Self-défense

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Posté par survivalfred

Salut,

Patrick 3C, pleine de bon sens ta gradation des moyens de défense en fonction de la distance de sécurité. Je ne vois que très peu (à mon avis c'est le but) la puissance du collier de Fr. Perrin, mais si c'est le maître qui a créé l'objet, je suppose que ça doit avoir un minimum d'efficacité ? Ou alors celà s'utilise comme le "cordon rouge" des Codos belges ?

Pour les sprays, je confirme: les animaux et les personne sous l'emprisent de substances sont nettement moins incapacités par le CS et le CN (surtout utilisé pour la défense de zone) que par l'OC.
Personnellement, j'me suis déjà pris un bon coup de CS et ce qui est marquant c'est l'effet d'étouffement et vomitif du produit ... violent ! Mais mon choix se porte plutôt sur l'OC pour son pouvoir plus "all-round".

Pour les autres moyens non-léthaux, j'en parlerai dans un autre post mais pour les moyens de la dernière chance, mon grand-père (ancien de la Légion en Indochine) m'a transmis quelques petits trucs, en voici deux de ceux-ci :

1) Ce que lui appalait l'épingle à chapeau et qui, je crois, était déjà utilisée par les commandos britanniques lors de la WWII. C'est en fait une sorte de poinçon très aigü qui peut se cacher dans un revers de veste ou dans une doublure et qui était utilisée en lame de la dernière chance

2) Un nouveau modèle de ce qu'ils appelaient le stylo/coupe-papier, ici c'est avec un stylo-bille, lui m'avait parlé d'un modèle qu'il avait avec une plume à réservoir à pompe, un petit bijoux ... C'est un stylo en métal (déjà une arme en soi comme Patrick le faisiat remarquer) mais qui en plus s'ouvre pour faire apparaître une lame de 5cm hyper aigüe et tranchante ... bref le genre de truc qui surprend mais qu'il vaut mieux éviter en avion  :-?

Il est clair que les armes improvisées existent par dizaines dans les objets qui nous entourent, je suis étonné que l'on en aie pas encore parlé, je pourrai citer par exemple :

Les grands classiques : trousseau de clé, mousqueton, parapluie, canne, talon aiguille ...
Magazine roulé-serré pour porter des coups de revers ou droit dans un point vulnérable.
Stylo, crayon, feutre, peigne, ...
Livre relié au coins contondants ... la liste peut être longue et vite dévier vers le matériel du parfait apprenti voyou, j'ai déjà vu des trucs incroyable, donc je vais m'arrêter là ...  :-/

A suivre,

Fred

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Posté par bloodyfrog

Bon, salut les malades...

Patrick, tes pilules, c'est l'heure là, vraiment...
Et arrête de mordre l'oreille de tes petits camarades...

Excellent topic, pleins de bonnes choses sur le sujet...
Marrant de voir que beaucoup d'entre vous maitrisent le sujet "survie dans la rue"...
J'hésitais un peu à entrer, par pudeur sans doute (j'ai pas de ceinture noire, MOÂ... )

En règle générale, ma tactique c'est l'évitement... Vieille déformation professionnelle de mes premières amours... Un dragon qui dure est un dragon qui évite...

J'ai fait dans mes jeunes années un peu de boxe française, puis plus tard quelques années d'aikido, avec Paul Muller, 6ème Dan et grand de l'Aikido français.
Paul Muller est adepte d'une pratique très dynamique, et je vous mets au défit de lui dire que c'est "qu'une tafiole en jupons" et "qu'ils font tous exprès de tomber"... :P

Un peu de CAC dans les CEC de notre armée...

Strasbourgeois d'adoption, j'ai la chance de pouvoir pratiquer le krav-maga depuis 6 ans (pas toujours de façon assidu malheureusement...) avec Gilles Hassine (http://www.strasbourg-kravmaga.com/)

Les stages de Richard Douieb sont super aussi et très bénéfiques, quelque soit votre pratique d'origine et/ou votre niveau.
J'ai fait aussi un stage en Pologne (des parcours de combat/stress de fous... seul contre trois et un chien de combat... des soirées à la bière polonaise... des trucs comme ça... )

Le krav est pour moi idéal pour une riposte immédiate et violente à l'agression, avec des gestes simples et efficaces...
Votre but est de finir votre adversaire au plus vite pour écarter tout danger ou se concentrer sur le prochain...
Pas très PC mais efficace...

Là encore, déformation militaire... immediate action en cas d'embuscade, tir simultané mais ordonné de toute les armes du groupe (bouuuule de feu!!!), mouvement permanent pour sortir de la killing zone (si possible...) et décrochage dès que sorti de cette zone...

Un bon enseignement de la self, c'est pour moi une pratique faite de gestes simples, où on travaille l'intensité du combat, où on se prend des coups (parce qu'on s'en prendra dans la vrai vie), et où on travaille un minimum le sol (ne pas sous estimer le bon vieux judo... en plus ça fait un beau corps, j'en sais quelque chose, je dors avec une championne... )

Loin d'être un ultimate fighter, je me suis senti beaucoup plus sur de moi dans les quelques rares confrontations que j'ai eu à vivre depuis que j'ai découvert le krav-maga...

La plus sérieuse, et ça rejoint un peu le sujet des armes improvisées, a été il y a quelques années de neutraliser un gars très faché (et très shooté aussi) qui attaquait mes clients et moi même avec un truc comme ça...



Ce jour là, la seule arme de défense, c'était une poignée de ça...



et une bonne furie controlée (si, si, controlée... )


 

Manu la grenouille qui doit aller dormir...

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Posté par Peyo

Si je comprends bien le krav-maga c'est efficace pour lutter contre un alpiniste en goguette dans une soirée Bingo à la maison de retraite du coin...

Je sais pas ce que tu prends BloodyFrog mais ça à l'air vachement éfficace, si tu veux on échange... LOL

Bon ok moi aussi je vais me coucher.  

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Posté par humpfrey

Salut Bloodyfrog ! Toi aussi t'es de Strasbourg ? C'est cool ça ! P'têt qu'on se verra un jour (j'envisage de faire un stage de KM dès qu'il y aura de nouvelles dates...
A bientôt !
Vivien

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Posté par bison_solitaire

arrêté interministériel du 11 septembre 1995:
Art. 12. - 1o Tant que les caractéristiques de classement au titre du décret du 18 avril 1939 susvisé d'un générateur d'aérosol lacrymogène ou incapacitant n'ont pas été définies, ces générateurs sont classés en 6e catégorie. Sous réserve de toute autre disposition réglementaire applicable aux générateurs d'aérosol, ces caractéristiques sont définies par arrêté du ministre de la défense après avis de la commission interministérielle prévue à l'article 5 du décret du 6 mai 1995 susvisé.
2o Les générateurs d'aérosol lacrymogènes ou incapacitants à base de CS (orthochlorobenzylidène) concentré à plus de 2 p. 100 dont le volume de remplissage est supérieur à 100 ml ou dont le débit instantané à la valve est supérieur à 60 grammes par seconde mesuré sous une température atmosphérique de 20 oC sont classés en 6e catégorie en application du paragraphe 2 de la 6e catégorie du décret du 6 mai 1995 susvisé.

Y'a eu un autre arrêté en 1998, mais je crois pas que ces données ait été modifiées.

Autrement dit tous les aérosols qui ne remplissent pas ces conditions ne sont pas classés en 6ème catégorie, ni dans une autre catégorie d'ailleurs... donc rien ne s'oppose au port et transport.

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Posté par Maximil

Ceci dit, les aérosols ne rentrant pas dans les catégories cus-visées sont plutôt rares.... et moins efficaces  
Surtout que concernant le débit, je n'ai jamais vu d'indication sur les contenants...

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Posté par bison_solitaire

celui que j'ai fait 25ml... suffisant pour une utilisation ponctuelle... parce que je compte pas me faire agresser à tous les coins de rue

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Posté par nix

Salut

un peu dépassé par le côté spécialisé que prenait le fil, j'en restais au stade lecture (bon attention je ne critique rien, c'était même amusant de relire certains posts et de finir par comprendre presque tout (par ex que david n'est pas canadien ))

Qs remarques que j'ai déjà faites et au risque de faire mon donneur de leçon: les batons télescopiques je me permettrais de conseiller de ne les utiliser qu'après formation sérieuse: mon beauf qui est gendarme a brisé la jambe d'un prévenu (très) énervé qu'il devait appréhender d'un coup et il savait l'utiliser.
Bon j'imagine bien le contexte d'emploi aussi... faites aussi gaffe à la tête (avec n'importe quelle arme d'impact d'ailleurs).
Je rappelle que c'est une arme de 6e(?) catégorie et que si un pandore vous choppe avec il faudra sérieusement argumenter pour lui expliquer le pourquoi du comment de la chose.

Les tonfas   à part les gens des BAC (qui s'y connaissent) et certaines polices municipales (là je serais moins affirmatif qui en utilisent encore; c'est le truc rêvé pour se le prendre dans la tronche ou se le faire piquer par l'"adversaire" qui lui s'y connais aussi. catégorie nunchaku etc.. en plus bonjour l'encombrement.

Sur les techniques de combat militaire, le CAC c'est fini il n'est plus enseigné passage au TIOR plus proche de la conception Krav', plus facile à s'approprier (même moi j'y arrive) en (c'est précis) 52 modules de 1h30 pour être instructeur)

bon wala

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Posté par evenk

Le problème lorsqu'un individu socialement intégré fait usage d'une défense quelconque, c'est qu'il risque de tout perdre (mauvais coup entrainant la mort de l'agresseur, représailles...).
Quelque chose me facine: d'un côté on veut nous faire croire que rien ne se règle par la violence et les gens parlent de passage à tabac lorsqu'ils recoivent une baffe (c'est du vécu) et d'autre part on cherche des circonstances atténuantes au délinquant qui arrache le bras d'une mémé pour lui voler son sac. Les biens pensants s'imaginent que la société est aseptisée pendant que la même société devient de plus en plus violente.
Et pendant ce temps là j'ai le sentiment qu'on veut me priver de la possibilité que j'ai de me défendre le cas échéant...

Oui, Bison_Solitaire, j'ai aussi remarque ces contradictions. C'est le coeur du probleme!

J'ai moi aussi subi ce genre de situation et entends  de nombreux temoignages d'autres personnes l'ayant vecu (et les faits divers relates par les medias le montrent aussi).

Quelqu'un me disait ici en Angleterre que les victimes sont non seulement des victimes mais qu'en plus elles ont tort. La victime a tort. Quelqu'un qui est en tort n'a aucun titre a se defendre ni ensuite a parler pour sa defense devant la loi.

Beaucoup de gens partagent ton (et mon) desarroi. Le sentiment dont tu parles de ne pas avoir le droit de se defendre alors que justement  la violence est plus frequente et qu'on n'est pas protege est tres repandu dans le public. Mais pour l'instant ce n'est pas le discours qui est ecoute et transmis par les medias

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Posté par bison_solitaire

Evenk, je ne sais pas si je dois être heureux ou malheureux du fait que tu ais constaté tout cela toi aussi.
En tous cas je me sens réllement privé du droit de me défendre, alors que je ne demande que celui de ne pas me faire emmerder...

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Posté par DavidManise

Salut,

Bon...  je suis d'accord avec vous sur les contradictions...  ceci dit, je regarde le bon côté des choses.  Au Japon féodal, les mecs n'avaient pas le droit d'être armés.  Du coup ils ont développé des manières intéressantes de se défendre, non ?  

La même chose se passe de nos jours.  Des gars, en France, comme Perrin et ses collègues développent et travaillent sur des choses réalistes dans le cadre légal et qui sont, selon moi, tout aussi innovatrices et rafraîchissantes (et libératrices) que ce que les mecs du japon féodal faisaient.  C'est un peu comme les fleurs de lotus.  Les plus beaux lotus, ils poussent dans la m*rde

Et ils restent propres

Ciao

David

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Posté par bison_solitaire

Ouaip, bien d'accord David mais le souci porte sur l'appréciation de l'action a posteriori par des individus totalement étranger à l'action (cf ce que j'avais posté sur une victime qui s'était défendue avec un nunchaku, pas de bol sortait de l'entrainement, et pour autant le substitut du procureur avait copieusement engueulé les policiers parce qu'ils n'avaient pas traité le port d'arme de la victime et les violences légères (!) infligées à l'auteur... et non Tycho, ce n'est pas une légende urbaine).

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Posté par DavidManise

Ben ouais.  La justice est ce qu'elle est.  Il faut qu'elle examine tout.  

En l'occurence, je pense que les flics ont eu raison de faire du tri sélectif, mais bon.  Au final le gars qui s'est défendu a été emmerdé ou pas ?

Pas évident tout ça.  C'est une raison de plus pour éviter les situations qui puent dès qu'on voit que ça va peut-être commencer à puer

Ciao

David

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Posté par bison_solitaire

Nan, l'a pas été embêté, les policiers ont préféré se faire gronder (pas bien)...
Parait que c'est bon pour l'ego.
Trouvez pas que ce qui manque le plus de nos jours c'est le bon sens et le discernement?

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Posté par DavidManise

Salut,

J'ai créé une discussion sur le bon sens ici : [link=http://www.davidmanise.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1133361558]C'est quoi le bon sens ?[/link]

Ciao

David

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Posté par bilzekick



MESSAGE SUPPRIMÉ CAR CONTRAIRE AU RÈGLEMENT INTERNE DU FORUM

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Posté par evenk

C'est une blague, le post precedent ou c'est pour de vrai?! :-/

Oui, ce que tu nous dis David c'est "cessez de geindre!"...Tu as raison.

Il est vrai que les injustices et autres situations sans issue amenent a l'invention de solutions nouvelles, inedites, tres interessantes comme tu l'expliques a propos du Japon feodal (les Anglais disent "necessity is the mother of invention").

Je suppose que toutes ces cogitations dans nos tetes vont un jour deboucher sur un art de dejouer le systeme actuel d'une maniere tres futee...

J'ai tendance a me plaindre aussi et c'est vrai que ca n'est pas tres bien (karma etc). C'est tres francais. Je vais essayer de rever a un  art d'echapper a tous ces delinquants qui ont la loi de leur cote dans mon quartier, le savent, controlent ce qu'ils sont seuls a considerer comme un territoire, crachent par terre toutes les 3 secondes et vous ecrasent et ecrasent  la police de leur mepris comme les feodaux du Japon ancien.

Je vais dorenavant cultiver l'idee d'une revanche imparable et subtile... ... au fait combien de siecles il a fallu aux Japonais pour mettre au point leurs arts martiaux? Non, non plus d'esprit geignard  , restons positifs!

Merci David! Blague a part il faut rester positif! Je suis d'accord! Non, vous dites Tafdak! ...

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Posté par DavidManise

C'est une blague, le post precedent ou c'est pour de vrai?! :-/

Malheureusement c'était pour de vrai

Mais on va cesser de geindre, t'as raison

Ciao...

David