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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Séisme au Japon : le pire est a craindre ?  (Lu 130878 fois)

19 mars 2011 à 18:56:57
Réponse #175

dolgan



19 mars 2011 à 20:24:08
Réponse #176

Dadou


Extrait d'article sur le discours de l'ecrivain Kenzaburô Oé (toujours vivant...) AFP | 16.03.11 | 17h27... sur le site du Monde.fr. Le Japon "sous le regard des victimes du nucléaire", selon Kenzaburô Oé

http://www.lemonde.fr/depeches/2011/03/16/le-japon-sous-le-regard-des-victimes-du-nucleaire-selon-kenzaburo-oe_3244_108_44585910.html

Citer
[...] Les Japonais, "qui ont fait l'expérience du feu atomique, ne doivent pas penser l'énergie nucléaire en termes de productivité industrielle", estime Kenzaburô Oé.

"Il faut graver l'expérience d'Hiroshima dans la mémoire de l'humanité : c'est une catastrophe encore plus dramatique que les désastres naturels car elle est due à la main de l'homme", ajoute-t-il.

"Récidiver, en faisant preuve avec les centrales nucléaires de la même inconséquence à l'égard de la vie humaine, c'est là la pire trahison de la mémoire des victimes d'Hiroshima", déplore l'auteur. [...]

On peut penser comme lui (il n'est pas un scientifique) que "le pire est a craindre" a court, moyen, a long terme et toujours... si l'on ne tire pas des leçons sur l'utilisation du Nucléaire apres cette "deuxieme" catastrophe.
Je pense a la catastrophe actuelle, mais malheureusement aux pires autres catastrophes avenirs que pourrait potentiellement vivre le Japon (et avec lui d'autres pays) A CAUSE du Nucleaire.
Je pense aussi par principe, qu'étant donne la dangerosité du Nucléaire (les Japonais sont en train d'en faire les frais, un ami a moi est journaliste sur place, un autre de mes ami n'a plus de maison) les pays limitrophes dans une catastrophe de cette ampleur (Coree par exemple) ne "devraient pas" etre force a subir les conséquences de l'accident nucléaire du pays (en l’occurrence le Japon) ; et ceci est valable pour tous les pays usant du nucléaire, vis a vis de leur voisins.
Imaginons la tete des habitants des Pays d'Afrique du Nord si un gros accident se produisait en France avec les conséquences que cela aurait sur les populations nord africaine ? L'exemple est choisi au hasard, mais il y en aurait certainement d'autres.
Dans cette optique je crois, les pays qui ne sont pas alimentes par le Nucléaire, auraient bien vite fait de nous interdire la consommation d’énergie nucléaire s'il le pouvaient !!!

Je prie pour que les Japonais, s'ils survivent a cette "deuxième" catastrophe nucléaire, nous prescrivent dans l'avenir des recommandations a suivre en matiere d'utilisation du nucléaire.
Peut-etre que Fukushima et les consequences de la catastrophe (que l'on peine a imaginer et a chiffrer) va nous conduire a changer un peu la donne... c'est une question de survie a moyen/long terme ou de développement durable / soutenable.

20 mars 2011 à 00:03:15
Réponse #177

dolgan



20 mars 2011 à 01:37:38
Réponse #178

mazel


Bientôt la fin du calvaire, et avec les robots français à la rescousse.

   Guy Marleau, directeur de l’Institut de génie nucléaire au Canada, a multiplié les explications scientifiques concernant les phénomènes physiques qui ont mené à la situation actuelle et les interventions qui se sont succédé à la centrale.
extrait de   http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/archives/2011/03/20110318-202907.html
...  «Lors de son passage, le tsunami a noyé les génératrices au mazout qui prennent le relais et se chargent de refroidir les combustibles irradiés lorsque le système d’arrêt d’urgence pour les réacteurs s’enclenche. En cas de défaillance, un groupe électrogène d’urgence prend la relève et continue d’opérer pendant environ huit heures ou jusqu’à ce que les piles se soient vidées».

 Il faut refroidir à tout prix, puis ensuite mettre en piscine de sécurité les combustibles refroidis.

«Le tsunami ayant balayé toutes les infrastructures sur son passage, les autorités se sont retrouvées dans l’impossibilité de rapidement remplacer les génératrices d’urgence ou de rattacher la centrale au réseau électrique, ce qui a eu pour effet d’aggraver considérablement la situation,»

 Apparemment TEPCO a un peu tardé sa décision de refroidir avec les seuls moyens du bord dispo soit l'eau de mer (=signifiant pour eux centrale irrécupérable) et a pris donc du retard pour enrayer la fusion dans les coeurs. Elle vient d'en faire son méa culpa et envisage pour la suite la seule solution du sarcophage pour les centrales touchées.

  Les observateurs US et mondiaux du nucléaire s'accordent à dire qu'en tenant à ce rythme huit jours de ce refroidissement, les risques d'une catastrophe majeure (le second Tchernobyl des médias) seront évités, le combustible nucléaire s'étant en grande partie amenuisé.
 Encore quatre ou cinq jours et la planète sera sauvée, sable et béton cacheront cette erreur du passé.

20 mars 2011 à 20:01:18
Réponse #179

soyot


Bonsoir à tous,

ci-dessous un article de l'express :
Le panache radioactif résultant des rejets des réacteurs endommagés de la centrale de Fukushima pourrait atteindre la France métropolitaine mercredi ou jeudi prochain, a annoncé samedi l'Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire, après avoir fait un modélisation.

Les concentrations attendues de césium 137 dans l'air devraient être "d'un niveau trop faible pour être détectées par les 170 balises d'alerte" du réseau Téléray de l'IRSN, précise l'institut dans un communiqué.

Elles "seront sans conséquences sanitaires et environnementales" et "si minimes" qu'elles ne pourront être détectées dans l'environnement que par des mesures d'échantillons effectuées dans des laboratoires spécialisés, ajoute l'IRSN.

En collaboration avec Météo France, il a modélisé les déplacements du panache radioactif qui se dilue tout en progressant dans l'hémisphère Nord.

Selon la projection, le panache a recouvert vendredi la plus grande partie de l'Amérique du Nord et le nord-est de la Sibérie. Il passait samedi sur l'Atlantique Nord et devait atteindre les Antilles et le territoire de Saint Pierre et Miquelon. Il pourrait arriver au dessus de l'Hexagone le 23 ou le 24 mars.

Le césium 137 est considéré comme représentatif des matières radioactives rejetées à longue distance lors d'un accident nucléaire.


Retrouvez cet article sur LEXPRESS.fr

20 mars 2011 à 21:58:04
Réponse #180

Phil


Bonsoir.

Un schéma (en anglais) pour comparer (et relativiser) les doses d'irradiations.
http://xkcd.com/radiation/

Commentaires (en anglais) sur la création de ce schéma:
http://blog.xkcd.com/2011/03/19/radiation-chart/

(Si ce message est mal placé, ne pas hésiter à le déplacer.)
Si tu tiens à ta peau, affûte ton esprit comme ton couteau.

21 mars 2011 à 00:09:48
Réponse #181

** Serge **


Rich Japan's descent into misery stuns

By TODD PITMAN, Associated Press Todd Pitman, Associated Press – Sun Mar 20, 10:08 am ET

http://news.yahoo.com/s/ap/20110320/ap_on_re_as/as_japan_covering_catastrophe

                                  

WHO warns of "serious" food radiation in disaster-hit Japan
Mon Mar 21, 2011 6:13am EDT :


http://ca.reuters.com/article/topNews/idCATRE72A0SS20110321
« Modifié: 21 mars 2011 à 13:05:56 par ** Serge ** »
"The quality of your life is a direct reflection of the quality of your communication with yourself and others." - Anthony Robbins
http://jahozafat.com/0029585851/MP3S/Movies/Pulp_Fiction/dicks.mp3
"Communications without intelligence is noise; Intelligence without communications is irrelevant." ~ Gen. Alfred. M. Gray, USMC

21 mars 2011 à 23:31:56
Réponse #182

Phil


La CRIIRAD a aussi mis en ligne un document concernant les risques pour les populations au Japon dûs au changement d'orientation des vents:
(VF) http://www.criirad.org/actualites/dossier2011/japon/11-03-21_Aug_contamination.pdf

« Modifié: 22 mars 2011 à 01:18:03 par Phil »
Si tu tiens à ta peau, affûte ton esprit comme ton couteau.

22 mars 2011 à 20:10:16
Réponse #183

undujura


Je suis surpris des réactions en relation avec ce séisme. Un quart du Japon détruit. Des dizaines de millions de personnes se retrouvent dans un situation de survie. Des rames de train entier on disparu avec tout leurs passagers. De nombreuse localités rayées de la carte. Le nombre de morts, réel, est sans commune mesure avec les bilans ''officiel''. Il y des centaines de milliers de morts. Le pire (fusion du coeur de plusieurs réacteurs) semblent évités pour l'instant. Si cela était arrivé nous aurions assisté à la fin d'une grande nation.

Les autorités sont occupées à injecter des liquidités dans le système boursier pour que Wall Street ne tombe pas. Pas de secours aux survivants à la hauteur du cataclysme.

Les choses vont empirer, à l'échelle planétaire, dans les deux prochaines années. Pensez que vous êtes à l'abri en France et que vous pouvez compter sur vos autorités est à mon sens une stupidité. En Suisse nous avions une sécurité civile et une défense nationale avec des stocks stratégiques. Tout a été démantelé. Nos officiers ne sont même plus capable d'organiser une course alpine avec leur propre expérience. Que feront-ils si ils devaient commander autre chose que des exercices???

Si vous voulez mon avis, un BOB renforcé pour chaque membre de la famille, plus un stock de bouffe prêt à être mis dans la voiture si il faut se tirer. Stocker au mieux des possibilités. C'est le minimum. Cette crise globale était et reste prévisible dans ses développement généraux. http://www.incapabledesetaire.com/
Pour les liquidités de l'or ou de l'argent. Plus que les kits ''fond de sac'', orientez votre équipement dans le sens survie à long terme.
(http://www.orbite.info/traductions/dmitry_orlov/lecons_post_sovietiques_pour_un_siecle_post_americain.html).

Il est jamais trop tard pour se réveiller et retirer le ''bleu-blanc-rouge'' qui vous aveugle.
Bonne chance à tous. Nous en aurons tous besoin dans les prochaines années.
undujura

22 mars 2011 à 20:24:39
Réponse #184

Barbara


Ce serait intéressant que tu cites tes sources.

Faut lire le premier lien  :)
NWO, astrologie, etc...

22 mars 2011 à 21:58:27
Réponse #185

dolgan


oui, un site qui commence par ça:
Citer
Toutes les vérités passent par trois étapes. Premièrement elles sont ridiculisées, deuxièmement elles sont violemment opposées et enfin elles sont acceptées comme une évidence qui va de soi.

Arthur Schopenhauer philosophe allemand, 1788-1860
moi ça me donne pas trop envie d'aller plus loin. toutes les conneries (enfin, malheureusement pas toutes )du monde passent par les 2 premières étapes. et trop souvent, pour certains, ça apporte la preuve que ce ne sont pas des conneries. c'est ce lourd sous-entendu que je comprends quand un site décide de mettre cette citation (idiote en plus) en première lecture de ses visiteurs.


Bon, plus sérieusement, j'ai pas trop le temps de suivre. On a eu une explication pour les 2 fumées "surprise" d'hier? surtout la noire qui devait signifier un incendie?

22 mars 2011 à 22:04:18
Réponse #186

Moleson


oui, un site qui commence par ça:moi ça me donne pas trop envie d'aller plus loin. toutes les conneries (enfin, malheureusement pas toutes )du monde passent par les 2 premières étapes. et trop souvent, pour certains, ça apporte la preuve que ce ne sont pas des conneries. c'est ce lourd sous-entendu que je comprends quand un site décide de mettre cette citation (idiote en plus) en première lecture de ses visiteurs.


Bon, plus sérieusement, j'ai pas trop le temps de suivre. On a eu une explication pour les 2 fumées "surprise" d'hier? surtout la noire qui devait signifier un incendie?
Pour les fumées tu nous fait l'élection du pape. :lol:

Sinon le lien sur l'URSS excellent et vaut la peine d'être lu. En Suisse, je crois qu'on est plus résillient que tu ne le crois, en dessous ça grenouille sérieusement, c'est l'apanage des systèmes decentralisés.

Moléson

22 mars 2011 à 23:43:23
Réponse #187

Corin


Je suis surpris des réactions en relation avec ce séisme. Un quart du Japon détruit. Des dizaines de millions de personnes se retrouvent dans un situation de survie. Des rames de train entier on disparu avec tout leurs passagers. De nombreuse localités rayées de la carte. Le nombre de morts, réel, est sans commune mesure avec les bilans ''officiel''. Il y des centaines de milliers de morts. Le pire (fusion du coeur de plusieurs réacteurs) semblent évités pour l'instant. Si cela était arrivé nous aurions assisté à la fin d'une grande nation.
Peut-on être précis? Quelles sont tes sources?
Comment peux-tu affirmer que le bilan réel est sans commune mesure avec le bilan officiel?

Quant à l'affirmation d'un quart du Japon détruit...

Il est évident que le Japon a souffert et que les conséquences seront très importantes, bien au-delà du territoire nippon. On évoque déjà un impact sur toute l'économie asiatique, à commencer par la Chine et la Corée dont le Japon sont l'un des meilleurs clients, si ce n'est le premier.

Mais de grâce, ne citons que des informations vérifiées et vérifiables.

A+

23 mars 2011 à 00:33:28
Réponse #188

pan48


Tout a fait d'accord sur le principe de citer ces sources.

Mais là franchement Corin je rigole,tu veux quoi comme bilan pour remarquer le drame qui se produit la bas.
On est dans un forum de survie,pas sur un débat télé sur ou l'on nous dit que tout va bien et que si un jour cela nous arrivait,les autorités Française viendrait à notre secours.
Je crois qu'avec les éléments d'on nous disposons on peut largement tirer des leçons sans attendre un bilan officiel!

23 mars 2011 à 09:34:35
Réponse #189

dolgan


Citer
Je crois qu'avec les éléments d'on nous disposons on peut largement tirer des leçons sans attendre un bilan officiel!

a titre personnel, je vois peu d'éléments à partir desquels je devrait tirer des leçons rapidement pour moi même. Le drame du Japon ne change pas grand chose de ma connaissance des risques auxquels je suis exposé.
Les seuls doutes que j'ai exigent une connaissance de ce qui s'est passé pour tirer des conclusions. (par exemple, le pourquoi du comment ils n'ont pas pu rétablir plus tôt l'électricité sur les reacteurs.)

Je pense que c'est justement parce qu'on est sur un forum de survie qu'on a besoin de faits.
Moi je ne sais pas si c'est 1/4, 10%, 5% ou 30% du Japon qui est détruit.
Je ne sais pas non plus combien de personnes sont en situation de survie. des dizaines de millions? je suis pas sur.
De ce que j'ai compris, une fusion n'aurait pas conduit à "la fin d'une grande nation". Et  même en cas de fusion, au petit jeu morbide de savoir ce qui est le pire, je ne suis pas certain qu'une fusion aurait gagné face à ce tsunami.

23 mars 2011 à 09:57:10
Réponse #190

Kilbith


De ce que j'ai compris, une fusion n'aurait pas conduit à "la fin d'une grande nation". Et  même en cas de fusion, au petit jeu morbide de savoir ce qui est le pire, je ne suis pas certain qu'une fusion aurait gagné face à ce tsunami.

+1

Paradoxalement, je trouve que l'accident nucléaire du Japon, renforce plutôt ma "confiance" (relative) dans cette technologie :
Des réacteurs subissent un méga tremblement de terre, un méga tusnami, la région entière est dévastée avec coupure d'électricité et certainement l'indisponibilité de plusieurs techniciens de plus c'est une large part du pays qui est touché. Malgré ces évènements sans précédents qui ont entrainés des dégâts énormes sur les centrales, jusqu'à présent les conséquences de l'accident nucléaires sont (relativement) minimes et vraisemblablement ce sera le cas dans le futur.

On pourrait dire : "Oui mais eux ce sont des japonais alors que nous on a EDF dont les dirigeants sont nommés par le Pouvoir puisant dans le sérail sous la pression du lobby pro nucléaire"...sauf que Tepco n'est pas une entreprise qui a été au dessus de tout soupçon par le passé.

Entendons nous bien :
Je ne suis pas "pro nucléaire" et d'ailleurs si EDF devait augmenter ses prix, comme il en est question, je deviendrais contre car le ratio cout/bénéfice serait alors négatif à mes yeux.


Mais pour l'instant, si j'étais japonais, je me dirais que les évènements "écologiques/naturels" que sont les tremblement de terre et les tusnamis sont plus susceptibles de me faire quitter cette "vallée de larme" que les réacteurs nucléaires.

C'est un peu comme si en SP plutôt que de garer ma voiture dans un parking éclairé ou de rouler porte verrouillées, je me préoccuperais d'avantage de contrecarrer une agression par 666 ninjas sodomites armés de Kalachnikov, RPG29, et du dernier modèle de Zat'nik'tel ...

 ;)

« Modifié: 24 mars 2011 à 17:07:34 par kilbith »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

23 mars 2011 à 15:31:54
Réponse #191

Daeron


Je ne suis pas d'accord avec toi Kilbith ,surtout avec :

si EDF devait augmenter ses prix, comme il en est question, je deviendrais contre car le ratio cout/bénéfice serait alors négatif à mes yeux.

Quand on parle du cadeau empoisonné que l'on va léguer à nos enfants , pour moi , l'argent ne devrait avoir aucun rôle à jouer dans le débat . D'un point de vue écologique , c'est clair que les énergies fossiles c'est pas mieux .
Le seul choix réaliste est une réduction drastique de notre consommation , et une augmentation importante et graduelle de la facture de toutes les énergies , pétrole , gaz , nucléaire , mais aussi bois ...

On m'a déjà répondu que je souhaitai retourner au moyen âge , il me semble pourtant qu'entre 1492 et les années 50 - 60 , il y a une certaine marge de manoeuvre .

Donc introduire des quotas de consommation , et taxer à sa juste valeur tout les énergies .Le litre à 4 euros , et une facture d'électricité doublé ou triplée , cela ferait beaucoup d'argent... et surtout cela briserai ce consumérisme qui me fait gerber .

On m'a également répondu que j'étais egoiste , car mon logement (près de la gare) , mon jardin assez grand , ma maison petite et correctement isolée  me permettraient d'éviter beaucoup de desagremments... mais franchement c'est qui l'égoiste ? Celui qui défend une société destructrice ou celui qui anticipe un peu les merdes à venir ?

C'est clair que ces changements ne se feront pas , ou du moins pas de façon programmée et rapide , que cela foutrait un bordel monumental...mais je préfère l'espoir et le combat à la fatalité et à la résignation...faire l'autruche cela à jamais été mon truc .
Donc l'utilisation actuelle du pétrole et du nucléaire , et beh je lui chie dans la bouche .

23 mars 2011 à 16:16:52
Réponse #192

Lolo94


Moi aussi, je pourrais dire l'inverse de Killbith sur certains points:

-Ma confiance dans la technologie nucléaire était très relative. Elle en sort affaiblie, pas tant sur le fond (oui, le nucléaire pourrait être sûr et propre...), que sur la forme: je n'ai plus confiance dans les gens qui construisent, qui exploitent les centrales, ni dans ceux qui prétendent savoir comment ça marche.

-Je trouve que la méfiance vis à vis du nucléaire s'apparente plutôt à la SP. Quand je prends ma voiture j'ai toujours 30% de chances de mourir un jour d'un cancer, et seulement 0.25% d'être assassiné (source Wikipédia). Pourtant je me préoccupe de ce que j'identifie comme un risque extérieur sur lequel je peux agir.

-Le fait d'assimiler le risque nucléaire à un fantasme (ninjas sodomites... ) est un peu léger. Enfin moi ça me fait rire, mais je ne pense pas que ça ferait rire les centaines de milliers de Japonais évacués de la zone, ni ceux de la centrale qui sont en train de sacrifier leur espérance de vie pour la sécurité des autres.


Face aux nombreux arguments "rationnels"  pro-nucléaires de certains, mettant en valeur le rapport bénéfices/risque, je me suis interrogé sur cette les raisons de ma défiance. Est-ce juste une peur irrationnelle? La mauvaise appréciation d'un risque par ignorance?

Il n'y a rien d'irrationnel dans le fait d'avoir peur de poisons invisibles et impalpables (mais réels) capables de contaminer une large population.

Le risque est réel, puisque c'est la deuxième fois en trente ans, que je vois une centrale échapper au contrôle (qu'on ne dise pas que la centrale est toujours sous contrôle, ce sont des pompiers qui luttent avec des lances à eau...).

L'ignorance des effets est largement partagée avec la communauté scientifique. Il est parfois rappelé que les doses dangereuses d'irradiation sont encore calculées sur la base des suites d'Hiroshima. Tchernobyl à apporté une meilleure connaissance du risque lié à l'Iode, et nul doute que Fukushima sera un sujet d'étude passionnant!... (  :huh: )

La contamination immédiate des sols semble locale. Mais personne n'oublie que cette pollution peut s'accumuler jusqu'à ce que les doses ne soient plus négligeables.

Ma conclusion est que cette défiance repose sur des principes essentiels de survie de l'espèce: éviter les poisons et la contamination du sol nourricier. Je vois donc une opposition de points de vue presque morale, entre ceux qui privilégient le respect de la nature et de tous les individus comme base de cette survie, et ceux qui privilégient les progrès de l'industrie et l'économie. Faites votre choix en conscience.

Finalement, ma réponse à la question du titre de ce thread serait, le "pire" ne va pas arriver là, mais oui, le pire est toujours à craindre.

23 mars 2011 à 16:22:23
Réponse #193

Aerazur


Donc introduire des quotas de consommation , et taxer à sa juste valeur tout les énergies .Le litre à 4 euros , et une facture d'électricité doublé ou triplée , cela ferait beaucoup d'argent... et surtout cela briserai ce consumérisme qui me fait gerber .

Ca va etre dur à expliquer aux familles, et elles sont nombreuses rien qu' en France (qui est un pays développé), qui ont déja du mal à boucler les fins de mois. De fait, le rmiste qui a deux gamins n'aura plus qu' à gentiement les regarder creuver la bouche ouverte, en leur expliquant que leur sacrifice sera bénéfique aux générations futures.

On m'a également répondu que j'étais egoiste , car mon logement (près de la gare) , mon jardin assez grand , ma maison petite et correctement isolée  me permettraient d'éviter beaucoup de desagremments... mais franchement c'est qui l'égoiste ? Celui qui défend une société destructrice ou celui qui anticipe un peu les merdes à venir ?

Ben t'es comme moi, tu es un nanti, comparé à 99,99% de nos congénères qui peuplent la planète. T'as bien raison, quel mauvais gout que de vivre dans des grands ensembles, ou des bidonvilles pour certains. Si au moins ces gens avaient la pudeur de disparaitre en silence, ce serait plus simple, non?

Attention, Daeron. L'extémisme des pensées est aussi pitoyable que l'intolérance religieuse ou politique. L'écologie, si écologie il doit y avoir, ne doit pas etre qu' une somme de pensées monolithiques et l'apanage d'une minorité pien pensante qui "chie dans la gueule" de ceux qui ne partagent pas ses idées.

23 mars 2011 à 16:29:52
Réponse #194

Djeep


Allumez le feu :-)
Donnez un titre honorifique à un clampin et il se sentira l'âme d'un petit chef !

23 mars 2011 à 17:07:36
Réponse #195

macagnaman


Ca va etre dur à expliquer aux familles, et elles sont nombreuses rien qu' en France (qui est un pays développé), qui ont déja du mal à boucler les fins de mois. De fait, le rmiste qui a deux gamins n'aura plus qu' à gentiement les regarder creuver la bouche ouverte, en leur expliquant que leur sacrifice sera bénéfique aux générations futures.

Ben t'es comme moi, tu es un nanti, comparé à 99,99% de nos congénères qui peuplent la planète. T'as bien raison, quel mauvais gout que de vivre dans des grands ensembles, ou des bidonvilles pour certains. Si au moins ces gens avaient la pudeur de disparaitre en silence, ce serait plus simple, non?

Attention, Daeron. L'extémisme des pensées est aussi pitoyable que l'intolérance religieuse ou politique. L'écologie, si écologie il doit y avoir, ne doit pas etre qu' une somme de pensées monolithiques et l'apanage d'une minorité pien pensante qui "chie dans la gueule" de ceux qui ne partagent pas ses idées.
Je pense que c'est un faux problème, nucléaire ou pas, il y a aura toujours des gens moins riches que d'autres, et  je ne suis pas du tout certain qu'au final sortir du nucléaire (je ne milite pas pour, je n'ai pas d'avis tranché sur le sujet) coute si cher que ça, c'est une question de volonté politique.... et de bizness... voir de lobby
Si tu veux en poussant ton raisonnement, les OGM c'est parfait car ça va nourrir tout le monde , tant pis si cela entraine la fin de la vie sur terre (je plaisante expres là) ou que ça file un cancer, c'est un problème de nanti comparé à ceux qui ont faim... on ne peut pas raisonner uniquement comme ça. Enfin à mon humble avis.
Le vrai problème c'est pas que ça soit dur pour un Rmiste si l'electricité coute plus cher... le soucis c'est quel avenir pour ce Rmiste, il faut pas que la société (ou lui même) ne lui laisse comme seul espoir ou horizon une vie de Rmiste ou de toute façon ça sera dur de joindre les deux bouts quoi qu'on fasse. Pour un Rmiste, ce sera toujours trop cher, enfin je pense.
« Modifié: 23 mars 2011 à 17:15:59 par macagnaman »
La responsabilité est la conséquence logique de notre liberté.
(J.P Sartre).

23 mars 2011 à 17:22:06
Réponse #196

gurdil



23 mars 2011 à 17:32:17
Réponse #197

Aerazur


c'est un problème de nanti comparé à ceux qui ont faim... on ne peut pas raisonner uniquement comme ça. Enfin à mon humble avis.

En préambule, saches que je comprends et acceptes que tu penses différement, mais que mon avis est différent et réfléchi, même s'il n'est pas immuable.

 ;)Ben va expliquer ton point de vue à ceux qui ont faim. Puis affute tes arguments, car il sont nombreux.

Bien sur que ce n'est pas la solution idéale. N'empeche qu' on n'en est plus là. Le choix que nous avons a faire dans l'immédiat, c'est entre le mauvais et le pire. Pour le meilleur, on verra plus tard, si une occasion se présente.
Moi aussi j'aime mes gosses, et j'aime meme mes petits enfants par anticipation. J'aime savoir que les abeilles reviennent et que le nucléaire n'est plus qu' un mauvais souvenir. Il n'empeche que je suis pinqué derrière un écran qui consomme 80% d'électricité nucléaire, et que comme tous ou presque je n'ai eu que le courage de dénoncer ce qui ne va pas, à défaut de montrer l'exemple d'arreter de produire, vivre de ma chasse et de ma pêche, etc...
Faudrait peut etre parfois arreter de se regarder enfler le nombril en critiquant à tout va. Et éviter de sombrer dans l'idéalisme des solutions faussement asseptisées.
Nous n'avons jamais été aussi nombreux sur Terre, et il serait bien de nourrir tout le monde. D'éduquer, aussi, et cela passe par le développement et l'utilisation d'énergie. Sinon, il y a une solution, c'est d'éradiquer  80% de la population mondiale. On commence par qui? Soyons logiques: les plus pauvres, puisqu' ils n'ont aucun avenir et que nous on sait penser à leur place. (je précise, des fois que: ces propos ne sont bien sur pas à prendre au premier degré.....)

Sinon, d'autres idées?

23 mars 2011 à 17:36:14
Réponse #198

Lolo94


Voici une brève du nouvel observateur qui donne une première idée de l'ordre de grandeur ce que coute  l'accident:

"7h05 - Osaka Le gouvernement japonais estime que le séisme et le tsunami du 11 mars pourraient coûter jusqu'à 25.000 milliards de yens (217,4 milliards d'euros) à la troisième puissance économique mondiale.

6h45 Osaka Les banques japonaises vont prêter 2.000 milliards de yens (17,4 milliards d'euros) à la compagnie d'électricité Tepco pour l'aider à financer les réparations des centrales endommagées par le tsunami et le démantèlement de la centrale nucléaire accidentée de Fukushima rapporte l'agence Jiji.
" http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/planete/20110311.OBS9475/en-direct-la-situation-au-japon.html

217,4 milliards d'euros c'est pertes et profits, on verra plus tard , mais les 17,4 milliard pour Tepco, ils sont là.
Alors où sont les pauvres là dedans? Et qui chie dans la gueule à qui? Pas évident.

23 mars 2011 à 17:39:42
Réponse #199

Moleson


Le rmiste ne vont pas mourir de faim si l'énergie coute plus cher. Juste le confort va diminuer.

En 1965 on consommait par personne 1/3 de l'énergie d'aujourd'hui. Est-ce que s'était invivable? certainement pas.
Si on ajoute le fait qu'en 45 ans il y a eu d'énorme améliorations en terme de rendement énergétique, il y a beaucoup à faire.
Et un prix 2 fois plus élevé quand on consomme la moitié c'est exactement le même prix.

Moléson

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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