'en reste pas moins une arme intéressante, ne serait-ce que parce qu'elle a été éliminée de la boxe car trop dangereuse.

@ Phil67... : exelllente vidéo! ( http://www.youtube.com/watch?v=YoVR056jDl4 )

[Bomby]

(...)

Et un inconvénient :
- C'est un coup "téléphoné" (sans surprise) puisque bien câblé dans nos schémas mentaux.
- C'est un coup "téléphoné" puisqu'il nécessite une phase d'armement.
- C'est un coup qui "découvre" lors de la phase d'armé, et quand on le rate.
- C'est un coup assez peu efficace car le corps humain est construit pour résister à des forces s’exerçant de bas en haut (pesanteur)
- C'est un coup assez facile à esquiver (il suffit de reculer) ou à amortir (se pencher en arrière). Pour un coup de poing de boxe il faut soit reculer plus soit se désaxer.

(...)

Merci pour ces éclairages techniques, Kilbith, qui montrent bien que ce n'est pas l'arme absolue ni ultime, mais je crois qu'il ne faut pas non plus exagérer les inconvénients que tu évoques, notamment le côté téléphoné...

En particulier, si le coup de poing marteau semble profondément inscrit dans nos schémas mentaux génétiques, il l'est quand même très peu dans nos codes culturels modernes... Culturellement, c'est le plus souvent perçu comme le coup de ceux qui ne savent pas donner un coup de poing... Ce n'est pas exactement ce qu'on voit le plus fréquemment à la télé ou au ciné, ou même sur les vidéos de SD qui pullulent sur le web !Et sa trajectoire, plus ou moins directe, plus ou moins diagonale, n'est pas si facile à prévoir...

Ça peut donc quand même en surprendre plus d'un.

Même la question de l'armement visible du coup me semble très relative dans la mesure où, par hypothèse dans une optique de,SD, on aura tendance à être au moment de frapper soit en garde passive, soit en "flinch" après avoir été surpris, donc plutôt dans une position bras pliés relevés d'où le coup pourra être immédiatement déclenché sans qu'il soit particulièrement nécessaire de l'armer. La force du coup ne viendra d'ailleurs pas tant de l'armement du bras que du transfert de masse me semble-t-il... Ce qui permet également au passage de frapper ainsi sans trop se découvrir...

Pour le fait que le coup serait peu efficace car le corps serait construit pour résister à la pesanteur, je ne suis pas trop convaincu non plus. Pour moi, la limite principale de ce coup est le rapport de taille (et non de gabarit) entre celui qui le donne et celui qui le reçoit... Difficile de viser avec ça la tête ou le cou d'une personne nettement plus grande... Mais dans cette limite, une frappe en marteau vers le nez ou le coup me parait pouvoir être très efficace, même avec un important écart de corpulence...

Quant à la relative facilité d'esquiver ou éviter le coup que tu évoques, encore une fois si le rapport de taille n'est pas trop défavorable, ça ne me semble pas si simple... Si l'angle de la frappe est dirigé uniquement vers le bas et face à une personne qui se tient au départ droite, oui, tu as raison évidemment... Mais précisément, en marteau, on peut aussi taper sous des angles moins verticaux... Et surtout on peut assez facilement répéter la frappe, en "cycling", sans trop s'exposer au point de vue garde et déséquilibre...

Idem pour les risques de blessure que tu évoques : oui, il en subsiste forcément, mais par rapport aux autres alternatives (poing fermé en frappe avec les phalanges, palm strike, shuto, piques,...) il n'y a à mon avis pas photo.

Encore une fois, à mon avis, la principale limite, c'est le rapport de taille...

Cordialement,

Bomby

PS : Je vois que, pendant que je postais, David et Wash ont déjà réagi dans le même sens...

[DavidManise]

Encore une fois, à mon avis, la principale limite, c'est le rapport de taille...

D'accord avec ça.  Après, c'est pour ça que les petits et les faibles ont inventé les outils

Tu prends un petit, tu lui mets une télesco de 36" dans la main, il fait le même mouvement de marteau, et ça change tout...

Ciao

David

[Phil67]

L'accent QUE-BE-COIS câlisse

Désolé j'ai posté trop vite sans réfléchir... pas taper !

Vive le Québec libre (et les instructeurs avec un physique de top-model et un accent à faire tomber toutes les françaises) !

[Lycaon]

http://youtu.be/3i76k7p3jYk

[** Serge **]

Un système basé sur l'utilisation du hammer-fist :
 
http://www.the-approach.com/about.html
http://www.youtube.com/user/agogcouk?feature=watch
http://www.youtube.com/watch?v=g4C0scsbwrs&list=UUxjbTtxSX-FUdwqf-kSItbA&index=2

Des instructeurs/systèmes usant massivement de celui-ci :

http://www.blackbeltmag.com/category/kelly-mccann/
http://www.urbancombatives.com/
http://www.rmcat.com/
http://www.fastdefense.com/
http://www.fastdefence.com/
http://www.dr-ruthless.com/