Pourquoi le coup de poing marteau (était "Une grosse droite") ?

[bison solitaire]

Sur la question de l'armement de la technique, Lee Morrison avait expliqué qu'on pouvait par exemple mimer le fait de recevoir un appel dans son kit oreillette tout en s'excusant avec un sourire: une main un peu tendue avec un léger contact pour le ressenti tactile, et l'autre main qui s'arme tranquillement au niveau de l'oreille. L'armement est en fait masqué. Il avait cité d'autres exemples pour masquer le positionnement afin de délivrer un coup de pied de face (parties).
Bon c'est sûr, ça doit pas marcher en toutes occasions...

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Wow, wow, wow ! J'ai jamais dit que j'étais une crevette moi !   
Ou alors une grosse crevette avec 1m71 et 65kg
Mais comme j'suis sympa, j'veux bien l'être dans l'imagination collective pour l'exemple 

Plus sérieusement :
Quand je parle de différence de gabarit, pour moi c'est plus une question de poids et de taille de biscotos. Pas une question de taille.
Sans être une crevette, en face d'un gabarit de bûcheron j'ai pas l'avantage ...
Quoique, un coup de poing marteau couplé au Yoogo que je viens de recevoir, ça peut faire la différence.

Je vais relire tout ça et regarder les vidéos ce soir, mais déjà il y a des débuts de réponses à ma question de débutante suivante.
= C'est où qu'on cogne pour que ça soit le plus efficace avec un coup de poing marteau ?
Tempes, clavicule, d'autres points stratégiques ?

[Cleric]

= C'est où qu'on cogne pour que ça soit le plus efficace avec un coup de poing marteau ?
Tempes, clavicule, d'autres points stratégiques ?

Une piste: primary/secondary targets
http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=50241.0;

[Lycaon]

http://youtu.be/14d5sK0yl00

Aux toutes premières secondes de la video; la frappe en cycling de Grover . Permet de résoudre le problème du coup téléphoné. Le hammer fist s'arme pendant le face mash, ce peut être tout autant un finger jab qui démarre en garde passive pour l'effet de surprise.

[bpc]

C'est où qu'on cogne pour que ça soit le plus efficace avec un coup de poing marteau ?
Tempes, clavicule, d'autres points stratégiques ?

dans ce que je bosses, tu frappes sur:

- ce qui s'avance vers toi( bras)
- là où tu perçois une tension dans le corps de l'autre( résultat spectaculaire, mais gros travail pour le percevoir)

fais attention:
ça peux être une source de gros probléme de se programmer à viser des points vitaux, comme la pomme d'adam, les tempes, etc...
imagine que tu as écrasé une trachée ou crevé un oeuil, alors que tu n'étais pas en grand danger, qu'il y a des témoins, etc....

[** Serge **]

De l'index, fruit d'un dur labeur collectif que je resalue au passage :

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,49213.0.html

[gahús]

Est-ce que celle-ci correspond approximativement à ta technique : http://www.youtube.com/watch?v=YoVR056jDl4

(J'adore l'accent canadien ! )

On trouve plusieurs petites vidéos de combat rapproché tournées par l'armée canadienne sur you tube...

Dont celle-ci : technique de mise au sol qui commence par un coup de poing marteau sur le plexus brachial
https://www.youtube.com/watch?v=oLYtDjNkXlw

Je me demande si cette technique est recommandable pour un néophyte.

[Bomby]

On trouve plusieurs petites vidéos de combat rapproché tournées par l'armée canadienne sur you tube...

Dont celle-ci : technique de mise au sol qui commence par un coup de poing marteau sur le plexus brachial
https://www.youtube.com/watch?v=oLYtDjNkXlw

Je me demande si cette technique est recommandable pour un néophyte.

Salut Alios,

J'ai peut-être mal compris mais quel serait l'intérêt d'une mise au sol en vue d'un menottage pour un néophyte ?

Cordialement,

Bomby

[sharky]

Salut Alios,

J'ai peut-être mal compris mais quel serait l'intérêt d'une mise au sol en vue d'un menottage pour un néophyte ?

Cordialement,

Bomby

C'est quand même l'argument commerciale de la majorité des clubs de self et puis la loi sur la LD te permet d'appréhender quelqu'un et de l'amener devant l'OPJ le plus proche 

[bpc]

On trouve plusieurs petites vidéos de combat rapproché tournées par l'armée canadienne sur you tube...

Dont celle-ci : technique de mise au sol qui commence par un coup de poing marteau sur le plexus brachial
https://www.youtube.com/watch?v=oLYtDjNkXlw

Je me demande si cette technique est recommandable pour un néophyte.

comme civil, je crois que l'on a rarement intérèt à utiliser des techniques militaires...

dans l'exemple de cette vidéo, si tu as la possibilité de porter ce coup, tu à peu prés la même de le faire verticalement, juste en dessous, sur le muscle qui raccorde à l'épaule:

la douleur est t-elle, que le gars descend imédiatement, sans avoir à lui coinçer le coup( dangereux et "fixe" sur le bonhomme, qui doit être alors seul).

même effet donc, sans risque de blesser( choc sur du muscle).........

[wash]

Juste pour signaler que tapper plein pot sur la zone située a la base du cou , en gros dans le triangle compris en avant par la clavicule , en arriere par le trapeze sup  et en dedans par la base du cou est quand meme tres risqué pour le mec qui va recevoir l impact .
Il y a le paquet vasculo nerveux du bras  qui passe juste en dessous, insi que le systeme vasculaire de la tete qui est pas loin   , le risque de lesions irreversibles est tres grand .
Bref un mec qui a une grosse puissance de frappe va y faire de gros degats . Je pense que c est important de le signaler ...
Alors qu une frappe au niveau du trapeze sup suffit deja a provoquer une paresthesie du bras .

[gahús]

Si je devais me battre pour préserver ma vie je ne chercherais pas à épargner l'agresseur. Tant pis pour lui.

Mais dans certain cas (?), cela me semblait moins dangereux pour le receveur de recevoir un coup de poing marteau sur le muscle trapèze que sur la tête. 
La mise puis le maintien au sol semblant éviter la nécessité d'enchainer les coups.

[Kilbith]

Mais dans certain cas (?), cela me semblait moins dangereux pour le receveur de recevoir un coup de poing marteau sur le muscle trapèze que sur la tête. 
La mise puis le maintien au sol semblant éviter la nécessité d'enchainer les coups.

Wash proposait précisément de viser l'insertion supérieure du trapèze plutôt que la zone située plus en avant (sinus carotidien etc...). Ceci dit, si on en est à choisir entre ce niveau de subtilité c'est que les choses sont plutôt bien engagées...et l'on est assez éloignée d'une situation de survie.

Pour répondre à Lélie :
Lee Morrison propose de se concentrer quasi exclusivement sur la zone de la tête. Il considère que c'est le centre qui coordonne les mouvements volontaires et c'est là que se trouve l’intention. Dans une optique très proche de celle de Clausewitz, il cherche donc à frapper le plus fort possible cette zone. Il faut aussi avoir conscience du contexte d'élaboration de cette réflexion : l'expérience de Lee est surtout celle d'un portier.

Comme c'est une zone très dure et sensible aux gros ébranlements, le poing marteau semble un choix judicieux.

[wash]

(hs)Perso , je trouve difficile de dissocier une frappe et une zone de frappe . Un geste pour etre performant doit etre encré suivant un schema moteur , d ou les repetitions a l entrainement .
 Si il n  y a pas association des deux , y a de grande chance que ta frappe touche une mauvaise zone et du coup perde toute son efficacité ou inversement soit trop destructrice , bref le fait de toucher la cible voulue sera aleatoire  .
Ca me fait penser a la reeducation de l hemiplegie , qui a aussi comme but de recréer des schemas moteur , il y a en gros deux methodes , soit on part de la racine du membre pour aller vers sa distalitée ( en gros la methode martiale ) , soit au contraire le but est de se concentrer sur la finalité , dans notre cas la zone de frappe .En kiné la seconde methode a montrée qu elle etait plus performante dans la majoritée des cas ....
Si on sait ou on veut frapper , le cerveau va crée un schema moteur et la repetition va le rendre plus performant , mais il ne  faut pas le travailler a l infini ou il va perdre de son explosivitée et l apparition de compensation  vont lui  faire perdre en efficacitée  , enfin c est mon avis et experience , il pourrait y avoir un devellopement possible de cette theorie mais je me depeche de sortir de ce hors sujet , meme si en fait cela peu aider a ne travailler qu une technique .
Pour faire plus simple : plus on va penser a son geste technique et plus on va s eloigner de sa cibre , apres si on a une arme de destrction massive , la question a beaucoup moins d importance .

[Billyboy]

Kilbith  à dit "- C'est un coup assez facile à esquiver (il suffit de reculer) ou à amortir (se pencher en arrière). Pour un coup de poing de boxe il faut soit reculer plus soit se désaxer."

Question de distance...j'ai l'impression qu'on a toujours tendance à travaille trop loin... a se rapprocher souvent du combat rituel et du jeux si on ne prend pas garde...

Tu esquives meme un direct ou jab avec les mains ouvertes, si tu es dans une bonne distance 0.26 ---> http://www.youtube.com/watch?v=4nsu1KeiIco

ou avec un poing marteau....comme l'a expliqué david.... http://www.youtube.com/watch?v=OdwWDGn7QgM et la il est horizontal et court... y pourrait être diagonal est long, frapper directement le bras qui arrive en ligne droite.... ou........

si tu gardes tes coudes en protection c'est tout a fait possible de frapper en marteau... pas besoin de se découvrir trop pour armer et se protéger ou frapper avec les coudes, les avants bras et marteau...toujours dans le même cycle de mouvement...

non vraiment une super technique à beaucoup bosser! merci pour ce file très intéressant, cela m'apporte une bonne réflexion 

[Dc]

C'est quand même l'argument commerciale de la majorité des clubs de self et puis la loi sur la LD te permet d'appréhender quelqu'un et de l'amener devant l'OPJ le plus proche 

Je me permets de sauter brièvement dans votre échange, mais il me semble que la loi sur la LD ne te permets justement pas de d'appréhender quelqu'un en tous cas en France: appréhender est réservé aux représentants de la loi. La loi sur la Ld, me semble-t-il ne te permet que de faire cesser l'agression, de manière proportionnée.
Immobiliser, menotter, attacher, enfermer, faire prisonnier, relèvent tous de ... l'enlèvement. Ton agresseur pourrait porter plainte et avoir gain de cause.
A vérifier bien sûr.

[sharky]

Je me permets de sauter brièvement dans votre échange, mais il me semble que la loi sur la LD ne te permets justement pas de d'appréhender quelqu'un en tous cas en France: appréhender est réservé aux représentants de la loi. La loi sur la Ld, me semble-t-il ne te permet que de faire cesser l'agression, de manière proportionnée.
Immobiliser, menotter, attacher, enfermer, faire prisonnier, relèvent tous de ... l'enlèvement. Ton agresseur pourrait porter plainte et avoir gain de cause.
A vérifier bien sûr.

Article 73 du Code de Procédure Pénale Article modifié (version en vigueur du 8 avril 1958 au 1 juin 2011)

Dans les cas de crime flagrant ou de délit flagrant puni d'une peine d'emprisonnement, toute personne a qualité pour en appréhender l'auteur et le conduire devant l'officier de police judiciaire le plus proche.

Je disais juste que l'article existait, il y avait une bonne dose de second degré dans mon poste. Je ne m'y risquerai pas personnellement pour les raisons que tu invoques, je préfère que l'OPJ se déplace 

[Thanos]

Oui attention de ne se mélanger entre la LD et la flagrance !! ^^

[** Serge **]

Porté à l'attention par Melissa Soalt :

https://www.facebook.com/photo.php?v=164017640439233

Mindset, cycling & hammerfist.

<a href="http://www.youtube.com/v/GkKRukqJCQc?" target=_blank class=new_win>http://www.youtube.com/v/GkKRukqJCQc?</a>