question alcool

[Ratdegout]

On m'a dit cet été que dans le temps les éleveurs "soignaient" leurs bêtes avec de l'alcool fort, pour les remonter (faute de mieux). De même quelqu'un de légèrement malade entend encore dire "bois un coup, ça va te remonter!"... Est ce que l'alcool aurait un effet bénéfique quelconque en l'absence d'autre moyen de traitement ou est ce que ce n'est qu'un non sens, une légende sans fondement scientifique?

Et l'application populaire de la question: est ce que mon grog est moins efficace sans rhum?  (et est ce qu'un grog est efficace tout court, à part pour la sensation agréable...)
merci, en m'excusant si la question vous semble stupide et la réponse évidente...

Tom

[DavidManise]

Je pense que l'alcool fonctionne exactement aussi bien que le bisou magique...

...  avec plus d'effets secondaires

David

[Woodrunner]

Les paysans (chez moi en Gruyère en tout cas,...)donnent effectivement de la "goutte" (eau de vie, schnaps,...)au vache quand elles mettent bas ou lorsque elles sont malades, ils disent que ça donne un coups de fouet,... ça se fait depuis toujours, quand a avoir des preuves scientifiques que ça aide,...Je pense que tout vétérinaire agrée par Berne ou Bruxelle vous vendra certainement un médoc bien plus performant et bien plus cher aussi,...

Pour ce qui est de l'alcool et son utilité sur l'homme en situation de survie, je pense que cela agit principalement sur le cerveau on donnant un sentiment de bien-être et un côté réchauffant faussement réconfortant,...Mais les côtés négatifs de l'alcool enlèvent tout utilité au produit, à pars le côté désinfectant pour les maux de bouche (aphtes, infections, abcès,...) un verre de pomme en gargarisme le soir effet magique garantie!!!

[galileo]

ingerer de l'alcool demande pas mal d'eau et d'energie pour etre metabolise par le foie (je crois me souvenir que 80% de l'oxygene disponible par le foie est utiilisé quand on boit de l'alcool ) mais je laisse place aux medecins qui savent.

Bref en situation de survie boire un petit coup peu fortmeent reduire ses reserves d'energie et d'eau.

[kartoffel]

Mmmm... sans parler des problèmes d'alcoolisme, à petite dose déjà l'alcool :
- te pourrit complètement ta régulation thermique à cause de la vasodilatation qu'il entraîne
- altère ton jugement, pas bon parce que tu vas en avoir besoin pour te sortir de la crasse
- altère ton jugement au point que tu juges que ton jugement n'est pas altéré 
- pompe un paquet d'eau dans ton corps
- entrave les processus de récupération (repos et reconstruction des muscles, cicatrisations etc...)
- te fatigue
- pourrit d'autres trucs en vrac par ci par là, comme la vision périphérique, l'équilibre, les réflexes...

Bref pas glop pour la survie : t'es mal, tu bois un canon et puis après t'es encore plus mal...

Par contre pour mourir heureux, une bonne cuite en situation de survie ça doit le faire.

[kurodo]

que le bisou magique...

Heuuu, excuse-moi mais qu'est ce que c'est que c'est t'il, le bisou "magique" ??? 

Kurodo

[Maximil]

Va voir David dans la hutte, il va te montrer 

Comment c'était pas ça le bisou magique ? ah m*rde...  :enerve:

[Pics (Vincent.D)]

MDR......
@++

[Ratdegout]

Merci pour vos réponses,

Je pense que David voulait parler du "bisou de maman" qui guérit tous les bobos, ou au moins qui fait croire que ça va mieux, réconforte et réchauffe le coeur. En même temps, ça marche, l'effet placebo, donc l'alcool aussi quand il est utilisé pour ça... genre la bonne lampée de rhum qui fait du bien et donne l'impression de réchauffer a quand même un petit effet positif sur le moral. Et ce n'est que mon avis -qui n'engage que moi- mais la santé ça passe aussi beaucoup par la tête, donc...

Je ne savais pas que l'alcool altérait le processus de récupération, merci pour l'info!
Cela dit Kartoffel, je ne parlais pas de survie là... tout juste peut être de vie à long terme sans médicaments à portée, pour "survivre" à un gros rhume.

[lepapat]

En tout cas, l' alcool ne guérri pas " les maladies d' amours "  . Je viens de voir une connaîssance ( qui viens de me quitter ), sa petite amie l' a quitter, et bin bonjours l' état dans le quel il est  . On peut dire qu'il n' a pas bu de l' eau  . Le pire, s' est que sa (ex) petite amie la quitter pour le problème d' alcool  . Il boit parce qu' il est mal dans sa peau ( impression d' être un minable ), pour lui oublier, et resultat s' est tout le contraire  , il s' enfonce  .

J' ai beau lui dire de se reprendre en main ( et celà depuis un certain temps ), de laisser tomber l' alcool, d' aller voir des " spècialistes de la questions " pour l' aidé a s' en sortir de ce cercle viscieux, de le rassurer qu' il n' est pas un " nul " ( ce qui est vrais, ce mec est un vrais bosseur dans son job  ), et bien rien  , chaque fois que je le vois, il est complètement bourré  .

J' ai mêmme us beau de lui expliquer mon " expèrience " avec l' alcool ( je suis passer par là, pour la mêmme raison, Johanna qui m' a quitter  :sneaky: ), lui dire que sa vas rien arrangé, toujours rien  .

Franchement je ne sais plus quoi faire 

[Maximil]

Roundoudjou ! Les fautes d'orthographe  :enerve:

[zoltan charles henderson]

Parfois il faut laisser du moût  !

Quand le cri est fort peu importe son expression !

[Patrick]

"Eh mec, pourquoi tu bois ?"

"Pour oublier"

"Pour oublier quoi"

"Ch'sais pas, j'ai oublié"

J'ai un mec au boulot qui boit depuis 25 ans, comme ça, pour rien. Une famille, un bon job pas trop stressant et bien payé, deux piaules, un bateau.

Il a fallut que j'insiste et que je passe pour le salaud de service pour qu'il n'utilise plus de véhicules en trajet mission, car je ne veux pas qu'il se tue ou tue un passant. La hierarchie s'en est branlée, le médecin de travail aussi et les syndicats s'indignent de cette atteinte aux libertés individuelles.

Perso, je m'intéresse plutôt aux libertés individuelles de victimes qui ne seront pas fauchées par lui dans un abribus, avec ma complicité.

[Ratdegout]

c'est sûr que comme le reste des drogues ça peut devenir une belle saloperie l'alcool 
bon courage avec ton pote lepapat...

[SurvivalFred]

Salut,

Bon, c'est pas à moi qu'il faut "vanter" les méfaits de l'alcool pour la santé ni expliquer ce qu'est l'acoolisme, des sevrages à l'éthyle, j'en vois tous les jours et les désastres psychosociaux que cela cause MAIS :

A dose modérée et surtout de façon non régulière c'est tout de même sympa de boire un petit coup de temps à autre entre potes.

Un bon repas, ben , arrosé avec un verre de bon vin c'est tout de même plus goûteux qu'avec un château la pompe 

En vacances un p'tit apéro et un bon rosé pour le BBq c'est tout de même la belle vie 

Ensuite, dans le cadre qui nous préoccupe, c'est clair en situation de survie au niveau physiologique c'est un poison MAIS :

J'ai fait une expérience originale il y a quelques semaines : j'étais invité par un très bon ami à une partie de pêche privée au bord plan d'eau dans un coin reculer de la campagne profonde ...

A 7h00 du mat, le maître des lieux nous a offert à tous un ch'tit Café Ardennais pour se mettre en forme ... moi qui ne suis pas très habitué aux alcools costauds, je dois dire que de boire à l'aube un café fort et un petit verre d'alcool de prune-cognac "maison" titrant dans les 50° ben, ça m'a secoué  :tongue:

Mais en même temps ça m'a mis un p'tit coup de Warm-Up étonnant, j'étais enrhumé et un peu crevé (nuit très courte) et là, en 5 minutes : pleine forme, effet anxiolytique et même limite euphorisant + chaleur et relaxation musculaire et même dégagement des voies respiratoire

Bref, sans en boire plus (ça devait être 7 ou 8 cc), je pense qu'en fin de course pour donner un dernier coup de collier pour atteindre un objectif où la situation serait cool, ça pourrait aider ... à condition de limiter la dose, d'être certain qu'après on peut relâcher l'effort sans danger et que ce soit exceptionnel, on peut utiliser alors l'alcool à dose homéopathique à de bonnes fins.

Bon, c'est une analyse très perso du truc et je ne suis pas encore à inclure de l'alcool dans mon kit, mais j'ai été surpris de l'effet stimulant du café amélioré local 

A votre santé,

Fred 

[François]

A c'est vrai, bien que cela ne soit politiquement incorrect de le dire, un petit coup (un seul, hein) çà remonte quand on est un peu vaseux ou qu'on a un peu froid. Par contre si on est déjà en hypothermie, il y a danger de mort à boire un coup.
Quant au grog en dose massive, c'est efficace contre le rhume, surtout à mon avis parce que cela incite fortement à passer une longue nuit béate au chaud sous la couette.
L'alcool a aussi un effet anesthésiant, aussi bien coté mental que physique. C'est peut-être utile ponctuellement dans certains cas, je suis pas persuadé. Mais c'est ce qui fait que cela peut devenir rapidement une drogue.

[turbovince]

n'ayant aucune compétence médicale particulière, je ne saurais trop expliquer le "pourquoi du comment"...

Toujours est-il, qu'il ne faut faut jamais boire d'alcool en cas d'hémoragie.
L'alcool empêche le sang de coaguler.

Donc, le coup de whiskey de cow-boy avant d'extraire la balle à la lame chauffée au rouge, la cuillère en bois entre les dents, c'est du cinoch! (en plus la lame chauffée au rouge, elle est niquée! )

De plus, l'alcool crée un "coup de pompe". A la limite, ça peut donner un coup de fouet pour le dernier quart d'heure en pleine tempête avant de retrouver le refuge... mais passé ce coup de fouet, le tonus retombe encore plus bas!

[guillaume]

A la limite, ça peut donner un coup de fouet pour le dernier quart d'heure en pleine tempête avant de retrouver le refuge... mais passé ce coup de fouet, le tonus retombe encore plus bas!

Et si tu ne le trouves pas ce refuge? :enerve:

a+

[turbovince]

tu picoles pour oublier!

[Corin]

De plus, l'alcool crée un "coup de pompe". A la limite, ça peut donner un coup de fouet pour le dernier quart d'heure en pleine tempête avant de retrouver le refuge... mais passé ce coup de fouet, le tonus retombe encore plus bas!

L'alcool pendant l'effort ou à un moment de faiblesse, c'est à mon sens la plus mauvaise idée que l'on puisse imaginer.
Un guide, à l'occasion d'une formation, nous avait parlé de la "gourde magique". Le p'tit coup de gnôle était censé redonner du tonus en cas de pépin.
Ne reculant devant aucun sacrifice, votre serviteur et un pote décidèrent de tester le coup en plein hiver après un effort. Le résultat fut édifiant: en 10 secondes, après une gorgée, nous étions complètement ivres. Nous redescendions la montagne. A chaque virage, on s'étalait, insensibles à la douleur, au froid. Un vrai délire. Ca m'a servi de leçon. Je n'ai plus jamais bu une goutte d'alcool pendant la pratique d'une activité sportive.

Bref, la petite bière une fois arrivé au refuge, pourquoi pas? Mais la "gourde magique" ou autre idée du même ordre, jamais.

A+

[kartoffel]

Aaaahhh...
Une réponse comme celle là devrait couper court à ces divagations...

[SurvivalFred]

Aaaahhh...
Une réponse comme celle là devrait couper court à ces divagations...

Ben voilà, on l'avait dit que ce n'était pas politiquement correct 

Fred

[DavidManise]

Tout dépend du contexte, je pense...  et des combinaisons de drogues utilisées

caféine + alcool = effet de caféine décuplé.
alcool seul = alcool seul quoi
alcool + altitude + deshydratation partielle = effet de l'alcool décuplé

Je pense qu'au lieu de juger l'alcool globalement, il faut plutôt chercher à voir ses effets concrets, réels, et comment on peut les utiliser DANS CERTAINES SITUATIONS.

L'alcool a des effets nombreux et contradictoires, selon les doses et selon l'état initial de la personne.  A faible dose, c'est vrai qu'il peut être un petit stimulant, et un relaxant tonique.  Mais les effets ne sont pas très durables. 

A toutes les doses, il est fortement diurétique (pression osmotique énorme).

Il brouille la glycémie...

Bref.  Je sais pas. 

Perso, même si j'aime boire un bon rouge en mangeant, je n'ai jamais vu l'alcool comme une molécule utile EN SURVIE.  Mais je veux bien être convaincu du contraire si on me donne des arguments vraiment solides... 

Ciao

David

[kartoffel]

Fred 
Qui a parlé de politiquement correct ?

On est juste en train de discuter, et pour le moment je n'ai pas vu dans ce fil un seul argument concret en faveur de l'alcool. A la limite, il y a toi et Vince qui nous dites qu'on ressent un effet euphorisant, mais enfin ça c'est pas un scoop

C'est pas parce que tout d'un coup ça devient marrant dans notre tête que notre corps devient réellement plus efficace.

[SurvivalFred]

Perso, même si j'aime boire un bon rouge en mangeant, je n'ai jamais vu l'alcool comme une molécule utile EN SURVIE.  Mais je veux bien être convaincu du contraire si on me donne des arguments vraiment solides... 

Là oui, je suis 100% tafdak ...

Karto, je ne me sentais point offusqué, loin de moi, comme je le disais au début de mon post, l'idée de faire l'apologie de l'alcool, bien au contraire. Quant on voit les paramètres que l'alcool perturbe dans le corps même a petite dose et les épaves que je récupère au boulot lorsqu'on en consomme de façon chronique ... 

Je voulais juste éviter la "diabolisation" (comme disait un homme politique) de la chose hors contexte 

No problemo 

Fred