stockage eau de pluie: quantité et PH ?

[camoléon]

Bonjour,

Je souhaite faire l’acquisition d'une ou deux cuves externes de récupération d'eaux de pluie, pour une utilisation jardin et éventuellement réserve d'eau potentiellement potable. J'ai bien lu consciencieusement tout les fils du forum mais je me posais quelques questions:

-avant de choisir la contenance des cuves, combien puis je espérer récupérer d'eau pluviale sur 3 saisons (faut vidanger en hiver) en région parisienne? Il y a surement des calculs à faire et j'ai jamais été doué en math et en problèmes  .
Qu'elle serait la quantité d'eau minimum à stocker pour arroser un jardin de 300m2 avec un petit potager et quelques arbres et arbustes? Si quelqu'un peut me faire un retour d'expérience, SVP, ça serait sympa!

-J'ai lu sur les forums spécialisés que les cuves plastiques rendaient l'eau de pluie acide.
Est ce un problème pour la santé (consommation occasionnelle ou sur long terme?) ou pour les végétaux?

Voilou, merci à vous  

[Karto]

Salut Camoléon  

Heu, moi je suis bon en maths, mais il ne m'est jamais venu à l'idée de mesurer combien d'eau est pompée dans l'année par un mètre carré de jardin   Mon père a une pompe qui tape dans des nappes phréatiques connectées au Rhône, ça s'assèchera pas demain. Mais si quelqu'un donne ce genre de données d'entrée pour ta région, la nature de ton sol et de tes cultures, je peux t'aider à dimensionner le système en fonction des précipitations parisiennes.

Qu'est-ce que tu comptes utiliser comme collecteur ? Le toit d'une maison ? T'as une idée de la surface ?

L'acidité, je ne sais pas, je laisserai parler quelqu'un qui a l'habitude des cuves en plastique, mais dans tous les cas ça se contrôle et s'ajuste.
Par contre, corriger l'acidité produira du sel, on n'y coupe pas. Alors autant réduire le problème à la source au maximum.

[camoléon]

Ok, merci beaucoup Karto.

Je rassemble les différentes données du problème et je reviens vers toi.

[Camaro]

A propos de l'acidité, le plastique ne "rend" pas l'eau acide. En fait, il ne corrige pas l'acidité naturelle de l'eau de pluie.
Dans une citerne en béton, l'acidité est neutralisée par les bases contenues dans le béton.
Mais il n'y a pas d'inquiétude à avoir. A moins d'habiter juste à côté d'une cheminée d'usine, ton eau reste utilisable.

Pourquoi parles-tu de vidanger ta citerne ? Elle ne sera pas enterrée ?

Pour la quantité d'eau à stocker, comme le dit Karto, il faut connaître plusieurs données :
- surface horizontale de la zone de récupération
- utilisation prévue de l'eau
Cela ne servirait en effet à rien de surdimensionner tes cuves si la surface de toît ne permet pas de les remplir.

J'ai un peu d'expérience dans le domaine car ma maison est alimentée à 90% par l'eau de pluie. Citerne en béton de 20.000 litres. Nous l'utilisons pour tout, y compris la boisson.

Tu trouveras ici quelques éléments intéressants :
http://www.eautarcie.com/Eautarcie/3.Eau_de_pluie/B.Qualite_eau_pluie.htm

[raphael]

pour la compensation de l'acidité de l'eau de pluie, je comprends que les bases du béton corrige celle ci mais combien de temps cela fonctionne ?

car les bases et acides vont se neutraliser et le béton va progressivement arriver a un pH neutre

[Daeron]

Quelle superficie le potager ? Au feeling durant les grosses chaleur de l'été si sècheresse , paillage et goutte à goutte , je dirai 500 litres pour 100 mètre carré et par jour .
Les arbres si ils ont été planté il 'y a plus de 5 ans , en théorie y a pas besoin de grand chose . En pratique cela dépend du degré de gravité de la sècheresse . En 2011 un ou deux arrosages de 100 litres ( par arbre ) auraient suffit (grosse pluie en Juillet) . Pour de jeunes arbres disons 8 arrosages de 30 litres (avec paillage) sur l'année .
En région parisienne , la moyenne est de 700 mm par an , sur les 30 dernières années , m'est avis que ces temps bénis sont finis .
Donc par métre carré de toiture tu récoltes 700 litres d'eau en théorie , avec au feeling 10% de pertes .

Le GROS problème des cuves , c'est que le besoin en eau se concentre , selon les années , entre juin et septembre .
Mon kiné a 17 mètre cube de stockage j'ai oublié la surface de toitures , un potager de 100 mètre carré , des arbres et des fleurs , ces deux dernières années il a du utilisé l'eau de ville .

[Daeron]

Citerne en béton de 20.000 litres. Nous l'utilisons pour tout, y compris la boisson.

Chapeau bas...avec une consommation moyenne de 150 litres par français et par jour , tu gères bien .
T'as quelle surface de toiture ?

[Camaro]

Pour la compensation de l'acidité de l'eau de pluie, je comprends que les bases du béton corrige celle ci mais combien de temps cela fonctionne ?
Car les bases et acides vont se neutraliser et le béton va progressivement arriver a un pH neutre

Vu la grande quantité de béton dans une citerne, la forte basicité de celui-ci et la très faible acidité de l'eau de pluie, je crois que je serai mort avant que mon béton ne soit neutralisé. Et mes enfants aussi.

Chapeau bas... avec une consommation moyenne de 150 litres par français et par jour, tu gères bien .
T'as quelle surface de toiture ?

En surface rapportée au sol : environ 300 m2.
Avec une pluviométrie annuelle moyenne en Belgique de 800 litres par m2 et une perte par débordement du trop-plein estimée à 15%, cela fait une récolte annuelle de 204.000 litres d'eau de pluie.
Si je rajoute l'eau pompée sur le réseau de distribution en période sèche (ce qui arrive rarement en Belgique  ) qui est d'environ 35.000 litres pas an, j'obtiens une consommation annuelle totale de 239.000 litres.
Pour un ménage de 4 personnes, cela représente une consommation moyenne quotidienne de 163 litres par personne.
Donc je suis dans la moyenne.
Mon seul mérite est de continuer à aimer vivre dans un coin où l'or bleu tombe du ciel très très régulièrement  

[camoléon]

Merci à tous pour vos réponses pertinentes et instructives
Je commence à voir un peu plus clair.


Chapeau Camaro Je suis impressionné par ton système de récupération. Je pense que tu avais bien murit ton projet avant de te lancer, et d’après ce que tu disais dans un autre post, la récupération d'eau de pluie est obligatoire en Belgique. Le climat et également un avantage, effectivement, dans ce cas . j'aurais du rester dans le ch'nord ou en Bretagne !



Donc, pour ma part, j'ai un jardin de 300 M2, une surface de toiture de 100 M2, en région parisienne pluviométrie de 700 mm par an (merci Daeron). La composition de la terre est plutôt sablo-argileuse avec une mince couche de terre végétale en surface, du gypse à partir 1m50-2m (anciennes carrière de gypse de Livry à proximité).

je commence à planter pour la première fois cette année et cela reste très modeste:

-4 M2 de potager "expérimental" en utilisant la technique de la culture en carré. Donc un maximum de légumes et de diversité sur un minimum de surface, avec beaucoup de rotation. Culture en bac sur 20 cm de terreaux avec paillage.
Salades, laitues, radis, carottes, pour se faire la main, tomates, poivrons, courgettes, concombre à partir d'avril-mai.

-3M2 de fraises, quelques jeunes framboisiers, un jeune cerisier.

-4/5 M2 de laurier, thym et autres aromatiques.

-2 jeunes saules et quelques M2 de parterres d'agrément.


Le reste, c'est pour stocker le bois, le barbec, le hamac et un peu de place pour les enfants, quand même

[Camaro]

@ Camoléon :
Avec toutes les infos des messages ci-dessus, tu devrais avoir les clés pour faire ton calcul de consommation et de collecte, et donc déterminer ton besoin de stockage.
Tu fais l'exercice et on corrige si nécessaire ?
On pourrait le faire à ta place, mais si tu donnes un poisson à un homme ... 

[fredard]

Le climat et également un avantage, effectivement, dans ce cas . j'aurais du rester dans le ch'nord ou en Bretagne

Contrairement aux idées reçues, ce n'est pas dans kle nord qu'il pleut le plus. (peut être plus régulièrement)

[camoléon]

de retour:

-pour Camaro: ça marche  . Faut que je vérifie mes côtes toutçatoutça et j'essaye de calculer ce WE

Que pensez-vous des cuves souples que l'on glisse dans le vide sanitaire?

Collecter de l'eau, c'est bien, la distibuer efficacement, c'est mieux: Je me renseigne sur le micro dropping, automatisme, pompe etc... C'est intérressant mais je crois que je me prend un peu trop la tête, du coup.

A suivre...

[DavidManise]

Contrairement aux idées reçues, ce n'est pas dans kle nord qu'il pleut le plus. (peut être plus régulièrement)

Non c'est juste que nous au sud on sèche entre les averses

Plus sérieusement : un mètre cube d'eau, type pour les jardins en plastique alimentaire, posé à 2m du sol et raccordé au compteur (DERRIERE le compteur hein, sinon vous allez payer votre eau de pluie au tarif habituel ) par un bête tuyau avec un T et une vanne...  plus d'eau ?  Pas de souci on ouvre la vanne.  Pression beaucoup moindre au robinet, hein, mais ça marche (ne pas oublier de laisser l'air entrer dans la cuve par contre, sinon un moment donné elle a les joues creuses et elle fait la gueule )...

Katadyn fait des fioles de micropur aux ions d'argent qui sont prévues pour 1M^3 de flotte.  Ca la conserve 6 mois, peu importe le PH et la température.  Sinon si on veut qu'elle se garde, il faut qu'elle soit ultra-propre, fraîche et renouvelée régulièrement.  Le PH va surtout déterminer quel type de bestioles vont pousser dedans si les premières conditions ne sont pas respectées.

A +

David

[camoléon]

Plus sérieusement : un mètre cube d'eau, type pour les jardins en plastique alimentaire, posé à 2m du sol et raccordé au compteur (DERRIERE le compteur hein, sinon vous allez payer votre eau de pluie au tarif habituel ) par un bête tuyau avec un T et une vanne...  plus d'eau ?  Pas de souci on ouvre la vanne.  Pression beaucoup moindre au robinet, hein, mais ça marche (ne pas oublier de laisser l'air entrer dans la cuve par contre, sinon un moment donné elle a les joues creuses et elle fait la gueule )...

Si tu me permet, David, c'est pas con... Effectivemment, les choses les plus simples sont les meilleures

[DavidManise]

Un principe de base, que ça soit pour construire un abri quand on est peaumé ou pour survivre à la maison, c'est d'utiliser au maximum ce qui existe déjà...

A suivre

David

[Moleson]

Non c'est juste que nous au sud on sèche entre les averses

Plus sérieusement : un mètre cube d'eau, type pour les jardins en plastique alimentaire, posé à 2m du sol et raccordé au compteur (DERRIERE le compteur hein, sinon vous allez payer votre eau de pluie au tarif habituel ) par un bête tuyau avec un T et une vanne...  plus d'eau ?  Pas de souci on ouvre la vanne.  Pression beaucoup moindre au robinet, hein, mais ça marche (ne pas oublier de laisser l'air entrer dans la cuve par contre, sinon un moment donné elle a les joues creuses et elle fait la gueule )...

Katadyn fait des fioles de micropur aux ions d'argent qui sont prévues pour 1M^3 de flotte.  Ca la conserve 6 mois, peu importe le PH et la température.  Sinon si on veut qu'elle se garde, il faut qu'elle soit ultra-propre, fraîche et renouvelée régulièrement.  Le PH va surtout déterminer quel type de bestioles vont pousser dedans si les premières conditions ne sont pas respectées.

A +

David

Je te pique ton idée.

Moléson

[DavidManise]

Yes.

Juste un détail qui a son importance : la vanne doit aussi fermer l'arrivée d'eau de ville, sinon en cas de baisse de pression dans le système de la ville, votre mètre cube va se vider dans le réseau.  Moi j'en ai prévu trois, du coup, de vannes.  Une qui ferme l'arrivée d'eau de ville, et une qui contrôle la cuve, et une qui coupe les deux à la fois.  La beauté du truc c'est que ça permet de remplir la cuve par le bas grâce à l'eau de ville (en fermant l'arrivée vers la maison et en ouvrant les deux autres vannes).  A genre 2 euros le mètre cube, ça devient put**n de moins cher que de stocker de l'Evian.

Bref...  c'est tout con et ça marche à peu près

Seul souci c'est que pour prendre la douche faut se mette très près du sol mais bon

David

P.S.: schéma en PJ.  Pour remplir, A et B sont ouverts.  Pour utiliser la citerne, A est fermé, B et C sont ouverts.  

[Honu]

 Je t'enboche pour pour la saison !

[dolgan]

Plus sérieusement : un mètre cube d'eau, type pour les jardins en plastique alimentaire, posé à 2m du sol et raccordé au compteur (DERRIERE le compteur hein, sinon vous allez payer votre eau de pluie au tarif habituel ) par un bête tuyau avec un T et une vanne...  plus d'eau ?  Pas de souci on ouvre la vanne.  Pression beaucoup moindre au robinet, hein, mais ça marche (ne pas oublier de laisser l'air entrer dans la cuve par contre, sinon un moment donné elle a les joues creuses et elle fait la gueule )...

ça a changé ou c'est encore strictement interdit en france? (edite:après une petite recherche, il me semble qu'on est toujours sur le texte de 2008)
La dernière fois que j'ai regardé, des réseaux séparés et clairement identifiables étaient obligatoires. Et l'eau de pluie n'était pas autorisée pour tous les usages domestiques.

Vous faites ce que vous voulez pour vous.

Mais si la loi a pas changé, il faut prendre en compte cette interdiction dans son choix. surtout si on envisage de vendre la maison, ou de la confier à d'autres personnes.

[Karma]

J'allais le dire, c'est interdit d'avoir un seul réseau pour l'eau de pluie et le réseau de ville. Il faut avoir deux réseaux séparés.

En fait le porblème c'est que le prix de l'eau ne dépend pas de l'eau en elle même mais surtout de son traitement en sortie.
Si tout le monde balance de l'eau de pluie dans le réseau le prix va flamber parce qu'il va falloir tout traiter !


http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000019386409

[Honu]

Le principe de raccordement que propose David est possible,
mais pour qu'il soit autorise cela nécessite un discontacteur .

Appareillage très coûteux et qui nécessite un révision annuelle par un organisme agrée,
Ce système évite en cas de chute de pression dans le réseau d'eau potable que l'eau
d'un autre réseau,puits,forage,cuve a eau puisse le polluer.

http://www.socla.com/site/produits/disc/disc_body.htm

http://www.socla.com/site/anim_disco_body.htm

[Moleson]

Le principe de raccordement que propose David est possible,
mais pour qu'il soit autorise cela nécessite un discontacteur .

Appareillage très coûteux et qui nécessite un révision annuelle par un organisme agrée,
Ce système évite en cas de chute de pression dans le réseau d'eau potable que l'eau
d'un autre réseau,puits,forage,cuve a eau puisse le polluer.

http://www.socla.com/site/produits/disc/disc_body.htm

http://www.socla.com/site/anim_disco_body.htm

Et un clapet anti-retour fait le même travail pour quelques euro, faut juste le mettre au bon endroit.

Après ce genre de problème légal, se règle facilement en ayant le réservoir en question connecté au réseau par............

un tuyau d'arrosage que l'on enlève et remet en fonction des besoins et contrôles.



Moléson

[DavidManise]

Le principe de raccordement que propose David est possible,
mais pour qu'il soit autorise cela nécessite un discontacteur .

Appareillage très coûteux et qui nécessite un révision annuelle par un organisme agrée,
Ce système évite en cas de chute de pression dans le réseau d'eau potable que l'eau
d'un autre réseau,puits,forage,cuve a eau puisse le polluer.

http://www.socla.com/site/produits/disc/disc_body.htm

http://www.socla.com/site/anim_disco_body.htm

Merci de la précision légale.

C'est vrai que globalement si mon voisin a une cuve pleine de cyanotoxines, j'ai pas envie qu'il déverse ça dans le réseau du quartier...  la règle tombe sous le sens.

Bien bien.  Me reste plus qu'à démonter

David

[AC]

Et un clapet anti-retour fait le même travail pour quelques euro, faut juste le mettre au bon endroit.

En effet un disconnecteur c'est juste un clapet anti-retour, mais avec des sécurités pour empêcher tout refoulement même en cas de dysfonctionnement interne (clapet entartré, par exemple). Edit: mais j'ai l'impression que ce n'est plus accepté en France depuis 2008.

Je crois qu'il y a une autre solution légale: le remplissage de la cuve par le haut avec mise à l'air libre (style robinet flotteur de WC). Mais ça implique d'installer un surpresseur électrique en aval.

[Moleson]

Merci de la précision légale.

C'est vrai que globalement si mon voisin a une cuve pleine de cyanotoxines, j'ai pas envie qu'il déverse ça dans le réseau du quartier...  la règle tombe sous le sens.

Bien bien.  Me reste plus qu'à démonter

David

Mais non, tu rend juste l'installation non permanente et s'il le faut tu branche.

Moléson