[SUJET UNIQUE] Le filtrage de l'eau

[Kilbith]

Re Pierre,

Un Vieux Truc : NON TESTE, NON SCIENTIFIQUEMENT VALIDE !

En l'absence de micropur et afin de faciliter la conservation de l'eau potable : tu mets dans le récipient fermé une cuillère en argent (ou plaqué....), agiter le tout. Les sels d'argent sont de bons inhibiteurs. Cela explique la coutume d'offrir une timbale et une cuillère en argent à la naissance de bébé...

didier

[guillaume]

En l'absence de micropur et afin de faciliter la conservation de l'eau potable : tu mets dans le récipient fermé une cuillère en argent (ou plaqué....), agiter le tout. Les sels d'argent sont de bons inhibiteurs. Cela explique la coutume d'offrir une timbale et une cuillère en argent à la naissance de bébé...

J'ai loupé un épisode ? Car j'ai rien compris  .

Sinon merci pour les sels minéraux. Mais alors ce qu'on détuit (en plus des virus et autres)  quand on fait bouillir de l'eau, c'est quoi? L'oxygène?

a+

[Pierre]

Guillaume,

Mais alors ce qu'on détuit (en plus des virus et autres)  quand on fait bouillir de l'eau, c'est quoi? L'oxygène?

A part les micro-organismes qui sont des êtres vivants, je ne vois pas. Mais, c'est déjà pas mal. Non ? 

A+
Pierre

[Pierre]

Salut à tous,

J'ai fait remonter le post car comme il ne bougeait plus, j'ai recopié sur le WIKI :

http://www.davidmanise.com/mediawiki/index.php/La_purification_de_l%27eau

le tentative de synthèse en y intégrant vos remarques . S'il y a encore des choses à mofidier ou à dire, n'hésitez pas ou alors tapez directement dans l'article sur le WIKI.

D'autre part si certains ont de photos de filtres, pastilles, bactéries, virus ....  libres de droit, qu'ils le signalent et me les fassent passer, afin de les rejouter comme illustrations pour l'article.

Merci à tous

A+
Pierre

[Kilbith]

Wiki

Les Risques radiologiques
C’est un cas de figure heureusement exceptionnel et lié à des points particuliers de pollution (Tchernobyl). Le risque provient des particules radioactives en suspension dans l'eau.Ces particules peuvent être filtrées mais le filtre est alors contaminé.

Une source naturelle peut être radiocative. En France certains spots sont connus pour être radioactifs (dangereusement radioactif...pas du granit). Le Radon est aussi présent à l'état naturel et peu s'accumuler.

did

[guillaume]

Quel est le sac qu'il utilise ici?

http://www-users.cs.york.ac.uk/~mjf/bushcraft/water.html#Purification

a+

[Pierre]

Quel est le sac qu'il utilise ici?

http://www-users.cs.york.ac.uk/~mjf/bushcraft/water.html#Purification

a+

C'est le sac "Millbank bag" qui permet une pré filtration efficace de l'eau chargée :

http://lore-and-saga.co.uk/html/water.html

http://www.pharmpress.com/shop/samples/chap-03.pdf

En vente ici :

http://www.survivalschool.co.uk/Shop2005.htm

A+
Pierre

[guillaume]

Après la lecture de ta synthèse sur le wiki je me pose certaines questions:

-Le filtrage et l'ajout de comprimé sont complémentaire, surtout dans les régions où on risque de trouver des virus? Comment savoir si il y a des virus ou non?

-Quelques sont les traiments efficace contre les polluants chimiques et organiques? La prévention et peu être un filtre au charbon?

-Dans l'idéal, il faudrait avoir un filtre céramique avec charbon actif et ions d'argent? Ca existe?

a+

[ipphy]

Après la lecture de ta synthèse sur le wiki je me pose certaines questions:

-Le filtrage et l'ajout de comprimé sont complémentaire, surtout dans les régions où on risque de trouver des virus? Comment savoir si il y a des virus ou non?

je pense que les virus ne peuvent pas survivre longtemps à l'état libre dans de l'eau.
En effet, un virus à besoin pour vivre d'une cellule vivante. Le virus est un peu comme un parasite, qui va utiliser la machinerie de la cellule pour se dupliquer.

Par contre les bactéries sont plus ou moins résistantes à l'état libre.

Je ne sais pas si on peut enlever les polluants chimiques avec du matos de base.

[Pierre]

Salut Guillaume,

-Le filtrage et l'ajout de comprimé sont complémentaire, surtout dans les régions où on risque de trouver des virus? Comment savoir si il y a des virus ou non?

La combinaison d'une filtration plus d'un traitement chimique, additionnant les effets, augmente la sécurité. Mais , AMHA il y aura toujours des cas de figure extrèmes qui ne seront pas traité.  En ce qui concerne les virus, je pense que cela dépend beaucoup des régions du monde ou l'on se trouve. Il convient donc de se renseigner auprès de services de santé du pays concerné.

-Quelques sont les traiments efficace contre les polluants chimiques et organiques? La prévention et peu être un filtre au charbon?

Le filtre à charbon actif aurait un efficacité partielle (difficile de trouver des renseignement catégoriques dans ce domaine) L'idéal serait la distillation ou l'osmose inverse pour ne garder que les molecules d'eau. D'autre part il ne faut pas perdre de vue, que les contaminations chimiques sont en général de faible concentration et agissent plus par accumulation  que à cause de leur concentration (je pense au nitrates par exemple). Donc si le prélèvement d'eau contaminé est ponctuel, le risque est minime.

-Dans l'idéal, il faudrait avoir un filtre céramique avec charbon actif et ions d'argent? Ca existe?

C'est vrai que c'est une bonne combinaison, également si le premier étage utilise de l'iode comme désinfectant.
Le Katadyn combi a un étage céramique et un étage charbon actif

A+
Pierre

[promeneur4d]

Je viens de discuter avec un copain du Val de Travers (la vallée de l'absinthe  ) et il m'a dit que les colons qui allaient en Afrique  prenaient de l'absinthe pour desinfecter l'eau.  L'absinthe est faite avec 13 plantes et contient ~50% d'alcool. Je m'imagine que ca marche mais si c'est bon pour la santé... Tant qu'on désinfecte seulement une partie de l'eau qu'on boit avec  et que le reste on le bouillit.
Quelqu'un a-t-il plus d'infos? (je pense surtout a un membre avec un nom en rapport avec le sujet  )

[guillaume]

Je viens de discuter avec un copain du Val de Travers (la vallée de l'absinthe  ) et il m'a dit que les colons qui allaient en Afrique  prenaient de l'absinthe pour desinfecter l'eau.  L'absinthe est faite avec 13 plantes et contient ~50% d'alcool. Je m'imagine que ca marche mais si c'est bon pour la santé... Tant qu'on désinfecte seulement une partie de l'eau qu'on boit avec  et que le reste on le bouillit.
Quelqu'un a-t-il plus d'infos? (je pense surtout a un membre avec un nom en rapport avec le sujet  )

Honnêtement, je crois que l'alcool n'a aucun effet sur la désinfection de l'eau. De plus on a déjà parlé plusieurs fois des méfais de l'alcool en survie/rando...

a+

PS: T'es sûr que l'Absinthe ne fait pas plus de 50%? 50% c'est pas plutôt le volume de la "fausse" Absinthe commercialisée en France?

[promeneur4d]

PS: T'es sûr que l'Absinthe ne fait pas plus de 50%? 50% c'est pas plutôt le volume de la "fausse" Absinthe commercialisée en France?

Non je ne suis pas du tout sur   

A propos des méfaits de l'alcool je pensais a la survie et pas a en boire 2 litres chaque jour   

(Y'a un medecin dans une ecole qui veut montrer que l'acool est mauvais pour la santé, alors il met un vers de terre dans un verre d'eau et un dans un verre de vin. Celui du verre de vin creve alors le medecin demande ''alors vous en concluez quoi?''  ''que le vin est bon contre les vers''  )

[triptop]

Un peu de doc sur le système miox de chez MSR évoqué précédemment.

http://www.msrcorp.com/support/pdfs/MIOX-Inst.v3_FC.pdf
"MIOX est un système de traitement des eaux municipales de haute technologie, dont
la taille a été réduite afin de lui permettre de vous accompagner partout. L’épurateur
utilise du sel ordinaire, quelques gouttes d’eau, l’énergie de deux piles CR123 au
lithium et sa technologie propriétaire pour créer une faible quantité de solution oxydante
mélangée. Le traitement, lorsqu’il est ajouté à l’eau et laissé à agir quelques
instants, transforme une eau peu sûre en eau potable. Les durées de traitement varient
en fonction des micro-organismes : virus et bactéries, 15 minutes, giardia, 30 minutes,
Cryptosporidium, 4 heures." le poids de l'engin est très light.



Avis piqué chez les MUL testeurs
"Autrement, pour les voyageurs, il y a un petit appareil de chez MSR que je conseil aussi, ressemblant a s'y meprendre a une petite lampe torche... Ca pese 150 gramme, marche a piles... Une pincée de sel marin sur une electrode, un bouchon d'eau, on met le jus, on attend 10 seconde, on verse dans la bouteille pleine d'eau et on attend 30 minutes...Ca tue toute vie existante. J'ai croisé un couple de canadiens qui en etaient a leur 11 eme mois de voyage avec cet engin, ils en etaient ravis... Je vais d'ailleur m'en acheter un en complement de mon filtre, j'en aurait besoin car je prevois un voyage de plus de 10 mois d'ici 2 ans. Tout comme le filtre katadyne, en vente chez les gros branleurs, les deux au meme prix, 90 euros..."

[Bink]

Quelqu'un a déjà testé cà ?
http://www.backcountrygear.com/catalog/accessdetail.cfm/MCN1200

J'en avais acheté un, mais pour l'instant je n'ai jamais eu l'occasion de l'utiliser.

C'est petit pratique, et en gros ça se sert comme une paille. L'inconvénient étant qu'il faut toujours boire avec, et qu'on ne peut pas comme une machine de type msr filtrée une quantité d'eau dans un récipient (seulement dans sa bouche).

Au fait, Est-ce que l'eau des Fjiords de Norvège est potable ?
(car il se peut que ce soit ma prochaine escapade en pleine nature la Norvège)

[turbovince]

bah, les fjords... c'est de l'eau de mer, non?

[Woodrunner]

FAUT FAIRE GAFFES AU BELLE EAU BLEU DANS LE NORD!!!
Certaine région du nord de l'europe sont malgré ce que l'on croit très pollué, certain lac dont la couleur bleu fait croire en une pureté extrême sont en faites mort, by CAUSE  les pluies acides et autre pollution qui viennent de l'est,... je sais pas  si cela peut avoir une influence sur la santé de boire ces eaux,...

[Criss Kenton]

J'arrive longtemps après la bataille, mais voici un très bon site pour ceux que l'absinthe intrigue:
http://www.heureverte.com/component/option,com_frontpage/Itemid,1/
FAQ - Idées reçues sur l'absinthe:
http://www.heureverte.com/index.php?option=com_content&task=view&id=11&Itemid=94
Et pour ceux que la lecture a émoustillé:
http://www.vertdabsinthe.com/shop/
/!\ La bonne absinthe c'est comme les beaux couteaux, addictif et dispendieux, mais 

Sinon, pour les pressés, il est vrai que l'absinthe était utilisée dans les colonies pour désinfecter l'eau car la plante d'absinthe (Artemisia Absinthium) était réputée efficace contre la malaria et la dysentrie.

Criss Kenton, abonné à l'heure verte depuis 1983

[lambda]

Salut Bink, je me permets de te repondre car j y ai fais un tour y a pas longtemps. l eau de fjord est tres legerement sale, je l ai goute, je n ai pas eu de souci a la suite, mais ce n etait qu un essai ponctuel, je ne sais pas ce que ca donnerait a la longue. en depannage pourquoi pas... le fjord d Hardanger (celui ou j etais) semblait posseder de la vie, j ai pu y voir des etoiles de mer, mais il est vrai que pas de poissons sur les premiers metres de fond, mais il est vrai que je ne suis rester que sur les bords.
a+,
Lambda

[Bink]

Ok, merci.
Peut-être qu'avec mon filtre ca enlèvera un peu de sel.

Sinon ca serait chiant, car ca voudrait dire que je serais obligé d'aller tous les jours ou tous les deux jours dans des échoppes me ravitailler en eau Hors moi je voulais vraiment rester dans la nature...

[lambda]

Ah par contre tu peux faire ca! ca t evitera le reapprovisionnement... les abords des fjords sont gorges de cascades de toutes tailles, allant du petit filet d eau a la chute vertigineuse. et si je ne buvais pas regulierement au fjord, par contre je me reapprovisionnais la...




(pas a cette derniere, mais j ai jamais eu besoin...)

et ca tout le long du fjord que j ai visite. Donc tu as de tous les gabarits, de la mousse qui goutte jusqu a la cascade, et ca juste au bord du Fjord.
La zone etant tres pluvieuse (Bergen, par ex etant repute pour etre la ville la plus pluvieuse d Europe...)

Maintenant, c etait en fevrier, en plein ete, je pense que les ruissellement le long des parois et les mousses qui gouttent seront moins nombreuses (mais par matinee brumeuse, tu dois pouvoir recolter de la flotte par le biais des mousses imbibees a defaut d etre degoulinante), mais il te restera sans souci les petites cascades (genre 2 eme exemple)...

Manquer d eau la bas, c est impensable a mon avis... 

si ca peut t aider....

[Bink]

Ah par contre tu peux faire ca! ca t evitera le reapprovisionnement... les abords des fjords sont gorges de cascades de toutes tailles, allant du petit filet d eau a la chute vertigineuse. et si je ne buvais pas regulierement au fjord, par contre je me reapprovisionnais la...




(pas a cette derniere, mais j ai jamais eu besoin...)

et ca tout le long du fjord que j ai visite. Donc tu as de tous les gabarits, de la mousse qui goutte jusqu a la cascade, et ca juste au bord du Fjord.
La zone etant tres pluvieuse (Bergen, par ex etant repute pour etre la ville la plus pluvieuse d Europe...)

Maintenant, c etait en fevrier, en plein ete, je pense que les ruissellement le long des parois et les mousses qui gouttent seront moins nombreuses (mais par matinee brumeuse, tu dois pouvoir recolter de la flotte par le biais des mousses imbibees a defaut d etre degoulinante), mais il te restera sans souci les petites cascades (genre 2 eme exemple)...

Manquer d eau la bas, c est impensable a mon avis... 

si ca peut t aider....

Ah merci
Tu me rassures.

[Barnabé]

Hello,

je viens de commander le Katadyn Camp, qui peut servir comme filtre de camp, mais aussi comme filtre à la maison en cas de TSHF.

Sur ce modèle, une mise en garde :
- le filtre Katadyn Camp est un filtre constitué d'un sac de 10 litres et d'une cartouche filtrante céramique qui peut filtrer 20 000 litres à une finesse de 0,2 micron et peut être nettoyée à l'aide de l'éponge fournie. Il est prévu pour fonctionner par gravitation, en passant les 10 litres en deux heures environ, vers une vache à eau ou un jerrycan (non fournis). Il coûte environ 100 euros. Site Katadyn ici : http://www.katadyn.ch/marques-produits/katadyn/katadyn-filtres/endurance-series/katadyn-camp.html?L=2
Une owner review très précise et qui semble basée sur un usage intensif... par contre le produit a peut être évolué depuis (2004) : http://www.backpackgeartest.org/reviews/Water%20Treatment/Filters/Katadyn%20Camp%20Gravity%20Filter/Owner%20Review%20by%20Tom%20Van%20Rossum/
Katadyn fait un produit similaire dans le principe, mais sans le sac, sous le nom de Katadyn Siphon : il reste la cartouche filtrante et un bout de tuyau ! C'est à utiliser pour siphonner entre deux gros récipients, genre deux seaux ou deux grosses poches à eau. Le siphon coûte environ 50 euros.

- le filtre Katadyn Base Camp, parfois aussi appellé improprement Katadyn Camp, se trouve sur Ebay et sur les sites américains, entre 45 et 60 dollars, ce qui n'est vraiment pas cher. Il est tout à fait similaire au Camp sauf qu'il est basé sur la cartouche du Hiker Pro, soit une cartouche à base de fibres de verre et de charbon actif, qui passe seulement 750 litres avec une finesse 0,3 micron, se bouche assez vite et n'est pas prévue pour être nettoyée !

Sur ce coup-là, attention à la fausse bonne affaire eBay ! Un filtre dont il faut changer la cartouche tous les 700 litres n'a rien de comparable à un autre qui a une cartouche céramique qui peut durer 20 000 litres !

J'avais failli commander sur Ebay et je n'ai vu la différence qu'à la dernière minute. Du coup, j'ai commandé le Camp (le vrai, avec cartouche céramique) sur un site français où il était en promotion à 75 euros.

[basajuan]

je viens de retrouver dans mais ancienne affaire de rando un mini katadyn carbon qui na jamais servi.
-la cartouche est elle encore bonne
-puis je la remplacer par une cartouche ceramique
merci
a+

[basajuan]

 je precise qu'il n'as jamais servi mais qu'il ete achete il y a "7 ans"
a+