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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Fast-ropping  (Lu 22600 fois)

05 janvier 2008 à 18:33:47
Lu 22600 fois

Gofannon


Bonjour à tous :),

Je ne sait pas si ce sujet à déjà été aborder ni où le placer donc je le met là.
Si j'ai bien compris ce que j'ai lu, le fast roppig est la descente en rappel sans matériel autre que des gants.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fast-roping

Cette technique peut elle remplacer le rappel avec tout le matos? (harnais, descendeur (8, grigri...))
Par exemple pour sortir en urgence d'un immeuble en feu, sans avoir à perdre de précieuse seconde à enfiler le harnais et tout le reste.
Peut on faire du rapport pas complètement verticale?Cette technique est elle dangereuse/difficile/inutile à autre chose que descendre d'hélico?
''Ce n'est pas la façon dont la lame est aiguisée qui fait le talent du sabreur.'' Yvan Andouart
''Le couteau a beau être tranchant, il ne peut tailler son manche.'' Mahmud de Kachgar

05 janvier 2008 à 18:43:50
Réponse #1

guillaume


Non seulement cela me semble très dangereux mais en plus il faut une corde très spéciale qui coûte très cher.

a+

05 janvier 2008 à 18:55:05
Réponse #2

SwissSharpShooter


En effet il faut une corde spéciale et tu n'est pas assuré en descendant, il y a déja eu pas mal d'accidents avec ce systeme...
Donc pour les civils on oublie
"Plutôt mourir debout que vivre à genoux..."

05 janvier 2008 à 19:01:16
Réponse #3

Gofannon


En effet il faut une corde spéciale et tu n'est pas assuré en descendant, il y a déja eu pas mal d'accidents avec ce systeme...
Donc pour les civils on oublie
Non seulement cela me semble très dangereux mais en plus il faut une corde très spéciale qui coûte très cher.

a+
C'était juste en cas d'urgence du genre de la situation d'un des membre du forum qui à été victime d'un incendie dans son immeuble et qui était limite de sauter de son immeuble pour échapper aux flammes. (désolé je ne me souvient pas de l'auteur  :-[ )
Pour le prix dela corde, je n'ai pas réussi à trouver sur internet mais estce que c'est beaucoup plus cher qu'une corde d'escalade? (à peu près 70€)
''Ce n'est pas la façon dont la lame est aiguisée qui fait le talent du sabreur.'' Yvan Andouart
''Le couteau a beau être tranchant, il ne peut tailler son manche.'' Mahmud de Kachgar

05 janvier 2008 à 21:15:48
Réponse #4

éric


Ca m'interesse ce sujet moi aussi : l'évacuation d'immeuble en urgence.
Je suis heureux de voir que je ne suis pas le seul car parfois j'ai vraiment l'impression d'être "à part"...
Je n'ai pas osé poser de questions dans l'autre fil car il semble que les demandes concernant les descentes en rappel ne sont pas traitée sur le forum.
Le tiens semble ne pas poser de problème donc je me lance, on verra bien...
 
Dans mon immeuble, qui date des années 60, nous n'avons aucun système de sécurité incendie, pas de trappe d'évacuation pour la fumée ni même d'extincteur. A ce sujet, lorsqu'ils les ont enlevés il y a quelques temps, j'ai envoyé un courrier à l'agence "Habitalys" en leur demandant de bien vouloir rétablir la sécurité dans l'immeuble, ils m'ont répondu que les extincteurs n'étaient obligatoire que dans les parkings et dans les lieux accueillant du public.
En gros, on peut cramer en paix ils sont couvert!  >:(

J'avais équipé mon appartement de détecteurs de fumée, un dans chaque chambre, mais il faut que je les remplace.
Depuis longtemps j'ai envie de me payer une corde d'escalade au cas ou, en attendant j'en ai une ordinaire.  :-\
En dehors de la paire de gants je pense qu'il doit y avoir des systèmes pour sécuriser la descente ou la faciliter mais je n'y connais pas grand chose.
 J'ai aussi l'idée d'installer un système pour brancher le tuyau d'arrosage que je possède au lavabo par exemple.

Est-il bien raisonnable de penser évacuer par ses propres moyens ou vaut-il mieux attendre les pompiers?
Je suppose que cela doit dépendre de la situation, en tous cas je ne tenterai probablement pas une sortie par l'escalier, car j'ai remarqué que ceux qui faisaient ça finissaient généralement mal.

Je précise que nous sommes au 4eme  (environ 12 m de haut) et que je m'inquiète principalement pour ma femme et mes enfants (7 et 13 ans) car je pense être capable de descendre par la goutière métallique, non je ne suis pas dingue : elle est large, semble solide et est facilement accessible, mais je me surestime peut être...
J'espère n'avoir jamais à le vérifier.

Personnellement tout cela ne me semble pas déraisonnable mais j'aimerai bien avoir votre avis.

Merci  :)



05 janvier 2008 à 23:07:08
Réponse #5

Ptit Pierre


Bonjour Eric,
Si je puis me permettre, tu devrais placer tes détecteurs de fumée dans un couloir devant les chambres... parce qui si tu les mets au plafond dans les chambres, ils serviront malheureusement pas a grand chose.  :-\
Les décés lors d'incendie sont avant tout causés par les fumées et si tu places tes détecteurs dans ta chambre... certes ils t'avertiront mais p'être trop tard par contre... ^-^
La première chose, c'est la PREVENTION !
Il y a un post où quelqu'un faisait la même réflexion (descendre en rappel par les fenêtres) que toi mais c'est risquer le suraccident... avec la peur, le stress, ton expérience sur une corde quelle soit solide ou plus légère !!!
Voilà, AMHA beaucoup trop de risque
Allez, @ tchao
Avant d'être fort comme un chêne, il faut avoir été con comme un gland !!!

06 janvier 2008 à 00:14:13
Réponse #6

éric


Merci pour ta réponse Ptit Pierre,

Je penserai à  installer un détecteur supplémentaire dans le couloir.
J'ai installé les autres dans les chambres car il me semble que le moment où on est le plus vulnérable, c'est lorsque l'on dort.
Le feu peut aussi partir directement de la chambre et pour avoir vu une vidéo, je sais que tout va alors très vite.

Je suis conscient que descendre avec une corde serait dangereux, mais ce serait en dernier recours, genre : c'est ça ou on brûle vif.

06 janvier 2008 à 00:34:40
Réponse #7

François


Il y a un post récent qui aborde le sujet : réveil matinal... et grosse frayeur !
A lire du début à la fin :)

Mon opinion personnelle : une corde ne servira à rien de bon si tu ne t'es pas entrainé avant. Toi et ta famille. Et de toutes façons, comme tu le dit, c'est vraiment en dernier recours.

Ouais, arrivé 28 secondes avant Triptop  :nana:
« Modifié: 06 janvier 2008 à 00:40:37 par François »
Espérer le meilleur, prévoir le pire.

06 janvier 2008 à 00:35:08
Réponse #8

triptop


Bonjour Eric,

La première chose, c'est la PREVENTION !
Il y a un post où quelqu'un faisait la même réflexion (descendre en rappel par les fenêtres) que toi mais c'est risquer le suraccident... avec la peur, le stress, ton expérience sur une corde quelle soit solide ou plus légère !!!
Voilà, AMHA beaucoup trop de risque
Allez, @ tchao


Merci Ptit Pierre on voit qu'il y en a qui suivent  :D

Eric pour tes soucis va voir sur ce fil
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,5482.0.html

un des gars du forum à eu chaud aux fesses (tout du moins c'était son ressentit) lorsqu'un matin l'appart de la voisine de palier s'est transformé en brasier. On y aborde tous les aspects de la prévention des incendies domestiques et lui même (d'autres aussi ) se posait la question de la corde...  :glare: 
Tu y trouveras des réponses argumentées de gens du métier  ;)

fin de l'aparté  :)

grillé par François  :doubleup:
"Honi soit qui mal y pense !"

06 janvier 2008 à 09:03:31
Réponse #9

mazzeru


Bzzz,

C'est une corde espéziale beaucoup plus grosse qu'une corde classique.
Ce genre de corde sert à "descendre" rapidement d'un hélico par exemple.
Ca chauffe un peu et c'est pour celà qu'on porte des gants.
C'est une activité peu propice aux civils et un sport plutot pratiqué chez les spézialistes qui d'ailleurs rendent l'exercice encore un peu plus difficile avec un poids sur le dos.

Ca ce rapproche un peu de la barre en métal des pompiers pour descendre d'un étage.
Ils auraient je pense mauvaise mine si ils descendaient 10 étages avec cette méthode.

ALors, pour la descente d'un immeuble en flamme, il faut à mon avis oublier...
Reste la "chaussette" qui permet d'évacuer pas mal de monde à de grandes hauteurs.
Celà dit, cette solution a un cout réel et ne peut pas être une solution individuelle.

Reste donc la prévention... et de choisir le RDC  ;)

A+

http://www.viking-life.com/vikfr/systeme_de_chaussette.html
« Modifié: 06 janvier 2008 à 11:54:41 par mazzeru »

06 janvier 2008 à 10:13:04
Réponse #10

Roumieu



Reste donc la prévention... et de choisir le RDC  ;)

Juste pour l'anecdote

Au mois de mars de cette année,à Dubaï, j'ai été obligé d'évacuer, à deux heure du matin, un appartement situé au 43° étage d'une tour qui en comptait 53.
Vieux réflexes (car ce genre d'incident m'est arrivé à Londres il y a 15 ans) je regarde toujours le plan d'évacuation, les extincteurs et/ou je vérifie le chemin de secours.
Je garde aussi sous la main un sac avec les papiers, les sous, les lunettes, et les souliers prêt à être emporté.

43 étages à pied = 20 mn plus quelques crampes et en plus pour une fausse alarme !!!
 

06 janvier 2008 à 12:02:07
Réponse #11

Woodrunner


Le Fast rop s'est une activité très sympathique, mais assez sportive,....

J'ai eu la chance d'être former à cette technique (une semaine à grimper des escaliers puis à se lancer dans le vide, mais on a jamais eu l'autorisation de le faire depuis un hélico,....  :'( )

En résumé en tenue légére avec fusil harnais ça va on maitrise la descente on peut même faire une petite pause photo,.... mais quand on ajoute le casque lourd, le sac de patrouille, et le gilet lourd, ça devient franchement rock and roll,..... :o

C'est une activité qui nécessite en plus des gants (épais :blink: !!) de gros souliers (c'est avec eux que l'on ralentie la chute)auquels on aura scotché (tape) les rivets contenant un crochet (pour éviter de rester crocher avec un pote qui pèse 30 kg de plus que normalement qui vous tombe dessus à une vitesse respectable les rangers en avant,.... ^-^ ) tout ça demande une préparation matériel et un entraînement régulier!

De plus la corde est très encombrante, et très onéreuse,...

En bref , activité à éviter ,... personnellement je préfère m'entraîner au rappel, c'est moins chère, plus sûr et on peux faire descendre une personne non formé (enfant,...)
Every citizen should be a soldier. This was the case with the Greeks and Romans, and must be that of every free state.
Thomas Jefferson
3rd president of US (1743 - 1826)

WOLWERINES!!!!!!!


"Une pomme par jour éloigne le médecin… pourvu que l'on vise bien."    

Winston Churchill

06 janvier 2008 à 12:15:45
Réponse #12

mazzeru


Salut Wood !

Rappel méthode classique ( à l'ancienne) avec un enfant sur le dos... ça dépend du poids.
Il faut aussi un certain entrainement.

Limite du rappel en double 40 métres fois 2 ( pour une corde de rappel de 8OM) soit un 12/15 étages. ( ce qui au demeurant est déjà pas mal)

Bon, je veux bien, mais ça pèse ( la corde et le colis), et il faut aussi un minimum de pratique.



06 janvier 2008 à 15:05:18
Réponse #13

Woodrunner


Je ne suis vraiment pas un spécialiste en rappel à l'ancien  :o (faut que je m'y entraîne à l'occasion), la seul technique sans harnais auquel j'ai été formé c'est la "Valaisanne" cette technique consiste à croiser 2 cordes devant soi, on ralentit la descente en ramenant les bras vers l'arrière, c'est sport,... mais cela fonctionne! On l'a fait sur un petit barrage d'une trentaine de mètre, sur un mur vertical cela doit être vraiment limite sans assurage dans le dos,...Si on a une charge on l'a met en avant car il faut éviter de partir en arrière! (le faire avec un enfant est donc exclu sauf urgence extrême)

Se qui est sûr c'est qu'un rappel avec une charge cela va un peu plus vite que normalement, je l'ai fais au mois d'octobre pour la dernière fois j'avais un paquetage de 30 kg et c'est vrai que l'arrivé n'avait pas la grâce habituel ( j'ai finis sur le dos dans un gros buisson de genévrier, avec le poids du sac j'étais une tortue qui jure et qui feule en essayant de pas trop perdre la face,...) ;D
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Thomas Jefferson
3rd president of US (1743 - 1826)

WOLWERINES!!!!!!!


"Une pomme par jour éloigne le médecin… pourvu que l'on vise bien."    

Winston Churchill

06 janvier 2008 à 15:44:12
Réponse #14

Patrick


Dans mon immeuble, qui date des années 60, nous n'avons aucun système de sécurité incendie, pas de trappe d'évacuation pour la fumée ni même d'extincteur. A ce sujet, lorsqu'ils les ont enlevés il y a quelques temps, j'ai envoyé un courrier à l'agence "Habitalys" en leur demandant de bien vouloir rétablir la sécurité dans l'immeuble, ils m'ont répondu que les extincteurs n'étaient obligatoire que dans les parkings et dans les lieux accueillant du public.
En gros, on peut cramer en paix ils sont couvert!  >:(
Tu trouveras tous les détails de la règlementation incendie dans les immeubles d'habitation  ici. Effectivement les extincteurs ne sont pas obligatoires mais le désenfumage des escaliers oui avec un déclenchement électrique ou pneumatique en partie basse de la cage. L'exutoire à fumée peut être une porte qui donne sur un toit terrasse mais il faut impérativement qu'il soit déclanchable à distance.

Tu peux consulter, en cas de doute concernant la sécurité de ton immeuble, le bureau prévention du Service Départemental d'Incendie ou de Secours de ton département, ou celui du BSPP à Paris et du BMP à Marseille.
« Modifié: 06 janvier 2008 à 20:36:03 par Patrick »

06 janvier 2008 à 18:18:44
Réponse #15

éric


^ Je te remercie  :up:

07 janvier 2008 à 15:11:43
Réponse #16

jeremy


Bonjour,

Voilà ce que moi je ferai si

1. J'habitais dans un immeuble entre le 2 ème et le 15 ème. Ce qui n'est pas le cas, ma maison est de plein pied
2. Je n'avais pas de formation au rappel. Ce qui n'est pas non plus le cas.

A J'achète un livre de nœuds et je m'entraine avec un lacet devant la télé à faire des prussiks, des huits et des neufs (et comme c'est rigolo j'apprends à faire tous les autres nœuds avec, je découvre plein d’utilités dans ma vie de tous les jours et pour le bivouac)
B Je m’inscris dans un club d'escalade, je prends 2 ou 3 séances en expliquant bien ce qui me motive (et comme je découvre que l'escalade c'est génial, ça devient une passion)
C J’achète une statique de spéléo en 9 mm classique, un autostop, deux sangles, un mousqueton, et deux mousquetons à vis
D Si j’ai un poteau (solide remarque inutile du genre «attention le café très chaud ça brûle  :-\») qui donne accès à ma fenêtre je m’en servirai comme encrage à l’aide d’une des deux sangles. Si j’ai rien, je trouve un endroit dans lequel je peux forer, et mettre une plaquette, je me renseigne à mon club d’escalade, je demande à un pot équipeur de venir boire une bière chez moi et de mettre un coup de perforatrice, du sica et une belle cheville inox ou un beau spit qui me servira en temps normal à pendre mes décorations  :up: .
E Je stocke dans l’ordre, le matériel et la corde (la corde en dessous donc et en vrac mais pas emmêlée) dans un sac solide. Lequel me servira comme appui à la corde sur le rebord de la fenêtre pour éviter la coupure.
F Je forme mes enfants, ma femme sur une petite descente pépère que je peux parcourir à pieds de haut en bas (pas un mur donc). (C’est marrant, les gosses s’éclatent, veulent me suivre à l’escalade et lâchent la manette de la play  ;D . On passe un bon moment en famille). Par la même occasion, je me rends compte qu’en fait cette petite sortie m’a été utile aussi, parce que ça et ça, j’avais pas prévu. La sangle comme baudrier… pas facile. Les gosses, c’est léger, ça descends pas… Ma femme est une femme, elle doute de tout et revérifie 600 fois tout ce qui prend plus de temps que prévu…  ;)

Bien sûr, comme je suis prévoyant. Je prévois deux sorties à deux endroits différents au cas où le feu ai envahi une des façades. Je regarde où à mon étage je peux fixer ma corde ailleurs que dans mon appart.

Bilan, j’ai appris pleins de trucs supers intéressant, j’ai passé de super moments, j’ai découvert un sport. Je contribue à la sécurité de ma famille. De mes voisins ?
Je me suis donné envie de faire de l’escalade, je partage l’expérience avec les pots du forum

Malheureusement je vous le dis j’habite une maison de plein pieds  :lol:

PS: Ca a suremment été dis ailleurs dans le forum sous une autre forme (la flemme de tout lire  :o )

Bonne journée,

Jérémy
I see in your eyes the same fear that would take the heart of me. A day may come when the courage of Men fails, when we forsake our friends and break all bonds of fellowship, but it is not this day. This day we fight!

07 janvier 2008 à 15:17:04
Réponse #17

DavidManise


Jeremy : :doubleup:

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
Stages survie CEETS - Page de liens a moi que j'aimeu

07 janvier 2008 à 15:23:36
Réponse #18

Pics (Vincent.D)


Alléluia
Jeremy... :up: :doubleup:
@++
 
KISS

07 janvier 2008 à 15:40:32
Réponse #19

triptop


Excellent Jeremy  :D mais comme loisir fun hein dis ? en prévention incendie il y a d'autre truc à enseigner :fouet:

Comme ça a effectivement été répété sur le fil cité plus haut, le vrai danger est si le feu est en dessous de l'appart, auquel cas il faut accepter de foutre sa famille en rappel dans le feu plutôt que de laisser faire les pros. Si le feu est dans l'appart il y a de grande chance que le matos soit inaccessible, aussi la tentation serait trop grande de le chercher et de perdre ainsi de précieuses secondes qui seraient utiles à la mise en oeuvre des mesures conservatoires de base (appeler les secours, rassembler la famille, fermer les portes, se signaler aux fenêtres...)

 :'( :'(Je ne comprends pas que tout le monde fantasme sur cette ineptie rambotienne   :blink:, m'enfin tant que ça reste de l'ordre du fantasme ça va   :(

du coup on retient le sensationnel et on oublie la base que trop peu connaisse (on est parmi les plus nul en France en éducation du publique sur le prévention des incendies domestique)

 >:( ce n'est pas pour rien que dans un lot de sauvetage on utilise la commande pour éloigner la victime de la façade lors de l'évacuation par l'extérieur (si impossibilité d'utiliser une échelle ou nacelle).

Pourquoi on ne parle pas du base jump ?  ;D (avec les fort courants ascendants il y a moyen non ?)

Patrick: bravo pour la trouvaille  :o ! c'est original comme truc

Alors si vraiment vous voulez évacuer par l'extérieur et vous amuser: montez une tyrolienne à demeure avec un câble acier, direction le jardin ou direction  la voisine d'en face (hein, elle que vous zyeuté à la sortie de la douche  :closedeyes: oui oui j'ai les noms  :lol:)

et pour les bases: http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,5482.0.html
« Modifié: 07 janvier 2008 à 15:49:32 par triptop »
"Honi soit qui mal y pense !"

07 janvier 2008 à 15:46:06
Réponse #20

piedsnussurlaterresacrée


 :akhbar: jeremy  :akhbar:
ça ma donné envie de révisé mes noeuds (les classiques quoi)

07 janvier 2008 à 16:57:58
Réponse #21

Lynx


Oui, ca me parrait hasardeux également sur le point de vue des ancrages, meme 'sicaté' un point ne sera fiable que si tu connais la nature du mur et que tu en connais la fiabilité. Un simple spit en parpaing ne tiens pas grand chose, et il convient également de se méfier du béton, certains ont des défauts lié au ciment ou a la mise en oeuvre. Un ancrage pour effectuer ce genre de manip en batiment demande à être réfléchi...a éviter meme pour aller prendre en photo la voisine du 3e dans la sdb :wife:

Quitte à faire quelque chose j'essaierais plutot de conserver les accés exterieurs libres, et prévoir des dispositifs de confinement a proximité.  Pourquoi pas une bombe fluo pour peindre un sos sous la fenetre,
et quitte à investir, un masque a gaz par menmbre de la famille (y a des trucs sur le marché autour de 30 euros, aprés je sais pas ce que ca vaut ... si y ades pompiers en ligne...)
Ca permet de limiter l'intox par les fumées, et d'éviter le sur accident!

enfin ca fait 15 ans que je grimpe , et au final c'est ce que je ferais je pense ...
Poussière aux pieds vaut mieux que poussière aux fesses. Proverbe Peul

07 janvier 2008 à 17:05:26
Réponse #22

piedsnussurlaterresacrée


tu as bien raison lynx mais on peut utilisé des chevilles chimiques le tout fixéau plafond je ne pense pas que ça bouge !

07 janvier 2008 à 17:09:48
Réponse #23

Pics (Vincent.D)



et quitte à investir, un masque a gaz par menmbre de la famille (y a des trucs sur le marché autour de 30 euros, aprés je sais pas ce que ca vaut ... si y ades pompiers en ligne...)
Ca permet de limiter l'intox par les fumées, et d'éviter le sur accident!
.
ATTENTION....
Les masques filtrants sont TOTALEMENT inefficaces contre le monoxyde de carbonne...Et c'est lui qui tue!!!
@++

KISS

07 janvier 2008 à 17:18:30
Réponse #24

Lynx


Masques a gaz > ok merci, justement la question que j'allais poser

chevilles > a oai ca c'est pas mal,
m' enfin on a refait l'appart d'un pote et on a trouvé un genre de treillis en bois barbouillé de plâtre.... :o
je t'explique pas le travail pour refaire un truc potable
C'est sur que techniquement on y arrivera toujours en ayant un peu réfléchi.

Poussière aux pieds vaut mieux que poussière aux fesses. Proverbe Peul

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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