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Auteur Sujet: Grippe Aviaire  (Lu 21182 fois)

14 janvier 2006 à 15:06:05
Réponse #50

Ancien forum



Posté par madouc

Plutôt que de parler de vaccination à tour de bras, je vous suggère de vous poser la question de l'utilité de la vaccination. Je vous copie ci-après un petit texte intéressant, mais chercher sur Google avec "danger vaccination", vous trouverez des milliers de page.

Mon opinion (je ne vous l'impose pas bien sûr), est que la vaccination est nuisible et rarement utile. Elle diminue les défenses immunitaires, et je pense que la meilleure protection contre toute pathologie est un mode de vie le plus sain possible.

Je l'ai vu avec mes deux enfants, le premier a été vacciné, il a eu toutes sortes de problèmes étant petit, rhinite chronique, amygdalite, maladies infantiles souvent longues. Le second n'a pas été vacciné, il n'a pratiquement jamais manqué l'école, les maladies infantiles ont duré au plus 2-3 jours, dans fièvre et sans complications. Coïncidence ? Possible...

En ce qui converne la grippe aviaire, j'ai le sentiment qu'il s'agit d'une manipulation de l'opinion publique par les médias. Je n'irai pas plus loin dans les hypothèses, sinon qu'il est possible que l'Etat souhaite se couvrir en faisant semblant de "faire ce qu'il faut". L'hypothèse d'une pandémie n'est qu'une hypothèse justement, à mon avis pas plus probable qu'autre chose. N'importe quel virus peut muter et générer une pandémie.

N'oubliez pas que la peur diminue les défenses immunitaires.

Je ne veux pas lancer un débat, je souhaite simplement vous signaler qu'il existe des opinons "alternatives" concernant ce sujet.

Deux liens parmi d'autre :

http://www3.sympatico.ca/vision_globale/Vaccination.html

http://biogassendi.ifrance.com/vaccinations2.htm

A+
Madouc



REGAIN DES PATHOLOGIES
.
Déjà, le 20 janvier 1974, dans le Concours médical, le Pr. Pariente prévenait: "Stimuler l'immunité, qu'elle soit tissulaire ou sérique n'est peut-être pas sans danger." Et en 1979, dans "The dangers of immunization", les Docteurs Kalokerinos et Dettmann, du Biological Research Institute of Australia, affirmaient à leur tour :

    "Selon des recherches sophistiquées les effets produits par les programmes vaccinaux de l'enfance sur les lymphocytes T [...] montrent que le système immunitaire s'avère substantiellement endommagéà la suite de vaccinations de routine. Une part importante des lymphocytes T est mobilisée par les antigènes spécifiques présents dans les vaccins. Une fois ainsi mobilisés, ces lymphocytes T deviennent immunologiquement inertes, incapables de réagir ou de se défendre contre d'autres antigènes, infections ou maladies. Ces découvertes tendraient à montrer que le capital immunologique se trouve substantiellement amoindri chez les nombreux enfants soumis aux programmes vaccinaux courants. "

Plus récemment, dans un dossier consacré à Pasteur, le "Journal du CNRS" d'avril 1995 (n°64) pose la question :

    "Que dire à l'heure actuelle des espoirs de la vaccination ? L'époque à laquelle celle-ci était considérée comme la solution universelle à toutes les maladies infectieuses est révolue. Face à la question du Sida, de l'hépatite C et du paludisme, une prise de conscience des limites et des difficultés de la méthode est apparue. Le problème essentiel est la variabilité, qui permet à l'agent pathogène d'échapper à la réponse immunitaire de l'hôte et d'établir une infection persistante."

Dans son ouvrage Immunologie Fondamentale et appliquée, le Pr. Roitt déclare à son tour :

    "Les résultats concernant les infections virales aiguës doivent être interprétés avec précaution. Bien qu'il soit possible de détruire in vitro des virus ou des cellules infectées, il est difficile d'évaluer l'importance de ces mécanismes in vivo. [...] Ce problème est crucial pour la vaccination. Puisque nous ne connaissons pas les fonctions effectrices qui constituent le mécanisme de protection normale contre les infections virales chez l'homme, la production de vaccins reste empirique. Il existe toujours le danger d'activer des fonctions effectrices inappropriées, provoquant des maladies plus sévères et un état immunopathologique."

Ainsi, on prétend éradiquer des maladies alors que l'on en fait émerger de nouvelles, bien pires, en refusant - par méconnaissance des mécanismes du vivant - de reconnaître les conséquences néfastes du déplacement du terrain. Est-il si étonnant alors d'assister à un regain de pathologies que l'on croyait avoir jugulées et qui refont surface avec plus d'agressivité. Ce phénomène qui concerne les microbes peut être comparé à l'utilisation systématique d'insecticides qui ont donné naissance à des insectes plus venimeux ou plus nuisibles et d'herbicides qui ont rendu les plantes plus résistantes.


14 janvier 2006 à 15:21:35
Réponse #51

Ancien forum



Posté par DavidManise

Salut Madouc ;)

Mouais... :)

Mes deux gamins sont vaccinés, et ils ne sont jamais malades pour autant.  On mange bio, on vit à la campagne, on est heureux...  

Je ne suis pas à fond pour la vaccination, hein.  Elle a certes ses défauts et ses effets secondaires (ma voisine Paulette s'est retrouvée aux soins intensifs avec une embolie pulmonaire suite à une vaccination contre la grippe cette année...  elle a eu de forts symptômes grippaux qui l'ont cloué au lit, et un problème de coagulation sanguine en a profité pour s'exprimer plus fortement du fait de son immobilité).  Notre corps est une machine extrêmement complexe que l'on commence à peine à comprendre.  Et en ce sens, je considère que la vision simpliste des "pro-vaccin" est tout aussi bête que la vision simpliste des "anti-vaccin".  Dans les faits, on ne sait PAS.  Face à cette incertitude, il n'y a pas d'issue certaine.  C'est logique ;)

Pour moi, les vaccins font leur boulot de prophylaxie, mais ils ont AUSSI des effets secondaires.  Il appartient à chacun de se renseigner et de peser le pour et le contre.  Il appartient aussi à chacun d'être conscient du fait que la vie sans vaccin est relativement sûre parce que l'immense majorité de la population est vaccinée, ce qui limite les risques d'épidémies...  Bref, ne pas se faire vacciner ça revient aussi à profiter du fait que les autres le sont...  sans se taper soi-même les effets secondaires ;)

Moi je ne suis pas vacciné.  Mes parents avaient choisi ça pour moi.  Ok.  N'empêche je me suis fait vacciner moi-même contre le tétanos...  et j'ai pas choppé la sclérose en plaques pour l'instant ;)

Ciao !

David

14 janvier 2006 à 15:45:00
Réponse #52

Ancien forum



Posté par madouc

Citation de: DavidManise link=1119436507/45#51 date=1137248495
Notre corps est une machine extrêmement complexe que l'on commence à peine à comprendre.  Et en ce sens, je considère que la vision simpliste des "pro-vaccin" est tout aussi bête que la vision simpliste des "anti-vaccin".  Dans les faits, on ne sait PAS.  Face à cette incertitude, il n'y a pas d'issue certaine.  C'est logique ;)

Tout-à-fait d'accord !

Citation de: DavidManise link=1119436507/45#51 date=1137248495
Il appartient aussi à chacun d'être conscient du fait que la vie sans vaccin est relativement sûre parce que l'immense majorité de la population est vaccinée, ce qui limite les risques d'épidémies...  Bref, ne pas se faire vacciner ça revient aussi à profiter du fait que les autres le sont...  sans se taper soi-même les effets secondaires ;)

Pour moi : opinion que je ne partage pas. Les documents sont nombreux qui m'ont convaincue du contraire.
Je pense que ce n'est pas la vaccination qui limite les risques d'épidémie, mais une meilleure nourriture, un mode de vie moins traumatisant et plus de phophylaxie.
Mais j'arrête là la polémique, parce que comme tu dis on ne peut rien vraiment prouver. Tout ce que je souhaite, c'est que chacun se fasse sa propre opinion, et cela dépend de lui et lui seul. Le infos ne manquent pas.

A +
Madouc

14 janvier 2006 à 17:53:41
Réponse #53

Ancien forum



Posté par DavidManise

Citation de: madouc link=1119436507/45#52 date=1137249900
Je pense que ce n'est pas la vaccination qui limite les risques d'épidémie, mais une meilleure nourriture, un mode de vie moins traumatisant et plus de phophylaxie.

Comme tu dis...  on n'en sait rien.  Mais c'est clair que les facteurs que tu énumères ont tous une importance capitale...

Bon.  Je suis pas spécialiste hein.  Donc j'arrête là la polémique également.  Je suis totalement ouverts aux références et aux infos, et si le coeur t'en dis je t'encourage à en poster tant que tu veux.  Ça ne pourrai qu'aider tout le monde à y voir plus clair (moi y compris).

Ciao :)

David

14 janvier 2006 à 18:25:11
Réponse #54

Ancien forum



Posté par ARVELLA

Tout est affaire de paradigme, surtout celui dans lequel on a « décidé » de se mouvoir.
Nos choix en toute chose sont d’une telle complexité qu’il est bien vain pour le quidam lambda que je suis de tenter d’en démêler les ressorts tant tout cela demande des efforts de la tête …  
Quand aux tenants et aboutissants…  ils me laissent dubitatifs. Je doute de tout. Pourtant... ce soir j’irais dormir dehors avec ma poule, grippe aviaire ou pas, et en guise de paradigme je propose le paradis d’une nuit le nez bien au frais dans les étoiles. Sur le grill une belle cuisse de poulet arrosé d’huile d’olive avec des patates dans la braise.
Allez  zocazou… adieu
ARVELLA’ zzzzzzzzzzzzz

14 janvier 2006 à 19:17:11
Réponse #55

Ancien forum



Posté par survivalfred

C'est pas faux  ;D ;D

Perceval comprendra  ;)

Fred

14 janvier 2006 à 19:33:03
Réponse #56

Ancien forum



Posté par ARVELLA

Le Graal est polymorphe, chacun porte en soi son Graal tel qu'il l'imagine et le cultive. (Jean-Charles Payen, 1981)

ARVELLA

Pour en savoir plus: http://www.er.uqam.ca/nobel/religio/no14/bertin.html

15 janvier 2006 à 19:21:50
Réponse #57

Ancien forum



Posté par clems

Salut a tous,
Je connais pas les chiffres, mais si on comparait un peu le nombre d'enfants ( et d'adultes d'ailleurs ) qui mourraient de maladie a la c.n au 19e siecle et ceux qui en meurent aujourd'hui, bin on a vite compris l'utilité des vaccins.D'accord avec David pour dire qu'il est un peu facile ( j'ajouterais un poil individualiste ) de refuser de faire vaciner ses enfants quand on sait que tout le reste de sa classe le sera.
Quant a ne plus manger de poulet,mouais...Je vous rapelle juste the crazy cow, la fievre aphteuse,la peste porcine, le taux de plomb dans certains poissons d'elevage etc,etc,etc.......
Sans compter les engrais et autres pesticides qui pourrissent nos salades et qui pourrissent au passage celles des paysans consciencieux.

16 janvier 2006 à 10:02:41
Réponse #58

Ancien forum



Posté par Maximil

Citation de: clems link=1119436507/45#57 date=1137349310
Je connais pas les chiffres, mais si on comparait un peu le nombre d'enfants ( et d'adultes d'ailleurs ) qui mourraient de maladie a la c.n au 19e siecle et ceux qui en meurent aujourd'hui, bin on a vite compris l'utilité des vaccins.D'accord avec David pour dire qu'il est un peu facile ( j'ajouterais un poil individualiste ) de refuser de faire vaciner ses enfants quand on sait que tout le reste de sa classe le sera.
Mouais, là tu vas vite en besogne. Il faut surtout mettre les conditions sanitaires et les conditions de vie (sommeil, travail etc..)  en avant plutôt que les vaccins. Et il faut relativiser. Aujourd'hui, on meurt encore d'une grippe, d'un rhume ou d'une bronchite, ou d'une diahrrée. Suffit juste de ne pas être dans un pays favorisé.

Citation de: clems link=1119436507/45#57 date=1137349310
Quant a ne plus manger de poulet,mouais...Je vous rapelle juste the crazy cow, la fievre aphteuse,la peste porcine, le taux de plomb dans certains poissons d'elevage etc,etc,etc.......
Sans compter les engrais et autres pesticides qui pourrissent nos salades et qui pourrissent au passage celles des paysans consciencieux.
Bah oui, c'est pour cela que certains mangent bio et que nous avons tous du DDT dans les c**illes, que nous sommes moins fertils, que les cancers sont de plus en plus nombreux, que la nature se meurt peu à peu dans de nombreux endroits et que des sites comme celui-ci apparaissent...
Maintenant si tu penses que c'est parcequ'il y a pleins d'autres problèmes qu'on peut se permettre de conitnuer à manger du poulet... faut bien mourir de quelque chose n'est-ce pas !?! Bah je préfère choisir (ou croire que je vais pouvoir choisir  ::) ). Bon je mange du poulet, mais dès que ca arrivera trop près, exit le poulet (et je ne mange plus beaucoup de boeuf depuis un moment).

16 janvier 2006 à 11:16:51
Réponse #59

Ancien forum



Posté par DavidManise

Salut,

Je mange peu de boeuf et peu de poulet pour la simple et bonne raison que ça demande énormément d'énergie et de surface au sol pour produire un kilo de viande.  La viande, c'est pas écolo ;) -- et les protéines végétales, ça le fait aussi, ça coûte moins cher et c'est pas nécessairement plus mal pour la santé.  

Je suis pas végératien hein.  Du tout.  Mais je bouffe de la viande 1-2 fois par semaine.  Ça suffit largement, surtout en ajoutant des oeufs, des produits laitiers, et plein de bons légumes, grains entiers, etc.  

Ciao ;)

David

16 janvier 2006 à 13:01:42
Réponse #60

Ancien forum



Posté par Maximil

Idem pour les consommation...
Qu'est-ce que tu prends essentiellement en proteines végétales ?

16 janvier 2006 à 16:15:30
Réponse #61

Ancien forum



Posté par clems

Mea culpa. J'me suis un peu emballé, c'est vrai.
Nos conditions de vie se sont considerablement amelioré depuis le 19e siecle ( principalement dans les pays occidentaux) et penser qu'on ne le doit qu'au vaccin est une erreur.
On (JE) mange beaucoup trop de viande (quoique j'suis pas mal poissons et oeufs). Et ça a des effets devastateurs sur notre santé et celle de la planete.
En fait, c'est le climat de psychose crée par les politiques et leurs amis des medias autour de la grippe aviaire qui m'agace quelque peu et me font perdre mon discernement.
Disons simplement que le temps d'antenne accordé a la grippe aviaire me parait disproportionné par rapport au danger réel qu"il represente. A coté de ça, on continue  a prendre les paysans bio pour des beatniks. Ce sont pourtant eux qui nous sauveront des catastrophes alimentaires et sanitaires de demain.

16 janvier 2006 à 17:53:06
Réponse #62

Ancien forum



Posté par DavidManise

Quand on connait les problèmes auxquels les paysans bio doivent faire face, on se demande vraiment comment ils peuvent être considérés comme des glandeurs et autres beatniks...  pour rester dans le cliché débile que je ne partage pas du tout.  Quiconque a déjà fait du désherbage au chalumeau en plein mois de juin sait de quoi je parle ;)

Mes sources de protides végétaux ?

Bahf.  Les classiques : riz complet + soja (ça se complète), riz + lentilles, blé + laitage, riz  maïs + haricots rouges, etc.  Sinon pas mal de lait et de laitages, et des tonnes d'oeufs (je vire un jaune de temps en temps pour éviter la survitaminose A).

Ciao ;)

David

17 janvier 2006 à 00:17:26
Réponse #63

Ancien forum



Posté par survivalfred

Salut,

Citer
je vire un jaune de temps en temps pour éviter la survitaminose A

C'est plutôt pour diminuer ton taux de Cholestérol qu'il faut virer le jaune ...

La survitaminose A c'est surtout si tu bouffes le foie de requin (sutout en arctique), de mamifères marins et d'ours blancs ... et tu vas commencer à peler comme si tu perdais des chips de peaux  ;)

J'ai une fois eu une patiente comme ça, c'est pas beau ... surtout dans un bain on dirait du poridge  :P

Fred

17 janvier 2006 à 10:57:57
Réponse #64

Ancien forum



Posté par CAMP

;)
Voici un lien officiel interessant et assez complet sur le sujet qui nous interesse.

http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/actions-france_830/sante_913/grippe-aviaire_11665/

17 janvier 2006 à 14:20:47
Réponse #65

Ancien forum



23 janvier 2006 à 17:04:14
Réponse #66

Ancien forum



Posté par Sylvain

Je ne veux pas jouer les oiseaux de mauvaise augure (ça serait déplacé :) ) mais j'ai diné avec ma mère y'a pas longtemps (ça a un rapport puisqu'elle est pneumologue) qui m'a raconté un topo auquel elle avait assisté, fait par un médecin qui planchait sur les conséquences pour le système hospitalier français d'une telle pandémie (les services de pneumologie seraient les premiers concernés puisque la groppe entraine la mort, si j'ai bien compris, par infection des voies respiratoires).

En gros, elle me disait 3 choses:

- le virus va muter et devenir transmissible à l'homme. C'est quasiment certain: ils le font tous.
- dans ce cas, il faudra impérativement prendre certaines précautions. Dans mon cas, parisien malgré moi, ce sera, entre autre, de prendre le métro etc. avec un masque (comme ceux des dentistes). J'aurais l'air con mais si ça peut me permettre de rester en vie...
- on aura probablement tous des gens de notre entourage qui seront touchés, si ce n'est pas nous même. Il faut donc se préparer psychologiquement à plusieurs choses: à les perdre, bien sûr, mais également à éviter tous contacts inutiles avec ces êtres chers. Vous êtes des survivalistes, je fais donc confiance à votre appréciation du caractère "utile" d'un contact.

Point positif cependant: ce n'est pas parce que l'on est infecté que l'on meure. le taux de mortalité est estimé à 5 je crois.
Donc le gros risque vient de du nombre de personnes atteintes.

C'est pas très joyeux, mais un homme averti...
Ces onformations ne sont pas ultra précises, vu que ce sont mes souvenirs d'une conversation...

Mais dès que j'aurais des infos plus fraîches et aussi les plus "scientifiquement éprouvées" possible, je vous en ferait part.

Le but de mon message n'est pas de faire peur à tout le monde mais d'essayer de rappeler que l'on ne sait pas combien de temps il nous reste à vivre, que ce soi nous où ceux que l'on aime. Faut donc en profiter.

23 janvier 2006 à 18:23:56
Réponse #67

Ancien forum



Posté par Maximil

On ne sait jamais (en principe) combien de temps il nous reste à vivre.

"Etudie comme si tu ne devais jamais mourir, vis comme si tu devais mourir demain"

Bon tous les virus mutent, mais pas dans le même sens. La grippe aviaire est un cas alarmant certes, mais hélas courant. Les pandémies sont légions, parfois faibles, parfois forte.
La question n'est pas de savoir si, en cas de pandémie, je porterais un masque dans le métro parisien, mais plutôt de savoir si dans ton cas, j'irais en normandie, dans la creuse ou dans un massif montagneux.... Parceque ton masque, même de chirurgien... ca me fait un peu rire quand même.

Ensuite, si cette pandémie arrive jusqu'à chez nous, je me préoccuperais presque plus du désordre social que cela va créér (émeutes, criminalité, aggressivité généralisée, terrorisme...) et du risque sanitaire créé par de nombreuses victimes en peu de temps (surinfection, peste, variole etc...), que de l'épidémie en elle-même.

J'ai eu l'occasion de voir (je dirais pas où  ;D) les préparations dans un hôpital pour la grippe aviaire et celle pour un plan blanc.... bah honnêtement, c'est de la rigolade (j'ose pas appeler çà du foutage de gueule puisque certains ont bossé longuement dessus).
J'ai beau être secouriste, vu les conditions dans lesquelles cela serait organisé (déjà rien que sur papier, qui est toujours mieux coordonné qu'en réalité), je ne m'en mêlerais pas !

Bon chacun son point de vue, il faut être conscient des risques. Je pense, Sylvain, que tu es un poil trop alarmiste et pessimiste, au contraire du peuple qui est, non pas optimiste, mais insousciant.
Just my opinion...




16 février 2006 à 21:46:05
Réponse #68

Ancien forum



Posté par NICK

Pensez-vous que la grippe du poulet va venir jusqu’à chez nous ou va-t-elle s'arrêter avant ?
Moi j’ai peur qu’elle vienne !

17 février 2006 à 11:36:46
Réponse #69

Ancien forum



Posté par Maximil

N'ai pas peur Nick: elle s'arrêtera aux frontières, le virus ne mutera pas, et on ne risque rien, tu peux dormir tranquille...

17 février 2006 à 18:56:23
Réponse #70

Ancien forum



Posté par Sébastien

Salut NICK,

Tu peux être sur que le virus H5N1 est déjà présent en France.

Seb


17 février 2006 à 19:03:03
Réponse #71

Ancien forum



Posté par Av

Le seul problème et si il mute mais la part chez moi en tous cas le virus de la grippe "normale" est déjà presque passé,alors sa possera moins de problème que si les deux virus c'était trouvé en même tant.
En tous cas se virus existe depuis bien longtemps sur les volailles, j'ai entendu dire un personne de l'entourage de mes parents que une personne assez agée avait un vieux livre ou les symptomes de cette grippe chez les animaux était les mêmes que ceux du livres. Donc un seul problème, si le virus mute.

[size=12]Dernier avertissement avant suppression pure et simple du contenu. Merci de se relire et d'essayer d'avoir une orthographe et une syntaxe correctes. Ca ne coûte rien et c'est beaucoup plus agréable pour tout le monde. -- fabsah [/size]

17 février 2006 à 20:35:36
Réponse #72

Ancien forum



Posté par Pierrot

Eh bien ça y est, le premier canard porteur du virus en france vient d'être trouvé mort, nous allons voir ce qu'il va se passer.

Maximil, merci de bien vouloir confiner ton avatar jusqu'à nouvel ordre.

Fab, d'accord avec toi, allez un petit effort , si vous n'êtes pas sûr tapez votre post sur word  ou autre, utilisez le correcteur et faites un copier coller, tout le monde vous en saura gré.

AV, tu parles sans doute du virus de la peste aviaire qui a fait des ravages il y a déja longtemps, je ne crois pas que ce soit le même que le H5N1.

18 février 2006 à 00:07:15
Réponse #73

Ancien forum



Posté par Tycho70

Est-ce que les masques à charbons actifs ça arrete le virus selon vous ?


18 février 2006 à 00:42:08
Réponse #74

Ancien forum



Posté par Maximil

Tu comptes équiper tous les poulets et tous les canards avec des masques à charbons actifs ? parceque si c'est pour les humains, ce n'est pas d'actualité: le virus n'a pas encore muté !  ;)
Et négatif, pour la plupart des virus. Le charbon actif permet d'absorber un polluant.
Ne pas oublier que la plupart des virus peuvent s'attraper aussi en touchant un objet contaminé.
Ce n'est pas d'un masque de protection efficace qu'il te faudrait, mais d'un tenue complète, et d'une unité de désinfection pour quand tu veux la poser.


 


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