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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Swanndri Ranger Shirt..  (Lu 27603 fois)

27 novembre 2011 à 08:30:36
Réponse #50

jeanluc


-Stan,e pense que tu voulais dire "hypothermie" :-[

27 novembre 2011 à 08:36:16
Réponse #51

pierreB


Je savais aussi que c'était moins inflammable.

Par contre, je pensais que la polaire était plus déperlante et meilleure coupe-vent; ça change la donne!
De toute les façons, va falloir que j'essaie pour me faire une idée.

En tout cas, merci d'avoir fait avancer mon schilblik :up:


27 novembre 2011 à 08:40:30
Réponse #52

-stan


Par contre, je pensais que la polaire était plus déperlante et meilleure coupe-vent; ça change la donne!

Sauf si traité au Nikwax, la polaire n'a aucune déperlance.  C'est une matière spécialisée dans l'isolation à mon sens, parfaite sous un bon coupe-vent.  Si tu veux concilié avec la résistance avec la chaleur, tu peux foutre une Gorka par dessus quand tu fais un feu.

L'effet coupe-vent c'est amélioré au fil des années, notamment avec les nouveaux Polartec, mais ça n'arrive pas encore au niveau d'une laine tissée ou foulée.  Et puis une polaire il faut obligatoirement que ça respire, sinon c'est une étuve en plastique...  ^-^

27 novembre 2011 à 08:49:15
Réponse #53

Patrick


J'ai une ranger et je ne lui trouve qu'un défaut en terme de praticité, le fait qu'il faille l'enfiler par le haut et donc privilégier les propriétés thermique au détriment de la modularité.

A tel point que je lui préfère nettement les sur chemises Canadiennes de bonne qualité.

27 novembre 2011 à 08:58:49
Réponse #54

pierreB


J'ai une ranger et je ne lui trouve qu'un défaut en terme de praticité, le fait qu'il faille l'enfiler par le haut et donc privilégier les propriétés thermique au détriment de la modularité.

A tel point que je lui préfère nettement les sur chemises Canadiennes de bonne qualité.

Mais du coup, avec une chemise canadienne, tu ne perds pas en propriétés thermique avec toutes ces ouvertures entre les boutons?

27 novembre 2011 à 09:07:53
Réponse #55

Patrick


Mais du coup, avec une chemise canadienne, tu ne perds pas en propriétés thermique avec toutes ces ouvertures entre les boutons?
Je prends des modèles à zip de bonne qualité et, de toutes façons la laine des swandri n'est pas suffisamment coupe vent.

27 novembre 2011 à 09:32:37
Réponse #56

soldmac


J'ai une Bison en taille L.

On peut connaitre ta taille et tour de poitrine :)

28 novembre 2011 à 20:44:46
Réponse #57

Pierr


J'aime bien ma guide shirt et j'ai vu une ranger shirt de près. Les deux ont leur charme, le côté rustique et sont aussi pratiques.

Mais pour une rando sur plusieurs jours, on peut avoir pour moins cher plus léger et/ou plus de performance et de commodité. Une chemise en laine plus légère (j'ai une pendleton à 400gr avec ouverture frontale complète) + un coupe vent pertex + un woolpower 200 ou une micropolaire donnent une combinaison plus chaude, plus modulable et qui sèche plus vite.

Donc bien cerner son besoin ou assumer un achat plus "coeur" que raison.

29 novembre 2011 à 07:30:52
Réponse #58

Patrick


Une chemise en laine plus légère (j'ai une pendleton à 400gr avec ouverture frontale complète) + un coupe vent pertex + un woolpower 200 ou une micropolaire donnent une combinaison plus chaude, plus modulable et qui sèche plus vite.Donc bien cerner son besoin ou assumer un achat plus "coeur" que raison.
TAFDAK, en situation de survie ou du moins inconfortable, le roots devient parfois moins romantique.

29 novembre 2011 à 09:28:12
Réponse #59

Kilbith


TAFDAK, en situation de survie ou du moins inconfortable, le roots devient parfois moins romantique.

Bonjour,

Personnellement je ne vois ce que c'est que le "roots". Je vois bien ce que c'est le matériel inadapté ou le matériel adapté. Je vois aussi (un peu) ce que c'est que la notion d'éco bilan ou la notion de prix. Mais le roots, je ne vois pas.

Ex1 : J'utilise quasi quotidiennement en hiver des sous vêtements de laine. Pourquoi? tout simplement parce que c'est très confortable et adapté. Bien plus que du synthétique.

Ex2 : Lors d'une courte sortie en montagne, j'utilise plutôt des sous vêtements synthétiques. Pourquoi ? tout simplement parce que c'est plus adapté pour gérer l'humidité sur de courtes périodes et que c'est plus résistant à l'abrasion (on peut donc le porter facilement comme couche unique avec un sac à dos).


Je n'ai donc pas d'avis tranché. Parfois j'utilise des vêtements traditionnels (laine/coton/duvet/cuir) parfois j'utilise des vêtements plus modernes (polyester/polymaide/elasthane). S'il pleut, le plus souvent j'utilise les barrières modernes en PU ou PTFEe.

Le plus souvent je mélange car en couche isolante le polyester à l'avantage certain du poids et de l'encombrement. Il sèche aussi plus vite ce qui est parfois un avantage, parfois non. Mais une polaire n'est pas plus coupe vent, à poids quasiment égal, qu'un vêtement de laine. Une doudoune polaire reste un produit fragile dans les bois, encombrant et bruyant et peu adapté à l'effort. Le synthétique est globalement bruyant et n'aime pas du tout le feu.


Pour parler de la Swanndri Ranger Shirt :
Mon expérience repose sur le modèle possédant initialement une membrane en doublure. Comme j'ai viré (avec des ciseaux) cette doublure, je n'ai plus qu'une épaisseur de laine (les originales ont une doublure sur les épaules).

La coupe est basique sac (ma femme n'aime pas) avec deux poches pratiques sur les poitrines et positionnées un peu bas sur la poitrine pour être facilement accessible au détriment du look (ma femme n'aime pas). Le col ferme par une petite fermeture éclair en métal qui peut être froide par grand froid mais qui ne fond pas à la chaleur. Globalement j'ai trouvé cette fermeture pratique. La laine employée est solide....et gratte donc un peu, il faut le savoir. On peut la porter en couche externe dans les bois sans trop de soucis (mais ce n'est pas une armure).

Le problème de la "ventilation moindre" avec un petit zip ne se pose pas. Le tissage est assez lâche (pas coupe vent) et le vêtement isole bien sous un coupe vent tout en évacuant l'humidité interne. L'avantage du petit zip c'est que c’est très fiable (les zips meurent par le bas en général), et que l'on n'a pas 3 épaisseurs de zips sur le bide sous la ceinture du sac à dos.

Là ou je diffère un peu de l'avis de Lemuel (encore qu'il faudrait préciser) c'est que je préfère enfiler un vêtement AMPLE dans le froid que de m'emm*rder à mettre un zip ou mettre des boutons quand j'ai des gants. Mais je reconnais que c'est discutable.

Est-ce que cela "vaut le prix" ?
Difficile de répondre.

-Si j'étais aux USA je répondrais probablement non. Dans ce pays dans les friperies ont peut trouver de superbes chemises de laine épaisses (pendleton, woolrich et autres) pour une bouchée de pain. En France ce n'est pas impossible mais c'est plus compliqué.  En plus aux USA on peut trouver des chemises vert khaki en laine US dans les surplus militaires qui sont très solides et plus coupe vent (Codet en fait de bonnes reproductions en laine recyclée).

- En France, difficile de trouver des chemises en laine correctes de nos jours. Celles que l'on peut trouver sont boutonnées et souvent plus légère que la Swanndri. C'est bien pour la montagne tranquille, moins bien pour le bois. Le prix est équivalent.

Pour une comparaison avec la Bison : je ne sais pas je ne connais pas le produit. Mais les anglOis font parfois très bien les choses...en cela ils sont particulièrement exaspérant.  :D

"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

29 novembre 2011 à 15:24:09
Réponse #60

guillaume


On a tout dit sur la laine par rapport à la polaire :

- résistance à la chaleur / odeur;
- meilleur coupe-vent : peut se porter en couche extérieure, c'est moins évident pour une polaire;
- amplitude thermique plus grande, et si la coupe est ample encore plus;
- meilleure déperlance : très modérée;
- camouflage / silence : la laine se fond parfaitement dans les végétations, matière qui ne "brille" pas;
- sèche doucement : moins de risques d’hypothermie que la polaire;
- dure une vie si bien entretenue;
- low-tech : facilement réparable / low-profil : ça passe vraiment partout sur le globe.


Attention, faut comparer ce qui est comparable. On ne compare pas une polaire D4 à une Bison Bushshirt ;).

J'ai une polaire Lowe Alpine en wind bloc. Il n'y a pas de membrane, c'est juste une façon de "tisser" la polaire. Ainsi, j'ai une polaire bien plus coupe vent, déperlante que tous mes vêtements en laine. Quand au fait que la laine soit silencieuse, la polaire l'ait aussi ;).

a+

29 novembre 2011 à 15:41:24
Réponse #61

-stan


Attention, faut comparer ce qui est comparable. On ne compare pas une polaire D4 à une Bison Bushshirt ;).

J'ai une polaire Lowe Alpine en wind bloc. Il n'y a pas de membrane, c'est juste une façon de "tisser" la polaire. Ainsi, j'ai une polaire bien plus coupe vent, déperlante que tous mes vêtements en laine. Quand au fait que la laine soit silencieuse, la polaire l'ait aussi ;).

Oui.

Mais à poids égal et méthodes de "tissage" à peu près les mêmes, la laine est plus coupe-vent & "déperlante".  Du moins, d'après ce que j'en ai constaté.  Sans compter le tassement de la polaire au fil des années ;)
Je reconnais des qualités à la polaire en situations spécifiques que ne peut avoir la laine, ça c'est sûr.  Mais pour 90% du temps et une bio-compatibilité nettement supérieure pour son corps et l'environnement : c'est la laine.

'Pis bon, la fibre polaire, elle n'a jamais parcourue des millénaires d'évolution d'isolation animale constamment dehors  ;D

29 novembre 2011 à 19:18:30
Réponse #62

Kilbith


J'ai une polaire Lowe Alpine en wind bloc. Il n'y a pas de membrane, c'est juste une façon de "tisser" la polaire. Ainsi, j'ai une polaire bien plus coupe vent, déperlante que tous mes vêtements en laine.
a+

Il me semble que c'est plutôt "Polartec wind pro", car les Polartec windbloc ont une membrane, ça bloque quasiment tout le vent mais ça ne "respire" plus beaucoup. Si c'est bien du Windpro, tu devrais peser ce vêtement, habituellement on est facilement dans les 400g/m² donc pas loin de la laine (pas de la laine réellement épaisse hein).

Un loden "léger" en laine/alpaga est étonnamment coupe vent et étonnamment déperlant. Il est silencieux et discret à toute les températures et résiste au feu, mais pas aux mites. Comme c'est de la laine, pas de surprise dans le domaine des UV visibles par pas mal d'ongulés. En neuf cela coute un oeil, en friperie beaucoup moins.

Mais attention, la laine c'est bien, mais ce n'est en aucun cas miraculeux. Cela dépend des usages.  ;)
« Modifié: 30 novembre 2011 à 16:35:51 par kilbith »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

30 novembre 2011 à 16:41:48
Réponse #63

guillaume


Ça doit être ça. En revanche, il est assez léger.
Encore une fois, pas de miracle, c'est ce que j'ai voulu souligné dans mon précédent post.

a+

18 octobre 2015 à 13:23:15
Réponse #64

Dav


Bonjour,

j'envisage d'en acheter une, ainsi que l'achat d'un balaclava pour assurer les fameux 20/20/20/10/10/10/10 (je revois encore Guillaume nous faire la chorégraphie pendant le N1  ;D, et ensuite nous aussi...  :lol:), mais à y réfléchir, j'apprécierais un modèle avec capuche, est-ce que ça existe? Ou y aurait-il une autre référence?
Ou vaut-il mieux ce modèle et balaclava en plus?...

Merci.

D@v-
Il vaut mieux être un guerrier au milieu d'un jardin, qu'un jardinier au milieu d'une guerre...

18 octobre 2015 à 16:47:38
Réponse #65

camoléon


Salut Danseenslipsouslalune,

il n'y a pas de ranger shirt avec capuche, mais pour ma part j'utilise soi ma capuche de mosgiel bushirt ou un Buff hoodie.

"Pour vivre heureux (et vieux), marchons invisible et silencieux"

"Le courage est le juste milieu entre la peur et l'audace"

"Je marche au pas de Loup"

18 octobre 2015 à 22:45:19
Réponse #66

Dav


Merci Cameleon,

C'est un modèle beaucoup plus long... Ca a un intérêt une longueur qui descend sur les cuisses?
Ca va tenir très chaud en statique, mais si on bouge...?
Par ailleurs, un buff hoodie c'est vraiment chaud? C'est quoi le mieux? Ca un un balaclava?

Merci, D@v-
Il vaut mieux être un guerrier au milieu d'un jardin, qu'un jardinier au milieu d'une guerre...

19 octobre 2015 à 01:01:41
Réponse #67

Ulf


Bonjour Kilbith et Guillaume.

Dans le débat polaire VS laine, vous avez omis de mettre en balance le développement des odeurs.

Vous avez déjà poussé une polaire synthétique dans ses derniers retranchements olfactifs ? En quelques jours de port pendant l'effort, ça devient vite IGNOBLE.

19 octobre 2015 à 07:38:35
Réponse #68

camoléon


Citer
Merci Cameleon,

C'est un modèle beaucoup plus long... Ca a un intérêt une longueur qui descend sur les cuisses?
Ca va tenir très chaud en statique, mais si on bouge...?
Par ailleurs, un buff hoodie c'est vraiment chaud? C'est quoi le mieux? Ca un un balaclava?

Merci, D@v-


le bushshirt est plus épais et doublé, donc plus chaud. Je l'apprécie en statique (observation animalière, photo...) mais aussi pendant la marche si elle n'est pas sportive. Elle a les avantages et les inconvénients de sa matière: chaleur, silence, déperlance voir imperméabilité mais aussi lourdeur.
La ranger shirt te protégera jusqu'au niveau des fesses, la bushshirt au niveau des genoux.
La première est plus légère et "aérée", la seconde a une capuche, est plus chaude, longue mais plus lourde.
La capuche de la bushirt protège bien la tête mais pour moi l'ajout d'une protection supplémentaire au niveau du cou est du visage devient indispensable par temps venteux et froid.
C'est le point faible de ce genre de vêtement, l'idée de la cagoule est bonne.
Le Buff hoodie est plus polyvalent. C'est soi port en tour du cou+capuche mais aussi en mode cagoule ou besoin. La matière c'est polaire pour la tête est synthétique pour le cou,ça ne te protégera pas par grand vent ni grosse pluie.De toute façon, la gamme de vêtements Swanndri n'est pas faite pour des conditions extrêmes.
 
"Pour vivre heureux (et vieux), marchons invisible et silencieux"

"Le courage est le juste milieu entre la peur et l'audace"

"Je marche au pas de Loup"

19 octobre 2015 à 10:39:04
Réponse #69

Kilbith


Vous avez déjà poussé une polaire synthétique dans ses derniers retranchements olfactifs ? En quelques jours de port pendant l'effort, ça devient vite IGNOBLE.

Normalement c'est plutôt le rôle de la première couche (transpi/hygiène) de régler le problème. Et je pense aussi que c'est surtout un problème avec les polaires "premier prix". La laine montrera moins ses limites (mais elle peut aussi pourrir, il faut s'en souvenir).

Reste qu'une polaire c'est facile à rincer dans un torrent, de l'essorer et la faire sécher sur un rocher au soleil...pas facile avec la laine.

En dehors d'activité comme le bivouac avec feu et la chasse, c'est difficile de conseiller une couche épaisse de laine de nos jours. Sauf à avancer une démarche "philosophique" (écologique, retour à la nature, suffisance...) ou de rentrer dans des considérations complexes.

AMHA : On peut trouver l'équivalent technique aux synthétique pour la randonnée classique, mais pour un prix bien plus élevé et/ou une durabilité mécanique moindre. C'est tout même plus simple de conseiller : allez chez D4 acheter une polaire de base à moins de 10 €.
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

19 octobre 2015 à 10:47:11
Réponse #70

Kilbith


Merci Cameleon,

C'est un modèle beaucoup plus long... Ca a un intérêt une longueur qui descend sur les cuisses?
Ca va tenir très chaud en statique, mais si on bouge...?
Par ailleurs, un buff hoodie c'est vraiment chaud? C'est quoi le mieux? Ca un un balaclava?

Merci, D@v-

 C'est souvent préférable (polyvalence) d'avoir un passe montagne non intégré sauf vêtement très technique. Mais par temps très froid il faut absolument avoir une capuche coupe vent, à minima avec la couche externe.

Ceci dit, pour des activités comme la chasse on veut préserver au maximum ses sens : donc pas de capuche (chapeau+passe montagne), ou minimaliste et/ou ne coupant pas les sons.

Pour cette raison les vêtements militaires classiques adaptés à la steppe glaciale russe en hiver ont de très haut cols qui compensent un peu l'absence de capuche.  Les soldats de droit sont des combattants (tenue plutôt blanche, manteau court, équipement sur le dessus) :



De nos jours et depuis la 2GM on préfère un anorak léger à capuche (des tissus fins coupe vent et résistant à la neige sont disponibles). C'est plus polyvalent, moins cher, plus léger et cela permet de camoufler.


Sur un terrain plat, un vêtement long léger n'est pas un problème. Il protège le haut des jambes du vent et de la pluie. On peut se passer longtemps d'un pantalon de pluie (qui est toujours désagréable en randonnée).

En montagne, ou avec un vêtement lourd, c'est préférable qu'il soit court pour ne pas gêner la marche (on lève beaucoup le genou et c'est préférable de bien voir ses pieds). Mais on peut aussi souvent raccourcir un vêtement long.

En alpinisme (port du baudrier) on préfère en action les vêtements qui s'arrêtent à la taille. Ils sont moins chaud  en statique (c'est une bonne idée d'avoir les fesses et les aines couvertes). Pour cette raison certains adoptent la salopette.

Dans la neige profonde sur terrain plat, un vêtement pour l'action ne doit pas descendre plus que "mi-cuisse". Et quasiment jamais sous le genoux (surtout s'il accroche la neige).
 
« Modifié: 19 octobre 2015 à 11:42:08 par Kilbith »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

19 octobre 2015 à 21:05:30
Réponse #71

guillaume


Vous avez déjà poussé une polaire synthétique dans ses derniers retranchements olfactifs ? En quelques jours de port pendant l'effort, ça devient vite IGNOBLE.

J'ai déjà poussé les deux très loin (synthétiques et lainages). À la fin, tout pue pareil.

Il y a juste la laine non dessuintée qui met plus de temps à sentir autre chose que le mouton ;#.

a+

 


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