Ou Trouver des pansements compressifs ?

[inzemix]

Je bosse en bloc opératoire, nous avons donc tous les jours a faire face a des hémostases, plus ou moins importantes; a partir du moment ou on ouvre, de toute façon, ça saigne...
Et le truc qui marche le mieux en dehors de l’électrocoagulation impossible a mettre en œuvre en secourisme, bah, c'est la compression, après, quel que soit ce qu'on a sous la main, si faut arrêter un saignement, on fait avec ce qu'on a...
Moi dans ma trousse de secours, toujours des compresses (7x7 et 10x10 et dans la grande trousse et celles des voitures des 15x15 ainsi que des bandes...) je pratique quotidiennement des pansements plus ou moins compressifs après les interventions pour éviter les hémorragies post-op (y'a pas a dire, quand ça saigne sous un pansement, la plupart du temps (95% des cas), avec un p'tit pansement un peu compressif, ça se calme...) Je pense qu'avec ça, je serai aussi efficace qu'avec un truc tout fait (après, j'ai l'habitude et la dextérité qui vont avec hein...)
Sinon, je vais peut être aussi mettre un pansement américain, c'est vrai qu'en cas d'hémorragie ça peut servir... pas a arrêter l"hémorragie, mais absorber le trop plein de sang et donc servir a rassurer... ce qui est toujours super important... !

Pour ce qui est des garrots, j'ai un petit retour d'expérience, étant donné qu'on en utilise tous les jours aussi (garrots pneumatiques) pour un membre sup, en général autour de 250mmHg et un membre inférieur entre 300 et 350mmHg, je peux vous dire que pour avoir essayé, ça serre trèèèès fort (sur un bras, au bout de 7-8mins la douleur était trop importante pour que je le garde plus)... donc, réussir a faire un garrot avec un matériel pas adapté, c'est chaud ! (faut aussi savoir ou le positionner pour être le plus efficace !) Quand j'ai passé l'AFPS, ils disaient 6h max, et noter l'heure de départ... Nous en bloc, c'est max 3h (grand max hein ! généralement au bout de 2h, on se pose la question en fonction de l'état général de la personne de le laisser plus)... on laisse jamais plus, si l'inter dure plus longtemps, on dégonfle, on coagule au bistouri électrique beaucoup et on continue sans garrot.

[Corin]

Je vais aller dans le sens d'inzemix et je suis de plus en plus en train de réfléchir à simplifier et repenser ma trousse de secours.

Cet été, après une seconde d'inattention, je me suis entaillé un doigt avec un couteau sur 4-5 cm. J'ai réussi à ne pas toucher les tendons, un vrai miracle, mais j'ai tapé la petite veine. Coupe franche.

Ca pissait bien. La compression, je l'ai faite avec un petit paquet de mouchoir carré. Ensuite, j'ai posé des stéri-strip. Seulement ce n'était pas évident parce qu'ils ne tenaient pas bien.

Comme j'étais à vélo, les strips ont fini par lâcher et l'hémorragie a repris plusieurs fois. Au final, j'ai attrapé le duck-tape et j'ai fait deux tours sans serrer. Fin de l'hémorragie.

En conséquence (les strips, j'en ai depuis que je suis ado mais j'ai vraiment vu leur limite), je considère que kleenex + duck tape, ça suffit et évite de se faire des noeuds au cerveau. C'est adapté à la plupart des blessures et ça permet le transport.

Pour la petite histoire, une fois les émotions calmées, j'ai cherché un avis médical. A défaut de toubib (j'étais sur une île), je suis allé chez les pompiers qui m'ont rappelé que les sutures devaient être faites dans les 4 heures.
J'en ai été bon pour 5 points de suture et un mois plus tard, on ne voit quasiment plus rien et l'index a retrouvé toute sa souplesse.
Je dis ça pour l'exemple, pour convaincre d'aller rapidement voir un toubib après les 1ers soins.

A+

[inzemix]

La suture faite dans les 4h... Je suis pas sur...
J'ai pas de chiffres en tête, mais une plaie qui ne peut être soignée de suite et qui est bien nettoyée (on peut être a un endroit ou on n'a pas une personne qui sache coudre et des conditions d'hygiène suffisante) je pense qu'on peut sans problème la recoudre plus tard... (en sachant que recoudre n'a d’intérêt a mon très humble avis que quand il y a des tissus profonds de touchés... si c'est que superficiel, autant se faire un pansement correct au strips (quitte a le refaire souvent) et protéger les strips, ca nous arrive assez souvent suivant les inter au bloc de ne plus fermer la peau, mais de mettre des strips a la place)

[Corin]

La suture faite dans les 4h... Je suis pas sur...

Les pompiers m'ont dit 6h (ce que j'avais en tête) et le médecin m'a dit 4h pour garantir le résultat esthétique mais aussi parce qu'en bord de mer (là où j'étais tout au moins), la principale cause de pose de sutures est la marche sur de jeunes huîtres. Les blessures sont sales, encombrées et déchirées. Je suppose qu'il préfère que les gens viennent vite.

Tu m'as mis la puce à l'oreille et j'ai trouvé ça:

Le délai de suture classique de 6 heures peut être dépassé au niveau facial et buccal.
En dehors des morsures et des tatouages, la réparation de la plaie après lavage et protection
par une compresse humide peut être retardée jusqu’à 24 heures sans augmenter le risque
infectieux ni compromettre le résultat esthétique (accord professionnel).

Issu de ce document qui m'a l'air très bien (Société Francophone de Médecine d’Urgence):
http://www.infectiologie.com/site/medias/_documents/consensus/consensus-COURT-plaies2006.pdf

La problématique est d'arrêter le saignement et de protéger la plaie.

A+

PS: autre document très clair: http://www.amiform.com/web/documentation-petite-traumatologie/sutures.pdf

[inzemix]

Merci pour les précisions
(une plaie, de toute façon, y'a que 2 trucs a faire, arrêter le saignement et nettoyer, quand ca c'est fait, on a déjà plus le temps de voir venir ! en situation de "partage en sucette", l'esthétique, on s'en balance un peu )

[Nävis]

... je préfère les pansements israéliens ou tout est intégré à la bande et
qui permettent un serrage plus simple et efficace...
(...)
Autours de 15€ mais encore plus difficile à trouver.

Pas si difficile à trouver que ça: il suffit de lire le fil depuis le début! (Matériel de premiers secours tactiques chez Medlife)

[dysoner]

Question bête pour revenir sur les 4 ou 6h passé ce délais on fait comment si on peut pas suturer ?

[Corin]

Question bête pour revenir sur les 4 ou 6h passé ce délais on fait comment si on peut pas suturer ?

Réponse d'un autodidacte en la matière:
1. Une compresse humide permet d'augmenter le délai.
2. Autrement, mère nature prend la main et comblera l'espace comme elle peut. Le risque majeure, c'est l'infection. En pratique, une plaie non refermée se salit à vitesse grand V. Ensuite, le problème est que si les tissus ne sont pas maintenus en place, ça mettra un temps fou voire les bords se remettront comme ils peuvent. Ensuite la cicatrice sera plus large et visible qu'avec des sutures.
3. Pour les plaies avec perte de substance (un morceau manque), le médecin pratiquera souvent la cicatrisation dirigée. En gros, on met un pansement et la nature fait son travail.

A+

[Dante]

En fait ce délai jusqu' auquel on peut suturer un plaie est très subjectif

Certaines plaies contaminées ne doivent pas être suturées quelque soit le délai ... au risque de voir un abcès sous-cutané se former (qui nécessitera une ouverture secondaire de la suture): dans cette catégorie rentre toutes les morsures (y compris humaine) et doivent être laissées a cicatriser par "seconde intention" c'est a dire sans rapprocher les berges de l'incision et en laissant la nature faire (ca prend un peu de temps)
Ce n'est pas très grave lorsqu'il s'agit d'une plaie superficielle simple mais lorsque certaines structure "nobles" (vaisseaux, nerfs, tendons, mains, visage,...) c'est beaucoup plus complique et il faut une prise en charge spécialisée.

d'autre plaies plus "propres" comme un coup de cutter dans le doigt alors que l'ont bricolait le dimanche peuvent être suturées jusque 8 heures et parfois au delà.

En gros, si vous avez une structure hospitalière à proximité : pansement (si possible stérile, le mieux étant des compresses), comprimer pour arrêter le saignement et direction les urgences. Eviter de souiller la plaie avec des agents hémostatiques parfois surprenant (j'ai déjà vu quelqun arriver avec du tabac plein la cicatrice ...). La désinfection à postériori est presque inutile car la contamination de la plaie se fait principalement au moment du traumatisme et la plaie est pleine de terre: appliquer un peu de bétadine ne sert à rien sans un nettoyage mécanique (qui se fera sous anesthésie locale voire générale)

Le problème se pose si on a pas de structure hospitalière à proximité et la, c'est à chacun de prendre ses responsabilité ...
Il faut traiter alors ce qui vous tuera en premier et suivre une certaine logique: on ne se pose pas de question de désinfection quand une artère fémorale saigne.
Pour paraphraser certains "grands" du site : on survit 2 minutes avec une hémorragie massive, 20 minutes avec une hémorragie active, 2(-3) heures avec une hypothermie majeur, 2 jours avec une infection, 2 semaines avec un tétanos. (j'exagère une peu, ce n'est pas aussi figé mais ça permet de prioriser)

le pansement compressif est utile dans la deuxième situation ... encore faut il encore savoir l'utiliser (ça s'apprend et comme tout kit, il n'y a pas pire moment que d'apprendre alors qu'on a un proche en train de se vider de son sang). Il fait partie d'un trousse mais il fait partie d'une réflexion globale et ne remplace pas l'entraînement qui va avec: ça ne sert à rien d'avoir une trousse de la "mort qui tue" si à côté on a négligé les moyens de communiquer avec les secours par exemple.

Bref, à méditer

Sinon, je confirme : le Duct tape serré autour de compresse bien appliquées remplace avantageusement certain compressifs un peu fragiles et a plein d'autres fonctions. 

Rq : pensez à vos rappels vaccinaux contre le tétanos 

   

[dysoner]

Pour information, la trousse de secours vendu chez Lidl aujourd'hui (19 janvier 2012) contient 4 pansement compressifs aux normes DIN (3 de 8X10cm et un de 10x12cm) elle contient aussi 2 écharpes triangulaires et une couverture de survie en plus de tout les items habituels des trousses de secours (pansement bandages etc.).

J'ai ouvert un pansement compressif pour voir, les tampons sont fins mais plastifiés, la bande est peu flexible mais bien longue ça doit faire l'affaire. La date limite d'util. est donnée pour décembre 2018.

[Raiderscout]

http://www.amazon.com/gp/upsell-widgets/click.html?ie=UTF8&id=IzuMqjLyzABOgXIyvBfq%2BeuVHzzNzJsy287JPv%2Fumd96iWHe5a8LxakyGM6T%2BS0bQA466Uk1RV0RFEdJIAUQSXMbELo6xNnP7eljAUKfPE3%2BswE8MpwbWtAJc7xVHUwlNESiQvGWnkC%2Fux9Xv0at60cfzrRiP8K9UOomX0gLaIgVlkFAzCFI6s0YtPZ2LhxxzEGHQoF6%2FZmbY4ROK22USKQ53UQEu%2FF86VxTraCECm7WUcpFf%2BMS6EGp8zxU1fCKMdCLNXcZo5A%3D

Hello

Un "petit" lien vers Hamazone concernant des pansements compressifs. Déjà équipé, je n'en ai pas commandé sur le site.

Outres les 4 photos présentant correctement le produit, ces pansements sont identiques à ceux qui sont fournis dans les "medics pack US" en opération. 2 tailles existent : 4 ou 6 inch . Les types sont diffèrents mais les deux modèles se valent. Christophe.

[loic35]

Question bête , je suis un peut perdu donc si quelqu'un peut me confirmer ....
 
Pansement hémostatique = pansement compressif ?

Je ne parle pas de la manière dont ils sont fabriquer mais de leurs panel et méthode d'utilisation .

En formation secourisme ( SST ) ils nous ont appris a faire un pansement compressif avec ( par exemple ) une écharpe , a la place je peut utiliser un pansement hémostatique ?

merci d'avance a ceux qui m’éclaireront

[Draven]

Un pansement hémostatique va être recouvert d'un produit censé arrêter plus vite le saignement nan ?
Tandis qu'un compressif va permettre d'appuyer sur la plaie, et de le serrer pour permettre d'obtenir une pression suffisante pour calmer le saignement ( comme on l'apprends en stage croix rouge ).

[gahús]

Je viens de commander sur le net 3 pansements CHUT mais je ne les ai pas encore reçu.
Je ne sais pas s'il existe une marque de pansements hémostatique meilleures que les autres ?

J'ai bien reçu les CHUT (thuasne)

[Shuggart]

Un pansement hémostatique va être recouvert d'un produit censé arrêter plus vite le saignement nan ?
Tandis qu'un compressif va permettre d'appuyer sur la plaie, et de le serrer pour permettre d'obtenir une pression suffisante pour calmer le saignement ( comme on l'apprends en stage croix rouge ).

L'hémostatique contient un produit qui va accélérer la coagulation de la blessure et le compressif, ben il fonctionne par pression sur la plaie 

[gahús]

Lire l'avis de Cubitus sur le sujet.

Personnellement je ne suis pas fan des coussins hémostatiques... Le problème est d'obtenir une bonne compression, qui va permettre l'hémostase.
Or, ces coussins sont d'abord conçu comme des éponges. Si on ne sert pas assez, l'hémostase ne se fait pas, et le coussin se gorge de sang. Quand le sang arrive à transpercer à travers le coussin, ça fait déjà quelques centilitres de sang perdu. A ce moment là, on fait quoi ? On rajoute une bande, et c'est reparti pour un tour.
Le seul moyen d'être sur qu'une compression est efficace, c'est quand il n'y pas de pansement. Là on voit bien si ça saigne ou pas.


http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3044.0/wap2.html

[Shumba]

Pour répondre à la question de départ Ou Trouver des pansements compressifs ?

2 tailles: 10 et 15 cm - je n'ai jamais utilisé le premier avec coque transparente. Quelqu'un à un retour dessus ?
http://www.tac-store.com/blessures/5445-pansement-olaes.html
http://www.tac-store.com/blessures/4821-pansement-israelien-2100000092772.html

Rupture de stock mais ça reviendra...
http://www.pro-tac2a.com/boutique/medic/pansement-compressif.html

Si vous allez jouer au golf ou visiter la maison natale de Darwin dans le Shropshire...
http://www.spservices.co.uk/browse/MilitaryDressings_23_0_0_na_12.html?viewall=true

Pour les revendeurs pro ou commande groupée (à confirmer en prenant contact):
http://www.fentonpharmaceuticals.com/dressings.htm

En complément du sujet, une ouverture sur des situations où les pansements compressifs sont régulièrement utilisés... Des images peuvent choquées ! Ce site est destiné aux personnes formées à la prise en charge des blessés de guerre sur le champ de bataille.
http://citerahiadesgenettes.hautetfort.com/about.html
Ne pas hésitez à déplacer le lien du CESUH vers une rubrique plus appropriée... et je salue au passage ceux qui contribuent à l'existence de cette formation au sein des armées. 

[bloodyfrog]

Salut,

je n'ai jamais utilisé le premier avec coque transparente. Quelqu'un à un retour dessus ?
http://www.tac-store.com/blessures/5445-pansement-olaes.html

Le pansement Olaes a l'avantage d'avoir une gaze "z-folded" sous sa compresse. Tu l'utilises tel quel, comme un israëlien, ou en déballant la gaze, pour remplir une plaie.
La coque transparente est une aide à la compression, comme l'"étrier"des compressifs israëliens.
Y'a aussi dans le pansement un film plastique, qui peut servir à bricoler un pansement occlusif sur plaie soufflante.

Interressant si on ne porte qu'un pansement dans son kit premiers soins tactiques, car offre plusieurs possibilités.
Un peu moins KISS qu'un israëlien, que je préfère en général si je peux stocker un peu de gaze type H&H et un pansement occlusif dédié (chest seal).

Voir à 1'10 le déballage du pansement: http://www.youtube.com/watch?v=YbKDNuLB54A

Manu.

[Shumba]

Merci Manu !

[Ecto]

Hello, juste pour dire que j'en ai acheté ici, et que ce sont bien des pansements israëliens, "made in israël".

http://www.pro-tac2a.com/boutique/medic/pansement-compressif.html

Si ca peut servir à quelqu'un

[Oim]

Il y en a aussi là : http://www.medisafe.fr/garrot/pansement-israelien.html
les dimensions ont l'air différentes...

[seb13]

Si je peux me permettre on peut acheter directement en Israël sur eBay :

http://www.ebay.fr/sch/shy_halat/m.html?item=280740519868&viewitem=&sspagename=STRK%3AMEWAX%3AIT&rt=nc&_trksid=p3984.m1423.l2649&_trksid=p4340.l2562

J'ai déjà acheté et c'est sérieux.

[spica]

Ou sur Amazon...
Par ex (mais on trouve plein de vendeurs en cherchant "Israeli bandage" ou "Israeli battle dressing") :
http://www.amazon.com/gp/product/B006PH1UWO/ref=ox_sc_sfl_title_5?ie=UTF8&psc=1&smid=A2ARKDQYPSRASS