[SD] Le combo low profile Spray OC / Tazer

[foxus666]

Salut a tous.

Je voulais vous demander votre point de vue sur ce que je porte sur moi dans mes 2 poches de veste au fond, quand je monte a Paris notement.
je suis vers l'ile de ré sinon, plus pepere, je prend ce combo plus rarement

Bon la particularité des ces 2 engins, je pense que certain les connaisent, c'est qu'il sont "low profile", discret, passe inaperçu et sont compacts.

La Mace pepper baton (ou ASP key defender) :



6 coups, ou 3 secondes de jet non stop, a 5 metres maxi. Spray OC 10%

Le taser / avec lampe lightning rod 800 000 volts :



Bruit très intense. Très démoralisant pour l'adversaire.

En gros je ne m'en suis jamais servit en situation réel, mais j'ai vu a plusieurs reprise des bagarres de 3 jeunes sur 1 dans le métro, ou autres, et je pense mettre au respect, temporairement du moins en attendant la police ou le temps de s'extraire, un groupe d'agresseurs armés.

La position :
Le taser, je le prend  dans la main droite, le bras droit le plus allongé possible, en direction de l'agresseur, de maniere a imposer une distance de sécurité vital et démoralisé completement toute tentative d'attaque, y comprit au couteau.
Le Spray OC, je le tien de la main gauche, bras gauche plié vers le haut, main a coté de l'oreille gauche (le bouton est d'un bout, le jet de l'autre, enclenchage avec le pouce). une double protection qui permet d'evacué a moyenne distance certains esprits béliqueux trop entreprenants.

Idéal a mes yeux, dans un train , métro, ou lieu confiné, ou on doit jouer la montre pour descendre a la prochaine station, ou meme dans une ruelle sombre ou on peu s'extraire a réculon, et rejoindre un endroit plus fréquenté.

L'avantage de cette méthode, de part ces objets de SD efficaces, et la position très imposante et déterminé prise pour les tenirs, c'est que je pense que la majorité des conflits se désamorces sans coups au final. Mais au pire, sans réel traces en cas d'utilisation.

Voila, vous en pensez quoi ? Si vous vous metez dans le role de l'agresseur, et que vous voulez planter votre victime, vous réagiriez comment a ça en voyant tous ça ? (jeux de role pas evident mais essentiel je pense.)

Merci d'avoir lu :-)

[dents-de-sabre]

Wooputain...bon...

il y a pas mal a dire alors je vais prendre des points en vrac et je détaillerai + tard ce soir :

Le keyguard : en gros bon choix, low profile, mais faut savoir que t'as 2 coups de pchiit seulement après c'est vide, donc a utiliser avec modération en cas de plusieurs agresseur et jet assez limité, mais bon tool.

l'aiguillon à bétail là.. ca me laisse songeur.

1) si tu les tiens en respect comme tu dis en attendant la police, tu n'as qu'une seule ligne de garde et il va falloir tourner pour faire face sans arrêt aux agresseurs qui risquent de ne pas rester poliment sur tes 12 heures en permanence. Si la police arrive et te choppe avec ça, c'est toi qui part en garde-à-vue 

2) concernant la posture : tu mets ton bras bien en avant et tendu vers toi, pas bon car tu risque simplement de te faire lacérer la main que tu ''offres'' en la tendant. Concernant  ta main gauche, penser peut-'etre à la maintenir sur la droite au niveau des carotides pour éviter de te faire trancher la gorge par le même lascar qui t'auras lacéré la main .

3) tu penses pas que tu exagères un peu? j'veux dire à quant le Derringer dans la chaussure ou la machette dans le dos à ce train -là?

4) t'es-tu déjà réellement entraîné à la SD ? ou à déployer ton arsenal en simulant une situation d'agression avec un partenaire qualifié?

Voilà..je reviendrai plus tard ce soir pour détailler mes propos et répondre plus précisément.


Diego

[pimyboc]

3) tu penses pas que tu exagères un peu? j'veux dire à quant le Derringer dans la chaussure ou la machette dans le dos à ce train -là?


Diego

salut diego
je pense que c'est relativement pas trop léthal et si c'est dans une optique simplement de défense je vois pas d'exageration outrecuidante, mais bon on a pas tous la même sensibilité. c'est mieux que de sortir direct son neck par exemple. Et puis tu sais pour un provincial dont je fais parti, (même si j'ai vécu en banlieue 5 ans) la vision que l'on a de la région parisienne n'est pas rose et à raison selon mon point de vue. Là où on habite, on sais à quoi s'attendre et on connait les endroits chauds donc à éviter.

[foxus666]

1 ) si la police me chope avec ça elle me laisse sagement repartir, comme c'est déja arrivé, ou du moins c'est moins grave qu'un modeste couteau, et je prefere m'expliquer 30 mn avecl a police et etre en bonne santé Je suis un honete citoyen j'en ai donc pas peur.

2 ) si tu trouve quelqu'un qui veut te taper dans la main (interet moyen pour lui) qui tien un tazer, avec une legere allonge de 5cm vers l'avant, bravo, c'est, a mon avis perso, très peu probable. qui plus est aveuglé deja avec le spray OC.

3) pimyboc a bien résumé

4) Oui j'ai fait des stages de krav maga mais face a 3/4 adversaire ou plus, il faut etre réaliste, rien ne peu etre efficace si on ai pas "aidé", sauf peut etre certain militaires speciaux, mais bon, je suis un modeste civil 
Par contre ca supose qu'il ne t'encercle pas evidement, bonne remarque.

5) Je précise qu'il ne faut jamais etre trop sur de sois, c'est pas l'impression que je veut donner, loin de la, mais disons que les probailités que ça finisse bien pour tous le monde son largement augmentés, c'est le principal a mon sens.

Wooputain...bon...

il y a pas mal a dire alors je vais prendre des points en vrac et je détaillerai + tard ce soir :

Le keyguard : en gros bon choix, low profile, mais faut savoir que t'as 2 coups de pchiit seulement après c'est vide, donc a utiliser avec modération en cas de plusieurs agresseur et jet assez limité, mais bon tool.

l'aiguillon à bétail là.. ca me laisse songeur.

1) si tu les tiens en respect comme tu dis en attendant la police, tu n'as qu'une seule ligne de garde et il va falloir tourner pour faire face sans arrêt aux agresseurs qui risquent de ne pas rester poliment sur tes 12 heures en permanence. Si la police arrive et te choppe avec ça, c'est toi qui part en garde-à-vue 

2) concernant la posture : tu mets ton bras bien en avant et tendu vers toi, pas bon car tu risque simplement de te faire lacérer la main que tu ''offres'' en la tendant. Concernant  ta main gauche, penser peut-'etre à la maintenir sur la droite au niveau des carotides pour éviter de te faire trancher la gorge par le même lascar qui t'auras lacéré la main .

3) tu penses pas que tu exagères un peu? j'veux dire à quant le Derringer dans la chaussure ou la machette dans le dos à ce train -là?

4) t'es-tu déjà réellement entraîné à la SD ? ou à déployer ton arsenal en simulant une situation d'agression avec un partenaire qualifié?

Voilà..je reviendrai plus tard ce soir pour détailler mes propos et répondre plus précisément.


Diego

[dents-de-sabre]

Salut !

Y'a erreur je n'ai pas parlé de sortir un neck ou une lame quelconque d'ailleurs.
Disons que le sentiment de la nécéssité de porter un truc aussi orienté  ''combat''  me laisse un peu dubitatif. Cela pourrait traduire dans ce cas un sentiment d'incapacité personnelle à faire face à une agression grâce a ses connaissances martiales et des outils bien plus simples comme une simple flashlight ''koppo-isée''  ou un sap-wallet de FP..

Tout dépend de ton attitude et du langage corporel que tu auras et pas de ce que tu tiendras dans tes mimines, car on peut être un hecatonchire avec tronconneuses, machettes necks, tazer et flingues dans les mains, le matos et l'efficacité sont 2 choses bien distinctes. Si tu as été pris pour cible par des kestata ou des boîteux à survêt, c'est que tu leur aura donné l'impression que tu es une proie valable et facile et donc que le vrai truc sur lequel bosser est peut-être l'attitude dans le RER comme dans le thread éclairé du sieur Emmuel et pas de l'équipement de commando SAS à y embarquer. Vois-tu la nuance?

Selon ma logique qui n'engage que moi bien évidemment, je me dis simplement, que si y'a un réel besoin d'engager des outils pareils c'est que ca tourne à la rixe sévère et que cela devient plus un objet offensif que défensif. Vous me suivez? d'ou la probabilité d'être moi-même perçu comme un agresseur aux yeux d'un gardien de la paix ou un gendarme. Et ce n'est pas parce qu'il t'ont laissé partir une fois que ca se reproduira à chaque fois ( d'ailleurs te laisser partir avec un truc comme ca j'ai un doute, je sais pas en France mais chez nous ca rendrait nerveux un fonctionnaire de police de trouver un truc illégal comme cela sur quelqu'un.)

Pour moi, la réaction claire à avoir est de me barrer au triple galop si j'ai quelqu'un en face qui veut me planter. Et pas de tendre ma main même armée de mon Défibrilator 3000 vers lui.

si tu trouve quelqu'un qui veut te taper dans la main (interet moyen pour lui) qui tien un tazer, avec une legere allonge de 5cm vers l'avant, bravo, c'est, a mon avis perso, très peu probable. qui plus est aveuglé deja avec le spray OC.

Alors de un je parlais pas de taper dans ta main mais bien de te la lacérer avec un cutter par exemple, et des personnes capable de faire cela t'as pas besoin d'aller au japon dans une école de Ninpo , t'as qu'à descendre dans le premier endroit rempli de toxicos défoncés a la coco ,au crac ou à l'héro ( et non au héros ou Hérons ) ..car ce genre de produit annule la sensation de douleur provoqués par un OC , ou simplement quelqu'un de motivé.

Il me semble simplement que tu parles de ne pas trop avoir confiance en soi, mais que tu accorde plus de confiance aux effets de ton matos d'assaut que dans tes capacités personnelles. As-tu regardé dans le post de Rod la vidéo du mec qui même tazé et sprayé a la tronche ne lache son couteau que quand il le décide?  je te conseille d'y réfléchir.

En ce qui concerne ta garde, je reste sur mon opinion, tendre son bras en avant vers l'ennemi armé d'une lame c'est l'exposer, car dans ces cas-là on taillade et on coupe tout ce qui dépasse. Par ailleurs le fait de ne pas mettre ton bras gauche devant ta gorge c'est l'exposer a une coupure également. Je ramènerais mon bras droit plus en arrière et protégerai ma gorge si j'étais toi pour une plus grande efficacité.

Pour finir, le fait d'arriver a coordonner stress , réaction sous ce stress, émotion et action simultannées de 2 armes est quelque chose d'extremement complexe, et sache que même si tu t'entraînes régulièrement, dans une situation imprévue, tu auras à paine le 1/3 de ton niveau d'entraînement normal et encore ...

Moi perso plutôt que de me compliquer la vie, je reste sur le principe KISS ( keep it stupid simple) .


Voilà..


Diego

[SurvivalFred]

Salut,

Moi, je ne donnerai ici mon avis que sur le deuxième objet : Le Lightning Rod 800.000 volts ...

J'ai vu de mes yeux un gars se donner plusieurs décharges, lui-même avec le même instrument, sur l'avant bras et la cuisse et à peine tressaillir et dire "ouais, ça pique, quoi!" ...

Il y a une quinzaine d'années de ça, j'avais un modèle en 200.000 volts et franchement on s'amusait avec les potes à se filer des coûts de jus dans les fesses "pour rire" et je n'ai jamais vu personne tomber au sol "paralysé" avec ce genre d'engin ...

C'est dangereux de se balader avec un outil de défense pour remarquer qu'il n'est pas efficace lorsqu'on en a vraiment besoin !

Fred

[pimyboc]

Salut !

Y'a erreur je n'ai pas parlé de sortir un neck ou une lame quelconque d'ailleurs.

non je voulais pas dire que tu l'avais dit mais dans différents fils beaucoups en parlent. Implicitements, je pense qu'ils en parlent en dernier recours mais bon c'était pour relativiser. Ni vois pas une attaque personnelle. pour les forces de l'ordre, à chaque agent ses critères tant que l'objet et pas contondant en sois mais ça n'engage que moi hein et puis ça dépend vachement du contexte. (endroit, tenue, parler etc....)

pour revenir au sujet, je pense effectivement qu'il y a beaucoup d'interrogation quant à l'utilité de la matraque électrique. De plus le fait d'avoir deux objets peut être pertubant et puis "concentre" notre attention sur l'objet plutôt qu'eventuellement une parade ou saisi ou coup enfin une réaction. On a tendance à trop se fixer sur ce qu'on tiens. Perso j'en prendrais qu'un et ce serais l'asp.

[dents-de-sabre]

Aucun soucis Pimyboc

 De plus le fait d'avoir deux objets peut être pertubant et puis "concentre" notre attention sur l'objet plutôt qu'eventuellement une parade ou saisi ou coup enfin une réaction. On a tendance à trop se fixer sur ce qu'on tiens.

C'est exactement ca ! 

Pour l'asp, ou un BT quelconque, le soucis hormis l'aspect législatif sur lequel je vais pas revenir, c'est la lethalité de l'objet ( selon certains spécialistes le BT serait plus dangereux qu'une lame dans certains cas, ou des types non-formés l'utilisent comme une massue pour taper sur la têtête comme sur une pastèque)  et l'encombrement, si tu le planques dans une poche ou en inside dans le futal, c'est rond, c'est lourd ca tombe tout le temps, ca te fait pencher la veste d'un côté comme si t'avais un lingot dedans..bref..pour moi 


Diego

[foxus666]

merci de vos avis très enrichissant

Pour le Rod 800 000 volts je sais que ça te fait pas tombé, sauf 3 secondes de pressions (dur a placer en situation reel), mais le bruit et l'aspet electrique dissuade, et ça donne un peur bleu de s'approcher de cela, surtout si on en a prit un coup avant, sur ennvirons 95% des gens et donc miser sur ça pour dissuader d'attaquer, la c'est la vraie victoire si on a pu évité la bagarre.
Je sais pas sur les chiens si il s'en fiches ou pas de ça, et si il lachent prise, mais bon.

Pour la position de garde, t'a raison je pense, meme si dans la mentalité lambda du kestata, il doivent croire que les carotides c'est la derniere destination de vacances a la mode. 

Pour mon control de police, (rare que ça m'arrive) si, ils on jugés que c'était pas mortelle et donc associé a ma tête on du me croire que l'usage était 100% défensif, j'ai était très décontracte et sympa y a pas de raison 

pour l'asp il peu aussi servir de kubotan bien sur, pour avoir une poigne plus sec, sans la pointe de l'original (périn je crois).

[Woodrunner]

Je me promène aussi toujours avec le porte clé qui pique les yeux j'y ai ajouté mes clées de menottes et un photon,...
 Ce que je trouve pas pratique dans ta garde s'est d'avoir le spray aussi prêt de tes yeux!!! personnellement je le tiens en pique a glace, le côté percutant et point de pression( là s'est plus de la SD mais s'est le mode processus d'arrestation!!) étant a mes yeux plus pratique (surtout le côté percussion!!! d'ailleurs) le spray n'étant que le dernier recourt (s'est a force de me faire sprayer, je crois plus trop au jet qui met a terre tout seul!!!)
je préfère l'utilisé a très court distance,voire même en me sprayant les mains( après il reste plus qu'a lui la foutre sur le museau!!!

[dents-de-sabre]

Par contre, pas mal de confrontation avec les CS en dégats collatéraux et une fois avec l'OC pour cause de mauvaise manip dans la recharge. Pour le CS aucune incapacitation et pour l'OC incapacitation au bout de plusieurs minutes, donc quid d'un "stopping power". Tout au plus capacité d'aveuglement permettant une ouverture si bien dirigé vers les yeux

 Quelle marque était-ce ainsi que la concentration stp ?

Ayant ''testé'' quelques modèles (   ) , il m'est arrivé comme toi d'avoir des picotements aux bout de quelques minutes comme le gros effet kiss cool au bout de 3 secondes suite au jet selon les marques.

Donc pour moi, c'est moyen propulsable (spray) + moyens contondant par destination (flashlight) et porte clés lesté.

+ 1  

Sans oublier le porte-monnaie du GHC, qui est une des armes apparemment ''anodines'' les plus efficaces et plus faciles à mettre en oeuvre que j'aie jamais vu et un concept qui avec la griffe qui font désormais partie des incontournables.

[foxus666]

Patrick ton key defender, c'est la version courte ou normal (15 cm ?)
car j'aimerais bien avoir le petit bitodio en metal pour le clipser, tu l'a rajouté séparement ?
Tu l'a acheter ou ?

Belle matraque porte clef en tous cas 

[Eric Lem]

Le clip sur l'ASP (si Pat' à bien suivi mes conseils  ), il s'agit du clip d'une mini-mag-lite... tu écartes les pattes d'un poil à la pince et le tour est joué...

Belle matraque porte clef en tous cas 

Aaaah! 'fais plaisir quand des gens savent reconnaitre de la belle ouvrage ! 

[papa-falcon]

Un petit lien vers ASP ( "ASP Key Defender" ): http://www.asp-net.com/oc.html 

Un petit lien vers MACE ( "Pepper Mace Batons" ): http://www.macebrand.com/index.php?main_page=index&cPath=1_17 

@ + Chris

[Eric Lem]

Vi mon gars j'ai tout bien écouté 

Ca le fait niveau port, non?
Je te vois d'ici au boulot, avec ça clippé au revers du costume 

C'est mon inséparable à moi. Grand Perrinophile devant l'éternel, je ne peux toutefois me faire au wallet.

En fait, ça dépend du type de vêtement...
Autant avec certains ypes de froc, je trouve que le wallet se marie bien (genre Carhartt, etc...) autant avec d'autres (comme les jeans plus casual), je ne le "sens" pas non plus...
Tandis que, comme de toute façon j'ai mon "boulet" sur mes clés et que j'ai tout le temps mes clés sur moi, la question ne se pose même pas...

Il faut croire qu'on devient comme un vieux couple mon Patoche... à force de se fréquenter on a même plus besoin de se parler... 

 

[French Kiss]

Petite remarque sur le jet du key defender, la portee n'est pas de 5 metres, mais de 5 pieds, ce qui fait une portee plus ou moins efficace de 1,70m, disons 2m grand maximum si le vent souffle du bon cote...

Donc, autrement dit, ce truc s'utilise quasiment au corps au corps, ce qui laisse de bonne chance de se prendre autant de poivre que l'agresseur, si celui-ci a des potes dans le secteur, je vous fait pas de dessin, c'est pas glop 

Pour etre sur de son coup, je vous conseille de tester votre keydefender juste pour voir comment ca marche (direction, dispersion, portee, etc..), plutot que d'avoir un deuxieme effet kiss-cool pas forcemment agreable

[dents-de-sabre]

Petite remarque sur le jet du key defender, la portee n'est pas de 5 metres, mais de 5 pieds, ce qui fait une portee plus ou moins efficace de 1,70m, disons 2m grand maximum si le vent souffle du bon cote...

Donc, autrement dit, ce truc s'utilise quasiment au corps au corps, ce qui laisse de bonne chance de se prendre autant de poivre que l'agresseur, si celui-ci a des potes dans le secteur, je vous fait pas de dessin, c'est pas glop 

Pour etre sur de son coup, je vous conseille de tester votre keydefender juste pour voir comment ca marche (direction, dispersion, portee, etc..), plutot que d'avoir un deuxieme effet kiss-cool pas forcemment agreable

C'est pour ca que je ne sors jamais sans mon Racaille-Buster 5000, portée 50 m, concentraion 90% , puissance de sortie 500 kg de pression avec 100 jets ou jet continu de 3 minutes.



Diego ( qui est déjà sorti..)

[bloodyfrog]

Diego mon ami, t'as pris des joues!

Fais quelque chose, mets toi à l'aqua gym toi aussi!

 

Manu.

[Kilbith]

 

[dents-de-sabre]

  M'en fous ! le gras   ,c'est la vie ! Na !



Diego


EDIT : bon allez va pour l'aquagym amis seulement avec mon Roro 

[foxus666]

mdr diego bien trouvé 

Sinon pour avoir un petit clip métalique pour l"ASP si on a pas de maglite, vous avez une alternative ? cela peu s'acheter, ou le prendre sur des stylo, etc ?

[bison solitaire]

Une ch'tite alternative à la télesco classique, la même mais en caoutchouc: légère et très maniable, je pense qu'elle a une très bonne réversibilité des dommages.

[SurvivalFred]

Une ch'tite alternative à la télesco classique, la même mais en caoutchouc: légère et très maniable, je pense qu'elle a une très bonne réversibilité des dommages.

Ha, mon Bison, tu m'intéresses ! T'as pas un lien ?

Fred

[dents-de-sabre]

Ha, mon Bison, tu m'intéresses ! T'as pas un lien ?

Fred

Voilà de quoi faire ton bonheur mon sangliounnet 

http://www.bladecraft.com/catalog/product_info.php?cPath=21_24&products_id=133


Diego 

[SurvivalFred]

Voilà de quoi faire ton bonheur mon sangliounnet 
http://www.bladecraft.com/catalog/product_info.php?cPath=21_24&products_id=133
Diego 

Merci, Tigrounet, honte sur moi, je devrais aller jeter un oeil plus souvent en certains lieux 

Fred