Ou Trouver des pansements compressifs ?

[Chris-C]

Ben en faite le seul pansement compressif que j'arrive à rentrer dedans c'est les PI90 les anciens je crois, trés compact emballage
style craft.
Les bandages israeleins que j'ai ne rentre pas.....

le truc c'est que j'ai qu'un seul PI90 et je sais pas les trouver.....

a+

[Woodrunner]

Ceux en brun sont effectivement des anciens  PPI. Les PI 90 sont de couleur vert malade... emballé sous vide dans des emballages alu, sinon j'ai bien compris le message plumok! 

[Merlin]

J'ai trouvé un site francais pas trop cher et de bonne facture : medisafe.fr.
La livraison et rapide, bonne experience

[Bush bushcraft]

bonjour,
alors ayant tester dans une urgence sur moi, dimanche soir, la compresse hémostatique mesorb, je peux vous  assurrez, l'efficacité, la rapidité de coagulation, la simplicité de mise en place de la compresse
l'hemorragie fut stoppée en dix minutes , pour une coupure de plus de 70% de la premiere phalange de l'index !!!
elle ne colle pas à la plaie, après coagulation

le lien du produit
http://www.molnlycke.com/fr/Wound-Care-Products/Product-selector---Wound-division/Tabs/Products/Mesorb/?activeTab=2

j'ai utilisé le format 10/13  !!!
je les ai commandé chez mon pharmacien, et j'en ai partout dans la maison et au job !!!
je peux vous assurez que c'est essentiel dans un kit secours et survie

si vous avez d'autres questions, faites moi signe
arnault

[redemsky]

Si certain ont besoin de 1 ou 2 pansements compressif

Contactez moi par MP

[guillaume]

le lien du produit
http://www.molnlycke.com/fr/Wound-Care-Products/Product-selector---Wound-division/Tabs/Products/Mesorb/?activeTab=2

Heu... Je lis juste que ça absorbe les liquide, pas top quand on veut les stopper (il faut une barrière pour que les plaquettes puissent s'accumuler et boucher le trou .

Pas glop du tout ton truc...

a+

[Karote]

Ouais ça ressemble à un pansement américain ce truc.

De toute façon ne vous leurez pas trop sur les pansements, qu'ils soient tactiques ou pas y a pas de miracle : il faut comprimer la plaie par tous les moyens pour faire un semblant d'hémostase, c'est juste qu'il y en a qui sont plus adaptés à ça que d'autre.

@Guillaume : tous les pansements sont absorbants, mais quand un labo mets en avant cette propriété ça veut surtout dire qu'il y a une grosse couche d'ouate qui va récupérer le liquide et ainsi éviteR aux infirmières de faire 9 pansements par jour. Ne t'inquiète pas pour les plaquettes

[Chris-C]

j'ai jamais eu à gérer une vrai hemorragie, mais dans le retour de Bush bushcraft,
ce qui me gêne le plus c'est ce passage:

l'hemorragie fut stoppée en dix minutes

10mn  c'est bien plus qu'il n'en faut pour être bien vidé non?
du coup je me demande si on peut parler d'efficacité.....

a+

[Vincent]

j'ai jamais eu à gérer une vrai hemorragie, mais dans le retour de Bush bushcraft,
ce qui me gêne le plus c'est ce passage:
10mn  c'est bien plus qu'il n'en faut pour être bien vidé non?
du coup je me demande si on peut parler d'efficacité.....

a+

Si on peut parler d'efficacite ou d'hemoragie... Saignement important surement mais hemoragie...

[Giom]

J'ai trouvé un pansement compressif très intéressant chez asmc :

http://www.asmc.de/fr/Uriel-Emergency-Multi-Bandage-MB-797-p.html

Uriel Emergency Multi Bandage avec petite boule en plastique.

- 2 coussins hémostatique 20 x 10 cm
- Bandelette élastique (7,5 x 90 cm non étirée, x 175 cm étirée) avec Velcro
- Tourniquet
- Fixation
- Usage à une seule main

- Dimensions emballage: 10 x 8 x 3 cm
- Poids: 145 g

Par contre le prix 

[Achille]

Ce que c'est que le hasard. J'ai reçu aujourd'hui le petit modèle. 

Plus léger et très compact. La différence est qu'il n'a pas la boule en plastique.

http://www.asmc.de/fr/Equipements/Premiers-soins/Premiers-Soins/Premiers-Soins/Uriel-Emergency-Multi-Bandage-MB-798-p.html

Un peu moins cher aussi... 

[Raiderscout]

 

@Achille

il est indiqué "tourniquet". c'est un terme générique certes mais dans le langage medic anglosaxon c'est très précis : c'est un garrot... d’où mon étonnement de voir un pansement compressif assujettit d'un garrot. A moins qu'il ne soit indépendant et sous réserve de voir le système, je reste dubitatif.

peux tu préciser ce qu'ils entendent par "tourniquet" et le montage du pansement STP ?

Merci 

PS/ il est proscrit de faire d'un pansement compressif un Garrot (pas réalisable avec un matos normé) et inversement. En détournant ce type de produit de son utilisation première / normale / entendue, l'on crée la confusion et les procédures ne peuvent être correctement appliquées.

Ch.

[mazel]

Bonjour,

 Explication d'un exemple pour le 'garrot' sur le pansement compressif.

 J'ai vu faire pour la vilaine blessure où j'avais dû enfoncer profondément deux doigts pour arrêter le flot puissant et saccadé sortant d'un vaisseau coupé en bas du cou. Je ne connais pas la marque des compresses, de dimensions environ 10x20 cm.

cf mon post

.. Et là je fus stupéfait de la réaction. Très lentement le secouriste a méticuleusement enfilé des gants latex en évitant soigneusement de me toucher. Mes doigts ont accompagné le blessé jusque sur la civière, jusqu’à ce que l’on me dise de relâcher. La fontaine a rejailli, plus ou moins stoppée par un gros bloc de compresse (pansement compressif ?) retenu par une bande scratch autour du cou, car le sang remplissait alors sa chemise...

et la réponse de Snake.Doktor:

.. Maintenant concernant l'hémorragie, si je comprends bien la blessure qui saignait le plus était à la base du cou ? Si c'est le cas, ça pouvait être l'artère carotide ou sous-clavière (si tu dis que ça pulsait). Sans matériel peu de solution. Comme tu l'as très bien remarqué. Sur ce type de blessure l'accès est quasi-impossible et ce qui risque de marcher le mieux reste la compression directe (ce que tu as fait). ..

 De ce que je me rappelle l'interventionniste a utilisé deux compresses et a procédé ainsi:

 Pliage en deux de la première contre la blessure étroite mais profonde, pansement qui pouvait ressembler plié à une grosse boule, et pose par dessus d'une deuxième compresse à plat. Il a ensuite cerclé en serrant modérément le tout de deux ou trois tours d'une bande élastique(?) carrément autour du cou, bande se scratchant pour tenir. Le sang fuyait alors de partout et les secours l'ont emmené comme cela.

 Evidemment pour ce cas, il ne fallait pas l'étrangler..

 JL mazel

[Achille]

@Achille

il est indiqué "tourniquet". c'est un terme générique certes mais dans le langage medic anglosaxon c'est très précis : c'est un garrot... d’où mon étonnement de voir un pansement compressif assujettit d'un garrot. A moins qu'il ne soit indépendant et sous réserve de voir le système, je reste dubitatif.

peux tu préciser ce qu'ils entendent par "tourniquet" et le montage du pansement STP ?

Merci 



PS/ il est proscrit de faire d'un pansement compressif un Garrot (pas réalisable avec un matos normé) et inversement. En détournant ce type de produit de son utilisation première / normale / entendue, l'on crée la confusion et les procédures ne peuvent être correctement appliquées.

Ch.

Salut. 

Le pansement est logé dans un petit carton plié en U sous blister avec les indications suivantes au dos. On voit en haut comment est monté le pansement, ainsi que des exemples d'utilisation :



Le pansement comporte une longue bande élastique avec un pansement fixe et un autre coulissant le long de la bande. L'élasticité de la bande permet de serrer assez pour comprimer une hémorragie, mais en serrant plus fort, on doit avoir un effet garrot. C'est le même principe que le SWAT T vendu par OPS Equipement qui fait fonction de garrot ou de pansement compressif (en plaçant une compresse sous la bande) selon la tension exercée sur la bande élastique, sauf que là, on a des pansements intégrés.

La présence de deux pansements est prévue pour traiter une blessure avec un trou d'entrée et un de sortie en plaçant les pansements en vis-à-vis : sur le pansement, il est inscrit "with 2 pads for bullets". C'est manifestement un truc conçu à la base pour les militaires, mais utile aussi pour les civils, notamment en outdoor (chasseurs, randonneurs, bushcrafteurs...) . On doit pouvoir aussi traiter une plaie étendue en plaçant les pansements côte à côte.

Sur le paquet, il est inscrit :

FIRST AID EMERGENCY MULTI BANDAGE
FIVE IN ONE :
1. One hand operation
2. Tourniquet
3. Wound bandage
4. Elastic bandage
5. Fixation

Personnellement, j'apprécie son côté multifonctions et je trouve son format idéal pour être glissé dans une poche en outdoor, toujours à portée de main. Je compte en recommander et en ouvrir un pour m'entraîner à son utilisation.

PS : je ne travaille pas dans le milieu médical, donc si je dis des c*nneries ou si mon vocabulaire est inapproprié, merci à nos spécialistes de rectifier le cas échéant... 

[Giom]

Bien vu Achille, j'avais pas vu qu'il avaient un petit modèle moins cher 

Merci ! 

[Raiderscout]

Merci Achille pour cette réponse très complète et illustrée 

A voir pour la qualité de la compresse et l'élasticité de la bande mais ça a l'air d'être un Bon produit et le pakaging est efficace.

Cependant... et là un spécialiste ou une personne ayant l'expérience de ce type de produit en situation pourra le contredire ou non MAIS :

Je me méfie plus particulièrement du côté "élastique qui sert de garrot" surtout s'il est à poser à une main, et d'une manière générale je me méfie des matériels "multifonctions" pour traiter des hémorragies.

De nouvelles procédures sont peut être validées et de nouveau matériels permettent une plus grande polyvalence d'emploi, mais je doute réellement de l'efficience de l'affaire.

Poser une bande élastique pour écraser une fémorale ne me parait pas envisageable. Le tissu doit être statique et non dynamique pour arriver à une tension maximale. De plus les élastiques, même très large (bande de 7 cm), s'enroulent sous la tension, transformant la bande en "cordelette".

De plus un pansement compressif peut être serré très fort ou alors le membre va gonfler de part et d'autre du bandage sans pour autant "garroter". Si j'admets l’hypothèse qu'il peut être aussi posé en garrot, je la fait comment la différence ? le pouls n'est parfois pas perceptible et quand je dépasse le délais de 06h00 cela complique vraiment les procédures.

Le marquage n'est pas forcément systématique, ou visible car effacé, ou confondu avec un autre (produits type morphine), etc.
Surtout, s'il y a un garrot ou deux garrots (type CAT ou de fortune), le pansement compressif passera pour ce qu'il est ...un pansement compressif.

Arrêter un saignement artériel avec ce pansement (si sa bande le permet vraiment) parce que l'on n'a rien d'autre sous la main, en moyen de fortune en somme : bien sure ! c'est une priorité. Mais de là à en faire une norme, et à inscrire ce type de pansement pour un double emploi, cela me semble bien risqué. 

Je me méfie vraiment de cela. AMHA un garrot doit rester un garrot (en évitant autant que faire se peut de le transformer en bande pour pansement compressif) et un pansement compressif doit se cantonner à compresser et pas à servir de garrot.

C'est pourquoi j'emporte toujours un pansement compressif + un garrot, même si c'est un moyen de fortune au moins il est identifié et je saurais le monter à une main en cas de PB (ceinture par exemple). Le principe de précaution prévaut  et je pense que la encore le mieux est l’ennemi du bien.

Bien évidemment les avis éclairés dans le domaine permettront de faire avancer le chmilblic, et me faire changer d'avis car je ne connais pas toutes les innovations en la matière ni les procédures chirs ou urgentiste (tps de Px) pour traiter ces problèmes.

[Chris-C]

ouaih c'est ce que je pensais en voyant "pansement multifonction" mais j'étais sur que tu allais donner un avis bien plus avisé que le mien.

Il y a aussi un risque que comme on peut "tirer" sur la partie elastique, on se retrouve, par soucis du travail bien fait sous stress 
avec uniquement des pansements "garroté"

Je crois que ce produit demande des tests approfondis avant de stimuler des envies d'achat........

a+

[Raiderscout]

Yes l'ELAN 

ou alors l'utiliser comme tel et pour ce que cela vaut vraiment : un pansement compressif.

Des pansements Mdl 1949 en trois tailles et emballage étanche existaient (et peut être encore) avec ce système de double tampon de gaze :
   
1 tampon  de Gaze  pour le trou d'entrée de la balle et un plus grand pour la sortie. L'un de ces tampons coulissaient par un système de passant sur la bande de gaze (de mémoire c'était le plus grand) pour s'adapter à la blessure.
   
   Associés ils pouvaient de facto couvrir une plus grande surface. Superposés ils se montraient plus absorbant et plus efficace pour permettre la coagulation si gros saignement.

 

[Lorka-85]

c'est possible un pansement autocollant avec une épaisseur de mousse absorbante dedans ? de facon a evité de devoir enroule le membre, a pouvoir apliqué d'une main sur la plaie, surtout pour une auto-médication.

[Raiderscout]

Tu parles d'un truc genre "patch absorbant" ? parce qu'un  patch compressif c'est mécaniquement impossible.

Pour le "patch absorbant" cela me parait tout aussi improbable dans le cadre d'un primo utilisateur, a savoir la personne qui intervient en premier sur elle même ou sur un tiers.
Le problème tiendrait à la fixation du pansement sur une plaie avec saignement important (type de plaie, avec ou sans corps étranger, fixation "colle" sur une peau gluante de sang (et autres liquides).
La taille du patch sans bande serait aussi un dilemme. il en faudrait un pour chaque type de coupure.
Sans compter les mouvements du blessés pouvant faire tomber, glisser le patch et ré-ouvrir la blessure. A chaque déplacement ce serait vraiment galère et surtout dangereux.

Bref, en attendant d'avoir connaissance d'un tel produit et d'en avoir vu ou tester les propriétés dans des conditions bien définies, j'airai plutôt tendance à dire que c'est là une vrai-fausse-bonne idée si c'est en lieu et place d'un pansement compressif (et il porte bien son nom).

Ch.

[Corin]

Salut,

Depuis un moment, je passe en revue les sites avec du matos de premiers secours. Plusieurs proposent des pansements compressifs.

Un exemple parmi d'autres:
http://www.smsp.fr/materiel-medical-secours/hygiene-et-premiers-secours/petits-soins/pansement-compressif-sterile/product_info.php/cPath/135_150/products_id/2401

Je n'ai pas eu l'occasion de tester mais ça a l'air sérieux.

A+

[Achille]

J'ai failli en acheter à un petit détail près : pour un petit pansement à 0,94€ HT, tu te retrouves avec une facture de 29,83€ TTC !  

16€ HT de frais de port, une paille...  

[Serval92]

salut
voila ce que je prend
bien rouler dans un ziploc et avec du scotch
voila le lien
http://www.distrimed.com/product_info.php?cPath=106_210&products_id=3817

et sinon j'ai ca aussi (c'est complet avec des gants integre, et dans un embalage etanche)
http://www.securimed.fr/hartmann-tampon-compressif-sterile-absorbant-hemorragie-brulures,fr,4,tampcompst.cfm

un de chaque dans une trousse
c'est tres bien
sinon dans une trousse de petit volume je prend le 2em

sinon j'ai trouver ca
http://www.smsp.fr/materiel-medical-secours/hygiene-et-premiers-secours/petits-soins/bandage-d-urgence-dmt-multipositions-a-usage-unique/product_info.php/cPath/135_150/products_id/2793

mais j'ai jamais commander
A+
cougar

[nikofan]

Effectivement, pas facile de trouver !
J'ai fait pas mal de pharmacies et magasins de matériel médical sans succès...
Dans une grande pharmacie une fois, ils avaient le modèle que nous utilisions à la croix rouge et au bataillon à Marseille:
le "CHUT" de marque Thuasne

Cependant pas donné: 20€

Mais, je n'aime pas ces modèles en deux parties, je préfère les pansements israéliens ou tout est intégré à la bande et
qui permettent un serrage plus simple et efficace...
Dans mon kit j'en ai un, modèle que nous avons dans nos sacs premiers secours à la Croix Rouge:

Plus compact et très simple d'utilisation y compris sur soi-même, d'une main...
Autours de 15€ mais encore plus difficile à trouver.

Pour le garrot tourniquet, il me semble bien avoir vu dans la notice du "SOFTT" de TacMed qu'il peut servir à serrer un pansement compressif sans couper pour autant les circulation dans tout le membre...

[Achille]

sinon j'ai trouver ca
http://www.smsp.fr/materiel-medical-secours/hygiene-et-premiers-secours/petits-soins/bandage-d-urgence-dmt-multipositions-a-usage-unique/product_info.php/cPath/135_150/products_id/2793

mais j'ai jamais commander
A+
cougar

Uriel : c'est celui dont on parlait ci-dessus, non ?