Achat d'un sac de couchage

[lilou6201]

Voilà je me pose la question d'un achat d'un sac de couchage que j'ai trouver à Intersport. Son prix est abordable et je pense le tester le mois prochain en magasin pour voir si il me conviens. Je vous demande conseil car c'est un choix ou je ne veut pas me tromper. Il me servira pour une randonnée dans la neige et il me semble approprier. Qu'en pensez-vous ??



http://www.intersport.fr/e-commerce/control/product/~category_id=RCCO0006/~product_id=2098837

[alexr]

Tu penses l'utiliser dans quel contexte ? En plein hiver ? A quelle altitude ? En dormant où (tente, tarp, cabane, refuge...) ?

Question plage de températures, je vois "-3°/-8°/-22°", donc -3° "confort" et -8° "limite confort", sauf erreur. A première vue, -3° C, ça ne me semble pas très chaud.

(Si tu comptes dormir sur un sol froid, un autre point important à prendre en compte : les performances du matelas isolant.)

[lilou6201]

J'ai prévue de l'utiliser lors de la Rando de Février si je peux, donc dans la neige. J'ai un bon tapis isolant déjà tester dans le Cantal et un tarp 3X3, j'ai aussi un S light en complément pour les nuits.  Bien habiller comme dans le Cantal ça devrait aller je pense

[Luffy]

Je crois que tout est dit sur le forum de nos amis les MUL :  

http://www.randonner-leger.org/wiki/doku.php?id=choisir_son_sac_de_couchage

“Quelle température confort pour des bivouacs en été vers 2000-2500 mètres d'altitude??”

En règle générale, on considère que pour de la rando estivale (juillet-août) jusqu'à ces altitudes (Alpes, Pyrénées), -5°C est assez confortable et laisse de la marge.

Pour randonner 3 saisons (de mars à novembre), il est en général conseillé de passer à un sac de couchage de t°confort -10°C.

Pour l'hiver en moyenne montagne, -15°C semble être un minimum (ou un maximum si vous préférez), il vaut mieux jouer la sécurité en hiver!

Pour la haute montagne hivernale ou des régions très froides, il faut s'orienter vers le coûteux monde des sacs extrêmes (-25°c/-35°C confort).

Leur article est super bien fait, prend le temps de le lire... 

[Bison]

Bonjour Lilou,

Les chiffres donnés pour les températures d'utilisation ne correspondent déjà pas à ceux qui résulteraientt d'un test selon la norme :  ce ne sont pas des températures selon EN13537.

En clair, c'est "à pouf", cela n'a pas été mesuré.

Donc, le "-3" n'est certainement une température confortable pour une femme.
Déjà que c'est un sac d'homme ...

[lilou6201]

Je ne savais pas, je ne l'est pas encore acheter, mais va falloir que j'aille revoir dans le magasin pour prendre un mieux et comparer comme il faut. Merci Bison

[Bison]

Et si on te dit que ce sont bien des températures d'utilisation selon la norme EN 13537, demande illico à voir le rapport de test!

D'ailleurs, sur l'étiquette et sur la notice d'utilisation, la référence à la norme doit être clairement indiquée, de même que les indications "comfort range" "transition range" "Risk Range" (sous forme graphique) et traduit en Français normalement pour du matériel vendu en France.

Quand le test a été fait "pour de vrai", les fabricants ne réchignent JAMAIS à les montrer ou à en fournir copie.

[Luffy]

Si tu cherches un sac dans la même gamme de prix, en synthétique, et que n'as pas peur du poids et volume : pour 2.5kg, tu as le Softie Elite 5  Snugpak.

http://www.pyrene-bushcraft.com/boutique,fr,4,Snugpak-Softie-Elite-5.cfm

D'après sa description sur plusieurs sites, sa température de confort descendrait jusqu'à -15°C (selon constructeur). Est-ce vraiment sa température limite réelle? Tu peux toujours chercher plus de renseignements sur ce sac.
Je n'ai pas trouver de test ou d'avis détaillé. Mais Snugpak est une marque réputée en Angleterre. Il y a quelques fils la citant sur le forum. Certains ont déjà utilisé d'autres modèle de la marque
Pour moi, rien ne vaut un bon duvet en rapport poids/volume/chaleur (attention : craint l'humidité si pas protégé), quitte à en acheter un d'occasion bien entretenu qui sera plus dans ton budget.

Si tu tiens vraiment à un sac synthétique, essaye d'en trouver un dans une marque reconnue pour un gage de qualité et de sécurité.

[lilou6201]

Et tu pense que je peux en trouver dans un magasin comme intersport ou D4 car pour les achat en ligne ou autres je ne peux pas...

[Gros Calou]

Lilou MP 

[Bison]

Lilou, pratiquement tous les sacs de couchage de D4 sont certifiés "correctement".
D4 a été parmi les tous premiers en Europe à soumettre son matos aux test normalisés.

Donc, pour dormir au alentours de 0°  tu as, par exemple :
Les "-M" indiquent une taille maxi de 1m70 pour le dormeur.
La taille suivante "-L" est toujours plus lourde (une centaine de grammes) mais au même prix.
 - Le S0 ultralight synthétique -M :   59 €; 1700 g;  +1° -5°
 - Le Bionnassay - 5 synthétique -M :  79 €; 1700g; -2° -8°
 - Le S0 Ultrakight Down - M (duvet-plumes) :  99 €; 1100 g; +1° -4°

Et finalement le Bionnassay - 10 Down (L) (duvet-duvet) à 229 €; 1600 g; -6° - 13°

Dès que l'on cherche des sacs très chauds (certifiés, hein ...) les poids et l'encombrement augmentent très fort si on est en synthétique.

Pour une tempé confort de -8 ou - 10, il faut passer au duvet "duvet" de qualité, les prix montent (entre 350 et 450 €)!
Pour le moment, la marque qui fait de bons prix en duvet léger et chaud, ce serait "Sir Joseph" avec notemment son Koteka 850 . Il n'y a pas de miracle sur les prix ...

[thorwald]

madame a un S0 synthetique . testé sous tente en ecosse cet été avec t° de 5° exterieur et la semaine derniere dans la voiture par t° négative.
je n'ai pas eu de plainte concernant le froid  .
je pense que sous tente avec un bon matelas et eventuellement un sursac, il devrait etre confortable jusqu'a -5°.
mais j'ai pas testé..

[lilou6201]

A D4 ils ont rien en ce moment pour ça que je suis aller chez le concurrent. D'içi le mois prochain j'ai le temps de me renseigner un peu partout en attendant merci de vos conseils et de votre aide. 

[nox]

A D4 ils ont rien en ce moment pour ça que je suis aller chez le concurrent. D'içi le mois prochain j'ai le temps de me renseigner un peu partout en attendant merci de vos conseils et de votre aide. 

Salut
Tu peux le commander et faire livrer dans le magasin de ton choix, gratuitement

[Luffy]

Tu as aussi Sport 2000 où tu peux trouver des sacs de grande marque, le Vieux Campeur si t'en as un pas trop loin de chez toi ou une autre boutique de sport spécialisée.
De toute façon, dans 3 semaines c'est les soldes... certainement un bonne opportunité pour toi.

Après, je ne sais ce qui t'empêche de commander via internet.

De mon expérience avec ma copine, essaie de trouver un sac de couchage pas trop lourd  (2kg c'est déjà bien lourd), et surtout bien bien chaud. Pour elle, la température "confort" est vraiment limite. Les filles sont plus frileuses c'est leur métabolisme, ajouté à ça la fatigue.

Comme l'a dit quelqu'un de "rationnel" ici, il vaut mieux bien investir dans le sac de couchage, quitte à investir un peu moins dans le reste...

[Luffy]

Pour une tempé confort de -8 ou - 10, il faut passer au duvet "duvet" de qualité, les prix montent (entre 350 et 450 €)!
Pour le moment, la marque qui fait de bons prix en duvet léger et chaud, ce serait "Sir Joseph" avec notemment son Koteka 850 . Il n'y a pas de miracle sur les prix ...

Pour un duvet moins cher de toute aussi bonne qualité, tu as aussi la très bonne marque polonaise Cumulus avec un site en français :

http://www.sacs-de-couchage-cumulus.fr/

200€ << Budget << 300€, la qualité est au rdv plusieurs MUL en ont acheté, voir une petite recherche sur le forum d'à côté (http://www.randonner-leger.org)

[Bison]

Je connais bien le forum d'à côté 

La première fois qu'on a parlé du cumulus, j'ai jeté un coup d'oeil ...
Et l'énormité de leurs mensonges sur la température confort de leurs sacs de couchage a fait que je n'ai pas eu envie d'en parler ... S'il existe encore des MULs qui croient au père Noël, ce n'est pas faute de bonne documentation!

Pas de miracle!

Mais, je vais quand même expliquer ici sur le forum des moins MULs:

Soit la fiche du Cumulus "Teneqa 850" - Leur sac "haute performance", avec 850 g de duvet à 850 cuins "minimum".

850 g de duvet à min. 850 cuin pour 305 €, c'est donné, excellent prix en effet!
Faut toujours se méfier des prix donnés ...

Car il y a un bémol, un gros ...

Quand je lis que la température confort "minimum" est de - 24°, là je lis un mensonge éhonté.
Quand je lis un mensonge éhonté, suceptible de mettre en danger la santé des utilisateurs, je perd absolument toute confiance dans le reste des informations fournies ...

Donc, je ne suis pas sûr du tout qu'il y ait effectivement 850 g de duvet d'un gonflant de 850 cuin.
Quand on est malhonnête, on est malhonnête ...

Alors, pourquoi je dis que c'est un mensonge?

Parce que, pour les sacs de couchage certifiés - ceux pour qui la notion de "température confort" a un sens en tant qu'information objective - les rapports de test montrent ceci :  avec une isolation constituée de 850 g de duvet 850 cuin,  on obtient une température confort de -8° ou -9°, avec une "limite confort" de -15 (+/- 1).

Alors, qu'un sac fasse un ou deux degrés en mieux ou en moins qu'un autre (construction, choix des tissus), ce n'est pas impossible. Mais qu'un sac, à quantité et qualité de duvet équivalentes, fasse 15 degrés en mieux qu'un concurrent réputé comme le n°1 en matière de sacs de couchager de qualité ... là il faut être naïf pour le croire!

Donc, exit pour moi tout "conseil", toute recommandation pour cette marque.

[lilou6201]

Si je prends un sac de couchage, je n'en prends pas un avec duvet, je suis allergiques aux plumes. Donc, c'est tout vue du synthétique.

[Luffy]

Si je prends un sac de couchage, je n'en prends pas un avec duvet, je suis allergiques aux plumes. Donc, c'est tout vue du synthétique.

En terme de duvet, tu as Triple Zéro fabricant français qui utilise un duvet sans additif  et quasi non-allergisant. Ma copine, allergique à énormément de choses (médicaments à l'année) et notamment  à la plume, ne l'est nullement avec le sac Ansabère 400. Mais c'est un autre budget.

http://www.triplezero.fr/faq.php :

   
6.    J'ai peur d'être allergique au duvet
   
          
     Le problème allergique est complexe. Pendant des années je faisais visiter mon atelier de travail du duvet. Beaucoup de visiteurs craignaient la visite se disant allergiques. Au bout d'une heure de visite ils n'avaient aucune réaction, alors qu'ils étaient entourés de plumes.
Cependant l'allergie est une réalité, j'en ai vu a cette époque, 1 ou 2 par an. Ceux-là rentrent et sortent instantanément du local de visite.
Cela veut dire que dans la majorité des cas on n'est pas allergique à la plume, mais à la poussière qui va avec, ou à des produits chimiques ou autre chose, peut-être à la non qualité.
Dans mon travail j'essaye au maximum de préserver les propriétés naturelles du duvet, sans le dénaturer.

[Luffy]

Soit la fiche du Cumulus "Teneqa 850" - Leur sac "haute performance", avec 850 g de duvet à 850 cuins "minimum".

850 g de duvet à min. 850 cuin pour 305 €, c'est donné, excellent prix en effet!
Faut toujours se méfier des prix donnés ...

Car il y a un bémol, un gros ...

Quand je lis que la température confort "minimum" est de - 24°, là je lis un mensonge éhonté.
Quand je lis un mensonge éhonté, suceptible de mettre en danger la santé des utilisateurs, je perd absolument toute confiance dans le reste des informations fournies ...

Donc, je ne suis pas sûr du tout qu'il y ait effectivement 850 g de duvet d'un gonflant de 850 cuin.
Quand on est malhonnête, on est malhonnête ...

Alors, pourquoi je dis que c'est un mensonge?

Parce que, pour les sacs de couchage certifiés - ceux pour qui la notion de "température confort" a un sens en tant qu'information objective - les rapports de test montrent ceci :  avec une isolation constituée de 850 g de duvet 850 cuin,  on obtient une température confort de -8° ou -9°, avec une "limite confort" de -15 (+/- 1).

Alors, qu'un sac fasse un ou deux degrés en mieux ou en moins qu'un autre (construction, choix des tissus), ce n'est pas impossible. Mais qu'un sac, à quantité et qualité de duvet équivalentes, fasse 15 degrés en mieux qu'un concurrent réputé comme le n°1 en matière de sacs de couchager de qualité ... là il faut être naïf pour le croire!

Donc, exit pour moi tout "conseil", toute recommandation pour cette marque.

Effectivement, il y a un petit problème de "traduction" par rapport à la norme ( peut-être pour faire croire à des sacs super performants, ou bien pas les mêmes appellations en Pologne) : leur température annoncée est en fait la température "limite confort".
Cela est valable pour tous les sacs de leur gamme. Cela peut être trompeur pour le profane, je te l'accorde.

Mais en revenant au tableau du wiki MUL : un sac de couchage de 850gr de duvet à 850 cuin correspond à -13°C en confort et -23°C en limite de confort. Ce n'est qu'un calcul qui donne une idée de la capacité réelle du sac.

Pas évident de savoir ce que l'on achète lorsque l'on n'est pas spécialiste en matériel, c'est pour cela que j'avais présenté le wiki MUL au début de ce poste : un outil précieux pour le débutant qui prend le temps de le lire et de le comprendre.

[Bison]

Mais en revenant au tableau du wiki MUL : un sac de couchage de 850 gr de duvet à 850 cuin correspond à -13°C en confort et -23°C en limite de confort. Ce n'est qu'un calcul qui donne une idée de la capacité réelle du sac.

Le problème avec le wiki RL concernant les estimations de températures d'utilisation, c'est que la formule est basée sur des données déjà anciennes et peu fiables :  données constructeurs non issues d'un test standard, températures fournies (à pouf!) par le VC ... très rarement par des chiffres vérifiés sur base de vrais rapports de test. Il faut avoir le rapport en main ...

On pourrait revoir tout cela, éliminer les données non fiable, refaire une formule avec les données issues des vrais rapports de test (avec le rapport en main, hein!) ... mais cela prend du temps à compiler ... (Déjà cela prend du temps pour obtenir les données en questions ...)

En attendant, la série de rapports de test de Valandré, c'est déjà un bon début comme pour avoir des repères fiables ...

Sir Joseph est lui aussi en train de passer ses sacs au labo selon EN 13537, mais c'est encore un peu douteux :  il manque encore une "culture" de la qualité - au sens de la conformité avec les normes applicables. En fait il manque encore la volonté de procéder effectivement de manière tout-à-fait "honnête" - le respect du public, quoi.

Quand j'ai demandé directement à Sir Joseph copie de ses rapports de test selon EN 13537, j'ai eu des réponses très variées :
 - zéro réponse de la part de la maison mère, même pas sun accusé de réception (respect du client = 0)
 - une réponse loufoque du représentant anglais :  "Secret de fabrication ! ". Mon oeil ... (Respect client = "foutage de gueule")
 - une réponse emberlificotée du représentant français :  on n'a pas encore vraiment fait le test pour le Koteka, mais, comme il ressemble fort à un autre modèle (looping), on a copié ... Culture "qualité" = zéro.
Finalement, ils ont fait le test EN13537 auprès d'un institut "de chez eux", avec un rapport très minimaliste. (Il me reste deux ou trois détails à vérifier, car ce rapport est un poil bizarre ...)

Mais à qui donc se fier?
À son bon sens :  il n'y a pas de miracle!

[Diesel]

Si je prends un sac de couchage, je n'en prends pas un avec duvet, je suis allergiques aux plumes. Donc, c'est tout vue du synthétique.

Moi aussi je suis allergique (terrain asthmatique) et je dors dans du duvet.
J'avais la même appréhension que toi surtout que j'avais déjà déjà réagi avec des coussins garnis de duvet en rando.
Mais ce n'est pas le duvet mais ce qu'il contient qui déclenche l'allergie (sinon, ça fait quelques années que je serai déjà mort) 
Un duvet correctement traité par le fabriquant ne pose aucun soucis. 

Quand à ton sac, si tu en a juste besoin pour une sortie, on t'en trouvera un.

[lilou6201]

C'est pour la sortie de Février pour ça que je cherche quoi 

[Diesel]

C'est bien ce que je dis.

Si c'est juste pour une sortie, on te trouvera un sac de couchage.
Tu ne vas pas claquer du pognon inutilement pour un sac qui ne servira pas ou peu. Tu as sans doute bien mieux à faire de ton argent.
Enfin, c'est toi qui vois.

De toute façon, c'est une sortie à thème. Il te faudra tuer un caribou à coup de petit pois (gelés)  pour avoir la viande et la peau pour dormir.
Le sac de couchage ne sert qu'au cas ou tu n'y arrives pas. On ne t'a rien dit ? 

* moi je lance carrément la boite de petit pois, ça fait plus de dégât.

[Gros Calou]

C'est bien ce que je dis.

Si c'est juste pour une sortie, on te trouvera un sac de couchage.
Tu ne vas pas claquer du pognon inutilement pour un sac qui ne servira pas ou peu. Tu as sans doute bien mieux à faire de ton argent.