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Auteur Sujet: Or : achat et conservation  (Lu 41409 fois)

27 février 2013 à 07:24:29
Réponse #100

Jas


Petit remontage de post:

En Suisse au Tessin plus précisément, tu peux acheter tes lingots dans un distributeur automatique. Pratique qui risque de se répondre dans d’autres grande ville mondiales:

http://www.gold-to-go.com/

C'est fou quand même  :o

17 mars 2013 à 13:24:36
Réponse #101

jc33


Bonjour,

Vous avez vu ce qui se passe à Chypre, une taxe va être instaurée sur les depots bancaires, 6,75% jusqu'à 100000€ et 9,9% au delà. Bien evidemment, les banques sont fermées pour empêcher les retrait d'argent liquide. donc en clair, vu les rendements minables après taxes, de l'épargne il devient urgent d'avoir son épargne sous une autre forme qu'un depot bancaire. l'or devient évidemment, la valeur idéale. mais aussi avoir son épargne sous forme de billets en euros dans une nalgène au fond d'un trou bien profond , il faut y réfléchir.
 la barbade s'est déclarée en défaut de paiement, mais Chypre c'est l'Europe, donc un défaut de paiement serait catastrophique, à qui le tour????
"il y a ceux qui vivent leurs rêves,...et ceux qui rêvent leur vie..."

17 mars 2013 à 14:42:36
Réponse #102

Moleson


Bonjour,

Vous avez vu ce qui se passe à Chypre, une taxe va être instaurée sur les depots bancaires, 6,75% jusqu'à 100000€ et 9,9% au delà. Bien evidemment, les banques sont fermées pour empêcher les retrait d'argent liquide. donc en clair, vu les rendements minables après taxes, de l'épargne il devient urgent d'avoir son épargne sous une autre forme qu'un depot bancaire. l'or devient évidemment, la valeur idéale. mais aussi avoir son épargne sous forme de billets en euros dans une nalgène au fond d'un trou bien profond , il faut y réfléchir.
 la barbade s'est déclarée en défaut de paiement, mais Chypre c'est l'Europe, donc un défaut de paiement serait catastrophique, à qui le tour????
Conséquence assez simple:

- Le retrait de cash est limité à 1'000 Euro par jour
- S'il le faut on imprime de nouveau billets, les anciens peuvent être échangé contre les nouveau et la somme est versée sur un compte
- Le négoce privé de l'or est interdit
- Une taxe immobilière unique est instaurée.

Il ne faut se faire aucune illusion, s'il le faut l’État va vous prendre votre argent, il en a les moyens et aucune loi ne va vous protéger.

Je rappelle qu'une loi de l?EU protège les dépôts bancaire de moins de 100'000 Euro.

Là on a un ballon test, si ça se limite à quelques banques incendiées en Chypre on va continuer dans la voie. Quoique c'est jouer avec le feu. Il y de forte chance que dès l'ouverture des banques à Chypre les épargnants vont tout retirer et les gros poissons transférer en des lieux plus sur.

Moléson

17 mars 2013 à 15:11:39
Réponse #103

AC


Vous avez vu ce qui se passe à Chypre, une taxe va être instaurée sur les depots bancaires, 6,75% jusqu'à 100000€ et 9,9% au delà.

Non, le vote au parlement a été reporté à demain (lundi). Ça m'étonnerait que ça passe tel quel.

Les seuls aspect nouveaux et choquants de cette proposition sont:
  • L'idée de faire payer les petits épargnants. Une des variantes envisagées est de taxer seulement la tranche au dessus de 100000 euros, avec un taux de l'ordre de 15%, pour pénaliser surtout les riches déposants étrangers qui considèrent Chypre un peu comme un paradis fiscal.
  • Le fait de prélever un gros montant en une seule fois. Ça suggère que le gouvernement a mal anticipé le problème et se retrouve pris à la gorge. D'habitude les états instaurent plutôt des taxes indolores sans limitation de durée, comme un impôt sur la fortune. Même la Suisse a menacé de taxer les comptes courants quand l'EUR descendait sous 1,20 CHF, hein...

17 mars 2013 à 15:38:08
Réponse #104

Maximil


Cela m'a choqué sur le coût. Et puis en se renseignant, cela paraît justifié. Il y a pas mal de posts sur les forums bancaires serieux ou d'investissement à ce sujet...
Fabrication maison de stylo-plume , roller , bouchons de bouteilles , kubotan , koppo-stick etc... http://maximil.chez-alice.fr/index.htm
Photographies de Maximil
Patines de chaussures de Maximil

17 mars 2013 à 16:20:45
Réponse #105

Moleson


Cela m'a choqué sur le coût. Et puis en se renseignant, cela paraît justifié. Il y a pas mal de posts sur les forums bancaires serieux ou d'investissement à ce sujet...
Oui et non.

En laissant les banques partir en banqueroute seul 100'000.- par Épargnant seraient garanti (Loi EU), mais en fait tout les avoirs qui ne sont pas du cash ou un emprunt de caisse ne seraient pas touchés. Donc dans les faits il y a assez peu de personnes qui ont plus de 100'000 en cash sur un compte.

L'autre possibilité c'est de sortir le pays de l'Euro, le laisser partir en défaut de paiement. Là le petit épargnant perdrait beaucoup plus, dans le cas présent au moins 50%.

Bref vu sous cet angle, la solution actuelle est la moins mauvaise...

.........MAIS..........

On oublie le facteur humain et on oublie ce qu'est une monnaie et pourquoi une banque fonctionne.
Une monnaie ne vaut que la confiance qu'y mets le détenteur.
Une banque ne vaut que par la confiance qu'y mets le dépositaire.
Et dans le facteur humain, on est peut-être prêt à payer pour ses propres erreurs, mais pas d'être pris en otage pour quelqu'un d'autre et un des facteurs de stabilité de notre économie est la garantie de propriété qui vient d'être mis à mal.

Personne ne considère que déposer son argent dans une banque est un geste spéculatif, au contraire s'est mettre son argent en sécurité.
Donc quand on commence à mettre en doute cette sécurité la conséquence est très simple on change de crèmerie.

Pour le petit épargnant c'est mettre son argent sous le matelas ou s'acheter des bien avec ses économies. Pour le plus gros épargnant c'est la fuite immédiate.

Si j'étais Chypriote et que j'avais disons 500'000 sur une banque chypriote, je prends demain l'avion Nicosie-Genève et j'ouvre un compte en Euro dans une banque Suisse, dès que c'est possible (ouverture des banque) un ordre Internet et tout est transféré. Je laisse sur le compte chypriote juste ce qu'il faut comme argent de poche. Je suis relativement sur que beaucoup de personnes vont faire ceci, ça peut aussi être une banque allemande en Allemagne (mais c'est des bureaucrate). Et là je ne parle pas d'évasion fiscale, mais juste de sauvegarde de mes propres intérêts.

Ou l'EU et le FMI manquent totalement de feeling, c'est en oubliant que les détenteurs de compte bancaire Grecs, Espagnol et Portugais sont en train de suivre attentivement ce qui se passe à Chypre, s'ils arrivent à la conclusion que ça va bientôt être leur tour, ça va être la fin de l'Euro en quelques semaines.

Ça vaut toujours la peine de relire son histoire et ce qui s'est passé juste après 1929 dans le secteur bancaire européen.


A mon avis actuellement il y beaucoup de personnes qui ont des sueurs froides.

Moléson

17 mars 2013 à 18:03:30
Réponse #106

Maximil


oui. Mais ne pas oublier que la plupart des banques chypriotes semblent proposer des livrets à 10% net alors que les taux sont au plus bas... La ponction représenterait donc un an d'interêt dans l'absolu.
Fabrication maison de stylo-plume , roller , bouchons de bouteilles , kubotan , koppo-stick etc... http://maximil.chez-alice.fr/index.htm
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17 mars 2013 à 18:26:38
Réponse #107

AC


Donc dans les faits il y a assez peu de personnes qui ont plus de 100'000 en cash sur un compte.

Oui, la grande question c'est: Est-ce que ce projet de prélèvement est une façon intelligente de taxer l'argent sale qui est en cure de blanchiment à Chypre ? Ou alors, est-ce que le gouvernement est tellement paniqué qu'il a décidé de prendre l'argent là où c'est le plus facile, faute de temps pour instaurer un vrai impôt sur la fortune ?

Citer
Ça vaut toujours la peine de relire son histoire et ce qui s'est passé juste après 1929 dans le secteur bancaire européen.

Wealth, War and Wisdom (Barton Biggs)

ne pas oublier que la plupart des banques chypriotes semblent proposer des livrets à 10% net

Ça m'étonnerait beaucoup. Ou alors, avec un plafond ridiculement bas.
« Modifié: 17 mars 2013 à 18:54:52 par AC »

17 mars 2013 à 18:56:11
Réponse #108

Maximil


Chypre est un paradis fiscal. Taux d'imposition bas voir inexistant dans de nombreux cas, rémunérations élevées etc.. Après, je ne suis pas calé du tout sur le domaine, je renvois donc aux posts spécifiques sur d'autres forums.
Enfin, il faut quand même rappeler que "l'argent sale" est un bien grand mot. Y'a-tg-il des statistiques à ce sujet ? L'irlande a-t-elle blanchi de l'argent sale en proposant des imposition faible et des rendements importants il y a quelques années ?
Fabrication maison de stylo-plume , roller , bouchons de bouteilles , kubotan , koppo-stick etc... http://maximil.chez-alice.fr/index.htm
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17 mars 2013 à 19:03:04
Réponse #109

Moleson


Oui, la grande question c'est: Est-ce que ce projet de prélèvement est une façon intelligente de taxer l'argent sale qui est en cure de blanchissement à Chypre ? Ou alors, est-ce que le gouvernement est tellement paniqué qu'il a décidé de prendre l'argent là où c'est le plus facile, faute de temps pour instaurer un vrai impôt sur la fortune ?
Cherche pas très loin, c'est la solution de facilité et de toute façon à mon avis l'argent sale est parti depuis longtemps....


oui. Mais ne pas oublier que la plupart des banques chypriotes semblent proposer des livrets à 10% net alors que les taux sont au plus bas... La ponction représenterait donc un an d'interêt dans l'absolu.
De nouveaux mathématiquement ça semble juste. Quoique, si uniquement les porteurs de livrets d'épargne étaient touchée on pourrait discuter, là c'est une attaque frontale à la propriété privée puisque tout les avoir en banque sont taxés.

L'autre question que signifie ces 10%.

Actuellement le rendement d'une obligation d'état Chypriote tourne autour de 9-10%. Ceci reflète le risque de défaut de paiement du pays.  Donc effectivement les bons de caisse doivent s'orienter sur ce chiffre.

Ici un résumé en Allemand des obligations Chypriotes: http://www.finanzen.net/anleihen/Zypern-Anleihen

Ces 10% reflètent, les intérêts réels, le risque inflationnaire et la prime de risque pour défaut de paiement. On peut dire que c'est 99% de risque de prime pour défaut de paiement.

Le problème c'est que ce chiffre ne reflète pas le risque réel, car on a le biais introduit par l'EU qui veut sauver l'euro a tout prix. Donc c'est une risque de prime beaucoup trop petite, on a pu le voir en 1:1 en Grèce. Et historiquement sur le moyen terme on se casse la gueule avec des paris de se genre.
C'est pourquoi le rendement des obligations grecques est actuellement de 32%.


Ou le raisonnement est faux c'est que le petit épargnant qui signe un livret de caisse, le fait parce que c'est un investissement sur et que toute façon il n'y pas l'information et la possibilité de faire autre chose.
Le grand investisseur qui investit en livret de caisse, ça existe pas...

Si je me place du point de vue d'un investisseur institutionnel ou avec une fortune suffisante, ces 10% sont parfaitement ridicule et jamais au grand jamais il n'investirai dans ce type de risque.

Je suis bien placé pour le savoir, les investisseurs institutionnels n'ont plus placé 1 centime dans des obligations d'Etats de la zone Euro du Sud et ceci depuis 2008. La seule raison pourquoi le système tient debout est le rachat d'obligations d'Etat par les banques, on les y incite fortement, mais ça les rend ultra fragile et induit un problème supplémentaire. Si demain ces rachats artificiels venaient à s'arrêter et que la loi du marché reprenait ses droit, le système imploserais en 24 heures.

Le problème Chypriote est que l'on mets en péril la seule valeur du système Euro qui fonctionne encore, la confiance des gens dans leur gouvernement, dans les banques et l'Union Européenne. Si cette confiance tombe et ça peut aller très vite, en quelques jours tout le monde essayera de vider ses comptes bancaires avec en corollaire une destruction totale du système bancaire européens.
Ne pas oublier en 2008 on a passé à quelques mm d'un effondrement du système bancaire et là s'étaient que les banques qui ne se faisaient plus confiance entre elle.

Moléson

17 mars 2013 à 20:01:50
Réponse #110

raphael


http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013/03/17/20002-20130317ARTFIG00137-chypre-les-russes-risquent-de-perdre-2milliards-d-euros.php

Les Russes détiennent 40 % des 68 milliards d'euros de dépôts répertoriés dans les banques chypriotes.
Se connaitre et s'accepter


19 mars 2013 à 08:34:11
Réponse #111

gmaz87


La seule raison pourquoi le système tient debout est le rachat d'obligations d'Etat par les banques, on les y incite fortement, mais ça les rend ultra fragile et induit un problème supplémentaire. Si demain ces rachats artificiels venaient à s'arrêter et que la loi du marché reprenait ses droit, le système imploserais en 24 heures.

Salut,
Assez d'accord avec toi quant au fait que l'on incite les banques à acheter les obligations émises par les pays, je pense également que ça les plombe plus encore et qu'a un moment, le système va chuter en dominos. En fait au lieu de traiter le problème plus dans la profondeur  (si tant est que ce soit possible), on le replâtre en se refilant le mistigri, sachant que quand ça va merder tout le monde va ramasser ce qui va gicler du ventilo.
On n'est même plus dans la logique de la confiance dans la monnaie, celle ci est déjà faussée par les impressions de papier à tout va, simplement qui dit retour à la vraie valeur de chaque monnaie, va dire pour beaucoup chute rapide et vertigineuse et fin de la consommation pour le bon peuple, ce qu'aucun gouvernement ne voudra jamais assumer.
Mal barrés que nous sommes......
A+
Gérard
Quand le débutant est conscient de ses besoins, il finit par être plus intelligent que le sage distrait.»
(Lao Tseu)

L'ennui naquit un jour de l'uniformité

01 juillet 2013 à 09:24:43
Réponse #112

Duncan


Déterrage de post.

Pourrai-je avoir une petite explication sur un écart de prix important entre ces 2 sociétés trouvées sur le net, alors qu'elles sont toutes les 2 situées en France.

http://www.achator24.fr/catalogue/pieces-d-argent/1-oz-philharmoniker-2012-argent.html

http://www.achat-or-et-argent.fr/argent/pieces-modernes/645/philharmonic-1oz--2013

Je n'y connais rien, mais j'aimerai bien comprendre. :-[

01 juillet 2013 à 12:30:32
Réponse #113

Moleson


Déterrage de post.

Pourrai-je avoir une petite explication sur un écart de prix important entre ces 2 sociétés trouvées sur le net, alors qu'elles sont toutes les 2 situées en France.

http://www.achator24.fr/catalogue/pieces-d-argent/1-oz-philharmoniker-2012-argent.html

http://www.achat-or-et-argent.fr/argent/pieces-modernes/645/philharmonic-1oz--2013

Je n'y connais rien, mais j'aimerai bien comprendre. :-[

Au prix de l'argent c'est 15.10 Euro
L'un le vend pour 18.50 , l'autre pour 26.38, celui qui le vend 18.50, l'achète à 15.50 (marge 19.3%). L'autre fonctionne avec l'adage, chaque jour un imbécile se lève.

D'ailleurs la même boîte vend le Mapple leaf (or) à 1222 Euro et l'autre à 977 Euro. Mais bizaremment il n'achètent pas de pièces. Ce qui est logique, soit la monstrueuse marge est visible soit ils achètent trop cher. Donc ils s'approvisionne sur le marché et vendent à des prix totalement surfait.


Moléson
« Modifié: 01 juillet 2013 à 12:35:46 par Moleson »

02 juillet 2013 à 00:04:31
Réponse #114

Boub65


Déterrage de post.

Pourrai-je avoir une petite explication sur un écart de prix important entre ces 2 sociétés trouvées sur le net, alors qu'elles sont toutes les 2 situées en France.

http://www.achator24.fr/catalogue/pieces-d-argent/1-oz-philharmoniker-2012-argent.html

http://www.achat-or-et-argent.fr/argent/pieces-modernes/645/philharmonic-1oz--2013

Je n'y connais rien, mais j'aimerai bien comprendre. :-[

L'un est un vrai spécialiste de l'or qui a des magasins et du stock... il achète et revend au comptoir (en plus de sa vitrine internet), et travaille à "marge correcte" (on dit "prime") sur du volume... un peu comme les bureaux de change !

L'autre est juste une vitrine internet, sans stock, qui ne peut pas acheter au comptoir, et qui doit donc s'approvisionner lorsque vous commandez chez lui... ça génère des coûts importants donc une prime importante...

Mais comme le dit @moleson... "chaque jour un imbécile se lève" pour acheter de l'or/argent avec des primes exorbitantes...
« Modifié: 02 juillet 2013 à 00:10:10 par Boub65 »

02 juillet 2013 à 08:46:09
Réponse #115

Duncan


Le truc, c'est que j'ai déjà commandé sur ce deuxième site et le prix "correspondait" à celui du marché.

Là j'ai l'impression qu'ils ont "oubliés" de s'indexer sur le cours actuel.

La journée commence donc mal, ça fait ch*er de se lever en imbecile  :glare:

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

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