Grippe Aviaire

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Posté par colcol

Je sais que quelques personnes sont attentives à ce sujet : le développement de la grippe aviaire qui est présenté par les médecins spécialisés comme un énorme risque d'épidémie mondiale dans les prochains mois.

Un spécialiste belge du sujet à ouvert un blog pour recenser toutes les informations sur la pandémie. Médecin, on peut espérer qu'il ne dise pas trop de conneries.

http://drmsfvermeulen.skynetblogs.be/

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Posté par DavidManise

C'est  tout de même préoccupant comme virus...  

Et la densité de population dans les élevages de volailles (des centaines au mètre carré...) n'arrange rien.  

C'est comme les champignons dans les vignes...  Quelle aubaine pour un parasite que d'avoir accès à des milliers d'hôtes sur une surface si restreinte...  !

Moi j'ai mis mes deux plants de courgettes à plus de 20m de distance l'un de l'autre.  Si le premier choppe des champignons, possible que le deuxième survive quand-même...  

C'est un principe simple...  mais ça va à l'encontre des modèles productivistes.

Ciao,

David :-/

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Posté par Howling_Mike

Une adresse pour connaître le plan mis au point mar le ministère de la santé... n'hésitez pas à aller voir également les sites de la FEMA et du CDC américain (j'ai plus les liens en mémoire...)

http://www.sante.gouv.fr/htm/dossiers/grippe/interface.htm

Mahalo !
Howling Mike

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Posté par colcol

C'est  tout de même préoccupant comme virus...  

Et la densité de population dans les élevages de volailles (des centaines au mètre carré...) n'arrange rien.  

Ouais mais là ce qu'il me fait plus flipper c'est la densité de population de nos civilisations :-)
Car maintenant ce qui est en danger c'est pas les volailles, mais bien les humains.

Le virus H5N1 se transmets maintenant par les oiseaux migrateurs, ce qui explique pourquoi une grande partie de l'Asie est touché. Des souches mortelles sont apparus et de temps en temps c'est toute une famille qui est décimée. Le plus inquiétant c'est qu'il y a de plus en plus de soupçons d'infections inter-humains. Mais le virus peut encore évoluer... Il n'est pas certain par exemple qu'il puisse être très virulent, si il ne mute pas pour etre transmissible juste par un éternuement, ça ira.

Par contre dans ce dernier cas on risque d'avoir une rapide propagation vu que maintenant tout le monde se deplace en avion, en train et en bateau sur la planete (au contraire du temps de la grippe espagnole)

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Posté par Tycho70

Si jamais ça arrivait...

Qui sera épargné ?

Ceux qui vivent à la campagne, loin de tout ?

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Posté par Persea

Un autre site où sont recensés pas mal d'articles au jour le jour :

http://news.webplanete.net/Grippe_aviaire_virus-196.html

Je pense en effet moi aussi qu'il y a un gros risque, surtout comme l'a dit Colcol, à cause du développement des moyens de transports qu'on avait pas avant. Ca peut arriver très vite....

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Posté par nix

salut

en voilà un "up" grande largeur

ceci pour vous faire peur, total parano:

http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=538

Bon moi je vais percevoir ma combinaison NRBC et mes antiviraux; après je m'enterre dans ma citerne étanche et je respire une fois toutes les minutes.

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Posté par CAMP

Selon les specialistes de l'OMS (une amie bosse a Geneve pour une organisation internationale et a assiste a des reunions techniques), toutes les conditions theoriques existent pour que la pandemie puisse se developper (ils ne disent pas "se developpe", la difference est appreciable) et la plupart des nations industrialisees prend la chose tres au serieux.

Quelques infos:
La grippe aviaire a tue en Asie 50% des personnes contaminees. Nota Bene: ces patients avaient pour la plupart d'entre eux acces aux meilleurs protocoles de soins...

Il est estime qu'un vaccin prendrait un minimum de 5 a 6 mois pour etre prepare une fois la pandemie declaree...
En attendant, on pourrait s'attendre a une serieuse deterioration de notre systeme de sante (le corps sanitaire serait la premiere victime de la pandemie, car etant en premiere ligne... sans vaccin disponible et avec des traitements efficaces dans une moitie des cas, tout au moins au debut).

En terme de sante publique, la premiere reponse a une pandemie de ce type serait la mise en quarantaine des foyers identifies (village, ville ou region), l'arret des transports en commun, la fermeture des ecoles, creches, lycees... peut etre des usines aussi. et ce durant la periode necessaire a la preparation du vaccin pour une partie, voire la totalite du territoire national.

Pensez maintenant a un pays comme le Malawi qui est terriblement affecte par le Sida. Quel pourrait etre l'impact d'une pandemie sur des populations deja largement affaiblies dans un pays qui ne dispose pas d'un systeme de sante efficace.

Face a ce type de risque potentiel, il me semble raisonnable de reflechir aux consequences et de se preparer a une potentielle mise en quarantaine. Je prefere dans ce cas etre en quarantaine chez moi plutot que d'etre contraint a etre regroupe dans un gymnase avec plusieurs centaines d'autres personnes car je ne m'y serais pas prepare.

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Posté par nix

Puisque je suis dans le trip "vocabulaire" (ah la la on ne" se refait pas...) peut-être pour l'instant faudrait-il parler à propos de la grippe aviaire d'épiZOOtie (qui n'affecte que les animaux.

Si je me souviens bien l'épidémie est un épisode bref mais souvent violent alors que la pandémie est une période plus longue mais souvent moins systèmatique de diffusion d'une affection contagieuse;

Donc le risque de la grippe aviaire pour les humains est plus une pandémie, ce qui me paraît plus inquiétant.

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Posté par kartoffel

Est-ce quelqu'un pourrait éclaircir un peu ma lanterne quant aux stratégies à mettre en oeuvre en cas de pandémie ?

Je pose chaque question de façon simple, et souhaiterai une réponse simple à chacune, sans faire intervenir de facteurs externes sous forme de "oui mais d'un autre côté si...". En fait, ce que je voudrai, c'est une première idée des éléments simples pris isolément, avant de réfléchir plus avec un point de vue d'ensemble.

1/
A supposer que celle-ci se mette à frapper significativement l'homme, à quoi assisterait-on ? Serait-ce une attaque fulgurante, omniprésente et dévastatrice comme la peste, ou plutôt une sourde menace insidieuse qui viendrait gonfler fortement le taux de mortalité ?
Tourné autrement, si elle frappe vraiment, la grippe aviaire sera-t-elle la seule préoccupation de tout un pays/continent/humanité ? Ou bien peut-on vivre sa présence avec comme on vit avec la présence d'autres maladies ?

2/
2.a/
Si la pandémie est vraiment massive (quasi-généralisée), n'aurait-on pas finalement plus intérêt à s'y exposer tout en faisant un maximum pour avoir des défenses en forme (lieu et mode de vie sains, cure de minéraux et vitamines, anti-viraux adaptés...) en souffrir et prendre un risque afin de finalement s'immuniser et ne plus vivre terré ?

2.b/
thèse opposée : on s'enterre le temps de la mise au point d'un vaccin, puis on va se faire vacciner, mais si on est contaminé par la vraie maladie dans la période même où on reçoit le vaccin, ne risque-t-on pas d'être encore plus vulnérable ?

3/
Combien de temps dure l'incubation ? Le sait-on, ou peut-on l'estimer, ou bien faut-il attendre la mutation pour en savoir plus ?

4/
En combien de temps ont guéri les gens touchés ?

5/
En combien de temps sont morts les autres ?

6/... liste de questions à compléter !

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Posté par nix

Kartofell,

le risque doit être estimé à sa juste valeur, ni trop, ni trop peu.

SI la GA passait massivement à l'homme, puis SI seconde condition celle-ci devenait transmissible d'homme à homme (ou à femme la Nature n'est pas sexiste), nous serions devant un réel problème de santé publique.

SI ces 2 conditions sont remplies je pense que l'Asie serait d'abord touchée. Pourquoi?
-les densités sont plus élevées.
-les conditions sanitaires, les normes culturelles et légales d'hygiène sont moins drastiques que par chez nous; notamment il existe dans certaines régions une imbrication de l'habitat humain et des élevages de poulet, les volailles étant une base de l'alimentation carnée.

Maintenant, toujours tournés vers l'Asie, regardons le SRAS ou pneumopathie atypique; malgré le choc médiatique, ce fut une épidémie restreinte (la même année la malaria a fait plus de victimes), dans des régions très denses, or aucune mesure de quarantaine massive n'ont été prises.

Par chez nous, la prophylaxie a fait des progrès, au pire faut-il s'attendre à des mesures de quarantaine localisée. Des restrictions des déplacements vers les zones fréquentées par les oiseaux migrateurs (et LA il est imaginable que les chasseurs soient sollicités), l'abbatage des volailles par mesure de précaution et la distribution d'antiviraux: 5 à 6 millions de doses d'un produit semble-t'il efficace actuellement en France (stocké à la Pharmacie Centrale des Armées, là c'est inquiétant )

Bon je suis d'accord avec toi on ne va pas attendre les consignes officielles pour se renseigner.

Cependant du peu que je connaisse des grandes maladies historiques (Grande Peste du XIVe: 1/3 des Européens au tas en 4 ans, grippe espagnole 15 à 20 millions de victimes peut-être, mais affaiblies par la guerre), nous n'en sommes pas là.

Et surtout gardons la tête froide.

mais stockons un peu plus quelque fois que...

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Posté par guillaume

Moi elle me fait vachement peur cette grippe, car vous dites qu'on s'interresse beaucoup au problème mais je vous assure que non! pour moi on en parle pas suffisament; on devrait distribuer des papiers avec les réponse des QS de Karto!
Mais malheureusement il n'y/n'y aura rien de tout ça! Donc préparons nous nous-même.
A se propos que faire pour se préparer???
a+

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Posté par fabsah

Question peut-etre stupide, mais :

Le vaccin contre la grippe aurait-t-il un quelconque effet protecteur contre la grippe aviaire (si elle mute et se transmet aux êtres humains) ?

Fabrice

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Posté par survivalfred

Fab,

Question peut-etre stupide, mais :
 Le vaccin contre la grippe aurait-t-il un quelconque effet protecteur contre la grippe aviaire (si elle mute et se transmet aux êtres humains) ?

J'en ai parlé cette semaine avec le médecin hygièniste de l'hosto où je bosse et la réponse est "C'est possible" ...

En fait, si la grippe aviaire passe chez l'homme et devient un virus transmissible d'homme à homme (la plus grande crainte actuelle de l'OMS) il utilisera certainement la voie porcine (on a retrouvé en Asie des farines animales de volaille dans l'alimentation des porcs). Le porc étant l'animal ayant le génome le plus proche de celui de l'être humain et en mutant, comme tout bon virus qui se respecte, il prendra peut-être une forme semblable à la grippe version 2005-2006 d'après les modèles informatiques.

De plus si la pandémie se produit, mieux vaut ne pas être fragilisé par la grippe "classique" afin de se chopper moins vite la grippe avfiaire version humanoïde!

Résultat : pour moi c'est oui, le vaccin ! Mais c'est un choix personnel !

Fred

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Posté par fabsah

Merci pour tes infos, Fred.

Ca fait plusieurs années que je me fait vacciner par mon médecin traitant. Ce qui m'avait décidé à le faire, c'était l'optique "acte civique". J'étais potentiellement, de part mon métier, un important vecteur de propagation (et j'étais très exposé aussi, évidemment).
Suite à tes infos, je vais continuer à me faire vacciner. Enfin, j'en parlerai avec mon médecin pour avoir son avis sur la chose aussi, évidemment. Mais ce que tu dit concernant la fragilisation par la grippe clasique est plein de bon sens.

C'est quand même un peu flippant cette épée de damoclès qui nous pend au dessus de la tronche, non ?

Fabrice

AJOUT : 666è message sur le forum. Et il cause de pandémie. Super !  

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Posté par survivalfred

AJOUT : 666è message sur le forum. Et il cause de pandémie. Super !

Hors sujet :

A côté de la SF qui parle de 666 y'a aussi un bon vieux morceau de Iron Maiden ... 666 the number of the beast, sacrifice is going on tonight ... sur l'album seventh son of the seventh son si je ne me trompe ??  Voilà que ça me rappelle des souvenirs ... bon, où ais-je mis cet album ??

Fin de l'hors sujet

Le vaccin contre la grippe ce n'est que la deuxième année que je le fais et pourtant j'suis exposé ++ au boulot mais c'est seulement depuis l'année dernière que je fais gaffe, je crois qu'avant je me pensais "blindé" aux saloperies, puis quand tu réfléchis, ça aussi c'est de la préparation ...
Tout comme le vaccin contre le Tétanos et les hépatites A et B ... c'est toujours bon d'être vacciné contre ces horreurs !

Fred

[Ancien forum]

Posté par fabsah

Hors sujet :

A côté de la SF qui parle de 666 y'a aussi un bon vieux morceau de Iron Maiden ... 666 the number of the beast, sacrifice is going on tonight ... sur l'album seventh son of the seventh son si je ne me trompe ??  Voilà que ça me rappelle des souvenirs ... bon, où ais-je mis cet album ??

Fin de l'hors sujet

Si jamais tu ne retrouves pas ton album d'IM, je l'ai ... T'as mon email ...

Fabrice

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Posté par kartoffel

Je pose encore une question ras les pâquerettes, très égoïste : avoir eu la grippe l'hiver dernier, ça compte comme vaccin ?  

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Posté par Tycho70

Hier ça m'a fait tout drole, j'écoutais les infos dans la voiture, et en me garrant sur le parking d'un hypermarché, je vois un mec qui sort en courant avec pas moins de 8 bouteilles de 8L d'eau (les grosses "fontaine"). Au même moment j'apprend à la radio que la présence de la grippe aviaire est confirmée en Roumanie...

Là je me suis demandé si j'allais pas faire pareil que lui. parce que comme dans la bourse, ya des phénomène de mimétisme... Jme disait qu'il était peut être plus renseigné que la moyenne.

Enfin je me suis "amusé" à calculer pour combien de temps il en avait pris.
Sachant que c'était une personne agée, admettons qu'il soit avec sa femme au foyer : donc 2 personnes.
La quantité d'eau achetée : 8 X 6 = 36 L
Sachant qu'en période de crise on peut se limiter à 1L d'eau par jour. Ca fait que ils pourront tenir 18 jours en autonomie.

Bon, déjà si on s'enferme pendant 18 jours, je pense que une bonne partie de la pandémie serai passer c''est vrai.

Qu'en pensez vous, Est-ce assez ? peut être plus, peut être moins ?

Tycho

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Posté par guillaume

alors là tafdac je crois que il n'y a que comme ça qu'on y échappe.
a+

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Posté par nix

euh tycho

8 fois 8 =64

et 6 fois 8= 48

bon je chipotte je chipotte

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Posté par guillaume

et m*rde du même coup je passe pour un con, j'ai même pas vu l'erreur...
a+

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Posté par survivalfred

Salut,

Je pose encore une question ras les pâquerettes, très égoïste : avoir eu la grippe l'hiver dernier, ça compte comme vaccin ?

NON, le Virus mute, pas tes anticorps  
Raté l'immunité !
Bonjour la piquouse  
Allez, sois courageux, c'est qu'une toute petite aiguille !

Fred

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Posté par kartoffel

C'est juste qu'alors je comprends pas pourquoi le vaccin contre la bonne vieille grippe "peut" être efficace ou tout du moins aider comme ton hygiéniste l'a dit, alors que l'immunisation naturelle contre cette même bonne vieille grippe ne suffit pas à cause de la mutation du virus.

Pour l'aiguille, hum, bon, bon...

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Posté par guillaume

allé courage, fait pas ta chochote, lol
a+