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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: REPERES 2  (Lu 29087 fois)

11 août 2011 à 14:35:49
Réponse #100

Bomby


Exact de plus il y a un lien avec cette école qui semble des plus sérieuses...
http://www.stage-de-survie.com/seminaire-incentive.php

Trop fort !

Parmi les prestations proposées, j'ai particulièrement apprécié celles-ci : "(...)/ enterrement jeune garçon ou jeune fille /(...)" !


Bomby

11 août 2011 à 14:55:51
Réponse #101

You


Me demandant si j'avais pas déjà vu leur photo de firesteel dans un stockshot ou ailleurs, j'ai cherché le nom de la photo, et suis tombé sur leur répertoire :
http://web.lerelaisinternet.com/www.tacherons.com/

Tacherons.com ??? Soit ils ont une bonne dose d'autodérision, soit leur webmaster a des doutes lui aussi ;D

11 août 2011 à 15:05:32
Réponse #102

Grenouille


Exact de plus il y a un lien avec cette école qui semble des plus sérieuses...
http://www.stage-de-survie.com/seminaire-incentive.php
[EDIT] Argh grillé par Bomby! j'adore: "enterrement jeune garçon ou jeune fille" fait partie des prestations ...lapsus?  :lol:

Clairement.  J'ai reçu un mail d'un pote qui me disait "attends, le CEETS bosse avec ces gens là ?  Je suis vraiment déçu...".  

Pour un qui me fait un mail, combien nous prendront juste pour des guignols et nous tourneront le dos ?

Pas besoin de beaucoup de perspicacité pour voir le monde de différence entre la démarche du CEETS et le contenu du site fait à la va-vite du gars en question, je ne pense pas que ça trompe grand monde.

C'est agaçant mais je ne me soucierai pas d'une éventuelle influence sur le jugement de personnes intéressées par survie et sécurité personnelle...et si certains en tirent la conclusion que vous êtes des guignols et vous tournent le dos, j'ai envie de dire bon débarras! Ce serait faire preuve d'un manque total de discernement et donc avoir peu de chance de profiter des enseignements du CEETS, ou de ce forum de toute façon.

Peut-être que je me trompe mais j'ai plutôt l'impression que pour un qui te fait un email, il y en a dix pour qui ça ne fera pas un pli vers qui se tourner pour du signal et vers qui pour du bruit.

Bref à mon avis pas de quoi se faire des noeuds dans l'ventre, déjà 2 pages ici c'est accorder beaucoup (trop) d'importance au jeune homme.

Cela dit, ça a au moins le mérite de soulever cette question de licence et d'utilisation commerciale de REPERES par d'autres alors que le CEETS le publie gratuitement. Personnellement je trouve ça génial de mettre cette information à disposition gratuitement et d'en encourager la distribution la plus large possible, conformément à l'esprit de partage et à la finalité de prolonger des vies. Mais pourquoi permettre à d'autres d'en tirer un profit commercial ??? C'est juste une erreur de lien ou un choix délibéré?...dites-moi si je mets mon nez là où il faut pas hein  ;#
Maître Bomby, une idée?


« Modifié: 11 août 2011 à 16:51:01 par Grenouille »

11 août 2011 à 15:35:07
Réponse #103

Patrick


Cela dit, ça a au moins le mérite de soulever cette question de licence et d'utilisation commerciale de REPERES par d'autres alors que le CEETS le publie gratuitement. Personnellement je trouve ça génial de mettre cette information à disposition gratuitement et d'en encourager la distribution la plus large possible, conformément à l'esprit de partage et à la finalité de prolonger des vies. Mais pourquoi permettre à d'autres d'en tirer un profit commercial ??? C'est juste une erreur de lien ou un choix délibéré?...dites-moi si je mets mon nez là où il faut pas hein  ;#
Maître Bomby, une idée?
Il s'agit d'une erreur de ma part du à la méconnaissance de cette problématique. Au delà, je me demande si on ne fera pas dans les prochaines versions une lecture seule à partir du site du CEETS ou autre solution emp^chant une utilisation par des baltringues, mythos et autres félés que le mot "survie" semble attirer comme des mouches.

11 août 2011 à 15:52:11
Réponse #104

Bomby


(...)

Cela dit, ça a au moins le mérite de soulever cette question de licence et d'utilisation commerciale de REPERES par d'autres alors que le CEETS le publie gratuitement. Personnellement je trouve ça génial de mettre cette information à disposition gratuitement et d'en encourager la distribution la plus large possible, conformément à l'esprit de partage et à la finalité de prolonger des vies. Mais pourquoi permettre à d'autres d'en tirer un profit commercial ??? C'est juste une erreur de lien ou un choix délibéré?...dites-moi si je mets mon nez là où il faut pas hein  ;#
Maître Bomby, une idée?



Ami Grenouille, toi qui sais comme moi goûter à leur juste valeur les enterrements dans les formations de survie, voici mes idées du moment...

Patrick vient donc de préciser que le choix d'une licence permettant une utilisation commerciale résulterait d'une erreur... Ceci étant, ayant réfléchi au problème avant d'avoir cet élément, il me semblait qu'ouvrir par avance au public les droits d'une utilisation commerciale pouvait permettre une diffusion plus large au cas où un éditeur souhaiterait éditer et diffuser une version imprimée, et que, si dans ce cadre l'éditeur abusait quant au prix de diffusion, la concurrence serait tentée de faire de même à moins cher, toutes choses qui ne peuvent a priori que favoriser la diffusion de l’œuvre (par ailleurs accessible gratuitement en format électronique ou en auto-édition)... Ce choix s'il avait été délibéré n'aurait donc pas été forcément illogique...

Surtout, que la licence permette ou non un usage commercial, le détenteur des droits d'auteur n'accorde des droits (ici gratuitement) que sur l'exploitation patrimoniale de l’œuvre, mais ne se départit pas de son droit moral d'auteur, qui en substance lui permet par exemple de s'opposer à un usage de l’œuvre qui lui apparaîtrait contraire à l'esprit de l’œuvre (c'est par exemple le principe qui permet à un artiste plastique de s'opposer à l'exposition de son œuvre, même vendue à un tiers, dans un lieu qu'il estime inapproprié)...

Ici, on est me semble-t-il à peu près dans ce cas...

Le respect de ce droit moral de l'auteur est cependant naturellement compliqué à faire respecter en pratique, notamment s'agissant d'une publication téléchargeable en Pdf... Et je peux me tromper mais je ne pense pas qu'il existe, comme semble l'envisager Patrick, des moyens techniques qui permettraient de diffuser gratuitement tout en limitant en pratique un usage dévoyé par des tiers... Même si Repères 2 n'était consultable qu'en ligne sur le site du CEETS, il y aurait certainement des moyens techniques pour un bricoleur de l'internet de contourner assez facilement l'obstacle et, en contrepartie, la diffusion du message serait singulièrement compliquée...

Au final, je ne pense pas personnellement qu'il puisse y avoir en l'état beaucoup d'alternatives entre d'une part l'édition papier standard, et payante, correspondant donc à une diffusion limitée (comme pour "l'AutoDéfense" du collectif ACDS, aux éditions Crépin-Leblond) et, d'autre part, la mise à disposition gratuite, totalement ouverte, d'un Pdf en ligne, comme pour Repères 2...

Mais je ne suis pas, loin s'en faut, un spécialiste de l'édition, et encore moins de l'édition en ligne...

Cordialement,

Bomby

« Modifié: 11 août 2011 à 16:36:14 par bomby »

11 août 2011 à 16:32:16
Réponse #105

Grenouille


Maitre Bomby, merci pour vos lumières!  :akhbar:

Je ne suis pas non plus un spécialiste droit d'auteur/édition. Je ne suis pas non plus dans la peau des auteurs. Donc mon opinion et mes éventuels conseils n'engagent que moi et je me permets de les formuler ici que pour nourrir la réflexion et aider modestement si ça peut.

A mon avis la première chose à faire c'est modifier la référence à la licence Creative Commons dans REPERES 2 pour se prémunir d'une utilisation commerciale du contenu  sans accord préalable des auteurs (voir le lien dans mon post plus haut).

Cette licence "CC BY-NC-SA 3.0", comme toutes les autres je crois, n'empêche en rien les dérogations sous condition d'autorisation préalable des détenteurs des droits...donc si un éditeur souhaite publier il le peut mais doit d'abord se mettre en rapport avec les auteurs, ce qui leur préserve un certain contrôle et leur permet aussi de poser leur conditions (pas de prix exorbitant, etc...)

Évidemment tout ça ne permet pas vraiment de se prémunir contre les utilisations abusives, mais au moins ca donne une base juridique un peu plus solide en cas de véritable abus..... le cas du site guide-de-survie n'en est pas vraiment un à mon avis et se réglera sans doute très facilement avec un peu de "diplomatie"  :fouet:

11 août 2011 à 17:40:26
Réponse #106

DavidManise


Ouaipe, je pense que les creative commons sont une bonne alternative au copyright payant traditionnel pour ce que tu veux faire de REPERES, Pat.  Le wiki est sous licence CC aussi.  Pas la même, mais du même genre.  Ca cadre les choses, à défaut de rendre le truc inexploitable par d'éventuels chacals, au moins on peut se baser sur un truc clair pour entamer le dialogue.

Ciao ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
Stages survie CEETS - Page de liens a moi que j'aimeu

11 août 2011 à 18:10:43
Réponse #107

Bomby


Ouaipe, je pense que les creative commons sont une bonne alternative au copyright payant traditionnel pour ce que tu veux faire de REPERES, Pat.  Le wiki est sous licence CC aussi.  Pas la même, mais du même genre.  Ca cadre les choses, à défaut de rendre le truc inexploitable par d'éventuels chacals, au moins on peut se baser sur un truc clair pour entamer le dialogue.

Ciao ;)

David

Euh... pour éviter les risques de confusion, personnellement je comprends que REPERES 2 est déjà sous le régime des Creative Commons, dans le cadre de ce contrat de licence-ci : http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/deed.fr, qui permet un libre usage commercial de l’œuvre protégée (ceci, par principe sous réserve du droit moral de l'auteur).

Et que Grenouille conseillerait plutôt d'utiliser cette licence-ci : http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/3.0/deed.fr, qui interdit toute utilisation commerciale de l’œuvre (sauf bien sûr dérogation explicite - "waiver" - accordée par l'auteur).

Ça me semble en effet une bonne préconisation, et je crois comprendre que c'est également l'avis de David...

Resterait cependant la difficulté de passer d'une licence à une autre, sachant qu'un grand nombre d'exemplaires PdF de REPERES 2 renvoyant le régime de copyright à la première des licences ci-dessus sont déjà dans la nature, ce qui pose le problème de l'opposabilité d'un changement de régime de licence...

Je me demande si une solution pratique ne pourrait être d'envisager relativement rapidement une mise à jour version 2-Bis ou 3 (ou quelque chose du genre), profitant des quelques corrections déjà signalées et qui "démoderait" la version 2 en renvoyant au nouveau régime de copyright, si c'est bien le choix finalement retenu par les auteurs...

Au passage, ce qui serait top, ce serait d'ailleurs de pouvoir disposer d'une part d'une version spéciale "lecture sur écran" et d'autre part d'un version pour impression avec une mise en page facilitant l'impression et la reliure en livret...

Bref, l'idée serait de valoriser la mise à jour, bénéficiant d'un copyright plus strict, pour démoder l'actuelle version, pour laquelle les auteurs ne peuvent suffisamment contrôler une possible utilisation commerciale...

Cordialement,

Bomby

11 août 2011 à 19:17:33
Réponse #108

HUMAIN-Thierry


Je ne suis pas juriste, mais pour connaître un peu la chose :

Le copyright est américain  ;D En France, la création d'un auteur est automatiquement protégée, dès lors qu'il peut prouver sa paternité (d'où par exemple l'intérêt du dépôt en bibliothèque d'un livre édité physiquement, qui permet à la fois d'archiver le bouquin et d'avoir une trace de son existence). Dans le cas de ce texte « immatériel » mais semble-t-il largement diffusé de longue date, l'auteur peut aussi faire valoir sa paternité sans équivoque. Il conserve ainsi un droit moral, par exemple si son texte est utilisé à des fins politiques et qu'il s'y oppose. Même si en cas de litige, ça reste une bataille juridique  ::) mais la législation est assez favorable aux auteurs. Dans tous les cas, il n'y a pas à payer un organisme pour faire reconnaître son texte.

En revanche, pour faciliter l'interdiction d'une utilisation commerciale non autorisée, mieux vaut placer le texte sous une licence qui restreint cet usage. La CC évoquée est une piste valable, elle permet de diffuser librement le texte mais pas de le reprendre dans un article ou un bouquin vendu (sauf autorisation de l'auteur, hors courtes citations).

Pour le titre, si vous souhaitez faire de « Repères » une marque, pour la France le seul et unique organisme officiel est l'INPI (tout le reste, et surtout les sollicitations non demandées = arnaques). Faut-il encore que le nom soit libre, et idéalement original et pas trop générique. La protection d'un nom, ou d'un logo, est la seule chose payante.

11 août 2011 à 19:20:56
Réponse #109

Gros Calou


Bon ! On sort le 12 patron  >:(

12 août 2011 à 11:52:19
Réponse #110

DavidManise


J'ai pas vu ça, tu peux mettre un lien ?

Il reprend juste une vidéo de mon youtube, ou de celui de maxi plutôt.

En clair, il compile des contenus "survie" de partout, et crée du trafic...

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
Stages survie CEETS - Page de liens a moi que j'aimeu

12 août 2011 à 21:53:48
Réponse #111

antoine du 33


sur youtube il n y a pas grand choses sur le manitou :'(
Les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît

24 octobre 2013 à 18:41:18
Réponse #112

VERDUG0


Ou je peux trouver les pdf?

PAVC
Bivouacs et cuisine des bois : https://youtu.be/IxatC2v-X2k

24 octobre 2013 à 18:47:27
Réponse #113

Pouçot



24 octobre 2013 à 18:49:39
Réponse #114

Bomby


Ou je peux trouver les pdf?

PAVC

Si tu parles du Pdf de Repères 2, c'est ici : http://stages-survie-ceets.org/reperes-2/.

Ca fonctionne toujours (même adresse que le lien précédemment donné par Patrick, quelques pages et quelques mois ou années plus tôt !).

Si c'est d'autres textes que tu cherches, je crois qu'ils ne sont pas forcément en pdf...

Cordialement,

Bomby

PS : grillé par Pouçot, damned !

24 octobre 2013 à 19:05:50
Réponse #115

VERDUG0


Le lien donné par Patrick ne passait pas il y a quelques heures, maintenant oui, je suppose que ca venait de moi.
Merci vous deux!
:)
Bivouacs et cuisine des bois : https://youtu.be/IxatC2v-X2k

24 octobre 2013 à 19:09:02
Réponse #116

VERDUG0


Ca y est, j'ai les deux, j'vais faire tourner dans mon entourage sportif  ;)

(D'ailleurs je me demande pourquoi "sportif"; c'est pas un manuel a l'usage des boxeurs uniquement...)
Bivouacs et cuisine des bois : https://youtu.be/IxatC2v-X2k

 


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