Achat d'un sac de couchage

[lilou6201]

Merci Diesel  Alors je prévois une boîte de petit pois et une plaquette de chocolat méga noisettes !!!

[Luffy]

Le problème avec le wiki RL concernant les estimations de températures d'utilisation, c'est que la formule est basée sur des données déjà anciennes et peu fiables :  données constructeurs non issues d'un test standard, températures fournies (à pouf!) par le VC ... très rarement par des chiffres vérifiés sur base de vrais rapports de test. Il faut avoir le rapport en main ...

On pourrait revoir tout cela, éliminer les données non fiable, refaire une formule avec les données issues des vrais rapports de test (avec le rapport en main, hein!) ... mais cela prend du temps à compiler ... (Déjà cela prend du temps pour obtenir les données en questions ...)

En attendant, la série de rapports de test de Valandré, c'est déjà un bon début comme pour avoir des repères fiables ...

Sir Joseph est lui aussi en train de passer ses sacs au labo selon EN 13537, mais c'est encore un peu douteux :  il manque encore une "culture" de la qualité - au sens de la conformité avec les normes applicables. En fait il manque encore la volonté de procéder effectivement de manière tout-à-fait "honnête" - le respect du public, quoi.

Quand j'ai demandé directement à Sir Joseph copie de ses rapports de test selon EN 13537, j'ai eu des réponses très variées :
 - zéro réponse de la part de la maison mère, même pas sun accusé de réception (respect du client = 0)
 - une réponse loufoque du représentant anglais :  "Secret de fabrication ! ". Mon oeil ... (Respect client = "foutage de gueule")
 - une réponse emberlificotée du représentant français :  on n'a pas encore vraiment fait le test pour le Koteka, mais, comme il ressemble fort à un autre modèle (looping), on a copié ... Culture "qualité" = zéro.
Finalement, ils ont fait le test EN13537 auprès d'un institut "de chez eux", avec un rapport très minimaliste. (Il me reste deux ou trois détails à vérifier, car ce rapport est un poil bizarre ...)

Mais à qui donc se fier?
À son bon sens :  il n'y a pas de miracle!

Il ne s'agit pas non plus de se baser uniquement sur une batterie de test faits grâce à des capteurs sur un mannequin en plastique, avec des résultats extrapolés d'un sac à l'autre car trop onéreux. Ni sur un simple calcul théorique fait par des amateurs.

Je pense qu'en plus du wiki RL, on peut tout de même se fier aux tests en conditions réelles établis par certains sites ou revues spécialisées, ainsi qu'au retour d'expérience des utilisateurs. De plus, si le retour d'expérience va dans le sens du wiki, que les températures réelles supportées correspondent au calcul, je ne vois pas en quoi le remettre entièrement en question.

Entre les différentes morphologies, le fait que l'on soit un homme ou une femme, et bien d'autres paramètres, ce n'est pas un mannequin non-vivant et standardisé qui aura plus de valeur à déterminer les capacités réelles d'un sac de couchage. De toute façon, dans tous les domaines, tous les tests en laboratoires ou bien tous les calculs théoriques n'ont de fondement que s'ils sont corroborés par des essais "sur le terrain".

[Luffy]

C'est bien ce que je dis.

Si c'est juste pour une sortie, on te trouvera un sac de couchage.
Tu ne vas pas claquer du pognon inutilement pour un sac qui ne servira pas ou peu. Tu as sans doute bien mieux à faire de ton argent.
Enfin, c'est toi qui vois.

Diesel a entièrement raison  Après selon tes besoins et ton utilisation, tu seras toujours à temps d'investir.

[Bison]

Entre les différentes morphologies, le fait que l'on soit un homme ou une femme, et bien d'autres paramètres, ce n'est pas un mannequin non-vivant et standardisé qui aura plus de valeur à déterminer les capacités réelles d'un sac de couchage. De toute façon, dans tous les domaines, tous les tests en laboratoires ou bien tous les calculs théoriques n'ont de fondement que s'ils sont corroborés par des essais "sur le terrain".

Faux.

Le test EN13537 est une mesure.
C'est une mesure de l'isolation thermique d'un sac de couchage.
Comme on mesure une résistance électrique, comme on mesure une longueur, un volume, une masse.

Des mesures peuvent se comparer.
Un sac de couchage de 1kg est plus léger qu'un sac de couchage pesé à 2 kg. Cela ne se discute pas!
On pourrait chicaner entre 980 g et 1020 g au niveau de la précision des balances utilisées, des variables de fabrication etc. Mais, 1020 c'est toujours plus que 980.

A partir de cette mesure, on calcule des températures d'utilisation "caractéristiques". C'est le même calcul pour tout le monde, pour tous les sacs testés.

Bref, c'est objectif.
 
À cela, tu ajoutes que tout le protocole de test a été validé "pour de vrai", dans des conditions parfaitement bien définies, sur un échantillonnage de cobaye humains et humaines "normaux" - pas des "pro", pas des militaires entraînés à la dure, pas des athlètes olympiques ...

Alors, oui, le test en labo est représentatif et fourni une information fiable - sinon parfaite -  infiniment plus objective que les "rapports" d'utilisateurs.

Maintenant, il y aura toujours des utilisateurs pour refuser la pertinence d'une mesure.

Des personnes pour se dire qu'elles sont "au dessus" de tout cela, qu'elles savent ce qui leur convient sans que l'on ait besoin de mesurer.
Ok pour moi.

Mais le témoignage de ces personness a juste une valeur personnelle, tout-à-fait subjective.
La valeur de cette information là est nulle pour le public.

[Luffy]

Mais le témoignage de ces personness a juste une valeur personnelle, tout-à-fait subjective.
La valeur de cette information là est nulle pour le public.

Bizarre... le nombre de personne qui viennent demander conseil.  Peut-être avec un vrai rapport scientifique rassurant, ils ne le feront plus 

PS : je comprends tout à fait où tu veux en venir Bison. Et tant mieux bien sur si l'on arrive à faire en sorte d'avoir un rapport sérieux, objectif, scientifique, irréfutable où lui puisse comparer et définir les caractéristiques de manières rigoureuse du matériel.  Mais l'homme aura toujours besoin de l'avis de ses congénères, en plus d'un rapport : "tu l'as essayé toi?" "Dans quelles conditions?" "T'en es content?" "J'ai le rapport d'expertise dans les mains, mais je voudrais bien savoir ce que tu en penses?". Tout le monde fait ça, dans la vie ou sur un forum. C'est mon humble avis. Fin de la polémique.

J'espère que Lilou trouvera son bonheur

[dan11]

Faux.

Le test EN13537 est une mesure.
C'est une mesure de l'isolation thermique d'un sac de couchage.
Comme on mesure une résistance électrique, comme on mesure une longueur, un volume, une masse.

Des mesures peuvent se comparer.
Un sac de couchage de 1kg est plus léger qu'un sac de couchage pesé à 2 kg. Cela ne se discute pas!
On pourrait chicaner entre 980 g et 1020 g au niveau de la précision des balances utilisées, des variables de fabrication etc. Mais, 1020 c'est toujours plus que 980.

A partir de cette mesure, on calcule des températures d'utilisation "caractéristiques". C'est le même calcul pour tout le monde, pour tous les sacs testés.

Bref, c'est objectif.
 
À cela, tu ajoutes que tout le protocole de test a été validé "pour de vrai", dans des conditions parfaitement bien définies, sur un échantillonnage de cobaye humains et humaines "normaux" - pas des "pro", pas des militaires entraînés à la dure, pas des athlètes olympiques ...

Alors, oui, le test en labo est représentatif et fourni une information fiable - sinon parfaite -  infiniment plus objective que les "rapports" d'utilisateurs.

Maintenant, il y aura toujours des utilisateurs pour refuser la pertinence d'une mesure.

Des personnes pour se dire qu'elles sont "au dessus" de tout cela, qu'elles savent ce qui leur convient sans que l'on ait besoin de mesurer.
Ok pour moi.

Mais le témoignage de ces personness a juste une valeur personnelle, tout-à-fait subjective.
La valeur de cette information là est nulle pour le public.

sans offenser personne, je me contrefiche bien de ce que peux dire un labo...
j'ai fait cette erreur par le passé en détrampant mon G...tex,
bref selon le "labo" si il n'a respiré c'est que c'était surement de MA FAUTE, dingue !!!non ??

Je préfère faire confiance à mon corps et au terrain et si je me caille malgré ce "qu'en pense un labo" et bien je n'ai pas besoin de ce labo...et de sa norme

Je fais confiance au matériel qui marche et sans développer plus (voir mes postes précédents) et je peux vous donner ma parole d'Homme qu'un sac mince (EN Machin chose, test KSU,..... et j'en passe) vaut que dal au froid !

LOFT = WARM les amis

[Bison]

LOFT = WARM les amis

Tu n'as jamais pensé au sac de couchage gonflable, poar hasard?
Loft fantastique ... 

[dan11]

Oui ca s'appele AIRdvantage, sauf que je vois aucun "avantage" à avoir du vide d'air qui n'isolera pas
c'est l'isolant qui freine la déperdition thermique et crée du loft, pas l'air....

[Luffy]

Techniquement, c'est l'air contenu les fibres de l'isolant qui fait l'isolation thermique. Donc plus l'isolant se gonfle d'air (CUIN) plus il retient de la chaleur

[dan11]

ben oui, c'est l'air retenu par l'isolant mais surement pas l'air tout seul, donc une mongolfiere (sac gonflable ou matelas gonflable) isolera moins qu'un sac de couchage....

[mad]

Oh, les loulous, on ne va pas réinventer la poudre, si  ...
C'est l'air qui isole (le vide serait mieux, mais il a tendance à se compresser un max  ) !
Le duvet, les merdouilles synthétiques etc. ont deux fonctions :
1) entretoises pour garder l'épaisseur d'air
2) chicanes pour empêcher la convection du dit air - afin de maintenir un gradient de température : froid dehors, chaud et douillet sur votre petite peau rose (ou noire, verte ou jaune - ça marche partout, c'est de la physique  ).

[dan11]

moi c'est ok pour moi, essaye un matelas pneumatique dans la neige et si tu arrives a dormir avec, bravo

[mad]

moi c'est ok pour moi, essaye un matelas pneumatique dans la neige et si tu arrives a dormir avec, bravo

Si c'est à mon post que tu fais allusion, tu as juste du oublier de le lire :

"Le duvet, les merdouilles synthétiques etc. ont deux fonctions :
...
2) chicanes pour empêcher la convection du dit air"

Le problème d'un matelas pneumatique, c'est justement la convection  ...

(ce qui n'empêche que c'est ce qu'on va emporter au Spitzberg en avril  )

[lambda]

Salut Mad,
léger HS:

j'ai eu l'occasion au Spitzberg d'utiliser un tapis de sol autogonflant, et j'avoue avoir été décu par le truc, beaucoup de point froids ressentis pendant la nuit.
(utilisé avec un duvet: Valandré "thor").

Depuis pour mes virées "là haut", c'est systématiquement un tapis de sol en peau de renne et franchement, y'a pas photo, un tapis de sol fait avec 2  peaux de rennes, voir une seule complété pour les jambes  avec un tapis de mousse épais ou équivalent, c'est nickel.

comme tu seras en Pulka, peut-être que ca serait intéressant pout toi de t'équiper sur place d'une peau, qu'on trouve facilement à Longyearbyen? juste une suggestion...

fin de HS:

Le truc de l'air, c'est en effet un isolant, mais le truc, comme le dit Mad, c'est qu'en fait:

- si le volume d'air devient trop important, on favorise les mouvement de convection dans l'enveloppe "trop spacieuse" du matelas: et donc un brassage entre un air froid venant du sol (matelas en contact avec le sol) et l'air chaud "côté dormeur"... la quantité d'air à réchauffer est trop grande et du coup l'ensemble perd de ses qualités isolantes, ce gros volume devient presque une "pompe à calorie", un peu l'opposé de ce que l'on souhaite...

- si le volume d'air n'est pas trop important mais suffisant, la convection devient limitée, l'air contenu dans le matelas un peu moins épais que le précédent restera "tempéré", en température plus ou moins d'équilibre intermédiaire (y 'a quand même une distribution de température dans le volume du matelas, mais elle reste stable et avec un gradient favorable du côté ou est allongé le "dormeur") entre le sol, l'air et le dormeur (avec son sac) en contact avec le dessus du matelas...

C'est d'ailleurs pour ca entre autre que les peaux de rennes sont si efficaces. Leur toison n'est pas si épaisse que ca quand on regarde bien, mais l'air s'emprisonne facilement dans les poils, "en petite quantité", et de plus, les poils eux mêmes sont creux et donc contiennent d'infinitésimales quantité d'air, mais répartiues de façon statique, comme de micro "cellules d'air", dans toute la toison: air isolant + zéro convection...

a+!
Lambda

[VieuxMora]

Je trouve bizarre cette histoire de convection dans un matelas pneumatique:

La convection, c'est quand l'air chauffé en bas monte et est remplacé par de l'air froid qui descend.

Ou alors, vous dormez sous le matelas ? 

[mad]

Je trouve bizarre cette histoire de convection dans un matelas pneumatique:

La convection, c'est quand l'air chauffé en bas monte et est remplacé par de l'air froid qui descend.

Ou alors, vous dormez sous le matelas ? 

1) Quand tu as un gradient de 50°C sur quelques centimètres, tu n'es plus en présence d'air stratifié, tu as de la turbulence.

2) En général, j'essaie plutôt de dormir SUR le matelas, rassure toi (ceci-dit, si j'ai une doudou sous la main qui peut faire isolant supplémentaire  ...).

[lambda]

+1 avec Mad, d'autant plus qu'au cours de la nuit, tu bouges sur ton matelas, et que les déformations momentanées que tu imposes au dit matelas sont d'une amplitude moyenne allant de quelques mm au moins, à 1 voir 2 cm facilement, et sur un matelas qui ferait par exemple je sais pas moi, aux alentours de 5 cm d'épaisseur (ce qui est beaucoup pour un autogonflant) ces déformations locales et un peu aléatoires font pas mal bouger l'air contenu dans le matelas de façon plus ou moins cahotique et aléatoire, de même, participant au mélange d'air froid et chaud indésirable...

a+,
Lambda

[VieuxMora]

Merci pour l'explication.
J'accepte volontiers la turbulence dans notre monde imparfait   ( et la doudou aussi )

[Nirgoule]

Pour lilou :

Si tu envisages de continuer ces petites sorties sympathique il faudra t’équiper un jour d’un bon sac de couchage. Le meilleur est un sac polyvalent assez léger entre 1 et 1,5kg te permettant de dormir autour de 0°. Il va te permettre de couvrir 95% de tes besoins...

Les 5% restants seront :
     - les nuits chaudes. Dans ce cas tu emporte un sac à viande et tu dors dedans sur le sac.
     - les nuits  très froide sous tarp. Dans ce cas, tu prendras une tente et/ou tu ajouteras une couverture, voir un autre sac en deuxième couche. Tu mettras un bonnet ou mieux une cagoule, des sous vêt chauds, un caleçon, la polaire : là tu tiens -5 dehors, -10 sous tente. Et à deux ou trois en tente, la température peut descendre encore.

Souvent le froid vient plus du sol que de l’air ambiant. On sous-estime ce point essentiel. Sous tarp Ne pas hésiter à dormir avec un matelas plus une couche de fougères (20 cm) plus du bois à aligner dans le sens de la longueur. Les fougères sous la tente ça marche aussi.

Un bon rapport qualité prix un D4 ultralight 0 en synthé donné pour « zéro » à 60€. De 1,6kg à 1,9kg selon la taille. Si je n’avais pas de sac je prendrais déjà ce genre de matériel. Après on tombe dans du spécialisé plus pointu et plus cher. En définitive on aura toujours besoin d’un sac polyvalent passe partout. Certes on ne l’emportera pas aux antilles. Il y a peut être d'autres marques qui proposent le même matériel au même prix Intersport et autres. Le VC a certainement un truc dans le genre (lestra sport Victoria à 59€ donné pour +3 -3°).

 

[mad]

Pour lilou :
...
lestra sport Victoria à 59€ donné pour +3 -3°
...

D'accord avec l'ensemble du post - en particulier l'importance d'un matelas pas trop naze. Le Ridgerest serait un bon choix, robuste et pas cher.

Dommage que D4 ne fasse plus son sursac thermique à 15 euros, parce qu'en l'utilisant à l'intérieur d'un sac 0°C, on peut descendre 5 à 10° plus bas. Nous avons deux exemplaires de Lestra, le modèle d'avant le Victoria, et c'est du bon matériel.

Donc, avec 1 Victoria (ou équivalent), 1 sursac thermique (si tu arrives à en trouver un - sinon, fais toi un sac intérieur en cousant des plaids polaires de supermarché), 1 sac à viande pour l'été, une couverture de survie épaisse et un Ridgerest, tu aurais déjà un équipement bien polyvalent.

[lilou6201]

Je note tout ça d'içi là j'ai Diesel qui m'en prêtera un si besoin mais j'y songe, car c'est un objet auquel j'aurais besoin pour pas mal de rando ...Merci de vos conseils