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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Mon kit de survie, il y manque quoi ?  (Lu 24501 fois)

21 novembre 2010 à 10:40:55
Réponse #50

Gizmo


En ce qui concerne la gourde, j'ai lu que la Nalgene pouvait aller sur le feu. Est-ce vrai? Dans quelles limites? Quelqu'un a déjà testé?

21 novembre 2010 à 11:49:10
Réponse #51

Kilbith


Existe-t-il un fil pour le choix d'un couteau "à tout faire" ?
Le Carcajou  ;D ?

Bonjour,  :)

Ce n'est pas le couteau qui te permettra de tout faire, c'est ton habilité. Il existe un post d'Eric (Diesel) qui montre bien les différents usages du couteau "simple" et la façon d'éviter de se blesser (primum non nocere). Dans d'autres posts on voit des réalisations exceptionnelles (cuillère, sculptures...) par des gens très compétents du forum (Choco...) avec un couteau simple. Avec la bonne technique et un minimum de force physique on peut couper proprement une branche de 3cm de diamètre avec un couteau simple. avec la bonne technique d'aiguisage, on peut gagner énormément en productivité avec un couteau simple.

Avec un couteau bien aiguisée et la bonne technique d'épluchage, un gars tirera peut être 20% de calories en plus et encore bien plus en vitamines de 100kg de patates qu'un débutant avec un couteau ne pouvant faire d'épluchures fines. L'un vivra peut être X00 jours sur son stock, l'autre sera mort bien avant. Évidemment si on a un "économe" on peut se permettre d'être moins habile et c'est encore plus vrai avec un willy waller 2006.

Mon dernier exemple n'est pas "fun" mais réaliste.  ;)

Citer
Oui, encore cette marque mais l'intérêt, c'est que c'est du matériel fait pour résister .
Cela ne sert à rien d'avoir une sacoche en "nylon balistique" si le matériel à l'intérieur ne résiste pas à une chute sur le sol avec toi par dessus pour bien écraser le tout. Le nylon balistique (genre cordura 1000) c'est bien pour résister aux frottements, où si on a plein de couches arrêter un projectile.

Citer
et être étanche
L'étanchéité dépend un peu du tissu utilisé mais surtout de la conception (ouvertures, coutures....) elle est rarement durable dans le temps (délamination du revêtement). Pour tester : mets de l'eau dans ta sacoche et vérifie si elle ne s'en échappe pas.  Au final il suffit de mettre le matos dans un sac poubelle, dans des ziplocs pour assurer l'étanchéité (toujours relative). Et les ziplocs cela peut servir : à transporter un liquide, à le réchauffer ou bien encore de barrière anti humidité pour les pieds.

Citer
En ce qui concerne la gourde, j'ai lu que la Nalgene pouvait aller sur le feu. Est-ce vrai? Dans quelles limites? Quelqu'un a déjà testé
Dans la mesure ou elle contient un liquide (eau) qui bout à 100°C elle résistera, pleine d'eau, à une exposition à la chaleur supérieure,  mais pas directement à la flamme ou a la braise car la chaleur ne sera pas assez vite dissipée localement par le liquide. C'est donc théoriquement possible (comme l'utilisation d'une boite en carton genre tetrapak) mais pas simple à mettre en oeuvre.

Il est beaucoup plus simple de chauffer des pierres dans le feu et de les introduire par l'ouverture large de la Nalgène, méthode de chauffage et de cuisson validée durant des centaines de  milliers d'années avec des outres de peau....en attendant l'invention de la poterie.

Ceci dit : "on peut aussi traire une vache en la soulevant".  :D
« Modifié: 21 novembre 2010 à 12:28:30 par kilbith »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

21 novembre 2010 à 12:26:52
Réponse #52

Robin C


Citer
Il existe un post d'Eric (Diesel) qui montre bien les différents usages du couteau "simple" et la façon d'éviter de se blesser (primum non nocere).
ICI  ;)
ADAPTABILITÉ

21 novembre 2010 à 13:05:09
Réponse #53

Patrick


Quitte à avoir une "banane", que pensez-vous de cette gamme :
http://products.lowepro.com/catalog/Beltpacks,7.htm

Oui, encore cette marque mais l'intérêt, c'est que c'est du matériel fait pour résister et être étanche.
A mon avis, le machin lourd en banane ne vaut pas mieux que ta sacoche. Au bout d'un moment il sera rapidement posé à la première occasion ou carrément enfournée dans le sac à dos.

Il y a un contenant en couche deux que j'aime bien pour sa robustesse et sa praticité, le proteus. un excellent ratio emport/praticité/compacité.
http://www.maxpedition.com/store/pc/PROTEUS-VERSIPACK-4p26.htm

Si ton sac à dos, n'en gène toutefois pas le port et notamment la ceinture ventrale.

Sinon, la plupart du temps, pour moi, c'est une bête poche horizontale maxped à ma ceinture. en plus de ce que j'ai au cou et dans les poches en couche 1.
http://www.maxpedition.com/store/pc/5x7x4-Horizontal-GP-Pouch-7p761.htm.

21 novembre 2010 à 13:09:07
Réponse #54

Norzh


En ce qui concerne la gourde, j'ai lu que la Nalgene pouvait aller sur le feu. Est-ce vrai? Dans quelles limites? Quelqu'un a déjà testé?
"Nalgene" désigne généralement une gourde plastique de la marque Nalgene. Mais Nalgene/Guyot Designs fait aussi des versions Inox (qui vont sur le feu plus "durablement").
C'est peut-être cellle-là dont tu veux parler?
http://www.nalgenechoice.com/stainless.html
http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=16333.0

21 novembre 2010 à 13:18:21
Réponse #55

bushiben


Salut, comme contenant deuxième couche y a ca en ce moment, au vu du prix ca peut être grandement intéressant pour toi.....
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,40894.0.html
- Ce que tu vis au sommet te change profondément et te devient indispensable...
- L'alpiniste est un homme qui conduit son corps là où, un jour, ses yeux ont regardé... - Gaston Rébuffat

- Grimpez si vous le voulez, mais n'oubliez jamais que le courage et la force ne sont rien sans prudence, et qu'un seul moment de négligence peut détruire une vie entière de bonheur. N'agissez jamais à la hâte, prenez garde au moindre pas.
Et dès le début, pensez que ce pourrait être la fin - Edward Whymper

21 novembre 2010 à 13:37:29
Réponse #56

Gizmo


"Nalgene" désigne généralement une gourde plastique de la marque Nalgene. Mais Nalgene/Guyot Designs fait aussi des versions Inox (qui vont sur le feu plus "durablement").
C'est peut-être cellle-là dont tu veux parler?
http://www.nalgenechoice.com/stainless.html
http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=16333.0

Non, c'est bien du "plastique" dont je voulais parler. En effet, il indiquent une résistance jusqu'à 135°. Le principe des pierres chaudes est interessant.

21 novembre 2010 à 14:57:20
Réponse #57

thorwald


135° c'est deja bien pour du plastique, mais un flamme ça doit etre dans les 600°
donc , ça fond...

21 novembre 2010 à 15:25:08
Réponse #58

Norzh


Non, c'est bien du "plastique" dont je voulais parler. En effet, il indiquent une résistance jusqu'à 135°. Le principe des pierres chaudes est interessant.
Pour la nalgene Evryday en "Tritan", c'est jusqu'à 100°C
http://www.nalgenechoice.com/everyday.html
Pour la nalgene Ultralite en "HDPE", c'est jusqu'à 120°C
http://www.nalgenechoice.com/ultralite.html
Pour la nalgene Fitness en "LDPE", c'est jusqu'à 80°C
http://www.nalgenechoice.com/fitness.html
Pour la nalgene Stainless by Guyot Designs en "Inox", c'est jusqu'à 135°C  ;#
http://www.nalgenechoice.com/stainless.html

Mais sur le long terme, perso, j'éviterais de chauffer le plastique (quel qu'il soit).

Sinon tu peux aussi faire bouillir dans une capote  ;#
« Modifié: 21 novembre 2010 à 15:31:29 par Norzh »

21 novembre 2010 à 16:53:44
Réponse #59

nemesys


Sympa la méthode PERLE, mais ça me met mal à l'aise, le Lethermann est extrèmement polyvalent mais il lui manque le batonnage (lame de 15cm c'est petit). Mon "gros" couteau est une bonne lame fixe mais ne fait rien de plus.

Existe-t-il un fil pour le choix d'un couteau "à tout faire" ?
Le Carcajou  ;D ?
2 choses:
-la lame du leatherman ne fait pas 15cm, mais un peut moins de la moitié : 7 cm sur le wave )
-J'ai déjà bâtonner avec un pliant de 7 cm ( pas le wave ) et ça a bien marché...

Pour tempérer un peut, je ne préconise pas le bâtonage avec un pliant, surtout avec un que je n'ai pas tester, mais en cas d'urgence, ça peut éventuellement le faire.
Ton kit est avec toi en quelles circonstance ?

21 novembre 2010 à 17:26:53
Réponse #60

LOKNAROK


Je sais ce qui te manques dans ta trousse!
UN NOUNOURS DES BOIS!! ;D

21 novembre 2010 à 17:40:41
Réponse #61

dan11


Pour la nalgene Evryday en "Tritan", c'est jusqu'à 100°C
http://www.nalgenechoice.com/everyday.html
Pour la nalgene Ultralite en "HDPE", c'est jusqu'à 120°C
http://www.nalgenechoice.com/ultralite.html
Pour la nalgene Fitness en "LDPE", c'est jusqu'à 80°C
http://www.nalgenechoice.com/fitness.html
Pour la nalgene Stainless by Guyot Designs en "Inox", c'est jusqu'à 135°C  ;#
http://www.nalgenechoice.com/stainless.html

Mais sur le long terme, perso, j'éviterais de chauffer le plastique (quel qu'il soit).

Sinon tu peux aussi faire bouillir dans une capote  ;#

effectivement, il semble que "eux aussi" soit passé aux SANS BPA mais bon, beaucoup dont moi sont encore rétissant au plastique, surtout si c'est pour mettre du chaud dedans,
chez Primus, ils auraient sorti (apparement si je ne m'abuse) des bouteilles ACIER avec un systeme PUSH PULL (bouchon tétine) qui permet :

1/d'eviter les deperditions thermiques
2/de choper la bouteille d'une main avec moufles
3/de boire sans devoir virer les gants, (appreciable en hiver)
et cerise sur le gateau une grande ouverture pour faciliter le remplissage de neige/et le nettoyage

pas mal, non ?

http://www.primus.eu/Templates/Pages/ProductSheet.aspx?ItemId=87812
You can fool one people one time
You cannot fool all of the people all of the time

21 novembre 2010 à 18:20:44
Réponse #62

Namerf


- Oups, c'est marqué 154cm sur la lame, je n'avais pas tilté, après mesure, cela fait environ 7,5cm de lame utilisable.
Mon kit doit me servir pour une sortie de 2 jours à un mois, pas de reconnaissance préalable, tout type de terrain, pas de contact avec les "indigènes" de la zone.

- Moi non plus je ne suis pas chaud pour mettre une Nalgène au contact du feu, ce qui la rend pratiquement incassable, c'est l'épaisseur du plastique donc la chaleur sera absorbée par celui-ci beaucoup plus que par le contenant. A l'inverse, mettre une bouteille d'eau minérale remplie (le moins d'air possible dedans) directement sur les braises, elle ne risque rien jusqu'à ébullition du contenu.

Le NOUNOURS ne tiens pas dans le kit (rappelle-toi, j'ai déjà essayé), en plus faut le nourrire, le dorloter et gros inconvénient, il me montre des fois des techniques qui m'oblige à changer de caleçon  :lol:

21 novembre 2010 à 18:26:18
Réponse #63

sharky


- Oups, c'est marqué 154cm sur la lame, je n'avais pas tilté, après mesure, cela fait environ 7,5cm de lame utilisable.


On est bien d'accord? 154cm, c'est le nom de l'acier pas la taille.
''what you learn in the afternoon must work for you that evening in the parking lot" Kelly Mc Cann

"despite what your mamma told you, violence does solve problems." Ryan Job

21 novembre 2010 à 18:30:37
Réponse #64

Namerf


Bon post de Diesel quand à l'utilisation d'un couteau mais je remarque que les couteaux ont de grandes lames (là on ne doit pas être loin des 15cm, non ?).
Du coup, je me dit mainteant que le mieux est mon grand couteau, plus le Lethermann...

21 novembre 2010 à 18:40:57
Réponse #65

Namerf


Je me demandais, vu que le mieux est la couche 1, ne vaut-il pas mieux songer à changer de vêtement et partir sur de la veste de treillis opex comme celle-ci : http://www.krapahute.com/vestes-guerilla-opex-210g.html

C'est que je ne suis pas adepte du collier de coquillages autour du cou...

21 novembre 2010 à 19:05:45
Réponse #66

Kilbith


Je me demandais, vu que le mieux est la couche 1, ne vaut-il pas mieux songer à changer de vêtement et partir sur de la veste de treillis opex comme celle-ci : http://www.krapahute.com/vestes-guerilla-opex-210g.html

A part ceux qui n'ont pas le choix (militaires) la majorité de ceux qui ont essayé ont trouvé cette solution malcommode.
« Modifié: 23 novembre 2010 à 18:32:15 par kilbith »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

21 novembre 2010 à 19:19:25
Réponse #67

Patrick


Je me demandais, vu que le mieux est la couche 1, ne vaut-il pas mieux songer à changer de vêtement et partir sur de la veste de treillis opex comme celle-ci : http://www.krapahute.com/vestes-guerilla-opex-210g.html
A moins que ce soit pour aller traquer pour blackwater et consort, tu vas passer pour un bon gros Rambo des bois et grossir la cohorte des gros mythos terreur des mamies randonneuses. Tu as des smock en couleur unie même kaki qui sont beaucoup moins agressive que la veste guerilla camo.

C'est que je ne suis pas adepte du collier de coquillages autour du cou...
on ne parle pas du collier de coquillage mais du strict minimum.



Ici, on a :
  • un petit fixe robuste
  • une mini boussole silva
  • un mini bic
  • un mini fire steel en back-up
  • un bout de chambre à air qui fait un excellent allume feu
  • par dessus un peu de duct tape
  • 6 m de fil en dyneema
  • une photon

Encombrement ridicule, ne pèse pas grand chose et peu déjà faire beaucoup.

21 novembre 2010 à 21:25:03
Réponse #68

Namerf


A moins que ce soit pour aller traquer pour blackwater et consort
En français, ça veut dire quoi, aller chasser ?
Je donnais cet exemple pour la capacité d'emport du matériel.
Pour une sortie d'un mois, je prend un poncho "TTA" bien costaud, le machin à 1€ va se retrouver en lambeau en un rien de temps. C'est pour cela qu'il me faut du volume.

Je ne suis pas vraiment contre le minimum mais quid de l'utilisation, ton morceau de chambre à air tien combien de temps ?

C'est toujours mon contexte opérationnel qui diffère apparemment de tout le monde  :closedeyes:

21 novembre 2010 à 21:35:58
Réponse #69

bloodyfrog


Bonsoir,

Je crois que l'incompréhension vient de là.
Tu cherches à te construire un fond de sac, durable dans le temps.
Tu l'appelles kit de survie, mais ce n'en est pas un, même si, lorsque bien construit, il pourra bien sur t'éviter d'entrer dans un véritable challenge survie.

Le kit de survie, tel que nous le voyons ici, c'est quelques objets en poche ou dans un contenant compact, sur un tour de cou, que tu as toujours sur toi mais sans en faire un usage quotidien. Par contre le jour où la grosse m*rde arrive, ces objets pourront faire la différence entre la vie et la mort.
Le bout de chambre à air de Patrick, c'est pour allumer un feu d'urgence le jour J (ou F comme Fuck), pas pour chauffer l'eau de ses noddles tous les we.

Manu.

22 novembre 2010 à 12:50:48
Réponse #70

kikou92


Salut Namerf,

J'arrive un peu après la tempête mais je suis tenté de te proposer un truc en plus dans ton kit si tu ne l'as pas déjà : une formation aux premiers secours pour éviter de mourir bêtement dans une flaque de sang avec ton super-kit à la taille.

Cela ne résout pas tout mais là aussi, c'est la BASE... Je trouve que sur ce forum, on focalise toujours un peu trop sur les "4 objets" indispensables. On oublie le top 1 : les connaissances...

A+
Alexis

22 novembre 2010 à 16:54:26
Réponse #71

Namerf


De ce côté, pas trop de soucis, AFPS en poche plus renouvellement tous les ans.
Même si ce n'est pas du vrai bobo, on se fait des cas bien tordus des fois pour s’entraîner.

23 novembre 2010 à 18:31:29
Réponse #72

gurdil


Salut Namerf,
Je trouve que on focalise toujours un peu trop sur les "4 objets" indispensables. On oublie le top 1 : les connaissances...

A+
Alexis

+1

01 décembre 2010 à 14:55:52
Réponse #73

Gizmo


Voici mon kit que j'ai beaucoup amélioré grace au forum. Le pliant et l'allume feu-maglite dans les poches, l'Izula autour du cou et la pochette avec le reste à la ceinture. Si ça peut aider...


01 décembre 2010 à 17:05:32
Réponse #74

Gizmo


Dans le kit, il y a 2 préservatifs, des comprimés de micropur et des pansements (pochette plastique). Dans mon sac à dos, trousse de secours et gourde Nalgene.

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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