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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Tuer un animal en pleine charge  (Lu 19589 fois)

29 octobre 2011 à 17:38:22
Lu 19589 fois

Eremos


Pas facile de tuer un animal en train de charger.

Il a fallut une douzaine de coups de feu (révolver) pour achever un jeune boeuf

Les détails et la vidéo ici

En tout cas, ça casse le mythe du "cow-boy"  ;)  :lol: :lol:

29 octobre 2011 à 17:46:50
Réponse #1

Yohan


Surtout pas les bons outils. Ils voulaient pas non plus un arc avec flèches ventouses pour faire leur besogne ?

Savent ils où se trouvent les organes vitaux sur cette bête qui ne charge pas mais s'enfuie ?

Pour résumer : de l'incompétence pure !

29 octobre 2011 à 17:47:25
Réponse #2

azur


Mouais... faut quand même replacer les choses dans leur contexte:
- au bruit, les policiers doivent utiliser du 9mm para, une munition trop peu puissante pour ce genre d'animal
- ils ouvrent le feu de coté sur un animal en déplacement: peut de chance de toucher un organe vital du premier coup...
- ils ne sont apparemment pas très entrainé. La dernière salve est tirée à moins de 5m sur un animal arrêté: visiblement, il touche l'épaule alors qu'une balle dans la tête l'aurait stoppé net!
Donc, même si le boeuf n'est pas ce qui se fait de plus gros, rien d'anormal à ce qu'il ne s'écroule pas au premier coup.

Pour des animaux de ce gabarit, les chasseurs utilisent du 7,62mm, voire du 9,3mm, avec une vitesse initiale autrement plus grande!
Et dans l'ouest américains, on utilisait surtout du 44-40, qui a un pouvoir d'arrêt un peu plus significatif.

Pour vous donner un aperçu

Dans l'ordre:
- 22 LR
- 25 ACP
- 380 ACP
- 9x18mm Makarov
- 9mm Luger (9mm Parabellum)
- 40 S&W
- 44 Webley
- 38 Special
- 38 WCF
- 5.56x45mm NATO blank (223 Remington)
- 5.56x45mm NATO (223 Remington)
- 7.62x39mm Soviet
- 7.62x51mm NATO (308 Winchester)
- 8mm Sauer
- 6.5 Swedish
- 7.7 Jap Rifle
- 8mm Mauser
- 8x56R Austrian Mannlicher
- 7.62x54R Russian
- 30'06 Springfield
- 12 Gauge.
source
« Modifié: 29 octobre 2011 à 17:59:55 par azur »
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!
------------------------------------------
Boviner, c'est contourner par le centre...

29 octobre 2011 à 17:56:33
Réponse #3

greenman


Puta*n ça me fait mal au cœur de voir ça
Voici une vidéo sur la réalisation de ma cabane - http://vimeo.com/23283003

29 octobre 2011 à 18:07:10
Réponse #4

gurdil


Si je peu me permettre, avec mes maigres connaissances balistique.

Ce n'est pas la vitesse d'impact qui est importante pour ce genre de bestioles, mais la puissance de l'impact.
Je m'explique:
un 7mm (les fameux 7X64, 270win, et autre 280) ont une vitesse moyenne entre 800 a 900 mètres seconde, mais avec une énergie de pénétration comprise entre 3000 et 3500 joules.)une vitesse élever risque de "transpercer l'animal....
alors que un 9 mm(le 9.3) lui sera moins rapide :600 mètres secondes mais avec une pénétration de 4800 joule (entre 4700 et 5000 suivant le poids de l'ogive.)

Comme les tables balistique le démontre un gros projectile a faible vitesse aura plus d'effets stop que un petits véloce.......
Perso j'utilise le 270 win pour la chasse aux sangliers et chevreuils en tire de 100 a 150 mètres, c'est un projectile très stable a ces distances la.

29 octobre 2011 à 18:11:11
Réponse #5

azur


Comme les tables balistique le démontre un gros projectile a faible vitesse aura plus d'effets stop que un petits véloce.......
Perso j'utilise le 270 win pour la chasse aux sangliers et chevreuils en tire de 100 a 150 mètres, c'est un projectile très stable a ces distances la.
Oui, à l’extrême, la comparaison entre l'aiguille à coudre et la boule de pétanque ;)
Mais le 9mm para utilisé par les policiers a une vitesse de 350m/s avec une énergie de 500j... alors forcément, le bœuf avec ses 500kg, il rigole!
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!
------------------------------------------
Boviner, c'est contourner par le centre...

29 octobre 2011 à 18:18:30
Réponse #6

gurdil


@azur.
non, mais je comprend bien que avec leur 9para ils peuvent pas jouer aux chasseur de buffle......
je les voie bien demander par radio qu'ils trouvent quelqu'un qui a un .460 Weatherby Magnum.........ca courre pas les rue non plus......

29 octobre 2011 à 18:35:16
Réponse #7

Eremos


Parlerait-on de calibres par ici... ?

 :lol:
Chuuuuut, t'es fou, plus bas .........

29 octobre 2011 à 18:37:40
Réponse #8

dysoner


Les pistolets d'abattage sont chambrés en .22… y'a sûrement la manière de s'y prendre qui rentre en compte.

29 octobre 2011 à 18:45:50
Réponse #9

azur


Les pistolets d'abattage sont chambrés en .22… y'a sûrement la manière de s'y prendre qui rentre en compte.
ce qui me surprend le plus, dans cette vidéo, c'est que le policier qui tire n'a pas l'air de paniquer... alors le ratage confine à l'incompétence!
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!
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Boviner, c'est contourner par le centre...

29 octobre 2011 à 18:55:29
Réponse #10

Loriot


Les pistolets d'abattage sont chambrés en .22… y'a sûrement la manière de s'y prendre qui rentre en compte.
Bin un pistolet d'abattage, t'as le canon sur le front de l'animal... Tu vises pas trop quoi... (mais un minimum quand même, j'ai déjà loupé un un lapin comme ça alors je fait pas le malin... :'( )
Quand Pourine veut la lune tu lui baises les pieds

29 octobre 2011 à 19:26:31
Réponse #11

Gros Calou


Là je vois un petit boeuf qui essaye de se barrer + plusieurs policiers qui défouraillent dessus maladroitement. C'est un entraînement non ???  ;#

Pauvre bête, c'était pas son jour, il est tombé sur une bandes de cons  :o

29 octobre 2011 à 19:39:09
Réponse #12

Kilbith


Ne parlons pas de calibre.  :)

En fait, ce qui tue c'est le projectile.

Le poids, la forme, la vitesse, l’énergie cinétique, la quantité de mouvement sont secondaires. On peut abattre (tuer vite) un buffle avec un arc ou avec un pistolet.

Pour tuer vite, ce qui est le problème ici, il faut absolument toucher et détruire un organe vital : donc une partie significative du système nerveux ou du système circulatoire. Remarquez que l'ont peut stopper un animal sans tuer vite : par exemple en brisant une jambe. Dans tout les cas il faut donc de la précision.

Sur un gros animal, comme une vache, il faut "aller chercher" l'organe vital profondément sous la peau (sauf à être ultra précis pour toucher un oeil ou la carotide mais c'est impossible de compter la dessus régulièrement dans la vraie vie). Or ce n'est pas gros un organe vital par rapport à la bête et sur le chemin il y a du cuir épais, du gras, des cotes et de la barbaque...

On a donc le choix :

*Tirer dans le cerveau : pas obligatoirement mortel_vite et de gros os et des cornes dans ce cas précis protègent la cible. Un projectile risque de ricocher et/ou d'être stoppé dans la masse osseuse.

*Tirer dans la colonne vertébrale : cible très petite, muscles très puissants la protégeant et de gros os autour de la moelle épinière. Le projectile risque de ricocher ou d'être dévié.

*Tirer dans le coeur : C'est petit et très profondément enfouis et bien protégé (cotes..). On doit donc être précis et le projectile aller droit sans être dévié par ce qu'il a rencontré et/ou par sa déformation.

*Tirer dans le haut des poumons. L'idée c'est de créer une baisse rapide de la pression sanguine, la mort survient par l'hémorragie consécutive. La cible est grande et même si le projectile dévie lors du passage des côtes la cible est toujours atteinte. C'est la cible retenue par les chasseurs pour ce type d'animal.

Le problème c'est qu'il faut créer une baisse très rapide de la pression sanguine (l'animal tombe dans les pommes) et une très grosse hémorragie. Pour cela ce qui compte c'est la surface de la blessure.

On doit donc avoir un projectile qui passe le cuir, le gras, les cotes  ET qui doit faire une blessure large ET/OU profonde :

- Une flèche peut réaliser cela : comme elle est lente mais avec une forte quantité de mouvement (elle est lourde) et une faible surface frontale associé à une bonne stabilité elle va percer le flanc de la bête. Grâce à sa grande surface de coupe et à sa longue trajectoire dans l'animal elle va créer une blessure avec une très grande surface. Si le coup est bien placé, cela fonctionne.

- Une balle peut réaliser cela. Mais c'est petit une balle et donc la surface de la blessure est petite. Il faut donc que la blessure soit profonde.
Il reste deux possibilités :
            - La balle ne se déforme pas, creuse un tunnel qui idéalement traverse l'animal (pénétration maximale). Si la surface du projectile est suffisant, la blessure est    suffisante.
            - La balle se déforme. Sa surface est donc augmentée. Si le tunnel est suffisamment profond la surface de la blessure est suffisante.


Le problème est donc pour une arme à feu :
1. petite surface de projectile. Si celui-ci n'est pas assez puissant pour pénétrer profondément, il ne se passe rien. Vous venez de tire une bosquette.  ;#

2. petite surface de projectile. Il est suffisamment puissant pour traverser l'animal mais ne se déforme pas (projectile militaire classique). Trop petite surface de blessure, l'animal mourra lentement.

3. petite surface de projectile. Il se déforme, voir il se désagrège. Grosse blessure superficielle : pour un gros animal il ne se passe rien de suite, infection probable à terme.

4. petite surface de projectile. Il se déforme, sa surface augmente donc. Il a encore suffisamment de puissance pour continuer sa trajectoire dans l'animal, peut être le traverser. En conséquence grosse surface de blessure, si c'est suffisant, selon l'animal, il tombe dans les pommes et meurt.


Vous me direz : l'idéal c'est grosse surface et grosse puissance...pas faux!!!!

C'est juste que plus la surface du projectile est grande moins il est aérodynamique (premier problème : manque de portée pratique) et plus il est lourd (second problème : gros recul) et plus sa surface est grande moins il pénètre facilement dans l'animal (tapez dans l'eau avec le plat de votre main, recommencez avec le tranchant de la main et vous constaterez le problème). Le projectile doit être très solide pour ne pas trop se déformer à l'impact puisqu'il faudrait alors une très grosse puissance pour qu’il puisse pénétrer. On peut opter pour un projectile non déformable de grande surface, mais alors rapidement on atteint la limite pratique d'une arme transportable et/ou tirable par un homme.

On peut tricher par exemple en ayant une déformation partielle "programmée" du projectile, initialement de faible surface frontale, tout en préservant sa cohésion...mais d'autres problèmes se posent alors....que je ne vais pas traiter ici (OUF!).

Je n'ai pas parlé de calibre.  :closedeyes:


[EDIT] Pour en revenir à la vidéo :

Les armes utilisées (armes de poing) sont peu puissantes (5 à 10 fois moins qu'une balle de carabine).
               -Soit les projectiles sont durs et ne se déforment pas. Les blessures ont une trop faible surface pour "stopper" l'animal. Sauf si un coup de chance permet de toucher un organe vital. Évidemment, plus on tire sur l'animal plus on augmente la probabilité d'un coup heureux et plus on augmente la surface totale de la blessure (mais alors mort assez lente par hémorragie).
               - Soit les projectiles sont déformables. C'est souvent le cas des projectiles spécialisés "bipèdes" (c'est pas épais et pas très solide un homme, pour avoir une grosse surface de blessure (Diamètre X Profondeur) on a tendance à privilégier la Surface puisque la profondeur est normalement restreinte). Si on utilise ces projectiles sur un animal, en général la profondeur atteinte est insuffisante pour créer une blessure rapidement mortelle. SAUF "coup de chance" de type atteinte de l'oeil et partant du cerveau, de l'aorte ou bien si la balle "glisse", sans se déformer, entre deux cotes et atteint une profondeur suffisante. Ici aussi de multiples impacts augmentent les chances.




« Modifié: 29 octobre 2011 à 21:33:59 par kilbith »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

29 octobre 2011 à 20:09:10
Réponse #13

nemesys


Ne parlons pas de calibre.  :)

...

Je n'ai pas parlé de calibre.  :closedeyes:

Ce qui est fou avec toi Didier, c'est ta connaissance et la pertinence de tes propos !
Bref, MERCI pour ce cour, simple mais très précis, qui résume bien la situation !

30 octobre 2011 à 00:08:03
Réponse #14

dysoner


Attention, dans un pistolet d'abattage, c'est une cartouche à poudre en .22 qui va propulser un pointeau dans le cervelet de l'animal, il ne s'agit pas d'une balle.

L'animal tombe au sol assommé, il est aussitôt suspendu par une patte arrière et on lui tranche les carotides.

au temps pour moi je pensait qu'il s'agissait de cartouche en .22 "conventionnelles"

30 octobre 2011 à 00:30:07
Réponse #15

filmanue


heureusement le boeuf ne chargeait pas et les deux boeufs ... de plus lorsqu'ils ont montré cette vidéo à la Télé j'ai été plus surpris par le peu de sécurité des tireurs dans une zone urbaine (Gatineau ...) sans parler de calibre c'est vrai qu'un pistolet c'est un peu léger ...
surtout quand on sait qu'ils ont des Remington 870 calibre 12 dans les voitures de patrouilles ...

bien à vous.

30 octobre 2011 à 13:05:02
Réponse #16

Stephane


Ca arrive assez fréquemment ce genre de choses. Souvent, les policiers, plutot que d'attendre le véto qui anesthésiera l'animal, préfèrent l'abattre avec des armes non adéquates. Ils ont habituellement un fusil de calibre 12 dans leur voiture mais, pas toujours. Ils auraient sans doute pu le sortir mais, ce devait être plus "drole" d'utiliser leur arme de poing!

Casser la patte d'un quadrupède ne mettra pas nécessairement fin a une charge, plusieurs animaux coureront sur un membre cassé sans peine.

Moi non plus je ne vois pas une charge mais seulement un animal paniqué qui aurait probablement pu être dirigé vers un endroit fermé et tranquille (une cours arrière cloturée par exemple) le temps qu'on trouve a la transporter sécuritairement ailleurs.
Stephane Deshaies
Estrie, Quebec

Pour conserver la même opinion en politique, il faut souvent changer de parti!

30 octobre 2011 à 14:11:13
Réponse #17

mrfroggy


je pense comme toi Stéphane.
Je n ai pas compris ce qui nécessitait de s acharner sur cet animal....
Les Hommes qui sont nés pour jouir véritablement de la vie font ce qui leur plaît, à l’heure où cela leur plaît, et ne perdent pas leur temps à prévoir l’avenir, à se garer de catastrophes imaginaires. (Alfred Capus)

30 octobre 2011 à 14:16:25
Réponse #18

guy


avec aussi peu de professionalisme... ça me dégoute  :down:
Toornaarsuk!

30 octobre 2011 à 15:56:19
Réponse #19

Thanos


Mouais no comment...  :(

Je ne vois pas trop l’intérêt de mettre le deux-tons en plus, à part effrayer la bête !  :glare:

L'inavisé         
Croit qu'il vivra toujours        
S'il se garde de combattre,
Mais vieillesse ne lui
Laisse aucun répit,
Les lances lui en eussent-elles donné.

Hávámál

A vaincre sans péril, on gagne !             http://www.dailymotion.com/video/x61nne_frankland-vs-excalibur_webcam
Le courage, c'est pour les morts.           http://www.frankland.fr

TACTICAL GEAR: If I Hear One More Tactical Gear Manufacturer say “Our Gear is Used by Special Forces” I am Going to Kick a Kitten in the Head

30 octobre 2011 à 16:32:27
Réponse #20

Loriot


Surtout pas les bons outils. Ils voulaient pas non plus un arc avec flèches ventouses pour faire leur besogne ?

Savent ils où se trouvent les organes vitaux sur cette bête qui ne charge pas mais s'enfuie ?

Pour résumer : de l'incompétence pure !

Mouais en fait, je viens juste de voir la vidéo... patéthique! (pire que mon orthographe) Un veau, ca c'est un veau, il y a pas besoin de faire la Police Academy pour l'attraper. Et encore moins avec un revolver! un baton, une corde éventuellement, si il veux pas, c'est régler! Je me rend malheureusement compte une fois de plus que les hommes se déconnectent de "la vraie vie". Bon je suis pas végétarien mais paix a sont âmes...
Quand Pourine veut la lune tu lui baises les pieds

30 octobre 2011 à 17:04:15
Réponse #21

Moleson


C'est vrai que c'est du boulot de m*rde. Mais c'est assez courant, la vache, le veau qui s'enfuit et mets en danger la circulation.
Le pistolet c'est totalement inadapté pour ce genre de travail, déjà pour le bipède c'est loin d'être efficace.
Ceci dit de la 9mm blindée passe sans autre la boîte crânienne d'un bovidé et vu les distances de tir et la position du policier s'était une option valable.

De l'autre côté les flics ne sont pas tous équipés en arme longue, encore moins en munition de chasse et ne sont pas formés pour ce genre de situation.

Bref à moins d'attendre un chasseur ou d'avoir du matériel adapté, on assiste à ce genre de boucherie.

Il y a quelques mois, j'entends depuis mon bureau une fusillade. C'était des policier qui avaient vidé leur G19 sur une vache qui s'était échappée. Nettement plus inquiétant était les environs (écoles, habitations etc...)

Moléson

30 octobre 2011 à 19:54:09
Réponse #22

mrfroggy


 :o tu vis dans quel pays Moleson ?
Les Hommes qui sont nés pour jouir véritablement de la vie font ce qui leur plaît, à l’heure où cela leur plaît, et ne perdent pas leur temps à prévoir l’avenir, à se garer de catastrophes imaginaires. (Alfred Capus)

30 octobre 2011 à 20:03:20
Réponse #23

Thanos


indice : pas en Inde !  ;#

L'inavisé         
Croit qu'il vivra toujours        
S'il se garde de combattre,
Mais vieillesse ne lui
Laisse aucun répit,
Les lances lui en eussent-elles donné.

Hávámál

A vaincre sans péril, on gagne !             http://www.dailymotion.com/video/x61nne_frankland-vs-excalibur_webcam
Le courage, c'est pour les morts.           http://www.frankland.fr

TACTICAL GEAR: If I Hear One More Tactical Gear Manufacturer say “Our Gear is Used by Special Forces” I am Going to Kick a Kitten in the Head

31 octobre 2011 à 05:45:31
Réponse #24

VERDUG0


Bivouacs et cuisine des bois : https://youtu.be/IxatC2v-X2k

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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